伊達に毎年過去最高売上更新し続けてねえんだ

実はEDHも一番人気のフォーマットではないぞ
キッチンでやるルール無用ファイトみたいな遊びが一番多いってマロー言ってたし

そもそも遊戯王は勝手に自爆したからもう比べる対象でもないっていうか…

人多いのもあるけど
MtG以外のカードゲームってデッキ組むというよりデザイナーが設計したデッキの完成形を作るためにバラ売りのカードを集めるって形で
MtGだけが今でも真にデッキビルドしてるから議論が活発化するってのもあると思う
カジュアルでこういうテーマでデッキ組みたいけどなんかない？みたいなレベルから盛り上がれるというか

国内だと専門店そこそこあるのに存在感が薄く感じる

>そもそも遊戯王は勝手に自爆したからもう比べる対象でもないっていうか…
日本で活躍したカードみんなカートン1〜2のレアに格上げデース！ってやってるとはよく聞くが…

>国内だと専門店そこそこあるのに存在感が薄く感じる
言っても国内で専門店が成立してる唯一のトレカじゃねぇのMTG

>言っても国内で専門店が成立してる唯一のトレカじゃねぇのMTG
晴れる屋だけでもポケカ専門店デュエマ専門店持ってんじゃねえか

>国内だと専門店そこそこあるのに存在感が薄く感じる
オリパ屋とかじゃなくて真っ当にシングルカードとデュエルスペースをメインで提供する専門店やれる時点で上澄みの上澄みなんだ
中堅以下は日本よ駅前店舗で全国展開とか不可能だし

>実はEDHも一番人気のフォーマットではないぞ
>キッチンでやるルール無用ファイトみたいな遊びが一番多いってマロー言ってたし
そういう層までスーッと効くのがUBでそりゃ推すよねとは

>晴れる屋だけでもポケカ専門店デュエマ専門店持ってんじゃねえか
そいつか日本国内ワンツーの最大手じゃねーか

カードが高え
特殊レアが高いのは一向に構わんのだが

まず遊戯王がもう弱すぎるから比較対象になってない
並べるなら中古市場が最大の投資需要のポケカ

日本市場って長めのスパンでみたらほぼずっとアメリカ市場の人気を時間差で追ってる形だから日本でもMTGが大きくなるの時間の問題じゃないかなって思う
アメリカでポケカ流行って日本でポケカ流行ってる
アメリカで遊戯王下火になって日本で下火になってる

自国発祥ってのはやっぱ強いと思う

最近レギュラーのセットのブースター買えないよね...

遊戯王コンプのMtGおじさん久しぶりにみた

>まず遊戯王がもう弱すぎるから比較対象になってない
>並べるなら中古市場が最大の投資需要のポケカ
いうてポケカは北米でもあくまで集めるものというか
遊んでる人見たことねーよってジョークかしらんけどよく耳にするし…

アメリカから見れば1パック1ドルで手に入る不当廉売みたいなTCGがたくさんあってやってらんねえだろうよ

今は米国のMTGもおじ向けのコレクター商品だよ
そっちに振って急激に業績が良くなって今絶好調

>今は米国のMTGもおじ向けのコレクター商品だよ
イベントでめっちゃ子供も集まってるし
デッキ相談なんて大半が予算に限りがあるティーンだよ

>日本でもMTGが大きくなるの時間の問題じゃないかな
もういっぺん流行って廃れた後だからなあ

>最近レギュラーのセットのブースター買えないよね...
ローウィンも今は余ってるっぽいし発売当初だけさ

一番売れてる以上に世界一遊ばれてるカードゲームになれたのがでかい

コマンダーデッキ争奪戦なのなんとかしろや！

アメリカに限るとキッズ向けはMTGは子供向けではなくて遊戯王は親世代に人気だったゲームって感じで
当然だけどポケカが圧倒的に強いようだ

>ローウィンも今は余ってるっぽいし発売当初だけさ
発売日付近で買えないのが問題なんだよお！
リミテッドやるにはパックが必要だから無いと遊べなくて辛い
多分時期的にはマーベル出る頃には復活してるだろうからストリクスヘイヴンは後1か月くらいおあずけだ

