終わった言語
Pythonやれ

>終わった言語
>Pythonやれ
GILがクソ言語
Rustやれ

スレ画よりはC#のほうが初心者には優しいと思う
Python?奴さん終わったよ

ええPython終わっちゃったの！？

プログラミングのプの字もわからんようなマジの初心者に最適な言語は何かと考えるとあまりJavaは出てこない気がする
流行ってはいるがPythonはクセが強すぎる
なんだかんだでCが一番いいのでは…？という気持ちもある
何か表示して楽しめるみたいなのはJavascriptが一番かもしれない
難しい

プログラミングのプの字もわからん奴にC進めるよりは絶対他の方がいいと思う

後から追加された部分が大概歪みを抱えてて気持ち悪い

PythonはPythonじゃないと出来ないことをするために仕方なくやるもの

最初ならHTMLだろ

HTMLはプログラミング言語ではないです…

Scalaは？

Androidはこれで動いてるんでしょ？

>HTMLはプログラミング言語ではないです…
調べたけどホントにマークアップ言語ってプログラミング言語じゃなかったんだ…
しらそん

昔SEでjavaメインで使ってたけど今のトレンドの言語わからん

GUI前提だとイベントドリブンでフレームワークのコールバック書かされたりして何やってんだかわかんないだろうな
個人的にはArduinoくらいの機械で遊ぶくらいの方がプログラミングってなに？って人にはわかりやすいと思うけど

Better C, Better Pなんとか言語はわかるけどjavaは時期も用途もなんというか中途半端だな…

Pythonは糊付け用の言語として便利すぎて最近はそういう用途でばっかり使ってる
初心者向けでしっかりした言語ならGoを推したい

javaよりpythonの方が先に生まれた言語のくせにナウなヤングみたいな面してんのが気に食わないぜ！

>調べたけどホントにマークアップ言語ってプログラミング言語じゃなかったんだ…
>しらそん
こういう風にちゃんと調べて間違いを認められて反省できる態度は常に見習っていきたい

>javaよりpythonの方が先に生まれた言語のくせにナウなヤングみたいな面してんのが気に食わないぜ！
Oracleに目をつけられたのが悪い

>プログラミングのプの字もわからん奴にC進めるよりは絶対他の方がいいと思う
初っ端に書かされる#include <stdio.h>とprintf()が罠過ぎる

より厳格な型で曖昧な解釈をなくしてメモリ管理もお任せでなくある程度管理したい時はrustがいい？

業務に使うとか使わないではなく教養としてアセンブラやれ

C勧めてるのおじいちゃんだろ

Kotlinおじさん登場！
Kotlinは最高の言語です
初心者も上級者もみんなKotlinを書きましょう

>>調べたけどホントにマークアップ言語ってプログラミング言語じゃなかったんだ…
>>しらそん
>こういう風にちゃんと調べて間違いを認められて反省できる態度は常に見習っていきたい
これで食ってる身としては自分でちゃんと分からないことの裏取りとっとかないと後で死ぬから…

何も知らないけどプログラミングやりたいです！って人の中にHTMLでwebページを作るみたいなことを頭に思い浮かべてる人はそれなりにいるんじゃなかろうか

Goってキーワード少なくて覚えやすいみたいな風潮だけど実際のところそのせいで言語仕様にないイディオム覚えないといけなくて逆に難しくねえかな？って思う
あと型に厳しいわりにインタフェイス実装がダックタイプで名前がつかないもんだからたとえばこの構造体はReaderあるのかないのか…？みたいなのわかりにくいよ
個人的には色々と好きだけどさ

開発環境作るのが比較的楽かつ静的型付けって事でGoLangやろうぜ

>Oracleに目をつけられたのが悪い
SunMicro買ったのになんでJava推ししないんですか？

>業務に使うとか使わないではなく教養としてアセンブラやれ
いやだ絶対アセンブラなんかやりたくない
自動メモリ管理とガベコレがある言語でぬくぬくしてたい

Zigやろう
使用者は少ないけど今ならAIレスポンチで無限にスレ伸ばせるはず

PHPはどうだい

初心者向け言語で調べてもJavaとC言語ばっか出てきそうだが

あと何年かでAIが考えたAI向けAIネイティブ言語出るよね

Goやろうよ

>初心者向け言語で調べてもJavaとC言語ばっか出てきそうだが
今だったらPythonが真っ先に出てくるだろ

今更オブジェクト指向に対応してない言語なんて勉強したくないよ…

>Kotlinおじさん登場！
>Kotlinは最高の言語です
>初心者も上級者もみんなKotlinを書きましょう
Kotlinはダメです
Kotlinを触ったらJavaなんてもう二度と使えません！！

だ…Dart…

初心者は正規表現とSQLとbash/awk勉強してよ
使う言語はころころ変わるけどそのあたりあまり変わらないからさ…

pythonはインデントのブロックが気に入らないくらいで他は好きだよ

>初心者は正規表現とSQLとbash/awk勉強してよ
正規表現もSQLはAIに書かせりゃいいだろ
bashとawkなんて初心者は触らないし

>初心者は正規表現とSQLとbash/awk勉強してよ
言語そのものの勉強が目的ならAIのコピペは悪手だけど正規表現とかSQLくらいはチャットGPTに訊けばよくない…？
全部完璧な理解と設計求めてるなら8ビットMPUからつくってもらったほうがいいかもしれない

