二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780232553497.jpg-(14042 B)
14042 B26/05/31(日)22:02:33No.1435511115+ 23:18頃消えます
「ん」の子音の発音を日本人は使い分けてるとか言われてるけど
まずそんな意識をして喋ったことがないから「意識していない」が正解だと思っているし
普通の日本人が日常会話で「ん」の区別をしているわけがない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/31(日)22:03:55No.1435511719そうだねx4
日本語の「ん」の発音って5種類あるんだっけか
226/05/31(日)22:05:09No.1435512309+
異音で調べなさる
326/05/31(日)22:06:24No.1435512856そうだねx16
わからない、我々は感覚で「ん」を使っている
426/05/31(日)22:06:50No.1435513017そうだねx13
こいつと矢作とアイクの英語教室がやたら流れてくる
526/05/31(日)22:07:23No.1435513272+
確かにッ!
626/05/31(日)22:08:08No.1435513618そうだねx9
クバヤァ~シ!
726/05/31(日)22:09:18No.1435514099+
韓国語くんはどう思う?
826/05/31(日)22:09:27No.1435514153+
スレ画と名古屋にいる多言語話者の人のショートがよく流れてくる
926/05/31(日)22:10:56No.1435514783+
ネイティブに検定試験受けさせるのは無理だぜぇー!
1026/05/31(日)22:10:58No.1435514793そうだねx24
スレ「」は何を言ってんの?
無意識に複数種類使い分けてるって話なのを読み取れなかったのになんか解釈披露しちゃってんの?
1126/05/31(日)22:11:10No.1435514881+
ビートボクサーと対談してる動画でビートボクサーが驚く通り自然に綺麗なビートボックスの音出ててだめだった発音発声に執着しすぎているのが物理的に表れてる…
1226/05/31(日)22:11:20No.1435514944+
最近日本がヤバいオチ増えてるのを感じる
1326/05/31(日)22:11:59No.1435515192そうだねx7
こういうのは日本語勉強してる外国人が詳しい
1426/05/31(日)22:13:12No.1435515689そうだねx3
https://www.youtube.com/shorts/TUPk72kmOKA
ん!
1526/05/31(日)22:13:32No.1435515819そうだねx12
>最近日本がヤバいオチ増えてるのを感じる
ヤーポン法やめろよ!に対してお前も物件面積で平気で使ってる畳ってなんだよ!しかも関西で1畳の定義違うのかよ!ってやつは確かに…ってなるなった
1626/05/31(日)22:13:34No.1435515834+
ngはどういう発音なの…?とはよく思ってる
中国や韓国の名前とかでよくあるやつ
1726/05/31(日)22:13:34No.1435515835+
ng
n
m
1826/05/31(日)22:13:59No.1435516012+
ngは感覚的に分かるがmとnの違うなんて知らんぞ
1926/05/31(日)22:14:28No.1435516214+
>韓国語くんはどう思う?
韓国語も「ん」の発音が3つあって、
舌を前歯の裏につける「ん」は「チャンネル」の発音、唇を閉じる「ん」は「コンビニ」の発音、口を開けたままの「ん」は「あんこ」の発音をするんだ
2026/05/31(日)22:14:43No.1435516332+
>「ん」の子音の発音を日本人は使い分けてるとか言われてるけど
>まずそんな意識をして喋ったことがないから「意識していない」が正解だと思っているし
>普通の日本人が日常会話で「ん」の区別をしているわけがない
正論
2126/05/31(日)22:14:49No.1435516361そうだねx1
部分分数分解の「ん」は全部発音が違うらしい
IPAで表記されたらそうなんだ…とはなるが自分の耳には違いが分かんねえ!
2226/05/31(日)22:15:24No.1435516610+
千円が
セネン…セネン…
って発音されるのこれのせいらしいな
2326/05/31(日)22:15:31No.1435516660そうだねx3
音便の都合上自然とそうなるみたいな話?