>コマンダーデッキ争奪戦なのなんとかしろや！
名前をコマンダーに変えた時にそっちもなんとかするって言ってたじゃん

どぐらと晴れコラボしてたしストリーマーのおじ経由でMTG流行らねえかなぁ

>どぐらと晴れコラボしてたしストリーマーのおじ経由でMTG流行らねえかなぁ
動画見たけどあまりに古の知識を持ったおじすぎて面白かった

mtgの日本での盛り上がりは今ぐらいが丁度いい
買えるもん

技名とか設定とかそういうのから好きだからなどぐら

>発売日付近で買えないのが問題なんだよお！
コレブはともかくプレブの予約は容易だったから予約しろ

>当然だけどポケカが圧倒的に強いようだ
前上がってた表だと
1位MtG
僅差で2位ポケカ
3位はそれらの差より小さくてほぼ顧客なしみたいな感じだったような…

海外のポケカの新弾発売イベントは子供が集まるけど値段の話とコレクション自慢しかしねぇってRedditで見た

>コレブはともかくプレブの予約は容易だったから予約しろ
そういうのではなく...遊ぼうと思ってショップ入ったらちゃんとそこにある感じ...わかりますか？

>そういうのではなく...遊ぼうと思ってショップ入ったらちゃんとそこにある感じ...わかりますか？
いや全然

なんだかんだ国産の方が流行りやすいのはあるんじゃないかな

>>コレブはともかくプレブの予約は容易だったから予約しろ
>そういうのではなく...遊ぼうと思ってショップ入ったらちゃんとそこにある感じ...わかりますか？
前もって計画立てとけよ

国内の専門店に関しては逆説的で
専門店がないとコミュニティが集まりにくいほど小さいんだ
アメリカは専門店に限らず本当にどこにでも売ってる

>そういうのではなく...遊ぼうと思ってショップ入ったらちゃんとそこにある感じ...わかりますか？
今人気でそれが成立するカードゲームの方が少ないから我儘言ってないで予約するしかないよ

気軽に手に入るのは大きい

俺は悲しいよ

子供がフォーマットとか知らんと雑に遊ぶような感じの遊び方が一番多いのか

>mtgの日本での盛り上がりは今ぐらいが丁度いい
>買えるもん
最近構築済みが買いにくいからもっと数出してほしい

アリーナでコマンダーできるようにならんかな〜
オンライン対戦は絶対クソになるからやんないけど

まぁでも店行ったらフラっとパック買えるのがありがたいってのはわかる

>>コレブはともかくプレブの予約は容易だったから予約しろ
>そういうのではなく...遊ぼうと思ってショップ入ったらちゃんとそこにある感じ...わかりますか？
買う努力しないでただ売ってくれなんてそんなわがままいけまへん

このご時世予約しないで買えるようなパックは相応の存在だろ

個人的にリミテが遊べるのが強いと思う

>前上がってた表だと
>1位MtG
>僅差で2位ポケカ
>3位はそれらの差より小さくてほぼ顧客なしみたいな感じだったような…
キッズの話だから
MTGはおじさんががっつり買い支えてる＋コレクター需要で過去最高
遊戯王は全体的に見ると少ないけど子供にはまだそれなりに知名度がある

アメリカだと店行くとコマンダー構築済がずらっと並んでるじゃん
あれが理想だけど経営的に良いのかは知らん

>アリーナでコマンダーできるようにならんかな〜
>オンライン対戦は絶対クソになるからやんないけど
やりたいのかやりたくないのかどっちなんだよ…

>アリーナでコマンダーできるようにならんかな〜
>オンライン対戦は絶対クソになるからやんないけど
MOでたまにやるけどマリガンチェックで静かに1人消えてるとかザラだからまともに遊べないと思うペナルティがないと駄目だね

>アリーナでコマンダーできるようにならんかな〜
>オンライン対戦は絶対クソになるからやんないけど
断言するけど絶対につまらない
4番手に回っただけで爆発するやつで溢れると思う

>個人的にリミテが遊べるのが強いと思う
リミテそのものじゃなくてフォーマットが選べるのが強い

今TCGやってる「」も居そうだけど紙カードの対戦ってどこで誰とやってるの？

そんなに人気なのかコマンドー

>遊戯王は全体的に見ると少ないけど子供にはまだそれなりに知名度がある
それこそ子供が遊べないカードゲーム代表だよぉ！
アニメ見てカード実物見てなんじゃこりゃって引いてそれでおしまいの界隈

>今TCGやってる「」も居そうだけど紙カードの対戦ってどこで誰とやってるの？
店でやってる相手は友人か知らん人
知らん人は大体イベントで遊ぶ感じでフリプみたいなのはしないかな

>やりたいのかやりたくないのかどっちなんだよ…
身内でアルケミーのクソカードどもを使ったコマンダーがやりたい

デッキ持たずにふらっとショップ行って構築済みで遊んだりリミテで遊んだりしてんのか

>身内でアルケミーのクソカードどもを使ったコマンダーがやりたい
身内ならアルケミーのカード印刷して遊べば良い

>そんなに人気なのかコマンドー
控えめに見ても遊戯王を遊んでる人の1.5倍以上活発に遊んでるプレイヤーがいる

デュエルスペースにごっそり対戦相手居た昔と違って今はデュエルスペース自体が見当たらないな

>今TCGやってる「」も居そうだけど紙カードの対戦ってどこで誰とやってるの？
店舗イベントで限定のカードだのマットだの貰えるよ

リミテ模したTCG稀にあるけど完成度は断然MTGだ

アメリカのティーン層ってどのルールで遊んでるんだろう
紙でスタンやる層結構いるんだろうか

国産TCGはMTGに勝てないだろって25年前から言われてるから
ここまで競れてる以上は日本はTCGでも自国だけでやれるパワーが間違いなくある
ただ国内でずっと割れてて代表がこれってのが無いのがなぁ