結局言語がなんであれコンピュータの動作原理を知らなくちゃならんからASMなりCなりに行き着くとは思うんだよね
Rustもスタックとヒープくらいは意識する必要があるけどRustという言語のありがたみを知るのはCでいろいろぶっ壊したあとだから…

本当に何の知識もない状態から学ぶならpythonは逆に難しくない？
ある程度プログラミングのお約束が分かってる人向けの言語でしょこれって

pythonはクラスがカプセル化されてないし三項演算子がキモいしあんまり触りたくない

>全部完璧な理解と設計求めてるなら8ビットMPUからつくってもらったほうがいいかもしれない
全部完璧な理解求めるならまず電磁気学からやらないと

わかる
俺もelif嫌い

コーディングが嫌でインフラやってるのにShellとPythonには向き合う必要があって悲しい

初心者にCはないわ
理解するのにそれなりに踏み込んだ知識が必要な要素が多すぎてノイズがデカい

Pythonはなんか違法建築みたいになっててキモいから嫌い
必要だから使うけど常にキモい
特にclassがキモい

配列とポインタとか言われてもは?となるのはわかる

インフラでansibleやってたけどRHEL村以外では通用しなさそうでかなしい

ai君py作るの得意だからなんかいっぱい作ってもらってる
ずっと指示や一部改善してたら分からないなりに分ってきた気がする

>インフラでansibleやってたけどRHEL村以外では通用しなさそうでかなしい
よくわかってないけどRHEL村以外の自動化って何が主流なんだ
お手製のシェルスクリプト？

>インフラでansibleやってたけどRHEL村以外では通用しなさそうでかなしい
Ansible使えるならHCLも覚えて自動化バンザイしようぜ

掲示板で雑語りしたり数百行程度のスクリプト書いて動作確認したい程度なら機械語の理解とか前提になるのはおかしいし
要求が多いお仕事のコードだと低レベルのデバッグよりセキュリティのほうがめんどくさい印象ある…

数年前は最強言語は英語って胸張って言えたが

スクリプトなんて書くのより書いた後の保守の方が問題だからな…

個人的にはC#がきっちりしてるし分かりやすくて初心者にお勧め
goも比較的書きやすいけどちょっと独特かも
初心者にCはありえねえよ歴史的な意味での基礎であって学習順はずっと後ろにすべきだしC++も同じ

>数年前は最強言語は英語って胸張って言えたが
今は英語でプロンプトエンジニアリングできる奴が最強

>あと型に厳しいわりにインタフェイス実装がダックタイプで名前がつかないもんだからたとえばこの構造体はReaderあるのかないのか…？みたいなのわかりにくいよ
構造的サブタイピングとダックタイピングは違うと声を大にして言いたい
前者は型システムによって整合性が保証されるから不整合がある場合コンパイル時に弾かれて安心
後者はそもそも静的型付けのGoでは実現できないし実現できる言語では不整合があると実行時に弾かれるから怖い！
それ以外についてはまあうん…わかるよ…そうだよね俺もGoは好きだけど好きだからこそね…

最近Python亜種のNimっての少し触ってみたけど識別子open_isとopenIsとopen isが全部同じ扱いになるのと
func(a)とa.funcがこれも同じ扱いですげー独特だなあと思った
これエディタでの検索とサジェストが死ぬからダメだなと思って習得はあきらめたけど好きな人は好きそう
内部的にCコンパイルしてバイナリ作れるってところはすごくいいんだけどね

Rustはなんの必要があってこんな七面倒な制約が課されるのかを理解してるひとがやらんと苦行でしかないだろう

用途隠したまま初心者向けの言語は〜みたいなこと語るのも多分よくない
どんな素性良い言語でもガチの未経験者に最新の仕様と開発ツール等をだばぁされたら脱落するでしょ

Cは覚えるにしても後でいいな
覚えるとLinuxのカーネル読めたりして便利なんだけどね

>今は英語でプロンプトエンジニアリングできる奴が最強
Fuck!
Sex!
Open is...

goはなんか…c++の逆張りやりたすぎてヘンテコになってない？ってところが
ポインタとか各種コレクションとかインターフェースとか

低レイヤ見ないで済むように頑張ってくれてるのにやろう！って言ってくる人は信用しない
必要になったらやればいい

KotlinとScalaとZig気になってるけど前二つはJVMの呪縛がなあ…
あとガチの初心者ならあえてHaskellで現代的なコードの書き方を学んでもらうというのも…だめか…

>goはなんか…c++の逆張りやりたすぎてヘンテコになってない？ってところが
>ポインタとか各種コレクションとかインターフェースとか
好きじゃない要素が多いけどk8sがこれで書かれてるせいで読まないといけない事がたまにある…

