二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780213949422.jpg-(27487 B)
27487 B26/05/31(日)16:52:29No.1435393821そうだねx1 18:31頃消えます
これ使いこなせる人は強いと思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/31(日)16:53:26No.1435394108そうだねx4
対子場ってなんだよ
226/05/31(日)16:54:01No.1435394296+
運を育てる
326/05/31(日)16:54:12No.1435394358+
麻雀をこれだけ難しくしてる一番の原因の役だと思う
チートイが無ければ悩む要素の無い高難易度何切るが世にどれだけあるか
426/05/31(日)16:55:13No.1435394703そうだねx8
七対子無かったらクソみたいな手牌で手詰まりになるの増えるから
面白さを上げてる役なのは間違いない
国士と同様
526/05/31(日)16:58:21No.1435395643+
トイトイに流れる弱い心
626/05/31(日)16:59:44No.1435396042そうだねx5
>トイトイに流れる弱い心
いや狙えるなら基本そっちのがいいぞ
鳴けるから
726/05/31(日)17:01:07No.1435396460+
4つ揃ってるとチートイ成立しないの許せない気持ちがあります
826/05/31(日)17:01:59No.1435396698+
トイトイは最初の頃は大好きだったけどノーガードすぎるからあんまり狙わなくなっちゃったな
926/05/31(日)17:02:09No.1435396744+
でもドラも役牌もないトイトイを鳴いて和了るのも
1026/05/31(日)17:03:14No.1435397080+
平和と七対がなかったら麻雀はただの絵合わせだよね
1126/05/31(日)17:05:22No.1435397745そうだねx2
>4つ揃ってるとチートイ成立しないの許せない気持ちがあります
これは俺もダメなルールだと思うわ
なんで2つの対子と見做さないのか絶対ちゃんと説明できる人間いないと思うし
1226/05/31(日)17:06:07No.1435397974+
4回に1回上がれるかどうかってことに気づいたらこの役の攻防のバランスの良さに気づいた
1326/05/31(日)17:06:55No.1435398216+
何集めてんのかいまいち分かりづらいのいいよね
1426/05/31(日)17:08:42No.1435398752そうだねx2
4枚で対子2つって主張を生理的に受け付ける人間の方が少数派だろ
1526/05/31(日)17:09:59No.1435399111+
テンパイやイーシャンテン維持しながら入れ替えて受けやすいのが地味に強い
1626/05/31(日)17:10:23No.1435399206+
頭7つのドラゴン作ってんだから同じ頭あったらだめだろ
1726/05/31(日)17:11:00No.1435399369+
>4枚で対子2つって主張を生理的に受け付ける人間の方が少数派だろ
生理的とか意味不明な理由で拒否されても困るわ
1826/05/31(日)17:12:05No.1435399646そうだねx1
4枚あったらカンにゃ
1926/05/31(日)17:12:15No.1435399680そうだねx1
>>4つ揃ってるとチートイ成立しないの許せない気持ちがあります
>これは俺もダメなルールだと思うわ
>なんで2つの対子と見做さないのか絶対ちゃんと説明できる人間いないと思うし
リャンペーコーはイーペーコー2つとは見なされないのと同じだよ
2026/05/31(日)17:12:22No.1435399720+
暗刻が対子2つに化けるのはないわ
2126/05/31(日)17:12:52No.1435399857+
これもだけど案外アメリカ発祥の役があるんだよな
2226/05/31(日)17:12:54No.1435399870そうだねx4
>リャンペーコーはイーペーコー2つとは見なされないのと同じだよ
はい間違い
これは麻雀は原則として高い役とみなす形を採用するからです
2326/05/31(日)17:13:42No.1435400132+
やっぱりちゃんと説明できるやついないとどんどん証明される
2426/05/31(日)17:14:22No.1435400295+
優先度が槓子>刻子>対子なだけだろ
2526/05/31(日)17:14:32No.1435400346+
レベルが低すぎる
2626/05/31(日)17:14:42No.1435400387+
そもそも4枚使い認めてるところもあるんだから説明出来るわけねえんだよな
今のメジャールールがおかしいだけだよ
2726/05/31(日)17:14:52No.1435400437+
基本的に他家でリーチ宣言されたときの防御役
2826/05/31(日)17:15:06No.1435400510そうだねx1
さっき捨てたやつがまた来る
それも捨てたらさらに来る
2926/05/31(日)17:15:28No.1435400617+
>基本的に他家でリーチ宣言されたときの防御役
先制ならむしろ高打点望める頼もしいやつだぞ
3026/05/31(日)17:15:48No.1435400716+
>これは麻雀は原則として高い役とみなす形を採用するからです
それが理解できてなんで「原則として4枚使いは2対子に見なされない」が理解できないの?
