英国史では？

なんでジョンは一人だけなんですか？

ヤンがね…

ギヨームもウィリアムもヴィルヘルムも一緒よ

フランスのルイ1世から16世まで1000年くらいかかっている数え方にも問題があると思う

名前のバリエーションなんていくらでもあるだろうにわざわざダブらせやがって
とは思う

図書館で調べるのしんどい…

親父と長男で同じ名前つけるのやめろや！

西にも東にも何なら日本にも居るジョージ(じょうじ)さん

何の本よめばいいのかな…

>フランスのルイ1世から16世まで1000年くらいかかっている数え方にも問題があると思う
ずっとルイではなかったんだからしかたないだろ！

高校世界史範疇でも三人出てくるヴィルヘルム2世

本当にこういうゲームから歴史への興味のとっかかりが生まれるから自分で調べて勉強するのって馬鹿にできない

カール5世（カルロス1世）

日本史選択だったからそういうのはなかったけど
藤原おおすぎ！ってはなった

>何の本よめばいいのかな…
そういうときこそ司書さんの出番だろ

>高校世界史範疇でも三人出てくるヴィルヘルム2世
マジかよそういうのもありなのか
いやヴィルヘルム1世がそもそも複数いるのか

>本当にこういうゲームから歴史への興味のとっかかりが生まれるから自分で調べて勉強するのって馬鹿にできない
光栄三国志で歴史に興味を持って巡り巡ってイベリア半島史で卒論書いたから結構本気で感謝してる

伊達政宗は伊達政宗の祖先にも伊達政宗が居るからナンバリングしようと思えばできるか

英国にいないだけでフランスにはジャンとかいた

>>高校世界史範疇でも三人出てくるヴィルヘルム2世
>マジかよそういうのもありなのか
>いやヴィルヘルム1世がそもそも複数いるのか
それぞれがドイツ語圏の別々の国家王朝に居たからこうなっちゃう

だからこうして尊厳王だの獅子心王だの青歯王だの長脛王だの禿頭王だの異名が付くんですね

>親父と長男で同じ名前つけるのやめろや！
ジョンの兄にパパヘンリーと同じ名前の弱ヘンリーとか居て初めて見たときは混乱したわ

>カール5世（カルロス1世）
それぞれ別の系譜でカウントしてるから同じ人でも数字ズレるのいいよねやめろ

ジョンに関しては一応名付けた祖先はいたけど物になる前に亡くなってるのでマジでやめようぜって空気ができてしまった

ちなみに獅子心王のこと調べたかったらリチャードよりもリシャールでフランス語の文献当たったほうがヒットしやすいぞ

偉大な先祖にあやかる為同名にするとかは理解出来るんだけどあだ名？別名？が酷いの多いのなんなんだ
ハゲ王とかチビ王みたいなのあるよね

何で本人に聞いちゃダメなの？

141516は終わりに突き進むフルコンボだどん！だからめっちゃわかりやすいよ

>141516は終わりに突き進むフルコンボだどん！だからめっちゃわかりやすいよ
ごめんルイのことね

>何で本人に聞いちゃダメなの？
あの名前不吉だからやめとこ…された実績作った張本人にその説明させるのは…

敵の欠地王を発見！

>>何で本人に聞いちゃダメなの？
>あの名前不吉だからやめとこ…された実績作った張本人にその説明させるのは…
まぁひねた笑いしながら説明してくれるだろうからええか…

ジョン自体は聖書に由来ある立派な名前なのに…

偉大な先人に肖って同じ名前をつけよう！みたいなノリで名乗ることが多いよね

本人じゃない鯖の方は後世の扱いまで含めて知識インストールされるから
自虐混じりで話してくれるだろ

落語の名前の襲名みたいなもんか

パパブッシュ子ブッシュ

日本だと落語とか歌舞伎では見られるけど同じ名前つける武将とかは思いつかないな
名前1文字もらうとかはあるけど

フリードリヒ2世(名君の方)
フリードリヒ2世(名君の方)

このツッコミ何度目だか自分でも覚えてねえけどよお
この後も英国王室にはジョンって名を付けられた男子は普通にいるんだぜ
王になってないだけで

落語家の◯代目もいい加減だし大名跡の襲名は色々あるんだよ

なんとかJr.とかの名付けもどうなのって思う

>日本だと落語とか歌舞伎では見られるけど同じ名前つける武将とかは思いつかないな
>名前1文字もらうとかはあるけど
阿佐田哲也先生が晩年二代目阿佐田哲也を売りに出そうとしてるのをエッセイに書いてたよ

一字貰うっていうくらいならポピュラーなんだけどな
これは漢字の利点でもあるな

永久欠番とは逆の考え方なのかな

天皇も後○○とか多いじゃん
後深草とか後水尾みたいに一見前任者がいないように見えても実は別名で存在するそうな

>なんとかJr.とかの名付けもどうなのって思う
じゃあなんとかソンにするか…

本人が理由聞いたらまあまあへこむのでは

実用的にはルーツをさっと説明できて便利なのかね

武将とかだと当主で名前被せる事は少ないけど一族で通字が一緒だから親戚同士は名前被りまくる事ある

日本の軍艦の名前も二代目とか襲名すれば良いのにね

>このツッコミ何度目だか自分でも覚えてねえけどよお
>この後も英国王室にはジョンって名を付けられた男子は普通にいるんだぜ
>王になってないだけで
夭逝したりで縁起が悪いな！ジョンやめよう！になったんだっけ

>日本の軍艦の名前も二代目とか襲名すれば良いのにね
いっぱいいるだろ二代目

>>このツッコミ何度目だか自分でも覚えてねえけどよお
>>この後も英国王室にはジョンって名を付けられた男子は普通にいるんだぜ
>>王になってないだけで
>夭逝したりで縁起が悪いな！ジョンやめよう！になったんだっけ
いや
たんにジョンがカスだったから嫌がった

