悪い奴ら

うっさ

1話を見ただけではわからん…柄の悪いチンピラ軍人の集まり…

ガンダムオタクは1話見ただけで用語わかるの？

上官殴っても怒られない

>ガンダムオタクは1話見ただけで用語わかるの？
…

はー？一向に悪のジオン残党ひいてはスペースノイドを鎮圧する為の正義の軍ですがー？

反政府分子狩りをやる連邦のエリート部隊ってことは2話くらいで言ってただろ

>反政府分子狩りをやる連邦のエリート部隊ってことは2話くらいで言ってただろ
一話放送直後っつってんだろ

先に用語を出して後の話で早口で説明する場面多いよねZ

ブライトボコるシーンはその説明としてのシーンなんだろうな

前回連邦軍は味方だったろ…あれ…ティターンズも連邦系？じゃあ味方か

水星の魔女の専門用語は説明すらされない
議会連合ってなんだよ⋯

ガンダム全般　
あんまり丁寧に説明しないからな
一番全部説明してくれるのＧガンダムかな

GとXは可能な限り作中で解説してると思う
WはＧジェネ読むまで分からなかった

>水星の魔女の専門用語は説明すらされない
>議会連合ってなんだよ⋯
4クールあれば語られたかも

>GとXは可能な限り作中で解説してると思う
>WはＧジェネ読むまで分からなかった
Wはそもそも当時ゴタゴタしすぎて作ってる側にも分かってなかった部分があるから…

逆シャアもZZ直後にぽんとあれだけ見せられて分かるんですか
同時上映のSDガンダムのほうが人気だったのは割と普通な気が

ファーストガンダムの劇中以外の要素の多さは異常
よく文句でなかったな当時

ガンダムのこの感じってスターウォーズ参考にしてんのかな
アレも冒頭の字幕で大事な背景説明するよね

>議会連合ってなんだよ⋯
何って議会の連合だが？

ダンバイン一話の放り込まれ感はすごい
飛び交う固有名詞に何の説明もない

>ガンダムのこの感じってスターウォーズ参考にしてんのかな
SWのパロディ要素多いし
意識か無意識か影響は受けてるんじゃない？

自称エリート部隊だけど採用基準が問題児の集まりな奴ら

別にティターンズの詳細を知らなくてもストーリーの把握には何にも困らないだろ
感じの悪い奴らってだけ分かれば良いからその描写は丁寧だ

>>GとXは可能な限り作中で解説してると思う
>>WはＧジェネ読むまで分からなかった
>Wはそもそも当時ゴタゴタしすぎて作ってる側にも分かってなかった部分があるから…
Wは傀儡のピースクラフトがなんか知らんうちにカリスマで組織乗っ取ってるっていうのが作中で説明されないからな

>ファーストガンダムの劇中以外の要素の多さは異常
>よく文句でなかったな当時
ファースト放送当時にそんなのあるか？

俺は未だになんとなくしかわかっていない
自前で兵士に給料払って戦争起こしたりMS開発したり規模デカすぎない？

GレコTV版はいくらなんでも台詞による説明を端折りすぎだ！

なおA子さんは架空の人物とする

俺達の地球連邦軍が悪のティターンズに乗っ取られたってだけだろ

>俺は未だになんとなくしかわかっていない
>自前で兵士に給料払って戦争起こしたりMS開発したり規模デカすぎない？
インレが完成してたらずっと宇宙世紀の覇者になれた奴らだから

スターウォーズよりも展開を説明するナレーションを土壇場で全削除した2001年宇宙の旅の影響な気がする

1話の段階で分かるやつ居ないと思う何度も簡単に見返せるビデオ録画してるやつも少ないだろうし

ホモ集団

>>議会連合ってなんだよ⋯
>何って議会の連合だが？
まずその議会がまともに出てこねえんだよな水星の魔女⋯

前作知識がない方がすんなり見れるかもしれん…

>インレが完成してたらずっと宇宙世紀の覇者になれた奴らだから
あの時代対NT兵装が完成してないから
いいとこネオジオンに半殺しにされて終わりだろあの決戦兵器

初見でF91理解出来る奴なんていない説

今はウィキペディアとか見ればある程度わかるけど何の情報もない上に富野関係なく勝手に好き放題書いてる謎本が売ってる中でアニメ内の組織図とか用語とか目的をちゃんととらえるの大変だったろうなあ…というか無理だったろうな

>前作知識がない方がすんなり見れるかもしれん…
子供の時ってよくわかんない部分はよくわかんない部分としてスルーしてとにかくかっこいいロボと主人公の戦いだけ楽しむって見方出来ちゃうんだよね

>>>議会連合ってなんだよ⋯
>>何って議会の連合だが？
>まずその議会がまともに出てこねえんだよな水星の魔女⋯
まともに出てこない物はなおさら説明する必要がないだろ

この単語の意味なに？ていちいちいちいち気にして思考が止まる人ってあらゆる創作見るのに向いてないと思うな

ガンダム全体の傾向ではあるが富野は特に
作中の常識を登場人物たちがわざわざ説明するワケながいというこだわりが強すぎる

>初見でF91理解出来る奴なんていない説
あれまったく話についていけなかった
F91は総集編風なだけだけど他の総集編映画も初見だと絶対話についていけないから
初めてガンダム見る人に劇場版進めるのマジで悪手だと思ってる