>アリーナでコマンダーできるようにならんかな〜
>オンライン対戦は絶対クソになるからやんないけど
フレンド限定でいいからやりたい

中国産のTCGってないのかな
あっちは人数クソ多いし自国だけでもすげえ規模のTCG圏作れそう

アリーナはフレンド機能が終わってるのがな
観戦とかルームとか作れたらFFでもっと人居ついたんじゃないの

MTGが本国で需要強いのは順当というかあるべき姿じゃねえかな

ポケカは子供に人気だけど動画なんかでポケカ大好きな子供が出てくるとみんなバインダー見せっこしてるようにカードゲームじゃなくて日本で言うシール帳みたいな存在になってる
遊戯王は難しすぎて子供すらやらなくなって10年以上経ってるからナードの中年が少しいるだけの寒村
MtGは物心ついたときから家にあってルールもよく知らない頃からキッチンで遊んでるようなファミリーゲームとして子供も取り込んだ

>アメリカのティーン層ってどのルールで遊んでるんだろう
>紙でスタンやる層結構いるんだろうか
上でも書かれてるけど手持ちのカード全部ぶち込んだだけのキッチンシンクが最多数フォーマット

>中国産のTCGってないのかな
>あっちは人数クソ多いし自国だけでもすげえ規模のTCG圏作れそう
https://note.com/morokyu_tcg/n/n984ded1613e4
ググればすぐ出るぞカス

適当にいくつかパック買って剥いてデッキ組んで遊ぼうぜー
ができるのいいよね

カードゲーマーは性格が悪いな…

FaBは名前だけは聞いたけどどうなったんだろ

スタン制はキッチンが強くなる
ポケカもぶっちゃけそう

>国産TCGはMTGに勝てないだろって25年前から言われてるから
TCG初期は日本では出ては消える色んなTCGを総合したブームがMTGよりずっと大きかったからTCGには未来があるんやろなって空気だった
一気に業界が飽きてポケカと遊戯王くらいしか残らんかったが…

向こうは競技的目線で遊んでるプレイヤーがかなり少ないのね

>FaBは名前だけは聞いたけどどうなったんだろ
日本語版見るしたまにやってる人を見かけるからそこそこ成功してるんじゃなかろうか

日本だとMTGの取り扱い店は徐々に減ってんだよな
イオンも入荷自体やめちゃったし

キッチンで遊んでた子供がハイスクールに進んでEDHにハマるの英才教育すぎる

>FaBは名前だけは聞いたけどどうなったんだろ
遊戯王とどっこいで止まった

大会の合間に流れるCMって別に誇張じゃなかったんだな

>TCG初期は日本では出ては消える色んなTCGを総合したブームがMTGよりずっと大きかったからTCGには未来があるんやろなって空気だった
ソシャゲのが簡単に作れるし利益でるしな
今後紙もインクも値上がりするし印刷所も限界あるからどんどん新規参入シビアになる

向こうはMtGで遊んでた子どもたちがおっさんになって自分の子供達に英才教育してるんだろうな

>FaBは名前だけは聞いたけどどうなったんだろ
2023年頃がピークで沈んだよ

今TCGを店頭で売るのめんどくさいから取り扱い中止は仕方ないな
全体的に売りたくない商材扱いされてる

>>FaBは名前だけは聞いたけどどうなったんだろ
>遊戯王とどっこいで止まった
結構いいとこまで行ってね？

海外でも遊戯王軽く追い越して三位の地位にどっしり構えてるワンピが特異点すぎる…

>日本だとMTGの取り扱い店は徐々に減ってんだよな
>イオンも入荷自体やめちゃったし
そもそもコロナ期のバカ禁止連打でスタン離れが加速して一気に撤退した
その際にイオンやドンキと契約して取扱自体は増えてます！ってしてたんだけど
WPN優遇措置しまくったので量販店から見限られてるのが今のターン

FFコラボでMtGデビューしたけどちょうど時期的に近場に晴れる屋も出来て時期が良かった気がする

>海外でも遊戯王軽く追い越して三位の地位にどっしり構えてるワンピが特異点すぎる…
ワンピは遊んでる人の話聞くとめっちゃ面白いらしいね

>FFコラボでMtGデビューしたけどちょうど時期的に近場に晴れる屋も出来て時期が良かった気がする
やれる場所って大事だよね...それはそれとして近所に専門店あるの羨ましすぎ