2426/05/31(日)22:16:13No.1435516918+
んっ…
2526/05/31(日)22:17:41No.1435517518+
日本人はrの発音できないと言うけど
逆に外国人もrに引っ張られてるのかりゃ・りゅ・りょの発音できないよね
2626/05/31(日)22:18:15No.1435517719+
テンプラのンは次に来る音の都合で唇を閉じるからmの音みたいなのは知ってたが他にまだあんのね
2726/05/31(日)22:18:43No.1435517885+
>日本人はrの発音できないと言うけど
>逆に外国人もrに引っ張られてるのかりゃ・りゅ・りょの発音できないよね
日本人は発音できないんじゃなくて認識が難しいだけでrとlの区別はきちんと日本語にもある
無意識でやってるだけ
クソがよ…
2826/05/31(日)22:19:48No.1435518354+
ん!? 間違ったかな⋯
2926/05/31(日)22:19:58No.1435518434+
無意識に使いこなしてるから耳は育ってるし
間違った発音のんも聞き分けられるとは思う
わざわざ間違うのは知識がないから難しいけれど…
3026/05/31(日)22:21:23No.1435519037+
>こいつと矢作とアイクの英語教室がやたら流れてくる
ケビンのも流れてくる
あの三つは異様に面白い
3126/05/31(日)22:21:32No.1435519112そうだねx3
>音便の都合上自然とそうなるみたいな話?
うん
せんべいは次の「べ」が口を閉じる発音だから口を閉じて「ん」と発音する
千円は次の「え」が口を開く発音だから口を開いて「ん」と発音する
試しに意識して「口を開いた『ん』せんべい」とか「口を閉じた『ん』の千円」を発音してみるとめっちゃ言いづらい
3226/05/31(日)22:22:01No.1435519325そうだねx1
ニックとジョージはなんなんだよ……
3326/05/31(日)22:22:49No.1435519628+
新橋とか御殿場あたりnは
ちゃんと英語看板もmになってるぜ
3426/05/31(日)22:23:07No.1435519765+
>ngは感覚的に分かるがmとnの違うなんて知らんぞ
有名なところだと新橋と新宿
3526/05/31(日)22:23:18No.1435519842そうだねx1
https://youtube.com/shorts/h3-fqfdgvUQ?si=pC5-FKYuECpShGFw
発音博士として他のチャンネルでコラボしてるやつめっちゃわかりやすかった
3626/05/31(日)22:23:27No.1435519914そうだねx1
スレ画をショートで知って見るようになって最近その流れでMr.Fujiも見るようになった
3726/05/31(日)22:23:32No.1435519956そうだねx2
>新橋とか御殿場あたりnは
>ちゃんと英語看板もmになってるぜ
へえ〜
3826/05/31(日)22:24:23No.1435520267+
>韓国語くんはどう思う?
ウチはパッチムでn,m,ngの3種類を使い分けるよ
ちなみにハングル文字は日本軍が朝鮮の識字率を上げるために指導した背景があるけど
なんで日本人は使い分けてないの?
3926/05/31(日)22:24:44No.1435520397そうだねx1
最近やたら流れてくるんだよなこれ系
ニックの日本語力こえーよなんでそんな細かいニュアンスまでくみ取れてるんだよ
4026/05/31(日)22:26:49No.1435521206+
>新橋とか御殿場あたりnは
>ちゃんと英語看板もmになってるぜ
それは英語側の都合なのでは
bの前だから
4126/05/31(日)22:27:04No.1435521309そうだねx11
話者が意識していないけど確かに存在している法則を解明するのが言語学の役割なんだ
4226/05/31(日)22:28:31No.1435521793+
>それは英語側の都合なのでは
>bの前だから
日本語もそういう規則があるって話理解できなかったか……
4326/05/31(日)22:29:35No.1435522197+
ございますの「す」を完全に発音してないよねって指摘されるまで気づいてなかったな…
4426/05/31(日)22:30:39No.1435522660+
文字とか概念で分かれてないと当事者でも理解できないんだなあ
4526/05/31(日)22:30:49No.1435522743+
>ngはどういう発音なの…?とはよく思ってる
>中国や韓国の名前とかでよくあるやつ
進行形のingが近いらしい
4626/05/31(日)22:31:08No.1435522857+
新橋と新宿のmとnを無理に逆に読むとしぬばしとしむじゅくになる
ありがとうございますのすみたいにuは口語だと省略されがちだから
4726/05/31(日)22:32:20No.1435523346+
指摘されると意識しちゃって自然に話せなくなるからやーめーれー
4826/05/31(日)22:32:42No.1435523493+
>進行形のingが近いらしい
あー後ろに ぐ が来そうな音ね…
4926/05/31(日)22:34:50No.1435524269そうだねx1
ヘボン式はb m pの前の「ん」はmで書くって決まってるしちゃんと区別してるんだよね
5026/05/31(日)22:35:30No.1435524523+
〇〇ちゃんを〇〇changって表記するのもこういうこと?