>子供の時ってよくわかんない部分はよくわかんない部分としてスルーしてとにかくかっこいいロボと主人公の戦いだけ楽しむって見方出来ちゃうんだよね
今もよくわかんない用語とかはよくわかんないままスルーしてるぞ

>初めてガンダム見る人に劇場版進めるのマジで悪手だと思ってる
でも初代ブーム当時大半の人々の入り口になったのは劇場版だし…

ガンダムの設定資料とかは特に調べないでZをアニメだけ見た俺のティターンズの認識
「なんか連邦の中でスペースノイドはカス地球第一主義を掲げてる人達でなんかこう…すげえ差別しようとしてる…！そんな感じの集団…！」

>一番全部説明してくれるのＧガンダムかな
流派東方不敗は→王者の風よ！以降の流れは
当時見ててやり取りの言葉の意味を説明してほしい！！ってなった記憶がある

>ガンダムの設定資料とかは特に調べないでZをアニメだけ見た俺のティターンズの認識
>「なんか連邦の中でスペースノイドはカス地球第一主義を掲げてる人達でなんかこう…すげえ差別しようとしてる…！そんな感じの集団…！」
合ってるじゃん

アホな俺が好きなガンダムだけあってターンエーとガンダムXは分かりやすいよ

>ガンダムの設定資料とかは特に調べないでZをアニメだけ見た俺のティターンズの認識
>「なんか連邦の中でスペースノイドはカス地球第一主義を掲げてる人達でなんかこう…すげえ差別しようとしてる…！そんな感じの集団…！」
だいぶ伝わってるじゃん！

>ガンダムの設定資料とかは特に調べないでZをアニメだけ見た俺のティターンズの認識
>「なんか連邦の中でスペースノイドはカス地球第一主義を掲げてる人達でなんかこう…すげえ差別しようとしてる…！そんな感じの集団…！」
合ってる…

Zって二回か三回見直さないと話わかんなくね？

ガンダムは
〜てなことがありまして今この状況なんすよ
の部分をバッサリ切り捨ててくるのと作中で説明あんましないままガンガン進むからガノタ以外何起こってるかふんわりとしかわかんないだろ

ガンダムに出てくる悪役組織ですよ
でいいだろ…

何の説明も無くサイド7まで掌握してるんだけど
ティターンズの権勢にジャミトフの政治手腕以外の説明が無いから色々と謎なんだよな
戦後の混乱期からたった7年であんな風になるか？

逆シャア「反連邦組織だよ」

ファースト、Z、ZZって当時話完璧に理解してた視聴者三割くらいしかいなさそう

リアルタイムで見たらかなり難解だろうな…

>GレコTV版はいくらなんでも台詞による説明を端折りすぎだ！
めっちゃ長台詞で説明してない？
クンタラ周りとか天才によるここまでのおさらいみたいなのとか
ビーナスグロゥブが抱える問題とか
自然さ度外視な所多かった印象だ

戦って戦って戦い抜いて最後に勝ち残ったらガンダムザガンダムの称号と世界の主導権が与えられる
そして地球がリング
Gの説明はこれで済んだな！後は別にあってもなくても

>>>>議会連合ってなんだよ⋯
>>>何って議会の連合だが？
>>まずその議会がまともに出てこねえんだよな水星の魔女⋯
>まともに出てこない物はなおさら説明する必要がないだろ
議会連合軍だけは出てくるから

>ファースト、Z、ZZって当時話完璧に理解してた視聴者三割くらいしかいなさそう
Gが人気出るわけだ

実際エウーゴティターンズネオジオンの三すくみちゃんと理解できてた子供いるんか

勘違いされがちだけどTV版Gレコは世界観設定や組織の状況の説明はかなり尺割いて丁寧にしてるんだよ
足りていないのは「これはどういうストーリーなのか」っていう部分

>初めてガンダム見る人に劇場版進めるのマジで悪手だと思ってる
しかし劇場版1stは見やすいぞ

明らかにZって話めんどくさくしようとして1stよりだいぶ面白くないからな…

というか連邦議会も権限の範囲意味わからんだろ

初代は毎回ナレーションで状況説明するからマシ

>何の説明も無くサイド7まで掌握してるんだけど
>ティターンズの権勢にジャミトフの政治手腕以外の説明が無いから色々と謎なんだよな
>戦後の混乱期からたった7年であんな風になるか？
そもそも1st1話でサイド7無人化してるんで
掌握も何も戦後入植とティターンズの配備が同時なんだ

セツルメント国家議会軍って何？

>めっちゃ長台詞で説明してない？
>クンタラ周りとか天才によるここまでのおさらいみたいなのとか
>ビーナスグロゥブが抱える問題とか
>自然さ度外視な所多かった印象だ
TV版だけ見て海賊部隊がアーミーと戦ってる理由理解出来た視聴者ほぼ居ないと思う