>今TCGを店頭で売るのめんどくさいから取り扱い中止は仕方ないな
>全体的に売りたくない商材扱いされてる
MTGは単に量販店で売れてないだけ
売れ線のコレブーとかプレコンは入荷してないから

アメリカのキッズがマジでMTG買ってないのはMTGの抱えてる問題として認識されてるよ
MTG本国のコア層は30代

EDHの導線になるTRPGの下地がめちゃくちゃ広いから羨ましい

キッズに売りたいならキッズ向け作品とコラボ汁

>やれる場所って大事だよね...それはそれとして近所に専門店あるの羨ましすぎ
近所っていうか車で30分くらいだけどまぁそれでも地元に晴れる屋が出来たのは大分近所だと思う

>やれる場所って大事だよね...それはそれとして近所に専門店あるの羨ましすぎ
いわば…やれるやってことか！

コンビニでパック600円は流石に売れんて
廉価パック意外とお得だったらしいけど定着しなかったな

>全体的に売りたくない商材扱いされてる
あの辺は神河以外塩パックがめっちゃ多かったな

>キッズに売りたいならキッズ向け作品とコラボ汁
してる！

翻訳の力にも限りがあるから母国語で作られた強さは絶対にある

いま思ったけどアバターがコラボ出来るならNARUTOコラボとかやらんのかな
世界的人気的には似たようなものな気がする

>してる！
そうか

>MTGは単に量販店で売れてないだけ
>売れ線のコレブーとかプレコンは入荷してないから
リミテやりたいにしたって卓あってそのまま遊べるカード屋行くもんな

MtGはルール難しすぎて一般人が遊ぶの無理だよ
カードゲームオタクじゃないと無理

海外のTCGサイトのコラムで見たけど他TCG卒業した層が最後に行きつくところがMTGでプレイヤー数伸ばしてるんだとよ
人生初のTCGがMTGの方が少ないだろう

俺もそう思ってたけど海外のカジュアルさ見て考えを変えた

そもそもMTGは対象年齢13歳以上でキッズには展開してないからティーン以降だな

遊戯王はね…
老眼始まってテキストが読めなくなってね…

>海外のTCGサイトのコラムで見たけど他TCG卒業した層が最後に行きつくところがMTGでプレイヤー数伸ばしてるんだとよ
日本人プレイヤーもこのパターン多い気がする

>海外のTCGサイトのコラムで見たけど他TCG卒業した層が最後に行きつくところがMTGでプレイヤー数伸ばしてるんだとよ
ビートマニアみたい…

>いま思ったけどアバターがコラボ出来るならNARUTOコラボとかやらんのかな
>世界的人気的には似たようなものな気がする
似ているようで生物枠が全然いないからリミテのカード作れないんだよね

>いま思ったけどアバターがコラボ出来るならNARUTOコラボとかやらんのかな
今のMTGなら世界観的には余裕で出来るだろうけど遊戯王のライバルとコラボする方が難しそう

>MtGはルール難しすぎて一般人が遊ぶの無理だよ
>カードゲームオタクじゃないと無理
FFコマンダー面白かったから他の友達にも覚えさせてやらせたい！って思ったけどヤ・シュトラとかティーダの増殖処理をやってていやこれ無理だ…ってスンってなった
とりあえずアリーナを触ってある程度慣らさないと無理ねこれ

逆に複雑じゃないTCGあるのか

>>いま思ったけどアバターがコラボ出来るならNARUTOコラボとかやらんのかな
>>世界的人気的には似たようなものな気がする
>似ているようで生物枠が全然いないからリミテのカード作れないんだよね
スパイダーマン方式で行くか

初期のデュエマ漫画でも読ませよう

MtGよりルールきちんと整備されてて簡単に遊べるカードゲームほかにないような

FFコラボは観測範囲だと割と女性プレイヤー増えててすげえなと思う

>似ているようで生物枠が全然いないからリミテのカード作れないんだよね
口寄せで出たのを生物扱いにしたら結構いない？
あとはモブ忍者と武士

MTGはルールはそんな難しくないというか他のTCGより整理されてて分かりやすいくらい
歴史の中で難しいカードは大量にあるけどスタンには無いし

ポケカですら全然簡単ではないからな

キーワード能力だけはちょっと厳しい
ないと冗長になるんだけど一部の初心者向けセットじゃないと常盤木なら注釈も省略されるし

今一番ルーリングがキチガイなのはデュエマだと思う

ドミニオンとか入ってこないんですか？

デュエマは良くも悪くも性根が子ども向け意識から始まった雑さを感じる

デュエマのルールってMTGをベースに簡略化して作ったんじゃないの？
増築を重ねて違法建築になったいつものやつ？

>キーワード能力だけはちょっと厳しい
>ないと冗長になるんだけど一部の初心者向けセットじゃないと常盤木なら注釈も省略されるし
拡張アートだと難解なキーワード能力も省略されて流石にちょっと厳しい