3126/05/31(日)17:16:26No.1435400903そうだねx2
>それが理解できてなんで「原則として4枚使いは2対子に見なされない」が理解できないの?
それがおかしいって話してるだけだけど?
3226/05/31(日)17:17:28No.1435401193+
字牌で先制してえなあ
3326/05/31(日)17:17:45No.1435401262+
ちなみに4枚使いを槓子とみなすも完全に間違い
そもそもカンしないと槓子じゃない
じゃないと234444
みたいな形を順子プラス刻子と認めないことになっちゃうし
3426/05/31(日)17:18:42No.1435401532そうだねx5
>>これは麻雀は原則として高い役とみなす形を採用するからです
>それが理解できてなんで「原則として4枚使いは2対子に見なされない」が理解できないの?
ルールとしてだめなのは分かるけど納得いかねぇって言ってる人間がそんなんで納得するはずねぇだろ
3526/05/31(日)17:18:45No.1435401539+
関西の古いルールでは対子2つと認めるものもあったと聞くが
3626/05/31(日)17:18:48No.1435401550+
三麻ばっかやってる時に4麻やるとこいつ価値を過大評価してしまう
引けねえ!
3726/05/31(日)17:19:14No.1435401674+
>関西の古いルールでは対子2つと認めるものもあったと聞くが
今でもサンマだと4枚使い認めてるところも多いよ
3826/05/31(日)17:20:01No.1435401869そうだねx2
むしろ原則として見たら4枚使い認める方が明らかに自然なのに
認めてないから変
3926/05/31(日)17:20:28No.1435401992+
>>それが理解できてなんで「原則として4枚使いは2対子に見なされない」が理解できないの?
>それがおかしいって話してるだけだけど?
つまり「麻雀の原則だから」で説明はできててそれにお前が勝手に不理解を示してるってだけの話でしょ?
それを「説明できる人間いない」はちょっと頭おかしいと思う
4026/05/31(日)17:20:42No.1435402036+
大物手封殺できるのつよい
4126/05/31(日)17:21:46No.1435402313+
>それを「説明できる人間いない」はちょっと頭おかしいと思う
いや誰も出来てないじゃん…
原則で考えたら形として成り立ってたら
順子でも刻子でもどちらでも認めるのが麻雀だよ
なんで4枚を七対子の時だけ二つの対子として認めないの?
4226/05/31(日)17:22:46No.1435402563+
傀さんはチートイで狙い撃ってチャンタ三色でとどめを刺すイメージがある
4326/05/31(日)17:22:59No.1435402633+
まぁ役が作られた段階では不可だったから今でも不可なんだろう
そこにあれこれ文句言っても仕方ない
4426/05/31(日)17:23:36No.1435402829+
頭じゃなく面子として見做されるからじゃないの多分?
4526/05/31(日)17:24:16No.1435403005そうだねx1
それがルールだからでは説明失敗になるならリャンペーコーがイーペーコー2つと合わせて5役にならない理由も誰も説明できないと思う
4626/05/31(日)17:24:19No.1435403017そうだねx1
同じ救済枠のチャンタ系ってコスパがしょぼすぎるよね
4726/05/31(日)17:24:24No.1435403047そうだねx3
>つまり「麻雀の原則だから」で説明はできててそれにお前が勝手に不理解を示してるってだけの話でしょ?