連邦軍内の1組織だったけど作中で連邦軍の上位組織に変わったりする

ユニコーンガンダムは結構丁寧な気がするけど
そもそも話の骨子のラプラスの箱とは何かってのが普通に難解
正体聞いても？って人多かったろ

Zも劇場版の方がシンプルで分かりやすい
設定もかなり簡略化されてる

中学生の頃に見てたSEEDすら話理解してなかったぞ俺

00は分かりやすかったなーって今考えても思う

>>GとXは可能な限り作中で解説してると思う
>>WはＧジェネ読むまで分からなかった
>Wはそもそも当時ゴタゴタしすぎて作ってる側にも分かってなかった部分があるから…
監督が途中逃亡したから急遽交代って
ガンダム以外のアニメに目を向けても似たような事例が見つからねえ！

ティターンズは地球連邦のエリート軍団だよ
エウーゴは反ティターンズの寄り合い所帯だよ

>議会連合軍だけは出てくるから
企業同士のバトルって前提知識が残ってればあぁ政府側も軍あったんだな…程度には理解できるしその程度で充分

Gレコはこの世界の人たち全然戦争慣れしてないからトンチキな対応しますよ
って部分がなかなか視聴者に伝わりにくいのが駄目だと思う

>ティターンズは地球連邦のエリート軍団だよ
>エウーゴは反ティターンズの寄り合い所帯だよ
難しいのは
連邦＝味方って図式が残ってると意味不明になるんだよねこれ
敵味方の二元論から脱却しないとマジで意味わからんくなる

ティターンズ内の階級は他の軍より２段くらい上！ってのは普通にあるやつなの？

ファーストと違って監督本人も脚本やってるからZはややこしい台詞多い

正直ティターンズよりエゥーゴのほうがよくわからんかったな当時は

>そもそも話の骨子のラプラスの箱とは何かってのが普通に難解
>正体聞いても？って人多かったろ
「これは祈りなんです」っていうド直球な説明があってまだ足りないってなんだ？

地球連邦のエリート軍団のティターンズがザクっぽいMS使ってるのは無茶すぎるだろ！とはなった

>正直ティターンズよりエゥーゴのほうがよくわからんかったな当時は
反ティターンズなのに連邦勢力でもあるってどういうことなんだよといまでも思う

>地球連邦のエリート軍団のティターンズがザクっぽいMS使ってるのは無茶すぎるだろ！とはなった
黒いガンダムと一緒でインパクト重視かな

当時も言われてたけどせっかく水星で新規が少し反応してくれたのに次が知識前提ガンダムだったのは勿体なかったな
まあこればっかりは仕方ないけど

ジャミトフの最終目的はテレビ版でもシロッコが断定してるんだけどスパロボα外伝みたいにバスクと同一視されてたりする
ネットがある今ですらこんなΖは当時は一体どれほどのファンが理解できてたのか…

>正直ティターンズよりエゥーゴのほうがよくわからんかったな当時は
なんでシャアが味方ヅラしてるんだ…？って思いながら見てた記憶がある

ティターンズって何(でジオン残党狩り集団なのに最終的にネオジオンと協力してんの)？

>反ティターンズなのに連邦勢力でもあるってどういうことなんだよといまでも思う
正規の連邦組織じゃないよエゥーゴ
音頭取ってる人間が連邦軍籍持ち議員資格持ちってだけで

>上官殴っても怒られない
バスク(言うタイミング逃したけど流石にお前らは駄目じゃねーかな3階級上だし…)

要するに内輪揉めの話なんだよな
mayとimgみたいな
一作目は壺と戦ってたんだけど壺は滅びたので

序盤はクワトロで通してるのにシャア表記されてるしヘンケンなんか名前すらエンディングに出ないし

>ティターンズって何(でジオン残党狩り集団なのに最終的にネオジオンと協力してんの)？
アクシズの艦艇数がティターンズとエゥーゴ合わせたぐらいあるので…

1stはミノフスキー粒子を当然のように出してくるし
逆シャアはカットが次に移ると凄い時間経ってるがあんまそれ説明しないし
Vは本編で宇宙戦国時代の事話さないから情勢の全貌が見えないし
どれも初見で理解できたとは考え難い

Zで月にアクシズを落とそうとして無人になったはずなのにZZの時に住民が戻って来てるのは何で？

Vってもう宇宙戦国時代始まってんだっけ？
Vの後に宇宙戦国時代が始まるんじゃなかったっけ？

ユニコーンは民主主義的な手続き論として
それ隠蔽できんの？それが今わかったからってなんか変わるの？
って部分がツッコミどころとして挙げられてるな

>連邦＝味方って図式が残ってると意味不明になるんだよねこれ
>敵味方の二元論から脱却しないとマジで意味わからんくなる
前作の味方組織が悪側になるっていう当時でも前例のない試みなんだから視聴者がついていけないことは覚悟してたと思う
富野がそのギャンブルをやってくれたから今のアニメの発展があるとも言えるし

>ティターンズ内の階級は他の軍より２段くらい上！ってのは普通にあるやつなの？
武装親衛隊？

設定もよく分かんないし主人公たちが何をやりたいのかも結構な期間フワフワしてるエルガイムはすごい

>中学生の頃に見てたSEEDすら話理解してなかったぞ俺
種の話ってなんだろう…

>ユニコーンは民主主義的な手続き論として
>それ隠蔽できんの？それが今わかったからってなんか変わるの？
>って部分がツッコミどころとして挙げられてるな
実際変わらなかったからな…アムロ！愚民どもに叡智を授けてみせろ！