近代イタリア王国の初代国王がヴィットーリオ・エマヌエーレ2世でなんでいきなり2世なんだ

>武将とかだと当主で名前被せる事は少ないけど一族で通字が一緒だから親戚同士は名前被りまくる事ある
島津家久とかは叔父と甥がいるけどどっちも有名だな

FGOだとなんか良い感じに理由付けされて本人もなんか飲み込んでる感じだけど史実のジョンはわりと笑えないタイプのクソイキリ馬鹿だから…

>近代イタリア王国の初代国王がヴィットーリオ・エマヌエーレ2世でなんでいきなり2世なんだ
サルデーニャ王国の頃は二人目だから二世でイタリア王国がサルデーニャ王国の続編だから

どうでもいいことだがフィリップの意味は「ウマが好き」らしい
philo(愛)+hippo(馬)

>近代イタリア王国の初代国王がヴィットーリオ・エマヌエーレ2世でなんでいきなり2世なんだ
国王じゃないけど父親とか祖父がそうだったんじゃないの？

フリードリヒ5世（ハプスブルク家のすがた）
フリードリヒ3世（神聖ローマ皇帝のすがた）

>天皇も後○○とか多いじゃん
>後深草とか後水尾みたいに一見前任者がいないように見えても実は別名で存在するそうな
あくまで諡（亡くなられた後）でもあるからね
で、「朕は醍醐帝の再来たる後醍醐でお願い！」と逆指名なされたのが後醍醐帝である
嗚呼、その様に素敵な方が、どうして吉野の山奥でむなしくなられねばいけなかったのだ！？
どうして！？誰のせいで！？

まず当時の国王の概念がよく分からなくなる
諸侯取りまとめてるのが国王なのは分かるけど

そもそもヨーロッパは日本に比べると圧倒的に命名のプールが狭いんだよ
これは1)聖書に由来する名前、2)聖書には由来しないが伝統的に使われている名前、この2種類でないと戸籍を管理する教会に却下される可能性があったから
さらに伝統的に父親、母親、祖父、祖母から同じ名前を継承する事も多かったので
他に類を見ない斬新な名前となるともう20世紀とかそのくらいまで生まれる余地がなかった

要約するとジョンはカスだからということだった

親子はまぁ被ったら大小で分けたらいいけど同時代に同名被ったりしなかったのかな

>嗚呼、その様に素敵な方が、どうして吉野の山奥でむなしくなられねばいけなかったのだ！？
>どうして！？誰のせいで！
誰かさんの反動政治が原因じゃないですかね…

>親子はまぁ被ったら大小で分けたらいいけど同時代に同名被ったりしなかったのかな
〇〇(親含む職業とか身体的特徴とか地域とか）の〇〇にすればいいし

車の名前だと新型〇〇になるのに

バッハ
大バッハ
バッハ父
バッハ甥

>No.1435013851
ハンバーグ論争がアホになるくらい聖書由来の名前多いよな…

>近代イタリア王国の初代国王がヴィットーリオ・エマヌエーレ2世でなんでいきなり2世なんだ
サルデーニャ国王の方に１世がいる

フランク王国とかヘプターキーあたりの時代までは色んな名前あるのに
途中からなんか似たような名前ばかりになるよね

>〇〇(親含む職業とか身体的特徴とか地域とか）の〇〇にすればいいし
大政小政とか良いよね

>親子はまぁ被ったら大小で分けたらいいけど同時代に同名被ったりしなかったのかな
名前が同じでも基本そう困らないんだよ
何故なら名前のパターン少ないせいでもうみんな名前なんて被って当然なので
○○家のジョン！とか○○の子ジョン！とかそんな呼び方になっちゃうの…

>ハンバーグ論争がアホになるくらい聖書由来の名前多いよな…
日本語とかほぼ漢書か仏典由来だぞ

というか今ほど名前を呼ばれる範囲が狭かったんじゃないかなって思う
○○王ってつけ始めたの歴史の編纂家だって言うし

>そもそもヨーロッパは日本に比べると圧倒的に命名のプールが狭いんだよ
>これは1)聖書に由来する名前、2)聖書には由来しないが伝統的に使われている名前、この2種類でないと戸籍を管理する教会に却下される可能性があったから
>さらに伝統的に父親、母親、祖父、祖母から同じ名前を継承する事も多かったので
>他に類を見ない斬新な名前となるともう20世紀とかそのくらいまで生まれる余地がなかった
聖書に載った名前は聖書が作られる前の名前なんだから新しくつけてもいいだろ…なんでそんな縛りプレイするんだ…

初代タイガーマスクと二代目タイガーマスクは別人だし

ジョン王よりジョン失地王と呼んだ方が通りがいいのは相当だぞ

>○○王ってつけ始めたの歴史の編纂家だって言うし
東スポが清原を番長呼びしてたような感じなの？

だいたヨハネとかフィリッポスとかむかしのやつの使いまわし

異名なんて本人が名乗るわけないし

>○○家のジョン！とか○○の子ジョン！とかそんな呼び方になっちゃうの…
遥拝隊長の描写見る限り日本でもそういう習慣が結構あったんだろうか

>聖書に載った名前は聖書が作られる前の名前なんだから新しくつけてもいいだろ…なんでそんな縛りプレイするんだ…
聖書以前の名前ってつまり異教的な名前だからね…
まあ伝統的に使われ定着してしまっている名前を完全に排除できはしなかったので
今日でもギリシャ神話とか北欧神話とかに由来する名前は多い

>というか今ほど名前を呼ばれる範囲が狭かったんじゃないかなって思う
>○○王ってつけ始めたの歴史の編纂家だって言うし
お名前呼ぶのが憚られるならむしろ
側近なり外交官からすれば「王様」「どこそこの王様」で済むしね
え？「僕は何者なんだ」って？王様でしょう？

