つまり…叙述トリックか

>つまり…叙述トリックか
そうかな…そうかもしれない…？
結局驚きを求めたいかもしれない

キャラの人情とかを楽しんでる系でなく？

とりあえずラスト数ページでどうのこうのって宣伝されてるの読めばいいんでないかな

>キャラの人情とかを楽しんでる系でなく？
キャラは立ってるほうがいいかな
なんかこれ登場人物がいかにも舞台装置の為に用意されたな？って感じなのはちょっとイマイチかも

綾辻読もうぜ！十字館から順番に！

>綾辻読もうぜ！十字館から順番に！
まさにトリックありきのミステリーじゃね？

俺もミステリー好きだけど別に推理がしたい訳じゃないな
最後の驚きみたいなものを味わいたくて読んでる感じがある

>俺もミステリー好きだけど別に推理がしたい訳じゃないな
>最後の驚きみたいなものを味わいたくて読んでる感じがある
そうまさにそうなの！ふむふむ…こうでこうだから理論的に組み立てると犯人は…こいつだな…！なんて自分からはやろうと思わないの
素直にジェットコースターみたく揺さぶられて最後まで騙されたい

じゃあ剣崎比留子シリーズ読むか
あと話題になった一次元の挿し木とか試しに読んてみればいいんじゃないの
俺はあれつまんなかったけど

>>俺もミステリー好きだけど別に推理がしたい訳じゃないな
>>最後の驚きみたいなものを味わいたくて読んでる感じがある
>そうまさにそうなの！ふむふむ…こうでこうだから理論的に組み立てると犯人は…こいつだな…！なんて自分からはやろうと思わないの
>素直にジェットコースターみたく揺さぶられて最後まで騙されたい
だったら有名どころだと容疑者Xの献身がいいかも
東野圭吾作品なら悪意もお薦め
あと中山七里って作家は基本的に最後にドンデン返しすることだけ考えて作品作ってるから飽きるまではおすすめできる

よく考えたらトリックに興味ないというより惹かれるトリックかどうかもしれない
例えば普通に殺されました、だけだとあんまり…だけど
月にいた遺体が数万年前のものでしたとかだとなんで！？みたいな

ホラー寄りでもいいならアナザーとかオススメだ

最近色々読んで見てるけど背景と動機が結局後半で全部説明されるのが苦手だなってなった
それまでの手段というか犯罪のトリックを知りたいわけじゃないというか

米澤穂信の短編がいいんじゃね
儚い羊たちの祝宴とかエロいよ

>最近色々読んで見てるけど背景と動機が結局後半で全部説明されるのが苦手だなってなった
>それまでの手段というか犯罪のトリックを知りたいわけじゃないというか
横からだけどミステリーの何を求めてるの…？

コナンだとたまに科学知識とか専門分野の知識を使ったトリックがあるけどそれって豆知識クイズみたいなものでトリックの面白さじゃなくない？みたいなやつ？

コナンにミステリ要素期待して読んでる人いるのか？

>横からだけどミステリーの何を求めてるの…？
エンタメかなぁ
謎が全部スッキリ繋がるカタルシスを求めて読んでるのに
後出しの情報出されたらそりゃそうなるよなーにしかならないのが苦手

多重解決ものを読んだんだけど不毛感がすごかった
どうせこの推理間違ってるんだろって思いながら偽の解決編を何度も読むのはつらい

大分昔になるけど濱尾四郎のミステリ作品
東大法学部から検事になって後に弁護士をやってた人だから本格的な話も多い
特にお前の作品を読んでオレは殺人やったって濱尾が詰め寄られた話を元に書いたやつが面白かった

>エンタメかなぁ
>謎が全部スッキリ繋がるカタルシスを求めて読んでるのに
>後出しの情報出されたらそりゃそうなるよなーにしかならないのが苦手
その後出し情報以上のものがないな…と萎える感じなのかな…

>多重解決ものを読んだんだけど不毛感がすごかった
>どうせこの推理間違ってるんだろって思いながら偽の解決編を何度も読むのはつらい
真相よりも間違ってた推理の方がしっくり来ることがたまにある…

64　横山秀夫
名探偵に薔薇を　城平京
禁忌の子　山口未桜
殺戮にいたる病　我孫子武丸
トリック重視じゃないやつで俺が好きなやつ

>その後出し情報以上のものがないな…と萎える感じなのかな…
犯人の動機も背景も後で全部説明されたらそれはもうその人の話であってミステリーじゃなくない？ってなる感じ

>禁忌の子　山口未桜
白魔の方がそんなに面白くなかったけどこっちは面白いんだ

23年の本だけどもう10年前なら西尾維新とか入ってたんだろうな

>犯人の動機も背景も後で全部説明されたらそれはもうその人の話であってミステリーじゃなくない？ってなる感じ
動機だけは流石に知りたいよ！

>>その後出し情報以上のものがないな…と萎える感じなのかな…
>犯人の動機も背景も後で全部説明されたらそれはもうその人の話であってミステリーじゃなくない？ってなる感じ
ミステリーよりもホラーの方が向いてそう

