東西冷戦を終わらせた男

元は徐々に国交解放していくつもりが
具体的な日程書いてなかったから今日からですって言っちゃった
祭になった

政府「条件付きで旅行自由化するよ」
報道官「出入国が自由になります」
市民「国境がなくなるぞ！」
国境警備隊「暴徒が押し寄せてきた！」

>国境警備隊「暴徒が押し寄せてきた！」
かわいそう…

崩壊当日の夜のエピソード見ると市民がとにかく楽しそうで良かったねとなる
壁付近のバーが閉店覚悟で店の酒を全部振るまった話とか

>国境警備隊「暴徒が押し寄せてきた！」
めちゃくちゃ怖かったろうな
ゾンビ映画みたいだ

>壁付近のバーが閉店覚悟で店の酒を全部振るまった話とか
よいじゃないか！ええじゃないか！

余りの群衆の多さに警備兵も
「これは一歩間違えると大変なことになるぞ…！」
とビビって撃てなかったという

ベルリンの壁を破壊した男というかっこよすぎる肩書き

>めちゃくちゃ怖かったろうな
>ゾンビ映画みたいだ
いやぁ朝起きたら職場が壊されていたんですよが出来る

なる早いいよね

映像とか見るとどっぷり日が暮れてる時分にあんだけハンマーだのツルハシだの持った民衆が退去するのどうなってんだってなる

徐々にだと結局手続きすれば通れるからいいやで壁残り続けるやつだったのでは？

伝言ゲームの怖さを如実に表した例だと思う

>映像とか見るとどっぷり日が暮れてる時分にあんだけハンマーだのツルハシだの持った民衆が退去するのどうなってんだってなる
深夜の初詣みたいなもんだろう

あくまで言い間違えたのは旅券発行申請が通りやすくなる日付だけのはずなのに
いつの間にか今日から完全に自由に行き来できるようになった！！！ってなって政府広報による訂正も全部無視された

>いつの間にか今日から完全に自由に行き来できるようになった！！！ってなって政府広報による訂正も全部無視された
もうテレビの前にもラジオの前にも居なかったんだろうな…

壁によじ登って全力でツルハシ振り下ろしてる映像見るとマジで活力や希望に溢れてる

やろうと思えば民衆に向けて小銃斉射出来る立場なのになんでやらなかったんだろ？

一歩間違えれば死人が出てた気がするけど
結果的には良かったのかな

>やろうと思えば民衆に向けて小銃斉射出来る立場なのになんでやらなかったんだろ？
数万人を虐殺できるほどの体力も気力も残ってなかった

やっぱり怒られたのかな

私の認識では直ちに遅滞なくです

>やろうと思えば民衆に向けて小銃斉射出来る立場なのになんでやらなかったんだろ？
いくら撃てる立場であっても人なんか撃ちたくないし…

そんなにみんな喜んでくれたならよかったじゃん

旅券申請は必要って話はしてるはずなのにガン無視されてるのハチャメチャ過ぎる

そんなに嫌だったのか東西分断ってなる

というかこれってこのおじさんは「すぐやるよ！」としか言ってないんだから
明らかに話盛って報道したメディアが悪いよね

>そんなに嫌だったのか東西分断ってなる
喜んでるの政府だけだよ

>というかこれってこのおじさんは「すぐやるよ！」としか言ってないんだから
>明らかに話盛って報道したメディアが悪いよね
すぐやるって…今すぐってコト！？

現場の人だってどの情報が正しいのか把握できてないだろうしそんな状況で虐殺の引き金引くなんてしたくないだろうな

誰も壁を壊していいとは言ってないのが怖い
統制を外れた市民の暴走過ぎる

>やっぱり怒られたのかな
怒られる？誰に？というレベルで東の体制は崩れてたんじゃないかな

>>というかこれってこのおじさんは「すぐやるよ！」としか言ってないんだから
>>明らかに話盛って報道したメディアが悪いよね
>すぐやるって…今すぐってコト！？
私の認識では…

