デッキ非公開ならこんなもんじゃない？
今はメタが一周回ったタイミングらしいし、来月またメタ変わるだろ

なんか一強になってから言え

デッキ非公開なら何か地雷デッキ勝ちあがらないかと期待していたが残念だったなぁ…

次上陸が増えてその次は4Cコンが増えるだけ

meleeのデッキ分類がお排泄物ですわー！！
とりあえず10-5以上の分布だけ
fu6772283.png

イゼット果敢と上陸だと果敢が強いの？
カニかまどでせめるやつ？

海外のプロプレイヤーが今のスタンはモダンだからみたいに言ってたな

>海外のプロプレイヤーが今のスタンはモダンだからみたいに言ってたな
分からんでもない
確実にパイオニアぐらいはある

上陸と果敢は構成によって有利になったり不利になったりしててよくわかんないけどいい勝負って事だろう

変化と進化を続けている多様性のある環境だな

多様性ヨシ！

ジェスカイ講義は石板が来たことで新しく生まれたデッキだな！ヨシ！

現スタンしばらく前から一大会を切り取るとこんな感じだけど次の大会には違う名前が連なってて怖い

今月1日からのプロツアーのTOP8にイゼット果敢は0
今月9日からのスポットライトロンドンのTOP8にイゼット果敢は2

>現スタンしばらく前から一大会を切り取るとこんな感じだけど次の大会には違う名前が連なってて怖い
メタ読み難しすぎだろってプロが嘆いてた

>イゼット果敢と上陸だと果敢が強いの？
>カニかまどでせめるやつ？
デッキ構成によるとしか言えない
単純に互いのデッキを仮想敵として殴り合うならイゼット果敢のが早くて強い
→緑上陸なんて目じゃないぜーってイゼット同士がミラー対策重視し始めると相手よりちょい重いカード入れた方が強いから速度が落ちる
→イゼットの速度が落ちると今度は上陸が止められなくなるので上陸か上陸を仮想的としたデッキが上に来る
みたいな力関係

素人考えなんだけどアナグマリズムはだめなの？
早いしビヒモスまで出たら１キルだし

>素人考えなんだけどアナグマリズムはだめなの？
>早いしビヒモスまで出たら１キルだし
今の環境自体がアナグマに仕事させない為に歪みに歪み切った環境だから…

>素人考えなんだけどアナグマリズムはだめなの？
ビヒモス出す準備整う前に死んでる
あのデッキ再現性すんごい高いから不利なデッキには無限に不利が覆らない
あと紅蓮地獄とか炎魔法がめちゃくちゃ刺さる

>素人考えなんだけどアナグマリズムはだめなの？
>早いしビヒモスまで出たら１キルだし
それがわかってれば打ち消すなり並ぶ前に丁寧に除去されるだけなので
BO1で轢き殺して次！とかでなくBO3だと安定して勝ち切れないのだ

イゼット系全般はアナグマ対策込みで活躍してるデッキばっかだもんなぁ

６/３０の禁止改訂でイゼット果敢無事そう？だめ？

イゼット強すぎ問題をどうにかするには一体何枚BANしなきゃなんだろうな…めちゃくちゃ層厚いぞ

イゼットが強いのは間違いないんだけどそのイゼットの強さ自体はアナグマを除去しにくいすべてのデッキをアナグマが喰ってるって前提の上に立ってるみたいななんか変な環境
メタが回ってるだけマシっちゃマシだが

>６/３０の禁止改訂でイゼット果敢無事そう？だめ？
イゼット果敢って簡単に言うけどどこの目で見るかで中身だいぶ違うしこいついなくなれば落ち着くってほど特定のカード依存じゃないでしょ

なんだかんだ黒以外は活躍してるからなぁ
黒もいないわけじゃないし

あとアグロとかビートダウンとかいろいろ言ってるけど現スタンのコントロール以外のだいたいの上位デッキってコンボかコンボ要素強めのデッキじゃないこれ？

>イゼットが強いのは間違いないんだけどそのイゼットの強さ自体はアナグマを除去しにくいすべてのデッキをアナグマが喰ってるって前提の上に立ってるみたいななんか変な環境
まぁアナグマはマジでやばいからな…