麻雀の原則からしたら採用する方が自然なんだよ
上に上がってるような234444を順子と暗刻で分けて考えるのと同じで4444を対子2つに分けてもよくね?ってことなんだから
4826/05/31(日)17:24:43No.1435403126そうだねx3
そもそも昔は無かった歴史の浅い役だからな
4926/05/31(日)17:25:04No.1435403224そうだねx1
>それがルールだからでは説明失敗になるならリャンペーコーがイーペーコー2つと合わせて5役にならない理由も誰も説明できないと思う
いや下で終わりだぞこれは…
>これは麻雀は原則として高い役とみなす形を採用するからです
5026/05/31(日)17:25:33No.1435403361そうだねx1
そもそも七対子自体が原則ではありえない特殊役なんだから原則に従えって言われたらじゃあ七対子は役として認めないということでってなってしまう
5126/05/31(日)17:26:57No.1435403748+
通常ルールからはみ出てる特殊な役だからそういうものです
で終わる
5226/05/31(日)17:28:32No.1435404211+
手持ち牌としては同じだけどアガリ形式が変わってくるから
チートイとリャンペーは両立しないかつ高い方の役でカウント
https://mahjong-item.jp/niconico-ryanpeiko/#i-9
5326/05/31(日)17:28:33No.1435404223+
>同じ救済枠のチャンタ系ってコスパがしょぼすぎるよね
赤入りが標準になっちゃったから割を食ってるだけ
5426/05/31(日)17:29:25No.1435404440+
>それがルールだからでは説明失敗になるならリャンペーコーがイーペーコー2つと合わせて5役にならない理由も誰も説明できないと思う
チャンタとジュンチャンを両方カウントしないだろ
それと一緒
5526/05/31(日)17:31:02No.1435404924+
1111222233334
5626/05/31(日)17:31:26No.1435405041+
>1111222233334
カンにゃ!
5726/05/31(日)17:32:31No.1435405362+
>カンにゃ!
流石「」は麻雀を分かってるにゃ
5826/05/31(日)17:35:11No.1435406144+
4枚使いはサンマだとOKなこと多いのも結構謎
5926/05/31(日)17:35:57No.1435406358+
チートイとタンヤオは両立するけど例えば
七七八八九九東東西西南南北北
でチートイとチャンタは両立しないでしょそれと同じ理屈
6026/05/31(日)17:36:22No.1435406479+
七対子ってどうあがり目指せばいいのかわからん
6126/05/31(日)17:37:08No.1435406713+
>七対子ってどうあがり目指せばいいのかわからん
山に多くある牌を見抜く
なので得意な人は強い人と言えると思う
難しすぎる…
6226/05/31(日)17:37:13No.1435406746+
旗色悪くなったらオリやすいのが一番強い部分だと思う
6326/05/31(日)17:38:34No.1435407149+
>七対子ってどうあがり目指せばいいのかわからん
1枚2枚場に出てる字牌で単騎待ち
6426/05/31(日)17:39:03No.1435407291そうだねx1
>旗色悪くなったらオリやすいのが一番強い部分だと思う
七対子一向聴は一向聴の中でも一番のカスなので
押されたら降りようね
6526/05/31(日)17:40:39No.1435407783+
山読みで重なりやすそうな牌を残すことで防御力もアップするのが地味に強い
6626/05/31(日)17:41:38No.1435408070+
いい待ちにしようとしてる時に他家から出て1600になった時
ちょっとしょんぼり
6726/05/31(日)17:42:41No.1435408365+
>七対子ってどうあがり目指せばいいのかわからん
土田浩翔の本に出来上がった数牌対子の2つ隣が重なりやすいみたいなこと書いてあったけどどういう原理かわからずに使ってる
6826/05/31(日)17:43:28No.1435408603+
>土田浩翔の本に出来上がった数牌対子の2つ隣が重なりやすいみたいなこと書いてあったけどどういう原理かわからずに使ってる
詐欺に遭いやすいタイプの人だ…
6926/05/31(日)17:43:56No.1435408746+
すぐムラっと来てトイトイにしようとするから俺はダメだ
7026/05/31(日)17:44:34No.1435408939+
大富豪で112233が手持ちだとする
123で出したら11はもう出せないし
11で出したら123は出せないだろう
問題なのは二盃口の翻数が低すぎる点だけだ
7126/05/31(日)17:44:41No.1435408973+