そんだけ不満のマグマが溜まってたのならこのタイミングじゃなくてもどこかで爆発してただろうなって

>このおじさんは旅券申請したらビザの発行をすぐにとりかかるって勘違いして言っただけなのに
何故か完全無制限で往来が自由になる！ってメディアが報道してる…

ただちに

うわーサウナから上がったら偉いことになってる
西のビール飲みに行こ

どうして往来可能って話が壁の物理破壊に…

>そんだけ不満のマグマが溜まってたのならこのタイミングじゃなくてもどこかで爆発してただろうなって
むしろ一番いい形での爆発だったんだろうな

>誰も壁を壊していいとは言ってないのが怖い
>統制を外れた市民の暴走過ぎる
（おばけみたいな重機の登場を歓声と拍手で迎え入れる市民達）

まあでも親戚が向こう側にいたり市民的には嬉しいが勝つ人が多かったんだろう

結構貴重なインタビュー映像なんだっけこれ

みんな疲れてた…？

解体に業者は要らぬ

メディアが盛って
更にそれを根拠に分かってて扇動した奴がいると思う

>結構貴重なインタビュー映像なんだっけこれ
服役と病気療養で表舞台から姿消してたからね
連絡先見つけ出してコンタクト取ってた当時のスタッフはマジで凄い

トリビアで注目されるまで日本ではあんま知られてなかったおじさん

>>そんなに嫌だったのか東西分断ってなる
>喜んでるの政府だけだよ
未だに東西格差残ってるって言うもんな

これをカップヌードルのCMにする日清はマジ頭いかれてると思う

みんな分断がずっと嫌だったんだな

>服役と病気療養で表舞台から姿消してたからね
>連絡先見つけ出してコンタクト取ってた当時のスタッフはマジで凄い
ネットも今ほど普及してないしで難易度は凄まじかったろうな

Q.いつから？

タイミングの問題でしかないけどね

・まずはビザを申請
・審査してOKだったら直ちにビザを発行するよ
→ここまではあってる
・いつから申請していいんですか？と記者に聞かれたギュンター氏が「直ちにです」と答える
→ここまでも本当は明日からだったけどまあちょっと早くなっただけで…
・メディア「政府が国境を解放！」
→？？？

こんなに喜ばれるくらいなのにどうして東西分断してたんです？

>これをカップヌードルのCMにする日清はマジ頭いかれてると思う
今のネットに媚びたマーケティングよりよっぽど尖ったことやってるよね

国境警備隊がうっかり撃っちゃったりしたらベルリンの壁崩壊の意味も変わってたんだろうなと思うと当事者の皆さんの心労が痛いほど察せられる

東ドイツと西ドイツを隔てる国境がベルリンの壁かと思ってたけど違うらしいな

お前だったのか

>やろうと思えば民衆に向けて小銃斉射出来る立場なのになんでやらなかったんだろ？
暴徒相手に撃ったら確実に死ぬ状況でやるやつはいねえだろ

>こんなに喜ばれるくらいなのにどうして東西分断してたんです？
戦争に負けたからですかね…

こういう何か歯車が狂ったら一気に解決しちゃうようなことはごろごろ転がってそうな気がする

>東ドイツと西ドイツを隔てる国境がベルリンの壁かと思ってたけど違うらしいな
違うけど分かりやすく目に見える象徴ではある

>国境警備隊がうっかり撃っちゃったりしたらベルリンの壁崩壊の意味も変わってたんだろうなと思うと当事者の皆さんの心労が痛いほど察せられる
去年の韓国のクーデター未遂もそうだけど現場の人間の良心って大事だと思わされる