だそ
けん
ってオットーさんなんかもリアクションしてたし

>ユニコーンは民主主義的な手続き論として
>それ隠蔽できんの？それが今わかったからってなんか変わるの？
>って部分がツッコミどころとして挙げられてるな
箱開いてもあの偉人も末期はボケてたんですよー程度の代物でこれを盾にアナハイムがーと言われても…みたいな…

>設定もよく分かんないし主人公たちが何をやりたいのかも結構な期間フワフワしてるエルガイムはすごい
なんか反乱軍だのスターウォーズっぽいことをしてるのは感じる！

>アムロ！愚民どもに叡智を授けてみせろ！
これが口から出るあたり
キャスバルはお父さんの悪いところ引き継いでるんだな…

ドラマの勢いに身を委ねる努力をしろ

結局ブレックスの私兵が反乱軍的な事やってるという理解でいいんだっけ？エゥーゴ

>正直ティターンズよりエゥーゴのほうがよくわからんかったな当時は
避難民まみれのWBでもないのにガキどもが貴重なパイロットになるくらい常に限界の組織
よく勝ったよマジで

>中学生の頃に見てたSEEDすら話理解してなかったぞ俺
種も監督自身が設定よく分かってなかったってのちに暴露してたし

大半の連邦軍は真面目に航路の治安維持とかの仕事してるんだっけ？

>設定もよく分かんないし主人公たちが何をやりたいのかも結構な期間フワフワしてるエルガイムはすごい
富野はダンバインは今でも折につけ失敗作だったっていうんだけど
エルガイムはあんまバカにしない印象がある

無軌道な若者達感こそが重要なんじゃないかエルガイムに関しては

>結局ブレックスの私兵が反乱軍的な事やってるという理解でいいんだっけ？エゥーゴ
大体そんな感じ
んでティターンズ頭領のジャミトフとむっちゃ仲の悪いアナハイムの会長がそれの後ろ盾してる

種はミサイル発射管の指示がすごい好きだった何を指示してるのかはアンチビーム爆雷以外はよく分かってなかった

ラプラスの箱に関しては開示したときに民衆その他の動きが読めないからこそ恐れてるって話なんで開示しても意味なかったじゃんとかいうのは少しズレてる
だからこそ名前もラプラスの箱だしね

>富野はダンバインは今でも折につけ失敗作だったっていうんだけど
>エルガイムはあんまバカにしない印象がある
もう人にあげたお話だからなエルガイム
ダンバインのほうはオーラバトラー戦記で徹底的にやり直した

割と真面目にΖの時代の連邦政府も連邦軍も何でアレな連中放置してるの？

エゥーゴ自体は反連邦組織でいいはず
黒幕が連邦の人なだけで

エゥーゴはトーレスサエグサが自習室行きさせられておいて自習室内で平気で寝てるのが凄い
どっかのアッテンボローじゃないけど構成員は伊達や酔狂で革命してる

>割と真面目にΖの時代の連邦政府も連邦軍も何でアレな連中放置してるの？
戦争でいい奴らは真っ先に死んじまったからなあ…

赤狩りのすごいやつ

>割と真面目にΖの時代の連邦政府も連邦軍も何でアレな連中放置してるの？
一週間戦争-ルウム戦役までのジオンの暴挙考えるとそのカウンターとしてティターンズ見たいのでてくるのは分かる話ではある
後付含めちゃうと0083で連邦軍どえらい事になっちゃったのもある
それ+ジャミトフのバケモノ政治力

>割と真面目にΖの時代の連邦政府も連邦軍も何でアレな連中放置してるの？
戦争終わって復興も進んできて心に余裕が出てきたら段々むかついてきた！

>エゥーゴ自体は反連邦組織でいいはず
>黒幕が連邦の人なだけで
黒幕はアナハイムの会長のメラニー・ヒュー・カーバインだよ
ブレックスは思いっきり前に出てる

エルガイムは禿的には監督が2人いた（禿と永野）ことが失敗だったって話だから

>割と真面目にΖの時代の連邦政府も連邦軍も何でアレな連中放置してるの？
アレな連中ってエゥーゴの方ですよね？

熱心で真面目な人もティターンズに参加してたからZZでめちゃめちゃ連邦が腐ったって認識でいいの？

>熱心で真面目な人もティターンズに参加してたからZZでめちゃめちゃ連邦が腐ったって認識でいいの？
そもそもZZの時期の連邦にマトモな宇宙戦力残ってないような

>熱心で真面目な人もティターンズに参加してたからZZでめちゃめちゃ連邦が腐ったって認識でいいの？
そもそも連邦掌握しかける程度にはティターンズの権力拡大してたから