イゼットと一口に言ってもデッキの主なパターンが３種類くらいあってしかもその中でもバリエーション豊富なんだよな今のイゼット

アナグマがヤバいのは前提として…だからなぁ

イゼットはまじでアナグマと横並びへの対策豊富だからな…

>あとアグロとかビートダウンとかいろいろ言ってるけど現スタンのコントロール以外のだいたいの上位デッキってコンボかコンボ要素強めのデッキじゃないこれ？
上振れコンボ内蔵してないと環境についていけないし
単純に殴るだけで今の上位陣に食い込めたらどんだけカード強いんだよって話になっちゃう

アナグマ、目立ちたがり屋、嵐追い、ブーメラン基礎あたり纏めてBANすれば今の閉塞感も解消されるか？

>fu6772283.png
25％はまだ耐えか…？

嵐追いを生かしておいたのやっぱり失敗だったと思う

マルドゥディスカードロンドンでも準優勝だったし使用人数少ない割には強い

>アナグマ、目立ちたがり屋、嵐追い、ブーメラン基礎あたり纏めてBANすれば今の閉塞感も解消されるか？
コントロール最強になってより閉塞感強くなるだけじゃね？

確かに昔と違ってちょい上振れしたらそのまま押し切れるみたいなデッキ構成ないときついとこはあるね
特に上陸相手とか返しで一瞬で轢き殺されることあり得るから
昔風の言い方をするなら大体のデッキがコンボであるともいえる

>嵐追いを生かしておいたのやっぱり失敗だったと思う
この街BANしといてブーメランの基礎とか刷るのWotC本当にクソバカだと思う

>meleeのデッキ分類がお排泄物ですわー！！
>とりあえず10-5以上の分布だけ
>fu6772283.png
こっからベスト8に上陸0は凄いな…

ディスカード強いけど日本人競技勢は嫌いそうって話は確かにってなった

プロツアーの時上陸上陸言ってたのがイゼットに切り替わっただけ

さすがにちょっとイゼットから禁止出さないとって感じになってきたな
イゼットのバリエーションだけで半数超えてるじゃないの

リドラーブーメランとかで簡単に手札補充出来るのはどうにかなれば順当に消耗してくれるんだが

>確かに昔と違ってちょい上振れしたらそのまま押し切れるみたいなデッキ構成ないときついとこはあるね
>特に上陸相手とか返しで一瞬で轢き殺されることあり得るから
>昔風の言い方をするなら大体のデッキがコンボであるともいえる
一気に殺しに来るギミック皆積んでるみたいな感じか

>ディスカード強いけど日本人競技勢は嫌いそうって話は確かにってなった
瀬畑が言ってたけどあれホロウワンだからな
ああいうの好きな人は握れる

とはいえイゼットはデッキ構成が違い過ぎてどのカードを消せばいいのかみたいな話になる
あえて言うなら嵐追いかなあ

イゼットで一括りにすることに意味があるとは思えない

>こっからベスト8に上陸0は凄いな…
わりとこの手のビートダウンにありがちなんだけど上陸はベスト8ラインのちょっと下にごっそり溜まってることが多いねえ

上陸は一瞬の油断で3/4到達が4体くらい並んだり呪禁トランプル24/5とかが殴って来るデッキなのでこっちのデッキも殺せるときに一息に相手を殺しておきたいとこはあります

>イゼットで一括りにすることに意味があるとは思えない
アナグマ対策カードが揃ってる部分がイゼット伸びてる一因だし意味ないと言い切るほどでもないと思う

マルドゥ思ったより流行ってるんだな

>アナグマ、目立ちたがり屋、嵐追い、ブーメラン基礎あたり纏めてBANすれば今の閉塞感も解消されるか？
アナグマは上陸はノーダメってほどじゃないけど別にかな
リズム系は消える