止められないもんなんだな

>戦争に負けたからですかね…
だったら丸ごとアメリカで占領してくれよぉ！

>止められないもんなんだな
ハンマーだのツルハシだのスコップだの手に持ったアドレナリン振り切ってる大衆の群れとか前にしたら静観するしかないと思う

>ベルリンの壁崩壊の直接の引き金となった人物
>ギュンター・シャボフスキー（東ドイツ社会主義統一党 政治局員）
>記者会見で、出国規制の大幅緩和を発表。
>質問に対し「直ちに、遅滞なく実施される」と誤って回答し、市民が国境検問所に殺到するきっかけを作った。
>ハラルト・イエーガー（東ドイツ秘密警察・国境警備隊の担当責任者）
>誤報を聞いて集まった群衆を前に、上からの指示を待たず独断で午後11時半ごろバリケードを開放、これにより壁が決壊した。
もう1人やらかしてる奴いるな…

もし樺太に日本人が残って急に返還されたらそれで経済格差は生じたのだろうか

今はもう勢い任せにどかんとしがらみをぶっ壊すって出来なさそう
報道官や為政者の言ってることが事実と違うなんて日常茶飯時過ぎて

けっこう有名な話なのに明日使えるムダ知識扱いなのって日本人バカなの？

何回見ても共産圏のど真ん中にポツンと一軒家状態の西ベルリンの位置がすごすぎる

>>ハラルト・イエーガー（東ドイツ秘密警察・国境警備隊の担当責任者）
>>誤報を聞いて集まった群衆を前に、上からの指示を待たず独断で午後11時半ごろバリケードを開放、これにより壁が決壊した。
>もう1人やらかしてる奴いるな…
この群衆相手にどうしようもなくない…？

>けっこう有名な話なのに明日使えるムダ知識扱いなのって日本人バカなの？
放映されたの2003年だから今ほど知られてないよ

>けっこう有名な話なのに明日使えるムダ知識扱いなのって日本人バカなの？
超極端な話他国の歴史は無駄な知識だし…

>>>ハラルト・イエーガー（東ドイツ秘密警察・国境警備隊の担当責任者）
>>>誤報を聞いて集まった群衆を前に、上からの指示を待たず独断で午後11時半ごろバリケードを開放、これにより壁が決壊した。
>>もう1人やらかしてる奴いるな…
>この群衆相手にどうしようもなくない…？
本人ももう開けちまえ！って気持ちだったのかな

>放映されたの2003年だから今ほど知られてないよ
というか日本に限って言うならこれが放映されて広まったところはある

昨日まで壁一枚隔ててぶつくさ不満をぶつけ合ってた市民達が壁の崩壊と同時に互いに肩組んで歌いながら酒を煽ってるんだから人間って単純

旧東ドイツ領は金なかったから都市開発にも手が回らなくて結果的に古いドイツの景観そのまま残ってる場所多いなんて話はよく聞く

>今はもう勢い任せにどかんとしがらみをぶっ壊すって出来なさそう
>報道官や為政者の言ってることが事実と違うなんて日常茶飯時過ぎて
今だと散々好き勝手主張を垂れ流してきた為政者の首とセットになるような話だし

こんな平和的に壁が壊せてよかったねとしか

というか映像見るに少数制圧したところでって感じの人数に見えるし
それで戦争再開とかなったらそれこそ責任問題になると思う…

ほんのり位置だけ知ってたけどこの人が話題に上がるたびに調べると半分はそもそも地形繋がってないから物資が空輸とか狂気みたいな情報がどんどん出てくる

東ベルリンの人は最初正直あんま信じてなかったけど
西ベルリンの人々がなんかメッチャ熱狂して先行してベルリンの壁まで押し寄せて叫んだり歌ったりしてたから
その様子で東ドイツ国民もあれこれマジなん？ドッキリじゃなくて？うおー急げー！ってなった

結局暴力が最強…ってコト！？

当時の東ドイツ勢って今のドイツじゃどういう扱いされてんだろ

ベルリンの壁の破片ってお土産で売られてるけどアスベストだから取扱注意なんだよな

このエピソードを見る度に法とは？権力とは？と考えさせられる

>ほんのり位置だけ知ってたけどこの人が話題に上がるたびに調べると半分はそもそも地形繋がってないから物資が空輸とか狂気みたいな情報がどんどん出てくる
ベルリンとかそりゃまあ分断させるの無理よ