いろいろ触ったけどC言語っぽいわかりやすい文法で比較的ライブラリ多くてモダンな機能もあるC#が結局一番いいと思いました

構造的型付けいいよね
自分で実装するとちょっと理想と現実の間でゲロ吐くけど

触りやすさという意味ではExcelVBAだろう
触らせるな

仕事としてプログラマやってくならどっかでCの基本は知っといて欲しいけどね
最初に触るもんじゃない…

>触りやすさという意味ではExcelVBAだろう
>触らせるな
頑張ればWin32API触れるから会社のPCでもExcel経由で何でもできちまうんだ

>頑張ればWin32API触れるから会社のPCでもExcel経由で何でもできちまうんだ
やめろ

>触りやすさという意味ではWindowsバッチだろう
>触らせるな

新卒で入ってからずっとJavaとJavaスクと
SQLとshellしか触ったことないから流行りとか何それってずっと思ってる

Excelは最近PY関数でPythonが使えるようになったんだっけ

やはりRubyよ

>個人的にはC#がきっちりしてるし分かりやすくて初心者にお勧め
nugetがめんどくさくて…
copilotも情報持ってないのかバージョン合わせにめちゃくちゃ時間かかった

GoとかRustはCとかの手続き型プログラミング言語の延長線上にあると見せかけて関数型プログラミングのエッセンス知ってないとなぜそうなっているのかという意図が伝わらないというポインタ以上の罠があるよね
関数型プログラミングはプログラマとしては基礎教養だと思うけど

アセンブラはやるべきだよ
使えないけど深い理解に役立つ

逆に初心者に厳しい言語ってなんだよ

C言語使えるならそこから他の言語覚えるのは比較的簡単と聞くし実際そうだと思う

>逆に初心者に厳しい言語ってなんだよ
COBOL

>逆に初心者に厳しい言語ってなんだよ
c++

フリーの環境がない言語は全部厳しいでいいよ

powershllでゴリゴリオブジェクトパイプライン書くと書いた俺が理解できないしデバッグもできない

>関数型プログラミングはプログラマとしては基礎教養だと思うけど
最近はより純粋関数型の考えが本当に基礎教養みたいになってきてるよね
ADTとかimmutablityとか副作用の分離とかResult型みたいなのの有用性が広まってくれて嬉しい

>c++
❌全人類に厳しいため

C言語ベースでポインタ周りの記法だけ分かりやすくしたやつが欲しい

>逆に初心者に厳しい言語ってなんだよ
ttlとか秀丸マクロとか情報が少ないけど使われるマイナー言語

>>逆に初心者に厳しい言語ってなんだよ
>c++
死ね

メモリに直に触れてる感あるのはCの利点だと思う
別にC#でいいとも言う

javascriptならフロントもバックエンドもできんるじゃ
ブラウザがあればどこでも動かせるんじゃ

C++は"->"が許せないくらい
あとは言語というかライブラリやフレームワークの設計が悪い

デストラクタとprivateは欲しい

Taskfileが便利で多用してるんだけど実装がGolangで文字列テンプレート系の機能が完全にそれなんだよね
そこから興味を持ってGolang覚えたんだけどこれはこれでなかなか不器用な縛りプレイみたいな言語でちょっと面白い
言語そのものはすんごい保守的でお堅いからマクロでハチャメチャできるRustと対比すると楽しい

>javascriptならフロントもバックエンドもできんるじゃ
>ブラウザがあればどこでも動かせるんじゃ
でもやつらイケイケだから3〜5年で後方互換性全無視のバージョンアップするし…

COBOLだけやっとけばいいよ
COBOLはいいそ
COBOLはつよい

初心者はphpだよ
どんな癖にも答えてくれるよ奴は

JavaScriptは好きだよ
特に略称がJSな所とか

>JavaScriptは好きだよ
>特に略称がJSな所とか
駄目だ
TSしてもらう

JS界隈はいろんな製品の覇権争いとサプライチェーン攻撃が話題になるから近寄りたくねぇ

いや言語自体もかなり厳しいだろC++
特にテンプレート周りとか

JSは言語自体は好きだけどフレームワークとかエコシステムが落ち着か無さすぎてね

c++はboostの範囲内ですら一生使いこなせるようになる気がしない

>Taskfileが便利で多用してるんだけど実装がGolangで文字列テンプレート系の機能が完全にそれなんだよね
>そこから興味を持ってGolang覚えたんだけどこれはこれでなかなか不器用な縛りプレイみたいな言語でちょっと面白い
>言語そのものはすんごい保守的でお堅いからマクロでハチャメチャできるRustと対比すると楽しい
こういう風に楽しんでいろんな言語触ってる人見ると嬉しくてたまらなくなるわ

どうしてC++のテンプレートはチューリング完全なんです？
停止性問題ぶつけんぞ

>逆に初心者に厳しい言語ってなんだよ
AdaとかVHDLはガチでお堅いけど書き味最高な言語だけど初心者はタイプ量とコンパイルエラーの多さで頭爆発するから耐えられない
Prologはプログラムとして書き下しづらい問題を解くのに便利だけど初心者はそんな問題自体で頭爆発するから耐えられない
LispとかSchemeは柔軟性高くて健全にバリバリメタプログラミングできるけど初心者はプログラムに展開されるプログラムって時点で頭爆発するから耐えられない