5126/05/31(日)22:36:22No.1435524862+
アンパンマンのんが全部違うみたいな話か
5226/05/31(日)22:37:01No.1435525113+
放送部だったからめちゃくちゃ叩き込まれたな
5326/05/31(日)22:38:09No.1435525531そうだねx5
>「ん」の子音の発音を日本人は使い分けてるとか言われてるけど
「使い分ける」という言葉自体に「意識している」という意味合いは別に含まれないよ
本人すら気づかず(意識せず)に複数の子音の発音を分けてるならそれは使い分けてるということだ
5426/05/31(日)22:38:49No.1435525799+
この人は何か国語話せるの?
5526/05/31(日)22:39:42No.1435526144+
>それは英語側の都合なのでは
>bの前だから
日本言語学側のルールであって英語は関係ない
5626/05/31(日)22:40:27No.1435526442+
画像の気取りまくった英語をロンドンで喋ったら殴られるから気をつけろって話すごい好き
5726/05/31(日)22:41:09No.1435526737+
意識して使い分けられる人がわざと別の「ん」をそれぞれに当てていく動画とかあったら違和感どれぐらいあるんだろ
外国人話者みたいな感じのちょっと滑らかじゃない感じなのか違和感バリバリなのか
5826/05/31(日)22:41:11No.1435526749+
mは言われると確かにねってなる
まあ意識しなくてもそうなっているからすぐに忘れるけど
5926/05/31(日)22:41:17No.1435526785+
韓国人からすると「あ」「え」ですら複数の発音があって俺らは無意識に使いこなしてるらしい
6026/05/31(日)22:41:47No.1435526975+
昔の日本語にはもっと色んな発音あったのかな
6126/05/31(日)22:42:43No.1435527361+
>昔の日本語にはもっと色んな発音あったのかな
ワ行がちゃんと別物として成立してたらしいとか
6226/05/31(日)22:43:15No.1435527570+
>昔の日本語にはもっと色んな発音あったのかな
戦前はか行とくゎ行使い分けてたというからすごいぜ……
どうやってんの…?
6326/05/31(日)22:43:21No.1435527621+
https://www.youtube.com/shorts/CKKFn0LP35g
六つあるらしい
6426/05/31(日)22:43:44No.1435527751+
>昔の日本語にはもっと色んな発音あったのかな
母音はもっと多かったと考えられてる(い・え・おの使い分けがあって明らかに別の発音だった名残が読み取れるから)
6526/05/31(日)22:44:06No.1435527908+
指輪物語の新装版の後書きでも日本語も表記同じぇも微妙に発音違うものあるけど意識してない人多いって話やってたな
6626/05/31(日)22:44:49No.1435528173+
>>昔の日本語にはもっと色んな発音あったのかな
>戦前はか行とくゎ行使い分けてたというからすごいぜ……
>どうやってんの…?
関西学院と関西大学みたいなやつ?
6726/05/31(日)22:45:12No.1435528300+
ちょっと待った!の待ったって何?過去形じゃないの?とか
見たほうがいいよの見たってなんで過去形なんだよ!?とか
確かに何だこれってなるから非ネイティブから真面目に勉強してきた日本語ユーザー大変だなって
6826/05/31(日)22:45:25No.1435528369+
>ございますの「す」を完全に発音してないよねって指摘されるまで気づいてなかったな…
アイクと矢作のやつか
完全な発音と言われてもなあ…ってなった
6926/05/31(日)22:45:28No.1435528387+
指輪物語の翻訳は日本だけじゃなくて各国ともに言語学者が絡むからな…トールキンのせいで…
7026/05/31(日)22:46:32No.1435528818+
あ(りがとうございま)す…!
7126/05/31(日)22:46:51No.1435528940+
普通にめっちゃ勉強になる
7226/05/31(日)22:47:22No.1435529111+
>関西学院と関西大学みたいなやつ?