>こんな平和的に壁が壊せてよかったねとしか
市民が暴徒化するほぼ寸前だったから現場は平和的ではない…

>結局暴力が最強…ってコト！？
結局国家も軍や警察という暴力装置で治安維持してるとこあるしね

国としてはどん詰まりだったし国民もあの手この手で国外に出てたから時間の問題ではあった
それはそれとして大事件

待ってた街の人たちがビールをふるまった話がドイツ野郎らしくて好き

ちゃんと史実に則った映画化とかしたら間違いなく金獅子取れると思うけど独はなぜかやらないんだよね

>ほんのり位置だけ知ってたけどこの人が話題に上がるたびに調べると半分はそもそも地形繋がってないから物資が空輸とか狂気みたいな情報がどんどん出てくる
空輸作戦はソ連が国境完全封鎖した時に臨時でやっただけで
普段は普通に西ベルリン直通の高速道路と電車で西ドイツ本土と行き来できる

確かこの前年にデイヴィッドボウイがベルリンの壁ギリギリでコンサートやって
それを聞きに集まる東ベルリン市民みたいな映像もあった

結果的に大きな血も流れず笑い話にできそうな感じになったのは不幸中の幸いか

>誰も壁を壊していいとは言ってないのが怖い
>統制を外れた市民の暴走過ぎる
圧政への抵抗だろ…

>>ベルリンの壁崩壊の直接の引き金となった人物
>>ギュンター・シャボフスキー（東ドイツ社会主義統一党 政治局員）
>>記者会見で、出国規制の大幅緩和を発表。
>>質問に対し「直ちに、遅滞なく実施される」と誤って回答し、市民が国境検問所に殺到するきっかけを作った。
>>ハラルト・イエーガー（東ドイツ秘密警察・国境警備隊の担当責任者）
>>誤報を聞いて集まった群衆を前に、上からの指示を待たず独断で午後11時半ごろバリケードを開放、これにより壁が決壊した。
>もう1人やらかしてる奴いるな…
メディア含めてなんか全体の動きがなんか変なのでうっかりじゃなくてこれ全体で根回ししてやったんじゃねえのって陰謀論みたいなのがドイツだと普通にある
日本でも有名な雑誌が書いてた事ある月刊ムーって言うんだけど…

>ちゃんと史実に則った映画化とかしたら間違いなく金獅子取れると思うけど独はなぜかやらないんだよね
後日談とか含めると恥だし…

そもそもなんでベルリンだけ丸ごと接収しないで片方だけ残ったの？

首都だから

この番組当初の豆知識みたいなのがネタ切れしてからはドッキリ番組みたいになって迷走して終わったから

>崩壊当日の夜のエピソード見ると市民がとにかく楽しそうで良かったねとなる
>壁付近のバーが閉店覚悟で店の酒を全部振るまった話とか
そういう話いいねえ
めっちゃ楽しそう

>そもそもなんでベルリンだけ丸ごと接収しないで片方だけ残ったの？
ベルリンは別枠で米英ソで分割統治してたから
東西対立が深まった時にそのまま米英が統治してた西ベルリンとソ連が統治してた東ベルリンで分割された

>メディア含めてなんか全体の動きがなんか変なのでうっかりじゃなくてこれ全体で根回ししてやったんじゃねえのって陰謀論みたいなのがドイツだと普通にある
もういい加減分断やめたいけど(責任取りたく無いから)誰かが言い出すのを待ってて
それがたまたまスレ画のおじさんだったんだろうなって思う

>確かこの前年にデイヴィッドボウイがベルリンの壁ギリギリでコンサートやって
>それを聞きに集まる東ベルリン市民みたいな映像もあった
スピーカーを東に向けて大音響で曲を流したのよね
これが自由の歌なんだってロックなことしてた

例えるなら日本列島を半分こで占領したけど東京だけど西東出別れた感じ？

映画化するとなるとシリアス路線だとどうにも間抜けになるから三谷幸喜みたいな喜劇路線でいこう！