すべてがFになるとか好き？

ミステリーって真相判明するまでがピークで
真相分かった後は手品の種明かしを見たように急にどうでもよくなっちゃうんだけど
真相むしろわかったことで更に驚くみたいなのってあるのかな

井上真偽のベーシックインカムとかどうかな
短編集だから読みやすいし

>ミステリーって真相判明するまでがピークで
>真相分かった後は手品の種明かしを見たように急にどうでもよくなっちゃうんだけど
コナン映画が人気な理由

トリックというか認知系だからチェスタトン読もうぜ

>真相むしろわかったことで更に驚くみたいなのってあるのかな
エピローグで被害者が犯人の親だったとか犯人が主人公の親族だった程度なら結構ありそう

トリックがシンプルなほうが良いなら歌野晶午とかが良いんじゃね

途中で犯人とトリックわかると興醒め
もうちょっと捻ろ

例えば自分は本陣殺人事件だとトリックはどうでもよくて人間関係のほうがおもしろい

>コナン映画が人気な理由
真相分かった後も爆発がまだあるもんな！

剣崎比留子は2作目が好きかな
映像化された一作目ならみんな知ってるんだろうけど

>>ミステリーって真相判明するまでがピークで
>>真相分かった後は手品の種明かしを見たように急にどうでもよくなっちゃうんだけど
>コナン映画が人気な理由
007とかミッションインポッシブルとかスパイ映画なんかと同じで謎の解決以外にエンタメを作れるのは強いよね

>例えば自分は本陣殺人事件だとトリックはどうでもよくて人間関係のほうがおもしろい
自分は娘が死んだってのにひとの心とかないんか…？ってのが一番引っかかったな…

エンタメなら八墓村が最高に面白いぜ！
原作のほうな！

映画コナンは往年のハリウッド大作アクション映画ポジを受け継いでるとつくづく感じる

推理→爆発→ラブコメだからエンタメの全てみたいになってるコナン映画

上で出てるようなジェットコースター的なものやパズルがピッタリハマった時の快感みたいなものが欲しいと言うのはわかる
なので自分もミステリよりホラー向きかも

映画だけどひつじ探偵団が良かった

本陣で死んだのは娘ではなく姪だな

>>コナン映画が人気な理由
>007とかミッションインポッシブルとかスパイ映画なんかと同じで謎の解決以外にエンタメを作れるのは強いよね
逆に純粋にミステリー的なものを求めると興醒め過ぎるからそれはそれでの気持ちで見た方がいいなってなる

>原作のほうな！
冒険活劇ものかつ恋愛劇もありとか映画しか見てない人には信じられないだろうな

>映画だけどひつじ探偵団が良かった
もう予告からして面白いのがわかる

最近だと死か翅の貪る家はまあまあ面白かった
新人だけど2作目が早く出せてよかったね

澤村伊智読むのが正解じゃね

高村薫を読もう
マークスの山と照柿あたりを読もう

変な家や変な絵が売れてる理由わかったかも
わりとピッタリじゃない？

>>原作のほうな！
>冒険活劇ものかつ恋愛劇もありとか映画しか見てない人には信じられないだろうな
そもそも金田一視点の話じゃないからあんまり推理そのものに重きを置いて進んでる感じではないからな
そもそも金田一自体が依頼された時点で犯人分かっててその答え合わせをするために村に来た感じだし

清涼院流水のジョーカーおすすめ

文庫でたし硝子の塔読んで見れば？

清涼院はカーニバルだろやっぱ

清涼院流水の《JDC》シリーズはアメコミやヒロアカとかワンパンマンみたいなスーパーヒーローがたくさんいる世界の名探偵版、ミステリの名探偵がたくさんいる世界ってすごく異様な世界になるよねってのを描いてて舌が合えば凄いおもしろいよ
ミステリの古典的な形式である「名探偵が難事件を解決する」フォーマットをそのままに探偵も事件の被害者も容疑者もマシマシにしたミステリ界のラーメン二郎
西尾維新やダンガンロンパのご先祖様(？)
>コズミック　世紀末探偵神話
https://www.kodansha.co.jp/book/products/0000158150
>本格ミステリ史上、最もバッシングを受けた鬼才のデビュー作。メフィスト賞の性格を決定づけ、後の作家に絶大な影響を与えた超問題作。1200の密室で1200人が殺されるという、密室卿を名乗る正体不明の人物からの犯罪予告が届く。1200年間、誰にも解けなかった密室の秘密を知ると豪語する密室卿の正体とは何か。JDC（日本探偵倶楽部）きっての天才にして、名探偵をも超越したメタ探偵・九十九十九が挑む！