https://www.kwansei.ac.jp
関西人にしか通じないかもだけど
関西大学(かんせいだいがく)を公式の綴り通りにくぁんせい呼びするの身内ではそこそこ定番だったな…
7326/05/31(日)22:47:23No.1435529123+
役に立ついもげ
7426/05/31(日)22:47:58No.1435529324+
アイクのやつはジュエリーとか日本人100%発音できないとか言われてたしかにってなった
コメ欄で浄瑠璃とか条例を英語っぽく言うと発音できるとか言われててすんげぇ〜!ってなった
7526/05/31(日)22:48:02No.1435529357そうだねx1
>関西大学(かんせいだいがく)を公式の綴り通りにくぁんせい呼びするの身内ではそこそこ定番だったな…
早稲田みたいなことしてんだな
7626/05/31(日)22:48:24No.1435529504+
無意識に使えるのがネイティブというものなんだろう
7726/05/31(日)22:48:42No.1435529622+
>ちょっと待った!の待ったって何?過去形じゃないの?とか
>見たほうがいいよの見たってなんで過去形なんだよ!?とか
待った(状態になれ)!見た(状態になった)ほうがいいよみたいなニュアンスって考察が面白かった
7826/05/31(日)22:48:45No.1435529633+
>ちょっと待った!の待ったって何?過去形じゃないの?とか
>見たほうがいいよの見たってなんで過去形なんだよ!?とか
>確かに何だこれってなるから非ネイティブから真面目に勉強してきた日本語ユーザー大変だなって
その辺はお互い様というかたいていの言語は不合理な部分少なからずあるから…
7926/05/31(日)22:48:54No.1435529696+
>あ(りがとうございま)す…!
…ーっす(おはようございます・ありがとうございます)
8026/05/31(日)22:49:33No.1435529938+
言語なんて後付けでルール決めたのが大半だろうしな
8126/05/31(日)22:50:01No.1435530121+
リュウって発音できないってケビンに
fewだの見せてこれをLにしたらできるよってのが納得だったな…
英語の人結構りゃりゅりょ苦手だよな……
8226/05/31(日)22:50:26No.1435530293+
体育会系ベンチャー企業のことゾスとかゾス系とか最近聞くけど
ありがとうございますとかおはようございますにゾは入ってないよね
8326/05/31(日)22:50:35No.1435530324+
>英語の人結構りゃりゅりょ苦手だよな……
ショーユケン!
8426/05/31(日)22:51:06No.1435530524+
ネイティブが正確なルールを把握してないから言語は変化するんだろうな
8526/05/31(日)22:51:15No.1435530578+
複数形で呼び方が変わるの外国語くんさ〜
8626/05/31(日)22:51:24No.1435530635+
ゎなんて現代じゃシークヮーサー専用になってるのに……
8726/05/31(日)22:52:33No.1435531060+
ジョージの雑な米語に対するUKプライド好き
8826/05/31(日)22:54:08No.1435531630+
>ゎなんて現代じゃシークヮーサーとギャル文字専用になってるのに……
8926/05/31(日)22:55:04No.1435532005+
>>昔の日本語にはもっと色んな発音あったのかな
>戦前はか行とくゎ行使い分けてたというからすごいぜ……
>どうやってんの…?
昔の平仮名のか行が二通りの言い方だったから文字レベルで分けてたけど、文字を統一化して「か」だけになったって聞いたけど「くゎ行」だったのか
あらゆる平仮名統一をする前は70音くらいあったと聞いたな
9026/05/31(日)22:55:16No.1435532082+
>ngはどういう発音なの…?とはよく思ってる
>中国や韓国の名前とかでよくあるやつ
日本語でも方言によるけど「みかんがうまい」とか言ってるときに自然に「ng」使ってるよ
9126/05/31(日)22:55:40No.1435532252+
>リュウって発音できないってケビンに
>fewだの見せてこれをLにしたらできるよってのが納得だったな…
>英語の人結構りゃりゅりょ苦手だよな……
ストリートファイターのリュウは昔の作品だとライユーって発音されてたりしたこともあった
9226/05/31(日)22:56:53No.1435532707+
ピカピカで点と点が繋がるの好き
9326/05/31(日)22:56:58No.1435532744+
日本語の発音めんどくさすぎるだろ!
9426/05/31(日)22:57:04No.1435532783+
>ゎなんて現代じゃシークヮーサー専用になってるのに……
テニプリで比嘉中のやつらがかってんぐゎー!って言ってたけどオリジナルじゃなくて地元の方言監修受けてたらしい
しみてぃーちゅんどぉー!