>ジョン王よりジョン失地王と呼んだ方が通りがいいのは相当だぞ
欠地王！生まれたとき兄貴たちに土地配りきって土地が貰えなかったのが由来なので欠地王です！！！
まあその後オヤジと兄から継承した土地を失うので失地王でもあるが

>日本語とかほぼ漢書か仏典由来だぞ
仏教由来の言葉禁止だと挨拶すら禁止になるくらいに浸透してるもんな

フォークランド紛争でアルゼンチンに勝った時のサッチャーも二つ名あったよね

>>○○王ってつけ始めたの歴史の編纂家だって言うし
>東スポが清原を番長呼びしてたような感じなの？
カールシャルルカルロス何人いるんだよクソがぁ！！！とかなので同じ名字の選手に〇〇の✗✗ってつける感じが近いと思う

聖人の名前は特別なら中国の皇帝みたいにむしろ他の人はつけちゃダメ！ってしそうなのに…

ほんとの昔苗字が一般的じゃなかった時代は父祖と同じ名前を引き継ぐことが王権の主張になったりする

>>日本語とかほぼ漢書か仏典由来だぞ
>仏教由来の言葉禁止だと挨拶すら禁止になるくらいに浸透してるもんな
仏教禁止転生ゲームあったなぁ…

日本で◯代目で有名なのは山口組三代目田岡組長とかになるよ

四大天使でウリエルだけ人名として聞かないのってやっぱ一時期堕天使扱いされたせいなの？

ヴィルヘルム2世は複数居るけどヴィリーが指すのは一人しかいない！

三国志は基本2文字なのに名前かぶりがまず無いのが不思議

聞いているのかねヴィンチのレオナルドくん！

>>なんとかJr.とかの名付けもどうなのって思う
>じゃあなんとかソンにするか…
マック〜もフィッツ〜も「〇〇の息子」って意味なんよな

ジョセフとホセとヨシフが名前のルーツ同じって知った時は！？って気持ちになったな

>仏教禁止転生ゲームあったなぁ…
転生の時点で仏教では！？

>三国志は基本2文字なのに名前かぶりがまず無いのが不思議
漢字おすぎ！

>>○○家のジョン！とか○○の子ジョン！とかそんな呼び方になっちゃうの…
>遥拝隊長の描写見る限り日本でもそういう習慣が結構あったんだろうか
ある程度の役職をもつ人物であれば肩書きで呼ぶのが基本だったとかなんとか
よほど親しい間柄を除けば名前を呼ぶ事はそれ自体が失礼とされた
時代劇みたいに信長様！とか呼んだら無礼討ち待ったなし

プロイセン王フリードリヒとヴィルヘルムばっか
フリードリヒ・ヴィルヘルムもいる
ふざけんなよ…

歌舞伎とかでも襲名するしな…
個人の人格よりはどういう名を受け継いでいるかが大事なんだろう

カッコいい二つ名の王様教えて！

俺が調べたいのは神ロのフリードリヒ2世であってプロイセンの大王じゃねえんだよ！

>四大天使でウリエルだけ人名として聞かないのってやっぱ一時期堕天使扱いされたせいなの？
そもそもウリエルは正典にいない
四大天使とかエモくね？って追加された追加戦士だ

同名もそうだけど古い名前だと〇〇出身の〇〇の息子〇〇みたいな名前の区切りが分からなくなることがある
長い事本人の名前じゃなくて〇〇の息子部分をそいつの名前だと誤解してた事もあった

>>四大天使でウリエルだけ人名として聞かないのってやっぱ一時期堕天使扱いされたせいなの？
>そもそもウリエルは正典にいない
>四大天使とかエモくね？って追加された追加戦士だ
他はいたのか…

>>仏教禁止転生ゲームあったなぁ…
>転生の時点で仏教では！？
うnそんな感じでいろいろ死にまくるゲーム

>カッコいい二つ名の王様教えて！
エイリークブラッドアックス

>カッコいい二つ名の王様教えて！
シャルルバルトネス

>カッコいい二つ名の王様教えて！
ライオンハート！獅子心王表記もかっこいい！

>カッコいい二つ名の王様教えて！
Bluetooth

>カッコいい二つ名の王様教えて！
雷帝

英雄らしいけど青歯王はダサい…
Bluetoothでめちゃくちゃ名前聞くけど…

よく知ってるビル・ゲイツが親もというか一族ずっと同じ名前なの気が狂いそうになる
なんで平気なのか向こうの感覚がわからない

>>ジョン王よりジョン失地王と呼んだ方が通りがいいのは相当だぞ
>欠地王！生まれたとき兄貴たちに土地配りきって土地が貰えなかったのが由来なので欠地王です！！！
>まあその後オヤジと兄から継承した土地を失うので失地王でもあるが
誤解から広まった失地王もそれはそれで間違ってないのひどくない？

>転生の時点で仏教では！？
似た概念は古代西洋にもあるし
概念としてはそのまま伝承されとる

二つ名は存命中についてるパターンと死後付いたパターン両方あるよね

>カッコいい二つ名の王様教えて！
青歯王ハーラル

>>カッコいい二つ名の王様教えて！
エンリケ航海王子

狂王ジャンのフロム感好き

>プロイセン王フリードリヒとヴィルヘルムばっか
>フリードリヒ・ヴィルヘルムもいる
>ふざけんなよ…
フリードリヒ(太平を統べる)とかウィルヘルム(富を守る)とかまあ良い名前だからな…

そもそも「大天使ミカエル」だの言っといて後から「大天使は下から2番目の階級な」って決まり
やっぱりミカエルたちは最上位の熾天使だから！ハイ決定！ってなった行き当たりばったりな経緯も