>今一番ルーリングがキチガイなのはデュエマだと思う
スタン落ちないゲームで25年やってたら複雑になる
しかも裁定が違法建築みたいになってるしな

>ドミニオンとか入ってこないんですか？
仲間内で一人がセット買えば終わりだし全部買う人もそんないなさそうだから売り上げはきついんじゃないかな

説明不要の基本能力ワードが多いから初心者が遊ぶには覚える事多いなって思った
アリーナ遊んでた自分も紙でやったら二段攻撃に対する接死の処理どうなるかわからんかった

>デュエマのルールってMTGをベースに簡略化して作ったんじゃないの？
>増築を重ねて違法建築になったいつものやつ？
そうだよ
新しいカード売るためにテキストの解釈変更やって過去カードを巻き添えにしたり滅茶苦茶

>デュエマのルールってMTGをベースに簡略化して作ったんじゃないの？
まずテキストに書かれてないことをさせるのが難しいので

なんだかんだMTGはオラクルを公式がきちんと管理しているから
そこは全てのTCGに対して圧倒的に勝っている

最近は再生だのプロテクションだの直感に反したり理解しにくい処理自体は減ってるけど出るセットが増えて相互作用の数が増えまくってる

カードも含めると圧倒的に複雑なのは遊戯王だなって思う
カードの出し方が特殊なものだらけで
カードに書いてない
相手のカードに対応して使えるカードなのかがカードに書いてない
テキストがみんなMTGのネクロマンサー並に長くて字が小さい
だから子供すらやらなくなって大人もほとんどの人はなんやこれって反応になる

>ドミニオンとか入ってこないんですか？
大好きなゲームだけど新規が始める導線が死んでて辛い

なんでMTGでできることDMでできないんだ？って2つやっててやきもきすることはある
どうみても誤植なのに最新版を準拠するので挙動変わったり

最近スレスパが流行ってるからスレスパのパクり元！って宣伝すればドミニオンもいける！

遊戯王ってデフォがMTGのヴィンテみたいな環境なんでしょ

ドミニオンってまだ拡張出てるの？

ここでスレ見てるレベルだと遊戯王のルールがめちゃくちゃややこしそうに見える

デュエマは諦めてスタックの概念を導入しろ

>遊戯王ってデフォがMTGのヴィンテみたいな環境なんでしょ
そう
代わりにテキスト圧縮がほぼないからテキスト読めばわかる
老眼で読めない？引退ですね…

MTGも第何種とか話始めると相当面倒だしお互い様じゃないか？

デュエマってMTGベースなのにスタックじゃないの？

攻撃力の増減と効果無効が絡んで面倒にならないカードゲームを知らない

>デュエマってMTGベースなのにスタックじゃないの？
そもそもMTGもスタックじゃない時期があって〜

デュエマは一見簡単そうに見えて複雑だぜ！
運営の匙加減で最低変わるし直感的じゃない挙動も多いぜ！

カード内で特定のカードを指定してコンボするやつがあると一気にめんどいよね
カードにそれが長々書いてあったり

種類別は好き勝手カード作った過去のツケを精算した結果だから今基本的にゲームする上で問題になることはほとんど無いから…

紙の遊戯王はちょっと知らない状況になるとお互いこれで処理合ってますよね…？まあいいかあ！的な感じで無理やり進行させること多い

>ここでスレ見てるレベルだと遊戯王のルールがめちゃくちゃややこしそうに見える
基本のルールはそこまででもないと思う
テキストがややこしい

MTGだってFFの時に英雄譚の処理変わってるしお互い様だろ

インフレさせるために新機軸のカード作ってそれのために新しいルール作ってとどんどん複雑になるのは避けられないな

>そもそもMTGもスタックじゃない時期があって〜
スタック出来てから作られたゲームだろ？

海外でMtGが人気なのは良いけど国内で死んでちゃ意味ねえだろ…
プレイヤーも高年齢化の一途だし売上増えても活発になってる気配がないのは何とかしてくれよ

MTGは簡単で遊戯王は複雑で〜は100割エアプの対立煽りだか？

デュエマちょっと触らせて貰ったらブロッカー持ってないと相手の攻撃ブロックできないのに6発殴られたら死ぬルールにビックリした
mtg目線だとめちゃくちゃ殴り合い推奨に感じる