>No.1435587009
出してる言語がおじいさんすぎるんだけど長老って呼んでいいですか？

Goは平行性があって構造的サブタイピングできるから雑にサーバーとか並列処理使うツール書くのに楽できて最高

brainfuckはアセンブラより難しかったよ…

>brainfuckはアセンブラより難しかったよ…
なんか難しい要素ある…？

>brainfuckはアセンブラより難しかったよ…
次はwhitespaceやろうぜ！

ろくに新しい言語のキャッチアップしなかった結果jsおじさんになった

>なんか難しい要素ある…？
デバッグ

TSには期待してるからDenoを推してるんだけどいまいち人気が…

JavaScriptが手軽に自宅環境でも使えてなんかできた気になれるからいいかな…
汎用機でCobolとかPLI使ってるけどマジでつまんねえ

これまで全くプログラミングについて触れて来なかったけど見てたらとりあえずPython学んでみたくなってきた

KotlinはJavaのだるいとこ丁寧に解消してて良い言語なんだけどJVMなのがネックすぎる

学ぶだけならimg閉じて初心者向けプログラミング演習サイト始めればすぐだぞ

Pythonはマジで英語ができれば余裕で習得できる
英語できなくても習得はできる

あんづぉろいどよくわかんないけどkotlinてJVMじゃないやつあるんじゃないの

仕事でいまだにC使ってる
なんならVB6もまだ見る

>KotlinはJavaのだるいとこ丁寧に解消してて良い言語なんだけどJVMなのがネックすぎる
Groovyよりいいのか！

ソフトウェアで色々遊んでるうちに汎用ロジックICで加算器とか作り始めてしまった
うわおっそ…楽しい…ちゃんとしたCPUってすごいね
プログラミングが趣味でよかった

>あんづぉろいどよくわかんないけどkotlinてJVMじゃないやつあるんじゃないの
AndroidはJVMじゃない

動的型付け言語で大規模開発しないで欲しい
分をわきまえて

>TSには期待してるからDenoを推してるんだけどいまいち人気が…
Bunに完全に取られたね

>Bunに完全に取られたね
粉モンみてえな名前しやがってよ…恐竜のほうがかっこいいだろうが

>動的型付け言語で大規模開発しないで欲しい
>分をわきまえて
アヒルのように鳴くならアヒルだから通して

今の時代は俺みたいなのがざっとスレ呼んで「ねえgemini、HTMLはプログラミング言語じゃないの？」「そうだよ」「詳しく違いを教えて」って簡単に知識取得できるからいい時代だなって

>>TSには期待してるからDenoを推してるんだけどいまいち人気が…
>Bunに完全に取られたね
Anthropicに買われた時に憂う人してたけど割と当たってて困る

初心者の気持ちに戻れないからもうどれ薦めていいか分からん

>アヒルのように鳴くならアヒルだから通して
私はおならです

最初に触れたのがFortranだったからついてけねぇ;

>今の時代は俺みたいなのがざっとスレ呼んで「ねえgemini、HTMLはプログラミング言語じゃないの？」「そうだよ」「詳しく違いを教えて」って簡単に知識取得できるからいい時代だなって
teratail！Qiita！Stackoverflow！終わったよ…

というかDenoはコンセプトがだいぶ迷子になったから誰も付いていかなくなったというか

Denoのライブラリに恐竜っぽい名前が多いのとかElixirのライブラリにファンタジーっぽい名前が多いのとか好き

この数年でAIの回答とAI回答そのまま載せたクソ記事ばっかになったから信頼できる情報元ないとS/N比すごいことになってる
ざっくばらんな質問にも答えてくれるの自体は悪くないんだけどね…

>というかDenoはコンセプトがだいぶ迷子になったから誰も付いていかなくなったというか
node.jsの負の遺産を清算するはずだったのにnode互換進めたからなあ！！
畜生それでも俺はDenoが好きなんだよ手ごろな感じが

>>アヒルのように鳴くならアヒルだから通して
>私はおならです
ウッバッファオーバーラン出るッ

>最近Python亜種のNimっての少し触ってみたけど識別子open_isとopenIsとopen isが全部同じ扱いになるのと
>func(a)とa.funcがこれも同じ扱いですげー独特だなあと思った
きっしょ絶対複数人での開発無理だわ

初心者にはJVMとかいう謎のソフト入れなきゃいけない言語よりいつも使ってるブラウザで動くJavaScriptのほうが優しい

懐かしい
スレ画をプログラミングスクールで学んだけど就職先はc#だった

>きっしょ絶対複数人での開発無理だわ
よかったら言語仕様見てみてよキモいから
VSCode対応の言語サーバもあるけど使い物にならなくてすごい
これのユーザはソース検索どうしてんだ？と思ったらこれ専用のgrepツールがあるんだと
馬鹿みたい

大学の教養科目でプログラミングがあって途中からスレ画になったところで脱落した思い出
アプレットって何…全然わからん…いつのまにか見なくなったな
今でもコマンドのテキスト操作しかできん

ZennとかAI！って記事ばっかになってTypeScriptのキモめの型の話とかモナドがさぁ…Algebraic Effectがさぁ…みたいなこと言ってた人は何処へ行ったのか