>いい待ちにしようとしてる時に他家から出て1600になった時
>ちょっとしょんぼり
4mじゃ1切れだし上がれんよなあ…2,3順待って良さげな牌来たら立直して…あっ…ロン…
7226/05/31(日)17:44:55No.1435409053+
七対子一向聴でどの3枚を残すかのギャンブル
7326/05/31(日)17:46:16No.1435409487+
トイトイに行くのは悪くないというか
トイトイとチートイの分岐も結構難しい判断なんよね
1928字牌多くて既に4枚見えてる牌無いなら基本トイトイにすべきだと思う
7426/05/31(日)17:46:50No.1435409672+
fu6772909.jpg
7526/05/31(日)17:48:23No.1435410161+
七対子のかなり大きな魅力はハネマン条件必要な時に使えること
7626/05/31(日)17:48:40No.1435410248+
チートイ作ろうとして捨てた牌を後からツモるたび俺麻雀のセンスないんだって思う
7726/05/31(日)17:48:54No.1435410309+
チートイはドラで待てば打点もつくんですよ
7826/05/31(日)17:49:39No.1435410533+
七対子ツモリーチ裏2
これに頼って何度救われたことか
7926/05/31(日)17:51:29No.1435411100+
2翻なのはそうなんだけど25符(符アガリしない)として計算するとかいうややこしい役
1翻50符覚えてれば特殊計算覚えてなくても出るけど
8026/05/31(日)17:51:47No.1435411183+
雰囲気で麻雀をしているのでなんでこいつだけ点計算特殊になるのかわかってない
8126/05/31(日)17:52:05No.1435411263+
いいよね捨て牌七対子
8226/05/31(日)17:52:42No.1435411438+
>雰囲気で麻雀をしているのでなんでこいつだけ点計算特殊になるのかわかってない
計算方法がないから
8326/05/31(日)17:53:59No.1435411802+
ロン!チートイのみ!だと子で1600点
チートイはわりとダマでやることあるからたまにみる
8426/05/31(日)17:54:01No.1435411811そうだねx1
>チートイ作ろうとして捨てた牌を後からツモるたび俺麻雀のセンスないんだって思う
センスとかいう雰囲気じゃなくて山読みの技術で作れ
8526/05/31(日)17:54:06No.1435411837+
俺が初めて覚えた役
これだけで勝負してた時期がある
8626/05/31(日)17:55:52No.1435412384+
初心者はトイトイとか形わかりやすい役からまず入るよね
8726/05/31(日)17:56:25No.1435412548+
男は黙って流し満貫
8826/05/31(日)17:56:39No.1435412621+
場強とか読めない
8926/05/31(日)17:57:08No.1435412775+
回し打ちで危険牌抱え込んでるうちに気付いたらできてる
9026/05/31(日)17:57:58No.1435413013+
>場強とか読めない
序盤に89が多く出てる色の7は狙い目だよ
オイ…なんで暗刻で持ってる…?
9126/05/31(日)17:58:40No.1435413269+
>初心者はトイトイとか形わかりやすい役からまず入るよね
逆にピンフが難しい
概念役だから
9226/05/31(日)17:59:29No.1435413511+
基本的に捨て牌の内側にある牌は危ない
を3方面見ながら捨て牌を決める
9326/05/31(日)18:00:14No.1435413755そうだねx1
>初心者はトイトイとか形わかりやすい役からまず入るよね
タンヤオもわかりやすい
19字牌使わないだけでいいから
9426/05/31(日)18:01:46No.1435414242+
カンチャンでロンしてピンフのみ!って言って通ったことある
9526/05/31(日)18:01:46No.1435414243+
イーペーコーで筋対子が並んだ時に意識するのがちょうどいい
9626/05/31(日)18:02:29No.1435414462+
>初心者はトイトイとか形わかりやすい役からまず入るよね
初心者の頃はピンフが急に難易度上がった様に見える
9726/05/31(日)18:03:10No.1435414685+
サンショクにこだわりすぎるとアガれない
9826/05/31(日)18:04:51No.1435415232+
三色なんて点数状況で狙うかどうか決める程度にしておかないと手が歪む
9926/05/31(日)18:06:05No.1435415647そうだねx1
>サンショクにこだわりすぎるとアガれない
俺は逆に三色意識無さすぎてよっしゃ!ピンフ完成!先制リーチ!でリーチして和了時の役読み上げであっ三色も付いてたわ…ってことが度々ある