>ドミニオンってまだ拡張出てるの？
ちょっと前に日本モチーフの拡張出たよ

遊戯王ってアニメシリーズによってルールが変わってるけどあの辺をどうやって紙に落としてるんだろう

ストリクスヘイヴンの日本語パックまともに買えないままマーベルに行きそう

>ここでスレ見てるレベルだと遊戯王のルールがめちゃくちゃややこしそうに見える
ルール自体はそんなややこしくもないぜ
MTGの昔のルールそのままパクって当てはめてるから
問題は当てはめてることとわかりにくいからMTGはとっくに捨てたルールのままなこと
たとえば相手がカード使ったときに対抗して使えるカードはMTGならインスタントって書いてあるかでわかるけど
遊戯王だと魔法か？罠か？速攻って書いてあるか？によってそもそも使えるかが変わって
しかも何番目に積み上げたカードかによっても変わる
なのに情報がカードに一切の載ってない
地獄である

>スタック出来てから作られたゲームだろ？
デュエマってMTGのいつの時期から開発してたの？

ルールは一見複雑そうだが複雑だぜ！

遊戯王は複雑とは言わないけど文章長くてどういう挙動するのか直感的に分かりにくいなとは思う

MTGは古いカードに書いてあることは間違いで最新のオラクルを見てくれよな？
という強い態度で矛盾をオラクル側で解決する事でルールを何とか整合させている

この手の他国のMTG事情を語るスレ、「向こうではこうだ」とか言われてもそれが事実か分からないんだよな

遊戯王はテーマ差別化のために挙動で遊びまくってるから複雑になりがちというかそれ覚える遊びと思った方がいい

遊戯王はルールブックの更新が少ない代わりに全てを文章で表そうとしてるから分量が多くて飲み込むのに時間がかかるが読めば分かる
WotCのゲームはルールブックを更新してカードにはそれを参照するハイパーリンクみたいなのが書いてあるからルールブックを閲覧できないと難解だし理解できないが分量は減って見た目のとっつきにくさは減る
どっちもメリットデメリットがあるそんな感じ

>MTGならインスタントって書いてあるかでわかるけど
>遊戯王だと魔法か？罠か？速攻って書いてあるか？によってそもそも使えるかが変わって
ﾐ､ﾐｰには一緒に見える…

そもそもデュエマは相手ターンに能動的にアクション起こしにくいように努めてた時期が長かったのでは
ニンジャストライクでだいぶ爪痕残したけど

最近mtgルールで何言ってんだ？と感じたのは注入
本来if説ルールで条件を満たしてないと誘発しないのに注入だと誘発するってのは無理矢理すぎんか？

>なのに情報がカードに一切の載ってない
>地獄である
常盤木能力があるMtGが言えることじゃなくない？

>この手の他国のMTG事情を語るスレ、「向こうではこうだ」とか言われてもそれが事実か分からないんだよな
Reddit翻訳して見ればある程度察せるよ

遊戯王のテキストボックスが小さいのはもうどうしようもないんだろうな

最近のmtgは特別な処理を多用していて美しくない

>常盤木能力があるMtGが言えることじゃなくない？
それは誰でもみんな覚えてる前提で考えたら問題無いぞ

>常盤木能力があるMtGが言えることじゃなくない？
そういうのはルールブック読めばいいでしょ
遊戯王はルールブックが無いんだわ

>それは誰でもみんな覚えてる前提で考えたら問題無いぞ
レアや神話だと初出キーワード能力を省略するMTGでそれ言う？

>最近のmtgは特別な処理を多用していて美しくない
ドアの開放が特別な処理なの何処からも読み取れないし察する事もできなkのおかしいだろって思う

>なのに情報がカードに一切の載ってない
>地獄である
長文で嘘つくなよそれならどれがインスタントタイミングで使えるかもMTG書いてねえじゃねえか

この間ん？ってなったのは瞬足と速攻
似たワードだからこんがらがった

>最近mtgルールで何言ってんだ？と感じたのは注入
>本来if説ルールで条件を満たしてないと誘発しないのに注入だと誘発するってのは無理矢理すぎんか？
注入持ちクリーチャーはif節ルールのテキストとは別のテキストになってるんじゃなかったっけ？

遊戯王はテーマが楽しそうだなって

常盤木能力はルールブックで解説受けて遊んでるって前提だから

MTGは昼夜の管理が一番面倒くさい

>長文で嘘つくなよそれならどれがインスタントタイミングで使えるかもMTG書いてねえじゃねえか
>遊戯王コンプのMtGおじさん久しぶりにみた

全てをスタックにするのはマジで分かりやすい
正確な解釈がわかんねーよはあっても解決の順番とか割り込みの意味不明さはスタック導入で一気に解決した

MTGはコーディングしてある通りにルールどおりに挙動を追えばみんな同じ結論に行きつける
遊戯王は販売元が協議して決めるまで何が起こるか誰もわからない

ドアはメカニズムとしてはかなり好きだけど挙動はかなり無理矢理だよね

あと最近のMtGで汚いルーリングだと感じたのは準備カードだなぁ

>遊戯王はテーマが楽しそうだなって
テーマ縛りのデザイナーズデッキしか組めないから一長一短だと思うぞ

>長文で嘘つくなよそれならどれがインスタントタイミングで使えるかもMTG書いてねえじゃねえか
書いてあるけど…

>書いてあるけど…
みせて

>全てをスタックにするのはマジで分かりやすい
なので相棒回収とか部屋の開放みたいにスタックに乗らない動き追加されるとザラッとする

別に部屋開けるのはスタックに乗っていいだろ

>テーマ縛りのデザイナーズデッキしか組めないから一長一短だと思うぞ
まずユーザーにはデッキ組む権利ないからな
デッキ組んでるのはあくまで販売元でユーザーは選んだテーマのカード集めることしかできない
これ嫌ってやめてく人も多い