ベスト8に入ってないから上陸弱いというより上陸対策をしないデッキは勝ちあがれないから皆上陸メタ前提みたいなデッキ構成になってる

>ディスカード強いけど日本人競技勢は嫌いそうって話は確かにってなった
ギミック依存の噛み合いビートだからどうしても不安定さがね…

>イゼット強すぎ問題をどうにかするには一体何枚BANしなきゃなんだろうな…めちゃくちゃ層厚いぞ
島禁止
これで

>ディスカード強いけど日本人競技勢は嫌いそうって話は確かにってなった
ハンドアド捨てることに抵抗ある人が多すぎる

イゼットは何かを禁止されてもじゃあこっちで代用するか…みたいな代替品が多すぎる気がすんだよね
変えの効かないカードってなると嵐追いくらいでは？

今ってコントロールミッドレンジアグロである程度メタ回ってる状態だから禁止出さないんじゃないかなぁ
これで禁止にしたら長期間デッキが活躍したら常にBAN出さなきゃいけないってことになっちゃうし

>>イゼット強すぎ問題をどうにかするには一体何枚BANしなきゃなんだろうな…めちゃくちゃ層厚いぞ
>島禁止
>これで
森も一緒に禁止されそう

アグロって言うけどイゼットはアグロ気味にも立ち回れるってだけで遅くなっても全然困らんのであれアグロかなあって考えると今純アグロは割と息してないと思う
緑系はコンボ要素強いビートダウンであってあれもアグロではないと思うし

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どこも果敢多めで勝率如何ではちょっと怪しいかなって感じの今週末
先週先々週と続けて安定してたからみんな握るよね

>これで禁止にしたら長期間デッキが活躍したら常にBAN出さなきゃいけないってことになっちゃうし
ローテーション長くしたってことはもうそういう方向で調整するしかないのに野放し期間長すぎ

イゼットは嵐追いとブーメランだけあれば最低ゲームになるからな

>アグロって言うけどイゼットはアグロ気味にも立ち回れるってだけで遅くなっても全然困らんのであれアグロかなあって考えると今純アグロは割と息してないと思う
>緑系はコンボ要素強いビートダウンであってあれもアグロではないと思うし
マルドゥは完全なアグロじゃない？
しっかり捌かれたらかなりきついし

ローテ期間が長いんだから禁止が今までより多く出るのは仕方ない事なのに野放しにして既に一年以上イゼットやってないか

青って普通にクリーチャーも強いな

>ローテーション長くしたってことはもうそういう方向で調整するしかないのに野放し期間長すぎ
長くカードが使えるようにってローテーション伸ばしたのにBAN過剰に出してたら本末転倒だし…

>ローテ期間が長いんだから禁止が今までより多く出るのは仕方ない事なのに野放しにして既に一年以上イゼットやってないか
セットがいっぱい出るから「次のパックで環境変わるかも」を永遠にできる

決勝はイゼット果敢ミラーかこれ

>長くカードが使えるようにってローテーション伸ばしたのにBAN過剰に出してたら本末転倒だし…
カードプール自体は圧倒的に広いんだから数枚禁止にしようが特に矛盾もない

そもそも新弾発売間隔が短くなって新カード剥いてもらうためには常に既存よりカードを数枚入れる必要があるから環境のインフレ化は以前よりだいぶ早い気がすんだよね

>イゼットは何かを禁止されてもじゃあこっちで代用するか…みたいな代替品が多すぎる気がすんだよね
諸々の問題を解決するシンプルな方法がひとつある
今のスタンの速度とカードパワーが新たな標準であって
もっと上のマナ域が決着だったスタンはもう戻ってこないのだと定義する
ほら問題は無くなった！

>カードプール自体は圧倒的に広いんだから数枚禁止にしようが特に矛盾もない
それはアリーナ民の発想だよ
紙で買って一月に数回遊ぶみたいな人が長くデッキ使えるってのが大事なんだし