Z以降の連邦は力もないし日和見だからなあ…

Anti Earth United Groupなのか〜 Gavarnmentなのかどっちなんだい！

ティターンズで真面目に働いてたら何か組織が意味わからん暴走しとる！？
ってなったエリート軍人それなりにいそうだな

Z以降ずっと腐ってるけど自浄する気のあるやつがZZ以降全然映らないから正常化しえないイメージ

ある程度過激な派閥出来るのは仕方ないと思って放置してたら大きくなっててもう手がつけられなくなって先鋭化してるとかそんな感じ

連邦に力がないというわりにマフティーが頑張ってもどうにもならんくらいの支配力があるらしいしよくわからん

終盤まで優勢だからなティターンズ

zz移行ずっと俺には関係ないんでって戦力出し惜しみしてるイメージがある連邦

ブレックスが立ち上げた訳ではないしねあえうげ
そう名乗り始めたのがいつからかは知らないけれど
梁山泊の晁蓋みたいなもん

これ作中で語られた？って設定がいっぱいある

というかティターンズって勝手に内ゲバ初めて勝手に崩壊してない？

>終盤まで優勢だからなティターンズ
メイルシュトローム作戦でやっと一発逆転したんだっけか

>というかティターンズって勝手に内ゲバ初めて勝手に崩壊してない？
キシリア・シロッコ・グレミーの三連続だぜ

Zは真面目に考えるほどよく分からなくなる
ティターンズの台頭考えると「やっぱ地球人はコロニー落とし絶許だったんかい」って感じだし
エゥーゴのメンツが30バンチ事件にキレまくってる事を考えると「大量虐殺に対する忌避感あるのにジオン許してるのどういうメンタリティなの…」ってなるし

>ティターンズで真面目に働いてたら何か組織が意味わからん暴走しとる！？
>ってなったエリート軍人それなりにいそうだな
それこそカタールの日のあの人とかそうだしな
何かエゥーゴとか言う反連邦主義者ぶっ倒すか〜ってなってたのに

>>熱心で真面目な人もティターンズに参加してたからZZでめちゃめちゃ連邦が腐ったって認識でいいの？
>そもそもZZの時期の連邦にマトモな宇宙戦力残ってないような
残ってたらアクシズが資源衛星一本で戦争仕掛けてくるバカ軍団になっちまうからな…

>これ作中で語られた？って設定がいっぱいある
ミノフスキー粒子なんて終始語られないからなあんなに単語出てくるのに

ネオ・ジオン勝てそうだったのにグレミーが反乱しなきゃなぁ…

作中でふわっとした説明しかないうえに作外での説明が場面場面で違うグレミー

あんなんしてまだスペースノイドの扱い悪いの超ムカつくとかそういう話じゃないの

ティターンズは組織を急速拡大するためにいろいろ取り込もうとしすぎて破裂した感じかな…

>ティターンズで真面目に働いてたら何か組織が意味わからん暴走しとる！？
>ってなったエリート軍人それなりにいそうだな
バスク直下でもなきゃそんな真面目な人ばっかりだと思うよ

>Zは真面目に考えるほどよく分からなくなる
>ティターンズの台頭考えると「やっぱ地球人はコロニー落とし絶許だったんかい」って感じだし
>エゥーゴのメンツが30バンチ事件にキレまくってる事を考えると「大量虐殺に対する忌避感あるのにジオン許してるのどういうメンタリティなの…」ってなるし
別にジオン許してなくね

ハマーンは連邦を懐柔しかけてたのに
グレミーの反乱ですべてが崩壊した

でもシャアにアクシズ売るね

ジオンっていうかザビ家への忌避感は当然あるだろうな

>Zは真面目に考えるほどよく分からなくなる
>ティターンズの台頭考えると「やっぱ地球人はコロニー落とし絶許だったんかい」って感じだし
>エゥーゴのメンツが30バンチ事件にキレまくってる事を考えると「大量虐殺に対する忌避感あるのにジオン許してるのどういうメンタリティなの…」ってなるし
一年戦争時の行動にはキレてても終わった後にわざわざ絶滅させるほどはいかない普通の人たちなんだよエゥーゴ
あと単純にティターンズに迫害される側の人が結構構成員やってる

なんかいるのかいないのかよくわからないグレミーシリーズ

エゥーゴは元連邦もいるし元ジオンもいる寄り合い所帯だ

グレミーがワンチャンかけるならあそこしかなかったみたいな話も聞くけどまずそこまで冷遇されてるイメージがグレミーにない

>ハマーンは連邦を懐柔しかけてたのに
>グレミーの反乱ですべてが崩壊した
ある種の純血主義者達がザビ家の血を引いてない奴が実質仕切ってるのムカつくのは分かるけどあのタイミングでやる話ではなかったよね…

ティターンズはあれほど有利なスタートだったのに負けたことが最悪
優秀な人材かき集めて黒制服着せたから負けた後に優秀な連中がみんな左遷された

カタールスルーしちゃった
ダカールだよう

エゥーゴはZZ後は連邦に吸収されるんだよね
まあほとんど壊滅状態だけど…

ジオンは許してないよエゥーゴ
作中でも「まるでジオンのやることみたいだ」って言われてたりするしな

グレミー一身の都合というよりは派閥争いなのだろうけれど
勝ち確の所で暴れる意味は確かによくわからない

盤石にされる前に暴れないとチャンスなくなる！

ジオンがクソすぎてバランスが悪いから
なんとか連邦も悪いことにしようと作られた悪役！

>ジオンは許してないよエゥーゴ
>作中でも「まるでジオンのやることみたいだ」って言われてたりするしな
何か組織の中枢に元ジオンが沢山いませんか

30バンチ事件にブチ切れるメンタリティの人がジオン側の人間と共闘できてるのがイマイチイメージできない

30バンチだけことさらやり玉にあげられて一週間戦争の顛末の方はあまり触れられないよなと思うことはある
まあその辺り触れだすとジオンが何の言い訳も出来ない極悪非道な集団になるから話が作りづらくなるんだろうけど