>この数年でAIの回答とAI回答そのまま載せたクソ記事ばっかになったから信頼できる情報元ないとS/N比すごいことになってる
>ざっくばらんな質問にも答えてくれるの自体は悪くないんだけどね…
文脈を持った質問ができる能力があればズバリのキーワード知らなくても検索できるのはいいよね
「RustのResultみたいなの他の言語だとどうやって実装してるの？」みたいな曖昧な検索ができるのは最高に良い

>スレ画をプログラミングスクールで学んだけど就職先はc#だった
俺も職業訓練でスレ画学んでる最中だから親近感を覚える

プログラミングってなんかかっこいいしやってみたいなーと思い始めて10年くらい経過してたけど
最近趣味でwebサイト作りたくなってHTMLとCSS学んでたらどうやらjavascriptもできたら更に色々できるっぽいから昨日から勉強し始めたよ
名前的に昔やたら見かけたjavaってやつの発展型なのかなとかずっと思ったけど特に関係ないのね…

結局初心者向けって習得易しいかよりも将来性あるかのほうが大事な気がするわ…

ゲーム作りたいからプログラム勉強始めました！言語はPythonです！が結構発生するのが謎

将来性が気になるなら誰もやりたがらない最高難度のやつ選んだほうが競争に晒されにくいはず…

>なんだかんだでCが一番いいのでは…？という気持ちもある
気が狂っている

>ゲーム作りたいからプログラム勉強始めました！言語はPythonです！が結構発生するのが謎
でもPythonにはPygameがあるから…

>結局初心者向けって習得易しいかよりも将来性あるかのほうが大事な気がするわ…
プログラミングは動作原理自体を理解できればどの言語でもほとんど読めるしすぐ書けるようになるよ
だから個人的には言語自体の将来性は気にする必要が無いと思う

>将来性が気になるなら誰もやりたがらない最高難度のやつ選んだほうが競争に晒されにくいはず…
COBOLが強すぎる

>>なんだかんだでCが一番いいのでは…？という気持ちもある
>気が狂っている
覚える仕様の少なさの一点においては割と同意できなくもない

>将来性が気になるなら誰もやりたがらない最高難度のやつ選んだほうが競争に晒されにくいはず…
競争が生まれない言語なんて需要もなくない？

太古の昔にはhtml+cssでWebサイト作ってみてたりしたが
掲示板を作ろうかというところで放り出してしまい
そして今のWebサイトの作り方ってなんというか全然違っててびっくりする

実際チャッピーに指定無しで聞いたらrenpy結構勧めてくるからな
多分海外採用事例の影響

>ゲーム作りたいからプログラム勉強始めました！言語はPythonです！が結構発生するのが謎
これPyxelっていうゲームエンジンの影響結構あるんじゃないかと思ってる
俺は最近知ったんだけどWebブラウザでも実行できるPythonのゲーム開発環境

好んで難易度の高い言語作るのなんてジョーク言語くらいだ
前提の思想によって学習曲線が急になってしまうことはあれども

>俺は最近知ったんだけどWebブラウザでも実行できるPythonのゲーム開発環境
だいぶ黒魔術臭いな…

>そして今のWebサイトの作り方ってなんというか全然違っててびっくりする
いきなりnpmでreactインストールしてくださいねから始まる記事は全部クソだから忘れていい
今でも基本はhtml+cssだ

>基本はnpm create vite@latestだ

>だいぶ黒魔術臭いな…
あまり詳しいところまでは掘ってないけどRustでWASM書いて実行してるっぽい
多分コナミのベテランプログラマじゃないかな作った人
なかなかハイレベルにまとまってると思う

確かに個人でゲーム作る環境としては普通のプログラミングとは今は着手する起点が違うね

pythonでゲーム作るのってクソ面倒くさくない？
asyncの仕様が結構複雑だし

>多分コナミのベテランプログラマじゃないかな作った人
Z.O.Eのリードプログラマーだ化け物じゃん

ゲームっていわれてもプログラミング並みに裾野が広いから🐍を回避するのが難しい

エンジンした結果pythonってのはままあるだろ
プロトタイプ作って別のエンジンに飛ぶのも

>Z.O.Eのリードプログラマーだ化け物じゃん
ああ…そこまでのベテランだったのか…知らんかった

WASMには夢があるな

pythonの良くないところは色々あるけど公式のドキュメントが説明不足で返り血の型も不明瞭だったりするのが一番良くない

プログラムは出来ると良いだろうと思えるけど作りたいアプリがない
世の中にこんなにプロプログラマーの作ったアプリがあって自分はOfficeですら使いこなせてないのに新しいアプリを作る必要なくない？と思っちゃう

>pythonの良くないところは色々あるけど公式のドキュメントが説明不足で返り血の型も不明瞭だったりするのが一番良くない
IT剣闘士初めていもげで見た

返り血の血液型気になるよね

いまはWASMにもWASIができつつあって個人的にはなんだかJavaの黎明期のようでちょっとワクワクしてるよ
そうなるとやっぱりV8エンジンが強いわけでうまくすればRusty V8のDenoが盛り上がって…