9526/05/31(日)22:58:33No.1435533370+
ほとんど死語というか使われなくなった割にこの発音結構要求されがちな気がする
イオンの正式な表記はAEONじやなくてONだから日本だと死ぬほど見るやつ字だけど
9626/05/31(日)22:59:42No.1435533804+
数字の数え方を60+いくつとかやるのマジやめて
9726/05/31(日)22:59:51No.1435533862+
ンンーン…
9826/05/31(日)23:01:01No.1435534283+
ネイティブは過去完了系使わないとかいう理不尽
9926/05/31(日)23:01:06No.1435534325+
日本人はRとLの区別できないってよく言われてるけど日本語のラ行の発音そもそもɾだから
RLの区別があるの言語が母語の人はほとんど日本語のラ行発音できないんだよね
10026/05/31(日)23:01:42No.1435534530+
>千円が
>セネン…セネン…
>って発音されるのこれのせいらしいな
nの後にアポストロフィを挿入してn’と表記して誤読を回避しようとしているのは見た
10126/05/31(日)23:01:54No.1435534595+
>数字の数え方を60+いくつとかやるのマジやめて
日本だって11は10+1で12も10+2って変じゃん!計算してんの?!って言われたらそんなことはないし……
10226/05/31(日)23:02:38No.1435534841+
>体育会系ベンチャー企業のことゾスとかゾス系とか最近聞くけど
>ありがとうございますとかおはようございますにゾは入ってないよね
あゾゾス!
10326/05/31(日)23:03:05No.1435534973+
>ネイティブは過去完了系使わないとかいう理不尽
I just ate.
10426/05/31(日)23:03:24No.1435535087+
>数字の数え方を60+いくつとかやるのマジやめて
こういうのってネイティブの人は暗記というか身体にしみついてるのかな?
日本語でもいち・に…って数えるのとひとつ・ふたつ…って違う数え方する時にいちいち混ざらないようにとか意識しないし
10526/05/31(日)23:03:59No.1435535300そうだねx1
>nの後にアポストロフィを挿入してn’と表記して誤読を回避しようとしているのは見た
外人「Oh!このぽっちついてるのオシャレだね!」(依然発音はセネンのまま)
10626/05/31(日)23:04:23No.1435535465+
>>数字の数え方を60+いくつとかやるのマジやめて
>日本だって11は10+1で12も10+2って変じゃん!計算してんの?!って言われたらそんなことはないし……
60をハタチみたいな一単語として認識してるので「言われてみれば60+〇〇て呼び方してるなあ」とは思うけど普段口にする時は特に考えない
10726/05/31(日)23:08:57No.1435537257+
いちにさんしごろくしちはちきゅうじゅう
じゅうきゅうはち"なな"ろくご"よん"さんにいち
ホワーイ!
10826/05/31(日)23:09:33No.1435537497+
>いちにさんしごろくしちはちきゅうじゅう
>じゅうきゅうはち"なな"ろくご"よん"さんにいち
>ホワーイ!
???
10926/05/31(日)23:09:39No.1435537534+
中国語のinとingとangきらい
11026/05/31(日)23:10:51No.1435538018+
"日本語を発音記号で表すと「ん」の発音が複数ある"ってのを"日本語には「ん」の発音が複数ある"って表現されるとそれらは厳密にはイコールでは無いんじゃ?と思っちゃう
11126/05/31(日)23:10:55No.1435538039+
手で数を数える時は指を折って十が基本のはずなのに、なんで12で一単位とする方法が存在するんやろなとか考えてた時に、海外で片手だけで12を数える方法があるみたいでビックリしたわ
11226/05/31(日)23:12:16No.1435538523+
>中国語のinとingとangきらい
あいつらあんな早口で聞き分けられてんのかな
11326/05/31(日)23:12:37No.1435538656+
>日本人はRとLの区別できないってよく言われてるけど日本語のラ行の発音そもそもɾだから
細かく解説してる動画でいってたけど
日本語のラ行は英語のL、Rのどちらでもない上に前後の発音で微妙に変化するって
11426/05/31(日)23:12:41No.1435538685+
>あいつらあんな早口で聞き分けられてんのかな
割と勢いでゴリ押してるところある
11526/05/31(日)23:12:50No.1435538738+
言うてngの部分をmで発音することとかないでしょ
11626/05/31(日)23:12:56No.1435538772+
観音とかカンノンって言っちゃう
11726/05/31(日)23:13:59No.1435539152+
>"日本語を発音記号で表すと「ん」の発音が複数ある"ってのを"日本語には「ん」の発音が複数ある"って表現されるとそれらは厳密にはイコールでは無いんじゃ?と思っちゃう
確かにそうだわ
ちょっと日本語おかしかったか?
11826/05/31(日)23:15:23No.1435539698+
>言うてngの部分をmで発音することとかないでしょ
いや…
11926/05/31(日)23:17:47No.1435540695+
>観音とかカンノンって言っちゃう
それは連韻といって「かん-おん」の前の言葉から繋げるように発音するシステムなんだ
口の形や舌のポジショニングの問題とは違うぜ


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