>諸々の問題を解決するシンプルな方法がひとつある
>今のスタンの速度とカードパワーが新たな標準であって
>もっと上のマナ域が決着だったスタンはもう戻ってこないのだと定義する
>ほら問題は無くなった！
今の環境コントロール自体は多いんだから速度の問題ではない

>紙で買って一月に数回遊ぶみたいな人が長くデッキ使えるってのが大事なんだし
スタンやるやつがそんなこと考えないだろ

>紙で買って一月に数回遊ぶみたいな人が長くデッキ使えるってのが大事なんだし
その理屈でも嵐追いはもう数十回使えてんだからいいだろ

実際今のスタンダードって半分以上アリーナ勢のための環境なんじゃねえかな

そりゃ人が統率者に流れるよね

まあアリーナ勢の声に耳を傾けてもしょうがないのは間違いないんだよな
デジタルでコミュニケーションも無しに毎日のように遊ぶ以上飽きたり不満が出るのは当たり前だし
そういうのを解消しようとしてもいたちごっこにしかならない

自分は紙はカジュアルしかやらんからいいけど
コロナ後しばらく紙のスタンがヤバくて
紙のスタン力入れます！って取り組みアピールして
実際結構盛り返して喜んでたようだから
wotc的には紙スタン民が困っても良いとは考えないだろう

もはやテーブルなど不要だ勢力は無事退職したからな

かまどの精とかエレメンタルシナジー活用して使われてるのはカードプールが広くなった良い所
それはそれとしてさっさと死なせておけってカードが無駄に生き延びてるのは別の話

>まあアリーナ勢の声に耳を傾けてもしょうがないのは間違いないんだよな
>デジタルでコミュニケーションも無しに毎日のように遊ぶ以上飽きたり不満が出るのは当たり前だし
>そういうのを解消しようとしてもいたちごっこにしかならない
まず文句言ってるのはアリーナ勢って前提からしておかしい

果敢気軽に持たせるのやめましょうよ
もうずっと昔から言われて何度も同じ失敗繰り返してるじゃないですか

絶望招来を禁止してた頃のウィザーズなら
今のスタンに禁止だしてたのは間違いない

だって紙でやる事重視してる人は安易に禁止禁止言う人少ないもん…

>だって紙でやる事重視してる人は安易に禁止禁止言う人少ないもん…
ソースは？

流石にスタンダードチームもこんな短期間に何度も追加来る環境の調整真面目に考える意味ある？って思ってそう

>果敢気軽に持たせるのやめましょうよ
>もうずっと昔から言われて何度も同じ失敗繰り返してるじゃないですか
色ガバなのもあるとはいえエルドレインの森のカワウソですら一時期使われてたのはすげえなって

>果敢気軽に持たせるのやめましょうよ
>もうずっと昔から言われて何度も同じ失敗繰り返してるじゃないですか
どっちかってえと問題は果敢それ自体じゃなくて果敢クリーチャーを出す軽いカードそれ自体が果敢を誘発するカードタイプな事だと思うんだよね
コーリ鋼もそうだったけど