妖刀は血に飢えているからな…

なんでもWasmにしちまえ！は良いけどなんか手段と目的が逆転してる気も…

>プログラムは出来ると良いだろうと思えるけど作りたいアプリがない
>世の中にこんなにプロプログラマーの作ったアプリがあって自分はOfficeですら使いこなせてないのに新しいアプリを作る必要なくない？と思っちゃう
自分専用のニッチな需要のアプリは作れると便利だし楽しいよ

>世の中にこんなにプロプログラマーの作ったアプリがあって自分はOfficeですら使いこなせてないのに新しいアプリを作る必要なくない？と思っちゃう
別にたいそうなものを作る必要は全くない
青空文庫のルビが邪魔だから全部消すか…ってなったときJavascriptでブックマークレット書いてすぐ消せるのはプログラミングができないと難しい

wasmってブラウザの外で動かすならJVMでよくない？

>青空文庫のルビが邪魔だから全部消すか…ってなったときJavascriptでブックマークレット書いてすぐ消せるのはプログラミングができないと難しい
ブックマークレットすっげー！

たとえ自分が作れなくても「これできるはずじゃない？」って視点が持てるだけでもだいぶ違うと思うよ

Python嫌いだけど機械学習をやる限りPythonからは逃げられない
まあまあ高速な道具箱としては悪くないと言えばそうなんだけども…

wasmだと通信時のシリアライズがボトルネックになったりして問題になる事例もそこそこあるよねPrismaとか

>なんでもWasmにしちまえ！は良いけどなんか手段と目的が逆転してる気も…
結局みんなWrite Once Run Anywhereの夢を追い続けてるんだ…
LLVMでだいぶ理想に近い手触りは得られるようになったけども

>名前的に昔やたら見かけたjavaってやつの発展型なのかなとかずっと思ったけど特に関係ないのね…
流行りに乗っかって名付けたやつなので利用ケースも内容も何もかも関係はないのである

初心者向けかはともかく基本的に言語の作者は皆優しい言語を作ろうとしているはず

いまJavaできます！ってのは仕事はもちろん沢山あるけど
大抵化石みてーなシステムのメンテや小改造がメインだから面白くはないよな

わりとマニアックなスレになってるな…

Pythonはネイティブライブラリをわかりやすく操作するための道具

Rubyでプログラムデビューしたよ
やっと''と""の違い理解したよ``は多分使わない

エンジニアの大事なのはこれ1手減らせるんじゃね？って気付けることと
それ減らすために3手かけられるやる気

さすが今はやってないけどCOBOLのルーティングで億稼いでるからめっちゃ推すよ俺

>初心者向けかはともかく基本的に言語の作者は皆優しい言語を作ろうとしているはず
誰だって難しいのは嫌だからな

AIのコーディングでほぼできるようになったけど
中身いちいち確認しなくてもいい人はコーディングできるという

俺なんてなでしこ言語で十分だよ…

>俺なんてなでしこ言語で十分だよ…
なでしこでプログラミングできる人は他の言語でもできるのでは…？？

>Rubyでプログラムデビューしたよ
素晴らしい
ここ最近の言語の中ではやーらけーことしやすいほうの言語なので楽しんでほしい
柔らかすぎて黒魔術になることも多いけど

インタプリタ系の言語って飛んでる飛行機を飛んでるまま手突っ込んで弄くり回して機能足すみたいなこと平気でできたりするけどこれ出来ていいんか…？ってなる

>インタプリタ系の言語って飛んでる飛行機を飛んでるまま手突っ込んで弄くり回して機能足すみたいなこと平気でできたりするけどこれ出来ていいんか…？ってなる
それくらいC言語でもできるぜ！！

C
オグジェクティブC
C++
C#
Java
Java script
コトリン
Android
Python
あたり職業訓練で教えてもらったな…なんか最後の方は先生に誘われて講師やってる

車輪の再発明でも良いんだよ…
銀の弾丸は無いけどね…

>オグジェクティブC
>Java script
>コトリン
大丈夫か先生

>インタプリタ系の言語って飛んでる飛行機を飛んでるまま手突っ込んで弄くり回して機能足すみたいなこと平気でできたりするけどこれ出来ていいんか…？ってなる
リフレクション！

ファミコンとかスーファミ時代だとメモリにロードされたプログラムを実行時に自分自身で動的に改変して動作変えてたりとかしてたらしくて怖……ってなった

>ファミコンとかスーファミ時代だとメモリにロードされたプログラムを実行時に自分自身で動的に改変して動作変えてたりとかしてたらしくて怖……ってなった
DLLってだいたいそういうもんだよ

>DLLってだいたいそういうもんだよ
いやさすがに動的リンクを上に書かれてるのと同一視するのは問題あるよ

俺は割と真面目にまずコマンドラインで遊ぼうぜって思う
適当にGit入れさせてGit bashで遊ばせよう
そうしたらその後のstdio.hだのpublic static void main(String[] arg)だのを「おまじない」なんて言って誤魔化さなくても「標準入力と標準出力の事だよ？」で済むんだし