>エンリケ航海王子
こういう何したか分かりやすい名前いいね

>>日本語とかほぼ漢書か仏典由来だぞ
>仏教由来の言葉禁止だと挨拶すら禁止になるくらいに浸透してるもんな
ちなみに中国語も明治時代に日本の学者が頭捻って作った熟語が多数輸入されてるので
WW2後に日本語排斥しようとした時「共産」で詰むので出来なかったなんて話が

>カッコいい二つ名の王様教えて！
壮麗帝(ザ・マグニフィセント)

Bluetoothの由来マジで青歯王なんだ…

ちなみに日本でも普段の呼び名である通名を引き継ぐ事がある
なので例えば四郎（4番目の子）の子供なら小四郎、更にその子なら孫四郎である
但しそれすら世襲になっているため、「名付け親たる烏帽子親の子として孫四郎なんですね！」と
ｷﾃると思っていたら別にそうでもなかったまである

そこまでダメな王ではないでしょ再評価してみようぜって動きが起こるたびにいややっぱこいつ無能だわ…って結論になるジョンくんかわいそう

北方の流星王カール12世

>そこまでダメな王ではないでしょ再評価してみようぜって動きが起こるたびにいややっぱこいつ無能だわ…って結論になるジョンくんかわいそう
功績が0ってわけでもないんだけどね…って毎回擁護入るのも酷い

>そこまでダメな王ではないでしょ再評価してみようぜって動きが起こるたびにいややっぱこいつ無能だわ…って結論になるジョンくんかわいそう
能力はそれなりにある
それをダメな方にばっか使うから無能でいいや

>そこまでダメな王ではないでしょ再評価してみようぜって動きが起こるたびにいややっぱこいつ無能だわ…って結論になるジョンくんかわいそう
なんだかんだで無能がいない日本とかは教育レベルたけーってなる

>Bluetoothの由来マジで青歯王なんだ…
ほんとは「青黒い肌のボス」みたいな意味だったのにどこかで意味がずれて青い歯として伝わった説があるらしい

ジョンだけのせいで国が滅びたわけではないが名君では決してないくらいの感じ

>なんだかんだで無能がいない日本とかは教育レベルたけーってなる
いや…

青い歯ってなんだよお歯黒かよって思ってたけど誤解だったのか

>ジョンだけのせいで国が滅びたわけではないが名君では決してないくらいの感じ
兄貴からの夫妻が〜っていうならまさに子供であるヘンリー2世に負債残したのがジョンだしね

>能力はそれなりにある
>それをダメな方にばっか使うから無能でいいや
信頼を裏切り
破綻する計略に費やし
敗北して損を出す

ミカエルは終末やら悪魔関係で
ガブリエルは受胎告知で
ラファエルはヤコブと格闘したりオチンチン剥いちゃっていたいいたいしてるアブラハムに大丈夫？っていったり
で出番がある
だから天使は三大天使だよね〜なみたいなガチ派閥もある

>>なんだかんだで無能がいない日本とかは教育レベルたけーってなる
>いや…
少なくともジョンレベルはいないよ

王様ってマヌケだと何世紀も先の人にもバカにされるから大変だよな

>ガブリエルは受胎告知で
ガブリエルって寝取られ報告しに来る以外になんかしてないの？

>>そこまでダメな王ではないでしょ再評価してみようぜって動きが起こるたびにいややっぱこいつ無能だわ…って結論になるジョンくんかわいそう
>能力はそれなりにある
>それをダメな方にばっか使うから無能でいいや
能力がないのは無能でいいけど能力があるのに間違った方に使うのは無能ではなくない？
無能以上に迷惑ではある

ヨハネと意味一緒なんだよなジョン
全然読み違うじゃねえか

>>Bluetoothの由来マジで青歯王なんだ…
>ほんとは「青黒い肌のボス」みたいな意味だったのにどこかで意味がずれて青い歯として伝わった説があるらしい
虫歯だらけ説ってのを聞いたことある

>オチンチン剥いちゃっていたいいたいしてるアブラハム
何してるんだよアブラハム…

>ジョンだけのせいで国が滅びたわけではないが名君では決してないくらいの感じ
国滅びてはいないよ！
一番収入取れる土地丸々失って貧乏になっただけだよ！

>フリードリヒ2世(きちがい)
>フリードリヒ2世(きちがい)

>ヨハネと意味一緒なんだよなジョン
>全然読み違うじゃねえか
ヨハネって10回言ってみ？

>ヨハネと意味一緒なんだよなジョン
>全然読み違うじゃねえか
Jの読み方厄介すぎ問題

>少なくともジョンレベルはいないよ
後が付くやつがいるだろ

>Jの読み方厄介すぎ問題
ジャパンとヤーパンっていうとわかりやすいかも

>王様ってマヌケだと何世紀も先の人にもバカにされるから大変だよな
王じゃなくても歴史に名を残すと大変だよ
信長とかもうフリー素材じゃん

>ヨハネと意味一緒なんだよなジョン
>全然読み違うじゃねえか
そこで詰まるとギリシャ語読みのイオアンネスで頭抱えるぞ

一応ジョンのフォロー入れると隣にマジでやべー王様の尊厳王がいた時代ってのがあるからな！？

ローマ教皇とか皇帝とか英語圏だと全然違う名前してたりするんよね

ジョンはウィンザー町に繋がってたりカペー朝の尊厳王の横にいたとかでフックが多いだけでこれくらいの無能は多分それなりにいた

>一応ジョンのフォロー入れると隣にマジでやべー王様の尊厳王がいた時代ってのがあるからな！？
尊厳王に外交と戦争でボコボコにされたのはともかく
甥っ子殺しとか国内諸侯の反乱とかはジョンの責任だし…

>一応ジョンのフォロー入れると隣にマジでやべー王様の尊厳王がいた時代ってのがあるからな！？
尊厳王になす術なく負けとかならまだ面目が立つけど尊厳王の甘言に乗ってのパターンのせいで擁護の勢いが落ちる