ベタだけど方舟読んで次に十戒読もうぜ！

栗本薫は誰もおすすめしないだろうから
あえて栗本薫の『鬼面の研究』おすすめ
『仮面舞踏会』でもいい

オチを知った後に読み直して「あー、確かにここでコイツはこんな事言ってたわー」ってなるの楽しいよね

JDCシリーズ当時ハマって読んでたなぁ
ああいうヒーロー探偵みたいなのが次々出てくるノリの作品ってあれ以外に何かある？

コナンは暗号とかダイイングメッセージ多いからトリックは専門知識系のもあるにしてもミステリーの需要は割と満たせる構成してない？
ミステリーじゃないって言い方の方がピンとこない

>JDCシリーズ当時ハマって読んでたなぁ
>ああいうヒーロー探偵みたいなのが次々出てくるノリの作品ってあれ以外に何かある？
西村京太郎の名探偵なんか怖くない
エラリー・クイーンとメグレ警視とポワロと明智小五郎が出てくる
西村京太郎が堕落する前の作品なので面白い
続編の名探偵が多すぎるではルパンと怪人二十面相も出る

十戒面白そう！

上遠野先生の殺竜事件シリーズいいよ

ポワロがエラリークイーンになんで国名シリーズにイギリスが無いんだよわざとかよオラッって文句つけるんだっけ

>途中で犯人とトリックわかると興醒め
>もうちょっと捻ろ
陰摩羅鬼の瑕はいいぞ

貴志祐介の硝子のハンマーとかどうですかね

>じゃあ何を求めているのと言われたらなんだろうな…？
>トリック自体はシンプルでいいんだけど事件の真相を知った時の驚きが欲しい…？
JPホーガンの星を継ぐものええよ
100刷以上版を重ねているだけはある

叙述すげー！って言われて読んだ葉桜は肝心の叙述トリックが（あっそうすか…）ってなった
そんな褒め称えるようなことかアレ？

映像を見たら解るのが叙述トリックだからな

古泉迦十の『火蛾』と『崑崙奴』おすすめ

>映像を見たら解るのが叙述トリックだからな
それでもハサミ男はやったんだぜ！

>叙述すげー！って言われて読んだ葉桜は肝心の叙述トリックが（あっそうすか…）ってなった
>そんな褒め称えるようなことかアレ？
いやあ…少なくともイメージは変わったかな…特にヒロインの…

叙述トリックを叙述トリックですと勧められると
読んでる時これ叙述トリックなんだ…って頭によぎるから
叙述トリックとわからせないように叙述トリックの本を勧めて欲しい

じゃあ人類は衰退しました読めよ
最終巻がめっちゃいいぞ
お前が求めてるものだ

館シリーズなんかは一作目以降はもうそういう読み方推奨シリーズだからな…

霞流一のミステリークラブ好きなんだけど叙述トリック部分の（あっそうすか…）は葉桜の比じゃないよ…

ここでたまにやってる屁理屈推理いいよ
一期一会の推理が楽しい

そういや霧舎はどこ行ったんだ…？

屍人荘の殺人ってやつは読まないほうがいい時間の無駄

>屍人荘の殺人ってやつは読まないほうがいい時間の無駄
めっちゃ久しぶりにミステリ読もうと思って読んだら全然楽しめなかったんだけど俺がミステリ楽しめなくなったわけじゃないって事か…？

森博嗣読もうぜ！

>>途中で犯人とトリックわかると興醒め
>>もうちょっと捻ろ
>陰摩羅鬼の瑕はいいぞ
一作目「姑獲鳥の夏」の時の榎木津の気持ちがよくわかるよねアレ…

>館シリーズなんかは一作目以降はもうそういう読み方推奨シリーズだからな…
密室トリック？どうせ館の変なギミックだろ！で済ませられるのいいよね

京極堂シリーズおすすめです
うんちくが多いとよく言われるが最終的には本筋に合流するもんなので意味があると信じて読め

『○○○○○○○○殺人事件』を含めて上木らいちシリーズはおすすめしない

影踏亭の怪談はどう？

叙述トリックはミスリードが下手くそだとがっかり感が強い
高校生って書いたけど定時制で60歳でしたとか

米澤穂信の黒牢城や折れた竜骨が面白かった
基本米澤穂信の作品暗くて好きじゃないんだけど舞台を戦国時代やファンタジーにしてるから登場人物に入り込み過ぎなくて読みやすかった
真相の驚きもあるしトリックの良くできてる感も鼻につかなくてよかった

>叙述トリックはミスリードが下手くそだとがっかり感が強い
>高校生って書いたけど定時制で60歳でしたとか
老人叙述トリックだと女学生同士の友情かと思ったらカルチャースクールの老婆同士の友情物語だった野崎まど劇場の短編は青春に年齢は関係ないって感じでよかったな
チアリーディング部に入った他の老婆たちは全員死んでた

>ああいうヒーロー探偵みたいなのが次々出てくるノリの作品ってあれ以外に何かある？
推理大戦が好き