組み込み系やってきたのに令和にCOBOLっぽい言語やることになるとは思わんかった
しかも新規で

OSの基礎とかシェル操作とかGitに馴染むまで苦しませるくらいなら最初からIDE触らせるかScratchとかで
ええ！

javaはなんでこれがいるんだ？みたいなのが少なくて分かりやすい
スペースひとつで動きが変わるとかも無いし

最近乳首舐め機にニューラルネット組み込んだWebアプリ作った
最初手軽に静的ホストしたくてgithub pagesでいいかと思ったんだけど有料アカウントじゃ無いとPrivateのpagesって作れないらしくて
これのためにGithubアカウント作るのもめんどいしまあええかと思っていつも使ってるアカウントにPublicに上げたんだけど知人も知ってるアカウントだから若干いつもヒヤヒヤしてる

Rustは何がいいって他の言語でやったら
ねぇ車輪の再発明って言葉知ってるボクゥ？とかねちねち言われるようなことを肯定してくれること

正直これからの言語の流行は大手のAIが好むかどうかで決まるじゃん

😃Zigで作ったからrustなんかよりすごいぞ！Zigはすごいぞ！
🤔Rustで書き直される

真面目なRustでの書き直しは良い書き直しだけどviveな書き直しをするのは百害あって一利なし
上のレスで煽られてるBunに関してはZigの時点でバイブコーディングしてた疑惑あるからどっちの肩も持ちづらいが

Javaは廃れる言われてからなんか長いな…

>ファミコンとかスーファミ時代だとメモリにロードされたプログラムを実行時に自分自身で動的に改変して動作変えてたりとかしてたらしくて怖……ってなった
そんな事をしなくてもいいメモリが豊富な時代で良かったな
まあまだ組み込みだとメモリチョット足りない時にやらざるを得ない時があるが

>Javaは廃れる言われてからなんか長いな…
実際廃れつつあるけどまだまだリプレイス程度じゃ予算の都合で同じ言語使う

暗黒メガコーポoracle

Pythonから流れてきて勝手もわからんくせにAIパワーで万能感たっぷりのRustキッズの介護しようよ楽しいよ

🤓Rustで書き直せば早くなりますよそれ

あの嫌われ者のOracleが自社製品のソースの公開するの止めようとするRedhatを煽るカオスな時代

学生の頃趣味で触ったきりだからCとC++とVB.netとVBSとjavascriptくらいしか分からん

それだけわかれば十分では

>最近乳首舐め機にニューラルネット組み込んだWebアプリ作った
俺も乳首舐め機持ってるけどニューラルネットで何するん？普通に興味ある

る…Rust

ちょっとまって
乳首舐め機ってそんなに持ってる「」いるの…？

そもそも乳首舐め機ってなんだよ
まずチンポ舐め機を作ってくれ

>そもそも乳首舐め機ってなんだよ
これ
https://www.e-nls.com/pict1-58266

趣味程度でやってて気づいたんだけど
もしかして動くものを作るのと保守するのって別のスキルなんじゃないか？

そうだよだからAI時代である程度のもんは作れるけど責任もクソもないし仕組みもわからんやつとか
野放図に重要なOSSをおせっかいで書き直すアンポンタンだらけになって
ハチャメチャが押し寄せてくる泣いてる場合じゃないって感じになってるよ怖いね

>Rustは何がいいって他の言語でやったら
>ねぇ車輪の再発明って言葉知ってるボクゥ？とかねちねち言われるようなことを肯定してくれること
アレ最近written in Rust.とかblazing fast.とか揶揄されがちだけどそう考えると割と悪くないね

>Pythonから流れてきて勝手もわからんくせにAIパワーで万能感たっぷりのRustキッズの介護しようよ楽しいよ
割と本当に楽しそう

C＃が初心者向け何だけど現場でWinOS使うこと少ないからどうしてもC++かJavaになる

>C＃が初心者向け何だけど現場でWinOS使うこと少ないからどうしてもC++かJavaになる
判断基準が謎すぎる

Juliaは少なくとも日本では名前で損してると思う

C#をC＃表記するのはなんかキモいからやめろ

C++++

ただAIフレンドリーな環境って
いわゆる秘伝のタレや人間系に頼った不合理な仕組みが廃されてるということなので
アンポンタンの対処以外は割といい変化なんだよな

KotlinはなんかJava版CoffeeScriptになってきてない？
Javaが更新頻度を上げて色々取り込んだのが原因ではあるし、
GoogleがAndroid公式言語というお墨付きを与えているから使われなくなることは当分ないだろうけど

>ただAIフレンドリーな環境って
>いわゆる秘伝のタレや人間系に頼った不合理な仕組みが廃されてるということなので
>アンポンタンの対処以外は割といい変化なんだよな
AIフレンドリーな環境ってどんな環境？

Adaってどうなん？

>ただAIフレンドリーな環境って
>いわゆる秘伝のタレや人間系に頼った不合理な仕組みが廃されてるということなので
人間の書いたコードの大規模情報からテキスト生成してるだけなんだから
人間の癖が前面に出てるよ