>まあその辺り触れだすとジオンが何の言い訳も出来ない極悪非道な集団になるから話が作りづらくなるんだろうけど
実際一年戦争でも連邦のやらかしばっかりやり玉に挙げてジオンのやらかしはスルー
みたいなノリずっとやってた気がする

>30バンチ事件にブチ切れるメンタリティの人がジオン側の人間と共闘できてるのがイマイチイメージできない
対ジオンから7年も経ってたら最新の蛮行の方が問題視されるだろう

ジオンの蛮行はジオン公国がつぶれたから現行ジオン関係者は無関係的なナチス的なあれなんだろう

理論・思想的に「宇宙開拓民が地球に反抗するための虐殺」と「地球連邦過激派組織による宇宙開拓民の虐殺」は違うものとして区別されそうだなと思うけど
そういう細かいこと描くレベルのSFじゃないしなガンダム

>>ハマーンは連邦を懐柔しかけてたのに
>>グレミーの反乱ですべてが崩壊した
>ある種の純血主義者達がザビ家の血を引いてない奴が実質仕切ってるのムカつくのは分かるけどあのタイミングでやる話ではなかったよね…
キシリアと一緒で勝ち確になる5秒前に反乱しないと
勝った後にはもうどう足掻いても覆せないからな

>対ジオンから7年も経ってたら最新の蛮行の方が問題視されるだろう
ジオンが過去にやった悪しき行為を今度はなんで連邦がやってんだよ馬鹿！だしねえ…

一年戦争中でもジオン内って温度差あったしなぁ

ジオンの大義名分だった搾取構造は何も解決してないからジオンに賛同こそしなくてもコロニー住民の不満はずっとある
そこに思想も何も無関係にコロニー居住者全滅させるティターンズが来たら呉越同舟もする

Ｗはヒイロの名前の由来があることすら本編じゃ語られないもの…

逆に1stはよくあんなに分かりやすくてテンポ良くてダレない作品になったね

>Ｗはヒイロの名前の由来があることすら本編じゃ語られないもの…
カトルが電波なこと言ってる変な人扱いされちゃうしWは説明なさすぎる…

>>ジオンは許してないよエゥーゴ
>>作中でも「まるでジオンのやることみたいだ」って言われてたりするしな
>何か組織の中枢に元ジオンが沢山いませんか
実質連邦を内部から改革しようとしてる元ジオンの集まりだよな
なのにジオンのやってきた行為は嫌いなんだからだいぶ思想が強い奴らだよなエゥーゴ

今でこそ当たり前に受け入れられてるけど1stの味方勢力の連邦側が敵になってザク使ってるって最初かなり理解しづらかった

>>Ｗはヒイロの名前の由来があることすら本編じゃ語られないもの…
>カトルが電波なこと言ってる変な人扱いされちゃうしWは説明なさすぎる…
宇宙の心はマジで作中で説明しろや…ってなった
Wの平和理念の核じゃねーかよ設定見たらよ

データベースから暗殺事件の話消えとる確認とか
ぼちぼち話なかったっけ

>>Ｗはヒイロの名前の由来があることすら本編じゃ語られないもの…
>カトルが電波なこと言ってる変な人扱いされちゃうしWは説明なさすぎる…
宇宙の心は彼だったんですねを急に言い出したら説明あっても変な人だよ…

1stは味方連邦敵ジオンで基本そんなややこしくないからな…
Zで連邦の中で敵組織がいて…でしょっぱなややこしいのに急に第三勢力も出てくるし

>今でこそ当たり前に受け入れられてるけど1stの味方勢力の連邦側が敵になってザク使ってるって最初かなり理解しづらかった
悪役にザクという悪役メカ使わせろってだけでわかりやすさ最優先で他の後付けは
何の意味もない設定だと思ってる

>宇宙の心はマジで作中で説明しろや…ってなった
>Wの平和理念の核じゃねーかよ設定見たらよ
本編だけ見てると五飛も頭おかしい人にしか見えないよな
ガチインテリが正義感が強かったけどそれ故に亡くなった嫁をエミュしてるとか分かるか普通？

ヒイロもトロワもその二人ほどじゃないだけで充分変

Z見たことなくてジオンの系譜遊んだら1年戦争後にティターンズ出てきて勢力さっぱり分からなかったし
気に入ってたエースパイロットがこぞってティターンズ行っちゃって途方に暮れた

Wは変じゃないやついる？

Gジェネやってた俺の認識だとZZはなんで最後三つ巴になってたのかよくわからなかった

五飛は割とシンプルだと思うけどな
闘争での解決って一足飛びするなら
絶対的に強くて正しくなきゃだめって自律するマン

WもWで割と難解な勢力図してたな

>実質連邦を内部から改革しようとしてる元ジオンの集まりだよな
>なのにジオンのやってきた行為は嫌いなんだからだいぶ思想が強い奴らだよなエゥーゴ
元ジオンじゃないよ
頭はバリバリ連邦だしそこから引っ張ってきた元連邦がかなり多い