スピキにも同じ名前だと混乱するからと小スピキと大スキピがいる

>後が付くやつがいるだろ
ジョンの在位って1199年〜1216年だからほぼ後鳥羽上皇が治天の君だった時期と被ってるよね

ガブリエルはイスラム教の方のイメージも強い

失地・欠地
ジョンの話題以外で使うことはない単語

>スピキにも同じ名前だと混乱するからと小スピキと大スキピがいる
今の日本にも居るな…スピキとｽﾋﾟｷ

ジョセフもヨセフやヨシフになる！
「通り名のスターリンで通りますんで……」したのは正しかったのかもしれない

>尊厳王になす術なく負けとかならまだ面目が立つけど尊厳王の甘言に乗ってのパターンのせいで擁護の勢いが落ちる
リチャードが捕らえられた頃の二人でキャッキャしてたの微笑ましくて好き
悪魔が解き放たれた

>一応ジョンのフォロー入れると隣にマジでやべー王様の尊厳王がいた時代ってのがあるからな！？
そいつに攻め込まれて負けたってなら同情するけど
自分であっちこっちに火をかけて自損してんだから無理だ

失地回復は一応出てくるし…

でもやっぱりお父さん裏切ったのは良くないと思うの

>>後が付くやつがいるだろ
>ジョンの在位って1199年〜1216年だからほぼ後鳥羽上皇が治天の君だった時期と被ってるよね
世界的にダメなターンだったのか？この時期

ウィリアムがギヨームとかグリエルモになるのはなんなんだよ

>でもやっぱりお父さん裏切ったのは良くないと思うの
息子全員裏切っとるやろがい！

多分英国内でのジョンの不評って単に領土を減らした事だけじゃなくフランスに領土取られてるところが大きいよね

>ローマ教皇とか皇帝とか英語圏だと全然違う名前してたりするんよね
カイザーの語源がカエサルの個人名由来なの変な感じするよね
皇帝の語源ぐらい伝説上の人物じゃなくてしっかり史実人物

>ガブリエルはイスラム教の方のイメージも強い
そっちは読みがジブリールだからなんか印象変わるんだよな

>失地回復は一応出てくるし…
🇬🇷メガリ・イデア〜
🇮🇹 イタリア・イレデンタ〜

チューザレがカエサルなのはそうなんだ…ってなった

功績で諡できるくらいの活動があるならともかく
摂関家や武家が台頭してからはそこに住んでたか別荘持ってたから〇〇天皇ね同じ屋敷だから後〇〇天皇ねとしかやりようがない
南朝に後が多いのと後白河が後白河なのはまた理由が違うけど

>>ガブリエルはイスラム教の方のイメージも強い
>そっちは読みがジブリールだからなんか印象変わるんだよな
エロゲのイメージがある

>でもやっぱりお父さん裏切ったのは良くないと思うの
反乱に関わったリストの中にジョンの名前があったときの絶望感強かっただろうな…

>多分英国内でのジョンの不評って単に領土を減らした事だけじゃなくフランスに領土取られてるところが大きいよね
領土取られたの実は一回だけじゃなくてリチャードから王位簒奪してるときに普通に尊厳王に領土取られてるんだ
兄貴が帰って速攻ぶん殴って取り戻したけど

>王様ってマヌケだと何世紀も先の人にもバカにされるから大変だよな
歴史ある英国社会はとりわけこういうの辛辣だからな
アメリカ独立を許した当時の首相フレデリックノースは
未だにクソ首相が出現する度ノース卿以来の逸材などと引き合いに出されてる

>>でもやっぱりお父さん裏切ったのは良くないと思うの
>息子全員裏切っとるやろがい！
いや他の兄弟が親父に反乱するのはわかるよ土地ジョンに分けるね…って急に言われるんだもん
ジョンがリチャード側に付くのはなんで…？ってなるだろ親父からしたら

ホモ達寵愛しまくってたら嫁さんにクーデター起こされてケツに焼けた火箸突っ込まれて死んだエドワード2世とかも居るので無能ランクではダントツってほどではないけど
親父が築いたアンジュー帝国を成すすべ無く崩壊させたあたりがね…

ジョンって名前の王族はいるだろうがジョンII世（失地王とし）て名乗りたくないってことだよな

ミカエル　👼！
マイケル　🕺！

>親父が築いたアンジュー帝国を成すすべ無く崩壊させたあたりがね…
多分ジョンのポジションで成すすべがあった奴そんなにいないと思う

>息子全員裏切っとるやろがい！
兄貴たちは母親側についたみたいな感じにとらえられるし一回負けてなお再チャレンジしてるのに対して
ジョンは親父にかわいがられた上でわりと土壇場で裏切ってるのがね…

日本は逆に信長三世みたいなのないよね
なんで？

名前のイメージってあるよね
苗字だけど島本先生って本名の苗字が神様だからペンネームで変えてるみたいだし

>世界的にダメなターンだったのか？この時期
チンギス・ハーンがモンゴルの覇者になって帝国を広げ始めてるタイミング

俺は一世二世とかホニャララJr.って名前の仕組みもよくわからないマン！

EU5やってアンジューの息がかかった地域広すぎてたまげた
これを台無しにするのはえらいことですよ…！

>ガブリエルはイスラム教の方のイメージも強い
三顧の礼を受けてそのうち2回殴られたムハンマドさんのイメージが強い

フランス完全に飲み込むんならともかくあんな不安定な領域確保し続けるの無理だよアンジュー帝国

>日本は逆に信長三世みたいなのないよね
>なんで？
全部同じってのが中々ないだけで信忠とか信秀みたいに部分的に同じなパターンがあったからじゃね

イワンもジョンらしいな
ジョン多すぎなんよ

いつか維持できなくなるくらいにアンジュー帝国は肥大化してるし
リチャードが十字軍後にイングランドにほぼいなかったのはそこまで自分自身が転戦し続けないと尊厳王に対抗できなかったところが大きいだろうけど
それはそれとしてジョンは失地RTAかよってくらい即失ってるのがダメ