>Adaってどうなん？
昔触ってたけど今はもう…
そもそも環境が作りにくい

寧ろAIのコーディングにはコンテキストなんて何も含まれてないんだから
それまでプロンプトに何書き込んだのかがそのまんま秘伝のタレと化すだけなのではないだろうか

プログラミングのこと全然知らないからメモリ管理をする言語って聞くたびにCって例えば1gbみたいな超でかいメモリ使うときに全ビットの挙動定義してるの…？って思う

>プログラミングのこと全然知らないからメモリ管理をする言語って聞くたびにCって例えば1gbみたいな超でかいメモリ使うときに全ビットの挙動定義してるの…？って思う
そのへんはコンパイラがいい感じにやってくれる
人間がするのはコンパイラへの指示
ただしCは他の言語より直にメモリいじれるので事故が起きやすい

ごめんAIの作るものの話じゃなくて
AIエージェントが最後まで動ける環境って
謎の社内ネットワークシステムとか
事情でUSBにデータ移し替えて本番作業用端末室へとか
そういうの無いから人間も動きやすいし
うちにもAIをみたいな機運で環境の下限が底上げされていいなって話

AIこそ呪術の世界じゃん
しかも呪いの内容がちょくちょく変わる

底上げかなぁそれは
誤魔化しでは

>そのへんはコンパイラがいい感じにやってくれる
>人間がするのはコンパイラへの指示
>ただしCは他の言語より直にメモリいじれるので事故が起きやすい
間違って同じ領域使わせる指示をやりやすいとかそういう話…？

>間違って同じ領域使わせる指示をやりやすいとかそういう話…？
それもあるし一度確保した領域を解放するの忘れるのが積み重なって無限にメモリ吸われるとかもある

まずAIがアンポンタンだからマズいんだよな

>AIこそ呪術の世界じゃん
>しかも呪いの内容がちょくちょく変わる
使い方悪くてちょっと油断するとマジで遠回しに無意味な実装になるから
テスト駆動するようになったな

>まずAIがアンポンタンだからマズいんだよな
人間よりは賢いよ

AIがアンポンタンなのはアンポンタンな指示しか出せていないから
まあそれはそれとして実在しないURLをエビデンスとして提示してくるAIはマジで滅びてくれ

>Cは覚えるにしても後でいいな
>覚えるとLinuxのカーネル読めたりして便利なんだけどね
そういやRustも開発言語に認定されたな

AIがまともに動くためには全てのコード・意図・目的の完全なドキュメンテーションが必要だからその点で人間が動きやすいのは間違いないが
そこまで詰めた上だとわざわざAIに任せて保守性下げるよりもう人間が動いたほうがおそらく楽だよね

ロゴライター！

ドキュメント書くのもAI使えば効率的になるしその辺は使いよう

AI使うとレビュー筋が疲れる

Cで良いよ
Cが理解できれば他はどうとでもなる

>ドキュメント書くのもAI使えば効率的になるしその辺は使いよう
ドキュメント検索とかは明らかに強いしAI使うとき多分コードに徹底的に触れさせないほうが生産性上がるんだよな…

ドキュメントだけはある既存システムの読み解きのお供には最高

他人のコード読めて半人前だよねって思うんだけど自分の書いたやつすら時間がたったら目が滑る滑る

>他人のコード読めて半人前だよねって思うんだけど自分の書いたやつすら時間がたったら目が滑る滑る
プロジェクト兼務だと集中してる方向切り替えて週も変わったらもう怪しいわ
diff見てやっと先週の自分になるほどなーってなる

フロントエンドは刷新するけどバックエンドはJavaでいいや…となっている

駄目な言語なんてない駄目な実装があるだけなんです…
って現場でCOBOL触ってそれまで言語に持ってた苦手意識を払拭した

コードがゴチャついてきたらAIに整理させてるわ
俺の変数命名はカスや

メインの言語ほどダメなところはよく見えてくるし優劣は確実にあるんじゃないかな…

そう言えばRustってなんで標準入力やけにややこしいの
fn main() {の()は完全に飾りなのそれ

既存のシステム全部吹っ飛ぶでもしないかぎりJava使う仕事なんか消えねーな…

C♯必要だから勉強しろって言われたけどこれほぼJAVAでは

>C♯必要だから勉強しろって言われたけどこれほぼJAVAでは
いいえDelphiです

>他人のコード読めて半人前だよねって思うんだけど自分の書いたやつすら時間がたったら目が滑る滑る
なので自分のコードも他人のコードもとりあえずAIにこれなんて書いてるの！？って聞いてみる

>既存のシステム全部吹っ飛ぶでもしないかぎりJava使う仕事なんか消えねーな…
かつてのCOBOLの位置についてしまった上に
オープンソースの無難言語でほぼほぼサポ切れの心配ないからな…

>フロントエンドは刷新するけどバックエンドはJavaでいいや…となっている
土台の方触るのは怖すぎるからな…
触らぬ神に祟りなし

>オープンソースの無難言語でほぼほぼサポ切れの心配ないからな…
ORACLE御乱心とかになればワンチャンある！

>>オープンソースの無難言語でほぼほぼサポ切れの心配ないからな…
>ORACLE御乱心とかになればワンチャンある！
一度あったけどあれ乗り切った時点でもう周囲も身構えできてるしな…