多少の事は笑って許してくれる親しい人同士のコマンダーが理想的だけど難しい

雑にワイワイ遊ぶ層が多ければルールが複雑でも問題ないな

>>書いてあるけど…
>みせて
まじでエアプなの？
それとも本気で能力がインスタントタイミング出使えるものかカード読んで判断できないの？

>別に部屋開けるのはスタックに乗っていいだろ
対応除去されないからスタックに乗らないほうが嬉しいですよねと言われたらそうなんだけどなんか「対象を取らない単体除去」みたいなモヤっとした気持ちが湧いてくる

>テーマ縛りのデザイナーズデッキしか組めないから一長一短だと思うぞ
コラボ単ではスタンですらまともに勝てるデッキできほぼないのは短所だな
そういう需要はコマンダーが吸収してるといえばそうだけど

>>>書いてあるけど…
>>みせて
>まじでエアプなの？
>それとも本気で能力がインスタントタイミング出使えるものかカード読んで判断できないの？
カードに書いてあるんでしょ？
みせて

ジャッジがそれぞれの結論に辿り着くゲームもあるし公式が答えを知らないゲームもあるからMTGはえれえよ

土地やソーサリーに付いてるサイクリングがインスタントで打てるのは知らなきゃ思い当たらなくて不思議はない

>別に部屋開けるのはスタックに乗っていいだろ
パーマネントのマナコストが変わる処理には特別な処理を適応してるイメージがある

コストコで雑に売っている報告…羨ましかった…

魔法罠の発動可能タイミングが書いてないから分からないならインスタントやソーサリーの詠唱タイミングも書いてないから分からないよな当然の話だ

起動型能力は全部インスタントタイミングでソーサリータイミングとして扱うと言ってない限りはインスタントなのはルール側に書いてあるから
まあカードには書いてないかもね

でも「」はカードに書いてあるって断言しちゃってるからなぁ

基本SS1なので速攻魔法や相手のターンに発動できると書いてあるのが遊戯王
基本インスタントタイミングってルールが前提なのでソーサリータイミングでのみ〜という書き方になるのがmtg

遊戯王は昔のMtGでいうなら呪文のカードタイプがインスタントとインタラプトとインタラプトを超えるインタラプト(使うと誰もインタラプトは使用できない)とインタラプトを超えるインタラプトを終わらせるインタラプトに分かれてて
カード自体にどのカードタイプかは明記されてないけどカードの挙動ごとに分かれてるって感じ
さほど難しくないでしょ？

>ジャッジがそれぞれの結論に辿り着くゲームもあるし公式が答えを知らないゲームもあるからMTGはえれえよ
別にmtgもジャッジが間違った挙動で裁定してその挙動で戦うことあるよ…
でかい店舗とかだと起こらんだろうけど

MtGはルーリングはしっかりしてるけど元のシステムがやっぱり古く感じる

>基本SS1なので速攻魔法や相手のターンに発動できると書いてあるのが遊戯王
>基本インスタントタイミングってルールが前提なのでソーサリータイミングでのみ〜という書き方になるのがmtg
これだけなのに…

MTGは遊戯王と違ってテキストに明確に詠唱タイミング書いてあるでしょ
ここに疑問を抱くということはエアプ？

横から見てるとその場の口げんかで勝ちたいばかりに問題性が大分ズレてる気がするけど

>MTGは遊戯王と違ってテキストに明確に詠唱タイミング書いてあるでしょ
>ここに疑問を抱くということはエアプ？
みせて

特に制約書いてなければインスタントタイミングでコスト払えば何回でも使えるルールだからじゃダメ？
インスタントで使えないのはあなたがソーサリーを唱えられるときのみとか個別に書いてあるし

>これだけなのに…
なんでこれで遊戯王貶してMTG褒めに繋げようとしたのか謎

何でテキストに書いてないことくらい譲れなくて意固地になってるんだよ…

>横から見てるとその場の口げんかで勝ちたいばかりに問題性が大分ズレてる気がするけど
いやこれ一人でやってるだけ…

>遊戯王は昔のMtGでいうなら呪文のカードタイプがインスタントとインタラプトとインタラプトを超えるインタラプト(使うと誰もインタラプトは使用できない)とインタラプトを超えるインタラプトを終わらせるインタラプトに分かれてて
>カード自体にどのカードタイプかは明記されてないけどカードの挙動ごとに分かれてるって感じ
複雑すぎる…一生やらないと思う