>>>Ｗはヒイロの名前の由来があることすら本編じゃ語られないもの…
>>カトルが電波なこと言ってる変な人扱いされちゃうしWは説明なさすぎる…
>宇宙の心はマジで作中で説明しろや…ってなった
>Wの平和理念の核じゃねーかよ設定見たらよ
そもそも媒体ごとに設定違うし宇宙の心…（話書いてるのは同じ人）

Wは組織勢力図よりそれぞれの組織・人の最終目的地点がいまいち分かんないなって

>>Wはそもそも当時ゴタゴタしすぎて作ってる側にも分かってなかった部分があるから…
>監督が途中逃亡したから急遽交代って
>ガンダム以外のアニメに目を向けても似たような事例が見つからねえ！
この監督だけに絞れば似た事例が見つかる…
しかもスタッフが誰も恨み言言わないから本当に交代理由やら何やらが常に謎…

>Zは真面目に考えるほどよく分からなくなる
>ティターンズの台頭考えると「やっぱ地球人はコロニー落とし絶許だったんかい」って感じだし
>エゥーゴのメンツが30バンチ事件にキレまくってる事を考えると「大量虐殺に対する忌避感あるのにジオン許してるのどういうメンタリティなの…」ってなるし
なので星の屑作戦でヘイトを更に高めさせて結成したって方向性になった
何か連邦高官一杯死んでる…

Wはリリーナが失脚というか邪魔されるたびに何故かより勢力拡大していくのが不気味

ムタチオンって何？
→思ったより残酷で悲しい存在だった…

ティターンズってジオン残党なのになんでガンダム持ってたんだ？

>エゥーゴのメンツが30バンチ事件にキレまくってる事を考えると「大量虐殺に対する忌避感あるのにジオン許してるのどういうメンタリティなの…」ってなるし
ジオンはちゃんとした形で決着してるので大量虐殺した過去は過去としてまた別の話
30バンチは今の話でなんの解決も決着もしようがないのでそりゃキレる

>何か組織の中枢に元ジオンが沢山いませんか
反連邦組織で出自問わずパイロットを集めてたから
連邦に吸収される時とか連邦嫌いはカラバに移籍したりしたのは漫画の設定だったか

ティターンズって何？はまああの１話みたらそりゃ
ガンダムに詳しい奴いたなら聞きたくもなるよ

ヒイロの名前の由来はちゃんと本編でドクターJがリリーナに説明してるよ！
宇宙の心までは説明してないしなんかカトルが序盤でニュータイプ的な心の痛み受信までしてた気もするけど

>>ガンダムのこの感じってスターウォーズ参考にしてんのかな
>SWのパロディ要素多いし
>意識か無意識か影響は受けてるんじゃない？
普通に戦争映画だろ
戦争映画でミリタリー用語や戦況についていちいち説明しないのに習って
雰囲気演出してるんでしょ

あそこまであかささまなライトセイバー→ビームサーベルとか
トルーパー＆ベイダー卿のザクとかモロの標準器やジオンのヘルメットとか影響ないわけないだろってのはまあはい

SWに影響受けるなは流石に酷だしガンダムに影響受けるなも酷になってると思う

今なら情報多いけど当時１stガンダム見ててもZ１話のティターンズは答えられないだろ…

適当な事言った奴を放送されるごとに炙り出していく

>今なら情報多いけど当時１stガンダム見ててもZ１話のティターンズは答えられないだろ…
一年戦争を経てなんで連邦がそうなったかが視聴者には意味わからんからな
勝利して増長したくらいならなんとなく想像つくけど過激すぎるしエリート部隊だし

一年戦争以上の戦争が無いのってなんか勿体ない気がする

ブライトやカミーユ殴ったら1000倍返しぐらいされたよ…

>Vってもう宇宙戦国時代始まってんだっけ？
>Vの後に宇宙戦国時代が始まるんじゃなかったっけ？
アニメ内でも宇宙は戦国時代になってしまいましたと言ってるシーンはあるので始まった後
そこで力を付けて台頭したのがザンスカール

>一年戦争以上の戦争が無いのってなんか勿体ない気がする
人類滅びるだろ

現行設定だとF90というか第二次オールズモビル戦役は一年戦争を超える長さだったりするぞ
あの時代がニッチだと言われたらそうね…

富野作品ってエルガイムくらいからナレーションしてもキャラのモノローグくらいで全然あらすじ読んでくれないから話整理できない

一年戦争だって連邦が全力を出してたかって言うと怪しいしそれ以後の戦いなんて付けられてる名前からして紛争だの抗争だの戦役だの動乱だのだからな

>ジオンはちゃんとした形で決着してるので大量虐殺した過去は過去としてまた別の話
ティターンズが台頭してる事から考えると
表面上許したことになってるだけで多分みんな内心全然許されてない

>一年戦争だって連邦が全力を出してたかって言うと怪しいし
だいぶ全力なんですけど

ティターンズの説明はないけどガンダムが黒くてザクのパチモンみたいなMS使っててブライト殴ってるから悪い奴らなんだなってのは判断できるようには努力してる

エゥーゴが元ジオンくらいの感覚で見てたらアクシズが出てティターンズと手を組んで
？？？ってなったのは俺だけじゃないと思う

Vガンの1話
ザンスカールのベスパのイエロージャケットがラグーンから来る！
何一つ説明せずにこれ

>Vガンの1話
>ザンスカールのベスパのイエロージャケットがラグーンから来る！
>何一つ説明せずにこれ
ザンスカール(宇宙の独裁国家)
ベスパ(独裁国家の軍隊)
イエロージャケット(独裁国家の軍隊の試験部隊)
ラゲーン(地球の居住地域)