>>オチンチン剥いちゃっていたいいたいしてるアブラハム
>何してるんだよアブラハム…
99歳まで子供がおらんかったから子作りのために剥いた説がある

>カイザーの語源がカエサルの個人名由来なの変な感じするよね
古代ローマでは養子縁組をすると義父のフルネームをそのまま全て継承する仕組みだったから
俗に初代皇帝とされるアウグストゥスの名前はガイウス・ユリウス・カエサル(ここまでカエサルの個人名・氏族名・家族名)・オクタヴィアヌス(ここだけ自分の家族名から引き継いだ)・アウグストゥス(元老院から贈られた尊称)
このシステムのせいで名前どんどん長くなーる長くなーる…

ヨルムンガンドとかに出てくるヨナもジョナサンの愛称らしいな

fateって尊厳王いるの？

日本人は苗字と官職名合わせて世襲して生前あまり使われない諱で区別って感じ

日本でもン百年前のご先祖様にあやかって同じ名前つけるとかはまああるけど
歴史に名前が残るようなお家だと大体通字システムがあるからむしろ同名にはなりづらいんよね

>日本は逆に信長三世みたいなのないよね
>なんで？
通字と言うのがあってそれが一族とか宗家を表すものになってる
織田家は信で徳川は家で足利は義とか氏

>俺は一世二世とかホニャララJr.って名前の仕組みもよくわからないマン！
お父さんが偉業をなした人とかがその偉業を継承する為に
子供に二世とかジュニアってつけたりするもしくは自分大好きな親がつける

>俺は一世二世とかホニャララJr.って名前の仕組みもよくわからないマン！
映画ロッキーの最後で
この子の名前は…ロッキージュニアだ
いい名前ね
って流れが名付けを手抜きしたようにしか見えなかったわ

それこそちょくちょくネタにされる獅子心王に嫡男いねぇ問題も連戦連戦しないとフランス領土取り戻せないくらいジョンのせいでボロボロ状態だったのが一番大きいのだ

キラキラネームと読めねえ！！とって弊害はあるけど名前被りしにくい日本の命名システムは歴史を勉強する学生からするとありがたいものだと思うよ

>fateって尊厳王いるの？
最近ジョンとリチャードのイベントでちらほら言及されて
皮肉屋で悪だくみしてるタイプのやつらしいというのはわかったけどまだ姿はない

政宗いいよ！政宗にあやかろうぜ！
でほんとに有名になったから割と紛らわしい伊達政宗

言うて当時のフランスなんてろくに国王直轄地がない貧弱勢力も良いところで普通にやってればアンジュー側に負ける要素がないにょ

にょ！？

バッハなんて一族郎党音楽家だから
もう音楽家って意味にしちゃおうぜって
バッハ(音楽家)に…

でじこが来たな…

漢字圏だと一字でも意味が存在するからそれもらって名前つけたりできるけど英語だとアルファベット一文字もらったところでって感じがすごいし
やっぱ感覚からして違いそうだのう

>俺は一世二世とかホニャララJr.って名前の仕組みもよくわからないマン！
西洋の場合、同じ名前（日本での通名か諱？）が同じなら
大スキピオに対する小スキピオとか、ルイ〇〇世とか呼ばれる
Jr.は、その関係？で、親の名を継いだ印象がある

日本では「家」に価値があったのに対して
ヨーロッパでは王権はあくまで王個人の権限だったから
偉大な王の名を引き継ぐという形になったとAIが言ってた

>イワンもジョンらしいな
>ジョン多すぎなんよ
身元不明遺体をジョン・ドゥって言うくらいにはジョンはありふれ過ぎてる名前らしいから…

中世フランス史にくわしいでじこはじめてみた

ジョンの親父寝返りネタにされまくるけど言うて昔なら陣営寝返りとか割とあった時代なんじゃないの？

>プロイセン王フリードリヒとヴィルヘルムばっか
>フリードリヒ・ヴィルヘルムもいる
>ふざけんなよ…
バルセロナ伯もすごいぞ
バランゲー・ラモン1世
ラモン・バランゲー1世
ラモン・バランゲー2世
バランゲー・ラモン2世
ラモン・バランゲー3世
ラモン・バランゲー4世
となってる

>政宗いいよ！政宗にあやかろうぜ！
>でほんとに有名になったから割と紛らわしい伊達政宗
前の政宗が今となっては無名すぎる
そもそも伊達家が祖としてる藤原山蔭からして誰だよだが

ジョン・スミスですって名乗ったら、「鈴木太郎」くらいの意味と聞く
故にどこぞのkiller7はスミス同盟（名無し同盟）である

アラブ圏も〜の息子ってつけたりするからな…

>ジョンの親父寝返りネタにされまくるけど言うて昔なら陣営寝返りとか割とあった時代なんじゃないの？
ジョンに土地をあげようってのが発端だったんですよ

ルイって15世が有名で16世で絶えたのかと思ったら
フランスにルイって王様は18人いたらしくてあと2人どこだよ

>日本では「家」に価値があったのに対して
>ヨーロッパでは王権はあくまで王個人の権限だったから
>偉大な王の名を引き継ぐという形になったとAIが言ってた
地域的な慣習でしょ
王だけじゃなくその辺の農民だって同じように親と同じ名前つけてるんで

>バルセロナ伯もすごいぞ
>バランゲー・ラモン1世
>ラモン・バランゲー1世
>ラモン・バランゲー2世
>バランゲー・ラモン2世
>ラモン・バランゲー3世
>ラモン・バランゲー4世
>となってる
バランゲー・ラモンとラモン・バランゲーの違いはなんだよ…