>だって紙でやる事重視してる人は安易に禁止禁止言う人少ないもん…
それってあなたの感想

競技の環境はセカンドマーケットの市場価格に忖度されるべきではなくカードパワーだけを見るべきなんで
むしろアリーナの環境を見て禁止改定決める方が健全ですね

>そりゃ人が統率者に流れるよね
スタンイベントの参加人数去年過去最高だったね

>色ガバなのもあるとはいえエルドレインの森のカワウソですら一時期使われてたのはすげえなって
投げ飛ばし型とかで今も入ってる

>だって紙でやる事重視してる人は安易に禁止禁止言う人少ないもん…
自分の周りで言ってる人は少ない
だから文句言ってるのはアリーナ勢はいくらなんでも過ぎんか

一般論としてカードプール広がると軽い実用スペルが多くなるから
軽い果敢は必然的に強くなるよね

アリーナ勢は禁止出たら損どころか使ってないカードでWC貰えてお得なんてこともよくあるからな
そりゃ嫌いなカードはすぐ禁止にしろって言うよ

>自分の周りで言ってる人は少ない
でも事実そうなんだけど…逆に何の根拠があって俺を否定してくるの…

ちょっと前までモグラ禁止言ってたのがイゼット禁止に鞍替えしててウケるわ

一時期って言うか今日の配信でもバリバリ活躍してるぞあのカワウソ

アリーナの場合デイリーミッション達成するためだけの色デッキみたいなのがあって
競技大会と違ってまあ勝てりゃラッキーみたいな感覚で古いデッキそのまま使い続ける人が結構いる印象

>でも事実そうなんだけど…逆に何の根拠があって俺を否定してくるの…
思ったよりヤバい奴でダメだった

高いカードがあっても高額だったら禁止しないとかなったらそっちの方がよっぽど不健全だろ…

どんなにクソ雑魚環境でも赤単使うバカいるからなアリーナは

>高いカードがあっても高額だったら禁止しないとかなったらそっちの方がよっぽど不健全だろ…
元の話は長期間活躍したら禁止にするかどうかって話だよ
それの体感が紙だけでやってる人間とアリーナでよくやってる人間では違いすぎるって話

>ちょっと前までモグラ禁止言ってたのがイゼット禁止に鞍替えしててウケるわ
まとめて死んでほしいというのが素直な気持ち

>ちょっと前までモグラ禁止言ってたのがイゼット禁止に鞍替えしててウケるわ
✖︎
両方死んでほしい為

仮に禁止出すにしたって特定のデッキ一個から禁止出して終わりにできないから相当難しいだろうな今

>どんなにクソ雑魚環境でも赤単使うバカいるからなアリーナは
ぶっちゃけBO1で後攻取ったら即爆発して先行上振れだけ見るなら赤単でも勝てるからね
大会に出るでもないBO1なんてそれでいいだろって言われたら特に否定する理由はない

>それの体感が紙だけでやってる人間とアリーナでよくやってる人間では違いすぎるって話
流石に一年以上は紙でも長いよ
どうにかアリーナのせいにしたいのは脳みそが対立煽りで出来てんのか

俺は強いと思わないからこんなカード禁止じゃなくていいが成立しそうな暴論じゃない

>>どんなにクソ雑魚環境でも赤単使うバカいるからなアリーナは
>ぶっちゃけBO1で後攻取ったら即爆発して先行上振れだけ見るなら赤単でも勝てるからね
>大会に出るでもないBO1なんてそれでいいだろって言われたら特に否定する理由はない
重コントロールで一勝する間に赤単だと3勝はできるからな
勝敗関係なくただ勝てばいいっていうアリーナの設計が悪い

勝手に手札弄るしBo1は別ゲーなのになぜか枠同じなのよくないと思う

>流石に一年以上は紙でも長いよ
紙のプレイヤーは一年でも数回しかプレイできなかったとか普通にあるからね
生きてる時間が違うのにアリーナに合わせるんのは乱暴

アナグマ禁止しろよ

>紙のプレイヤーは一年でも数回しかプレイできなかったとか普通にあるからね
１年で数回しかプレイしないやつに合わせる必要ある…？

メタが回ってる状態で禁止を望む以上俺が不快だから禁止にしろの域を出てないのに
価格で禁止するかを考慮するのは不健全とか言ってた奴が長かったら禁止していいだろとか言うのは矛盾してるんだよね

>紙のプレイヤーは一年でも数回しかプレイできなかったとか普通にあるからね
>生きてる時間が違うのにアリーナに合わせるんのは乱暴
その理屈だとパック発売が遅い時期のスタンにすら付いて行けてないだろ
プレイ頻度が極端に低い人に合わせて環境整備しろってのもよく分からんし

>>紙のプレイヤーは一年でも数回しかプレイできなかったとか普通にあるからね
>１年で数回しかプレイしないやつに合わせる必要ある…？
mtgは紙のゲームが先でアリーナ勢は後からきた異邦人だからね