Vの後に反連邦感情が爆発するまでは経済状況悪化する一途なんだよな宇宙世紀

Gレコは解説付きでやっとそういうことだったのか！って理解してめっちゃ面白いじゃん！となったんだけどまた忘れた

放送前の宣伝だと「ガンダムがリアルになった！」みたいなミリタリー推ししてた気がするΖ

>ティターンズの説明はないけどガンダムが黒くてザクのパチモンみたいなMS使っててブライト殴ってるから悪い奴らなんだなってのは判断できるようには努力してる
ザク使ってるのは余計に混乱の元なんじゃ…

現代だと少なくともΖ観ようってなった人がまっさらな知識のままではないだろうからこういう感想逆に聞けないな

ただ単に人に尋ねられただけなのに大げさに表現しすぎじゃない？スレ画

>>ティターンズの説明はないけどガンダムが黒くてザクのパチモンみたいなMS使っててブライト殴ってるから悪い奴らなんだなってのは判断できるようには努力してる
>ザク使ってるのは余計に混乱の元なんじゃ…
それはもうおもちゃの都合だからしょうがない

>放送前の宣伝だと「ガンダムがリアルになった！」みたいなミリタリー推ししてた気がするΖ
勝った正義の側の連邦軍に過激派が生まれました
今度はそいつらが敵です
こちらの勢力はその過激派に対する呉越同舟です
ってかなりリアルではあると思う
現代でもこれはなかなか見ない

ガンダムの元ネタたるスターウォーズがだいたいその構造なんだけど描かれたのはEP1〜3なので
ずいぶん先取りしたものだなと思うよ

>勝った正義の側の連邦軍に過激派が生まれました
>今度はそいつらが敵です
>こちらの勢力はその過激派に対する呉越同舟です
>ってかなりリアルではあると思う
>現代でもこれはなかなか見ない
その過激派のトップは実は過激派連中を疎ましく思ってて過激派を消すために過激派のトップに就いて過激派を煽って悪行三昧させて対立組織に消させようとしてました！でも組織乗っ取りを企む外様の若造に暗殺されました

>その過激派のトップは実は過激派連中を疎ましく思ってて過激派を消すために過激派のトップに就いて過激派を煽って悪行三昧させて対立組織に消させようとしてました！
だいぶファンタジー

2人が謝れば解決したのに…

１話目が「黒いガンダム」なのはほんと上手い
連邦側が悪いことするようになったってのは直感的にわかる

極めて政治性の高い特務を帯びた軍事組織
これ夕方に流してたの凄いな

>ただ単に人に尋ねられただけなのに大げさに表現しすぎじゃない？スレ画
人として低いオタクだから凄く嬉しかったんだとよく分かるじゃん

>逆シャアもZZ直後にぽんとあれだけ見せられて分かるんですか
>同時上映のSDガンダムのほうが人気だったのは割と普通な気が
逆シャアは富野にしてはしつこいくらいここまでに至った経緯とこれからやることの動機を作中で語っていないか？
シャアの演説という形やアムロとブライトの会話ハサウェイとクェスの会話の三段構えで説明してるぞ

第一フィフス落としの時から
アムロが何でこんな物を地球に落とすこれでは地球が寒くなって人が住めなくなる核の冬が来るぞって言って
シャアが地球に住む者は自分達の事しか考えていないだから抹殺すると宣言した
ってまるでNHKの歴史の番組かなんか見たいに解説口調じゃん

>ガンダムは
>〜てなことがありまして今この状況なんすよ
>の部分をバッサリ切り捨ててくるのと作中で説明あんましないままガンガン進むからガノタ以外何起こってるかふんわりとしかわかんないだろ
スターウォーズ形式の冒頭状況説明を義務付けるか…

>>勝った正義の側の連邦軍に過激派が生まれました
>>今度はそいつらが敵です
>>こちらの勢力はその過激派に対する呉越同舟です
>>ってかなりリアルではあると思う
>>現代でもこれはなかなか見ない
>その過激派のトップは実は過激派連中を疎ましく思ってて過激派を消すために過激派のトップに就いて過激派を煽って悪行三昧させて対立組織に消させようとしてました！でも組織乗っ取りを企む外様の若造に暗殺されました
アホか!

>ガンダムは
>〜てなことがありまして今この状況なんすよ
>の部分をバッサリ切り捨ててくるのと作中で説明あんましないままガンガン進むからガノタ以外何起こってるかふんわりとしかわかんないだろ
ZとGレコは特にわかりづらいと思う
好きだけど端折り過ぎなのよ!

スターウォーズなんか冒頭の説明あっても変な用語ぶち込んでくるだろ！

頭おかしい活動家が権力を握ってむちゃくちゃする
ってのは案外現実にならんな

>この単語の意味なに？ていちいちいちいち気にして思考が止まる人ってあらゆる創作見るのに向いてないと思うな
天才柳沢教授の生活でそういう連中が学者になるって描いてた