>息子全員裏切っとるやろがい！
庶子のジョフロワは裏切らずに死に際に共にいたから

>ルイって15世が有名で16世で絶えたのかと思ったら
>フランスにルイって王様は18人いたらしくてあと2人どこだよ
一人はその16世の息子だよ

>ジョン・スミスですって名乗ったら、「鈴木太郎」くらいの意味と聞く
>故にどこぞのkiller7はスミス同盟（名無し同盟）である
スミス(鍛冶屋)は昔はどこの集落にも1軒は必ずあるものだったからな

>ルイって15世が有名で16世で絶えたのかと思ったら
>フランスにルイって王様は18人いたらしくてあと2人どこだよ
16世の息子で革命後悲惨な扱い受けて死んだ17世とナポレオン追放後の復古王政に一体いる
こっちはオルレアン家とか言う分家の王

ガンスミスって銃の鍛冶屋みたいなのから来てるのか
銃＋よくある人名かと思ってた

>バルセロナ伯もすごいぞ
わかんない！
側仕えの人は混乱しなかっただろうけど
外交関係の他国の人はえー……？ってなったんだろうな

>ジョンの親父寝返りネタにされまくるけど言うて昔なら陣営寝返りとか割とあった時代なんじゃないの？
裏切りでもこれから兄側について父と戦うみたいな劇的さがなく
負けたタイミングで実はとっくに裏切って政治的に向こうについてたって判明したっていうのが印象悪いとこもある

>>ルイって15世が有名で16世で絶えたのかと思ったら
>>フランスにルイって王様は18人いたらしくてあと2人どこだよ
>16世の息子で革命後悲惨な扱い受けて死んだ17世とナポレオン追放後の復古王政に一体いる
>こっちはオルレアン家とか言う分家の王
18は16の弟だよ

>バルセロナ伯もすごいぞ
>バランゲー・ラモン1世
>ラモン・バランゲー1世
>ラモン・バランゲー2世
>バランゲー・ラモン2世
>ラモン・バランゲー3世
>ラモン・バランゲー4世
>となってる
いっそなんか法則性があればまだ良いのに不規則なの何なんだよ

>ガンスミスって銃の鍛冶屋みたいなのから来てるのか
>銃＋よくある人名かと思ってた
ガンスミスは日本だとそうそうお目にかかる職業じゃねえからなぁ…

ごめんちょっと露骨な話題になりそうなのは管理するね…

スミスもマイヤーもカーペンターもみんな職業に由来する苗字だよね
むこうはそういうのが多いね

>ごめんちょっと露骨な話題になりそうなのは管理するね…
これはジョンと違って領土を管理して諸侯の反乱を防げる王

>ごめんちょっと露骨な話題になりそうなのは管理するね…
君ジョンの才能ないよ

英邁王スレ「」1世

ジョーもジョンなのかい

>ベイカー(皮剥ぎ屋)は木の皮を剥ぐ職人
ベイカーってパン屋さんじゃなかったの！？

テイラー・スイフトのテイラーも仕立て屋さんのことだよね

>ベイカー(皮剥ぎ屋)
パン屋じゃないのか…

>スミスもマイヤーもカーペンターもみんな職業に由来する苗字だよね
>むこうはそういうのが多いね
日本にだって多いぞ
それ以上に地名由来とかが多くて圧倒されてるだけで
というか単に姓のバリエーション少ないんだよな日本に比べたらどこも

>>ごめんちょっと露骨な話題になりそうなのは管理するね…
>君ジョンの才能ないよ
いもげの才能ばりに要らないやつきたな…

>ジョーもジョンなのかい
人による

カペー朝の由来が初代の服装由来と聞いてそんなので良いんだとなった
現地語的にマント王朝とかそんな感じじゃない

日本の通字システムは一族とかポジションがちょっと分かりやすくなるのがいいよね
例えば武田の通字が信で母方の諏訪が頼な武田勝頼とか

そういや婚姻によって姓のバリエーションが減りつづけるって記録が貴族の方で

>>ベイカー(皮剥ぎ屋)は木の皮を剥ぐ職人
>ベイカーってパン屋さんじゃなかったの！？
ごめん間違ったお恥ずかしい…
たくさん挙げようとしてごっちゃになっちゃった…

>例えば武田の通字が信で母方の諏訪が頼な武田勝頼とか
これは完全に諏訪の子ですわ…

>カペー朝の由来が初代の服装由来と聞いてそんなので良いんだとなった
>現地語的にマント王朝とかそんな感じじゃない
ローマ皇帝にも『小ちゃな靴』とかそんな呼び名の皇帝いたりするからな
可愛らしい名前に反して暴君として有名だが…

>ローマ皇帝にも『小ちゃな靴』とかそんな呼び名の皇帝いたりするからな
小さい頃は軍団のマスコットだったらしいな

>カペー朝の由来が初代の服装由来と聞いてそんなので良いんだとなった
>現地語的にマント王朝とかそんな感じじゃない
あれイエスからマント貰ったんだぜー！！って由来だった気がする

>日本にだって多いぞ
>それ以上に地名由来とかが多くて圧倒されてるだけで
>というか単に姓のバリエーション少ないんだよな日本に比べたらどこも
日本だってバリエーション多いのは苗字であって本姓の種類はそんなに多くないのでは？

裏切りの話だとvsヘンリ2世で最後までヘンリ2世側についてた諸侯について獅子心王は許したし伴として抱えたけど戦況悪くなってから寝返ってきた諸侯は許さなかった話好き
なおジョンは戦況悪くなってから寝返ったがなぜか許されていた

後藤さん弱とか後藤さん強みたいなもんですか

>どうでもいいことだがフィリップの意味は「ウマが好き」らしい
>philo(愛)+hippo(馬)
ヒストリエだとフィリッポス王で説明されてたな…

>裏切りの話だとvsヘンリ2世で最後までヘンリ2世側についてた諸侯について獅子心王は許したし伴として抱えたけど戦況悪くなってから寝返ってきた諸侯は許さなかった話好き
>なおジョンは戦況悪くなってから寝返ったがなぜか許されていた
まあ弟だし…
苛烈な頭領って割と身内だけには甘かったりしがち