10026/05/31(日)18:06:23No.1435415753+
ピンフは説明だけ聞くと何が何?ってなる
符が分かるとすんなり入ってくる
10126/05/31(日)18:06:35No.1435415799+
>トイトイに流れる弱い心
某ゲームやってたらこれが別の意味になる
10226/05/31(日)18:06:41No.1435415827+
暗刻狙いでたまになるけど結局待ちが薄いし高くなりにくいのがな…
10326/05/31(日)18:07:35No.1435416103+
>暗刻狙いでたまになるけど結局待ちが薄いし高くなりにくいのがな…
ドラがトイツかつトイツ4個以上なら期待値的には狙う価値ある
10426/05/31(日)18:07:37No.1435416116+
符計算をいつ覚えるかいつ教えるかは麻雀初心者に対してかなり気を遣う要素ではある
10526/05/31(日)18:08:14No.1435416304+
>符計算をいつ覚えるかいつ教えるかは麻雀初心者に対してかなり気を遣う要素ではある
説明を聞いてもよくわかってないのが俺だ…
10626/05/31(日)18:08:42No.1435416450+
>某ゲームやってたらこれが別の意味になる
トイトイ別れよう
10726/05/31(日)18:08:53No.1435416513+
>符計算をいつ覚えるかいつ教えるかは麻雀初心者に対してかなり気を遣う要素ではある
ネトマやってたらそんなの自動計算してくれるからいいだろ
10826/05/31(日)18:09:38No.1435416761+
3対子くらいから狙う
10926/05/31(日)18:09:53No.1435416854+
毎日やってた時期があれば暗記出来てるけど
たまにしかだったから今も1翻2翻3翻バンバン
11026/05/31(日)18:10:01No.1435416888+
>ネトマやってたらそんなの自動計算してくれるからいいだろ
何点取ったら逆転できるとかそういうの考える気がないならそれでいいけど
11126/05/31(日)18:10:21No.1435417003+
>符計算をいつ覚えるかいつ教えるかは麻雀初心者に対してかなり気を遣う要素ではある
19字牌の暗槓くっそ高いのは覚えてる!32符!
11226/05/31(日)18:11:21No.1435417311+
点数覚える気ないのはドパガキすぎる
11326/05/31(日)18:11:37No.1435417401+
配牌ゴミな時にヤケクソでやるやつ
11426/05/31(日)18:11:51No.1435417470+
七対目指すなら初めから降りる気満々じゃないと酷い目に合うことが多い
11526/05/31(日)18:12:01No.1435417508+
>3対子くらいから狙う
俺は配牌で4なら狙うかも
もちろん他のターツの形次第で両面多いなら狙わないけど
11626/05/31(日)18:12:04No.1435417528+
満ツモハネツモで逆転さえ分かってればいいんだろ!
11726/05/31(日)18:12:49No.1435417769+
ターツがカスだったらどこからでも狙っていい
11826/05/31(日)18:13:15No.1435417894+
どうしようもない手牌の時にいつでも降りられる様に端牌集めながら作る役
11926/05/31(日)18:13:37No.1435418017+
私ペンチャン嫌い!
12026/05/31(日)18:13:41No.1435418032+
シャンテン数の天井を6に保ってくれているバランサー
12126/05/31(日)18:14:33No.1435418328+
>>某ゲームやってたらこれが別の意味になる
>トイトイ別れよう
おうまた明日なコチ
12226/05/31(日)18:14:40No.1435418376+
降りやすいように手牌集めておくと楽
たまにいい感じに上がれるのも嬉しい
12326/05/31(日)18:15:09No.1435418537+
悩むのは2233みたいな両面ターツ×2ともトイツ2つにも取れるやつ
大体確率的に両面が伸びるけど
12426/05/31(日)18:15:32No.1435418652+
単純に七対子が七組の対子を作る役じゃなくて七種類の対子を作る役だからじゃねーかな...
役の方向性としては三色と同じというか...
12526/05/31(日)18:16:03No.1435418819+
チートイツリーチに振り込んだ時の納得いかなさが凄い
大抵人を馬鹿にしたような変な待ちだし
12626/05/31(日)18:16:29No.1435418957+
降りながら危険牌で対子作ってテンパイするムーブ好き
12726/05/31(日)18:16:54No.1435419092+
>単純に七対子が七組の対子を作る役じゃなくて七種類の対子を作る役だからじゃねーかな...