>日本だってバリエーション多いのは苗字であって本姓の種類はそんなに多くないのでは？
それはネトゲのクランみたいなものだからみんな大規模クランに入ってるって自慢するんだよ

ローマあたりでも大〇〇とか小〇〇とかあるよな

>ヨハネと意味一緒なんだよなジョン
>全然読み違うじゃねえか
そしてヨハネの女性形がヨハンナ

デュマも大デュマと小デュマで区別されるよね

>失地・欠地
>ジョンの話題以外で使うことはない単語
失地回復とかの単語はあるし…

>>失地・欠地
>>ジョンの話題以外で使うことはない単語
>失地回復とかの単語はあるし…
レコンギスタだっけ？

>>日本だってバリエーション多いのは苗字であって本姓の種類はそんなに多くないのでは？
>それはネトゲのクランみたいなものだからみんな大規模クランに入ってるって自慢するんだよ
源氏と平氏が交互に天下を治るのが世の理なんだよ！
なんていうよく分からない思想がね…流行ってしまって…

>失地・欠地
>ジョンの話題以外で使うことはない単語
失地騎士！

>源氏と平氏が交互に天下を治るのが世の理なんだよ！
>なんていうよく分からない思想がね…流行ってしまって…
藤原氏とか橘氏とかの人はどう思ってたの

>失地騎士！
グルグル回転攻撃やめろ…

>>>なんとかJr.とかの名付けもどうなのって思う
>>じゃあなんとかソンにするか…
>マック〜もフィッツ〜も「〇〇の息子」って意味なんよな
中東のイブンやビンもよろしく！

>裏切りの話だとvsヘンリ2世で最後までヘンリ2世側についてた諸侯について獅子心王は許したし伴として抱えたけど戦況悪くなってから寝返ってきた諸侯は許さなかった話好き
銀河英雄伝説や信長周りの話でも見たことあるなこれ

冒険野郎マクガイバーとかもガイバーの息子って意味なのか…

ロマノフ王朝のノフも息子って意味だっけか？

>銀河英雄伝説や信長周りの話でも見たことあるなこれ
novは信勝サイドから鞍替えした勝家は重用してたしそんなでもないのでは

>藤原氏とか橘氏とかの人はどう思ってたの
藤原は貴族の中枢にいたし橘は滅んだ

>>銀河英雄伝説や信長周りの話でも見たことあるなこれ
>novは信勝サイドから鞍替えした勝家は重用してたしそんなでもないのでは
柴田は元々織田の重臣だしあんな限界ギリギリの情勢で処罰したらマズいってのもあるのでは

これはフォン
英語のフォートレスなどと同じ砦という意味の言葉だ
貴族が自分の所領の名前にフォン○○と付けて名乗っていた
ところがこれに憧れた庶民が誰も彼もフォンを名乗り始めてしまい
終いにはフォン○○といえば庶民的な姓ですよね！と認識されるまでになってしまった

フォンって貴族限定だと思ってた…

>これはフォン
>英語のフォートレスなどと同じ砦という意味の言葉だ
>貴族が自分の所領の名前にフォン○○と付けて名乗っていた
>ところがこれに憧れた庶民が誰も彼もフォンを名乗り始めてしまい
>終いにはフォン○○といえば庶民的な姓ですよね！と認識されるまでになってしまった
実際ナチス時代のフォン入ってない庶民上がり将軍の方が強キャラ感ある

>終いにはフォン○○といえば庶民的な姓ですよね！と認識されるまでになってしまった
貴族じゃないんだ…

>終いにはフォン○○といえば庶民的な姓ですよね！と認識されるまでになってしまった
銀英伝ドイツ人的に人名が古臭くて違和感とは聞いてたがその辺も引っかかるのか…

日本の藤原さんやその派生である佐藤さんなんかもすでに庶民中の庶民なお名前になってるし…

ジョアン・ユアン・フアナ

>英国史では？
たぶんスレ「」よく分からず言ってる

>日本の藤原さんやその派生である佐藤さんなんかもすでに庶民中の庶民なお名前になってるし…
うち一応藤原の血を引く佐藤さんなんだけどそれで？って話なんだよな

>>終いにはフォン○○といえば庶民的な姓ですよね！と認識されるまでになってしまった
>銀英伝ドイツ人的に人名が古臭くて違和感とは聞いてたがその辺も引っかかるのか…
あっちの場合は設定でちゃんと独裁者がキショい懐古趣味で作った国だから時代遅れのネーミングセンスなのはちゃんと設定通りなんだ

>>日本の藤原さんやその派生である佐藤さんなんかもすでに庶民中の庶民なお名前になってるし…
>うち一応藤原の血を引く佐藤さんなんだけどそれで？って話なんだよな
もう裾野広がり過ぎてて元辿るにしても限度あるわ！ってなるしな…

>日本の藤原さんやその派生である佐藤さんなんかもすでに庶民中の庶民なお名前になってるし…
ドラえもんの解説ムックか何かだっけ
源氏の系譜はみんな源を名乗らなくなったので
源しずかの源という姓は源氏に憧れただけの無関係な一族の姓みたいなぶっちゃけた解説があった記憶

>日本だってバリエーション多いのは苗字であって本姓の種類はそんなに多くないのでは？
新撰姓氏録には1182氏あるから
まあまああると思う

割とすぐ住んでる土地の地名を苗字にするよね武士

>源氏の系譜はみんな源を名乗らなくなったので
>源しずかの源という姓は源氏に憧れただけの無関係な一族の姓みたいなぶっちゃけた解説があった記憶
さすが小学館…どうでもいいところでタメになる

>割とすぐ住んでる土地の地名を苗字にするよね武士
どこの誰か分かりやすいし