入り口でそう説明されたらゴネる人間も減るだろうに
12826/05/31(日)18:17:02No.1435419145+
>チートイツリーチに振り込んだ時の納得いかなさが凄い
>大抵人を馬鹿にしたような変な待ちだし
✖️
麻雀は全て人を馬鹿にしているため
12926/05/31(日)18:17:08No.1435419182+
>>ネトマやってたらそんなの自動計算してくれるからいいだろ
>何点取ったら逆転できるとかそういうの考える気がないならそれでいいけど
それでも満貫なら勝てるな!くらいは計算できるし…
13026/05/31(日)18:17:53No.1435419448+
そりゃ変な待ちにできるのが強みの役なんだから当たり前だ
13126/05/31(日)18:18:10No.1435419538+
降りなら安全牌しか切れないからテンパイには基本ならないだろ
回し打ちは回避しながらアガリも狙う打ち方だからそっちかな
13226/05/31(日)18:18:21No.1435419590+
七対子を覚えてその派生で対々和とか三暗刻とか覚えてってやってた
13326/05/31(日)18:18:57No.1435419779+
お前その捨て牌バカにしてんのか?って言われたことあるけど何なんだろうなあれ
最初に赤ウーピン捨てただけなのに
13426/05/31(日)18:20:16No.1435420250+
赤はまだ慣れないな
13526/05/31(日)18:20:36No.1435420350+
符計算できなくても楽しめるよ!みんな麻雀やろう!って宣伝がカスなんだよ
ドンジャラやらせてろ
13626/05/31(日)18:21:28No.1435420656+
>お前その捨て牌バカにしてんのか?って言われたことあるけど何なんだろうなあれ
>最初に赤ウーピン捨てただけなのに
国士か染めかメンツ4つ確定ぐらいだろ初手赤
13726/05/31(日)18:21:32No.1435420673+
>符計算できなくても楽しめるよ!みんな麻雀やろう!って宣伝がカスなんだよ
>ドンジャラやらせてろ
こういう人間が一番麻雀広める時にはカス
13826/05/31(日)18:21:46No.1435420751+
小賢しい符計算するぐらいならカンしてリーチして裏載せればいい
にゃ
13926/05/31(日)18:22:12No.1435420889+
>七対子を覚えてその派生で対々和とか三暗刻とか覚えてってやってた
それで理解できたならいいけど本来七対子と国士はイレギュラーな手役
14026/05/31(日)18:22:27No.1435420979+
赤牌あって当たり前みたいな現代麻雀ならバカにしてると思われても仕方がないとは思うけどなんでバカにされるんだろうみたいなことを匿名掲示板で言っている人は何をやっても人をバカにすることに帰結するとも思う
14126/05/31(日)18:23:01No.1435421167+
符計算できないやつはネトマしかやらないからいいじゃん
どうせ二度と見ない顔だよ
14226/05/31(日)18:23:03No.1435421181+
ドイツを揃える
14326/05/31(日)18:23:12No.1435421221+
捨て牌とか他人の打ち方批判する人は
基本そいつの方が馬鹿なので相手しなくていいよ
14426/05/31(日)18:23:31No.1435421322+
麻雀なんて相手をバカにするためのゲームだから仕方ないんやな
14526/05/31(日)18:23:48No.1435421424+
勝ちたきゃ自分で覚えるよね
14626/05/31(日)18:24:34No.1435421696+
サンマで北待ちするやつと打ったときは
申し訳ないが君と打つとつまらない!って思っちゃった
さすがに言わないけど
14726/05/31(日)18:25:18No.1435421949+
所詮勝てない言い訳だからね打牌批判なんて
14826/05/31(日)18:25:30No.1435422029+
ラス取らなきゃいいよみたいな段位システムだとだいぶ考えることがドパガキ寄りになると思う
なあ雀魂
14926/05/31(日)18:26:38No.1435422473+
大車輪とか大竹林まで狙えたらおいしい
15026/05/31(日)18:27:54No.1435422928+
まあ麻雀は1位取るゲームではあるが
トータルで見たらラス引かないほうが大事だなともなる


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