匿名掲示板では敗けを認めたら敗けだからな

流石にギャザのテキストにもキャストできるタイミングが書かれてないのは事実だと思うけど

カウンター罠の墓地効果がSS2なのは納得いってねえぜ

最近のmtgは遊戯王の良くないところ「ターン中一回」を学んでしまって悲しい

お前みたいな奴がmtgプレイヤーだと思われたくないから一生エアプでいてくれ

複雑さでプレイヤー人口変わるなら古今の色んなカードが飛び交うEDHが人気になるはずないよな

プレイしてもよいってテキストを最初見た時本当にコスト払わなくてもいいのか悩んでしまった

カードゲーマーは臭いという問題点を乗り越えられないとタイトル関係なく一般化は無理だよ…

>さほど難しくないでしょ？
MTGはインタラプトとインスタントの分別がユーザーに混乱を招いてる事を分かってそれをスタックで解決したのを
遊戯王はスタック前のMTGがベースでそっから独自解釈で複雑化しちゃったから解決できてない
って感じでいいんかね

>最近のmtgは遊戯王の良くないところ「ターン中一回」を学んでしまって悲しい
やっぱり2回しか誘発しない方がいいよな

墓地でしか起動できない効果とかも普通にあるのにそのことを記載してなかったりするしな
わりと雑だよ

>やっぱり2回しか誘発しない方がいいよな
失敗しました

クリーチャーやエンチャントに瞬速とあればいつでもプレイできる
遊戯王も相手のターンに〜系の記載があれば相手のターンに召喚できる
わざわざ複雑に書くことないよ

>最近のmtgは遊戯王の良くないところ「ターン中一回」を学んでしまって悲しい
ターン中一回なんて昔からあったけど…
増えたように見えるのは単純にカード自体が増えてるから

>最近のmtgは遊戯王の良くないところ「ターン中一回」を学んでしまって悲しい
最近…？

>やっぱり2回しか誘発しない方がいいよな
君たちはナドゥ生きるか

>流石にギャザのテキストにもキャストできるタイミングが書かれてないのは事実だと思うけど
ソーサリータイミングと書いてない限りすべてインスタントって超シンプルなのにわからんか？知能の限界を超えちゃうのか？

>>最近のmtgは遊戯王の良くないところ「ターン中一回」を学んでしまって悲しい
>やっぱり2回しか誘発しない方がいいよな
「」は、デザインに失敗しました。

マナがフェイズ跨ぐと消えるってどこにも書いてないって話が丁度Xで燃えてたね

>プレイしてもよいってテキストを最初見た時本当にコスト払わなくてもいいのか悩んでしまった
コスト払わないでいい場合はちゃんとその旨が記されてるはず

古代のmtgなんて書いてないけどファクトの能力は1ターンに1回しか使えないとかやってたからな…

>プレイしてもよいってテキストを最初見た時本当にコスト払わなくてもいいのか悩んでしまった
プレイしてもよいだと払わなきゃ駄目だよ
コスト支払わずにプレイしてもよいならコスト支払わなくてもよい

>マナがフェイズ跨ぐと消えるってどこにも書いてないって話が丁度Xで燃えてたね
ただの愚痴が燃えてて可哀想だった

>マナがフェイズ跨ぐと消えるってどこにも書いてないって話が丁度Xで燃えてたね
フェイズどころかステップ跨ぐと消えるようになってなかったっけ？

>>マナがフェイズ跨ぐと消えるってどこにも書いてないって話が丁度Xで燃えてたね
>ただの愚痴が燃えてて可哀想だった
おじが無限にマウント取ろうとしてて地獄

>ソーサリータイミングと書いてない限りすべてインスタントって超シンプルなのにわからんか？知能の限界を超えちゃうのか？
その理屈だと遊戯王でも同じじゃん

>ソーサリータイミングと書いてない限りすべてインスタントって超シンプルなのにわからんか？知能の限界を超えちゃうのか？
書いてなかったら装備もインスタントでできるのかよお前のmtgは

>マナがフェイズ跨ぐと消えるってどこにも書いてないって話が丁度Xで燃えてたね
マナバーンがないからこういう輩が出てくるんじゃよ！！
やっぱりマナバーンを復帰させるべきじゃ！！

当て逃げ帰ってこねぇかなあ…

そろそろガキの喧嘩はやめような？

>古代のmtgなんて書いてないけどファクトの能力は1ターンに1回しか使えないとかやってたからな…
古代のmtgバンドなんて複雑能力を3文字で終わらせてるからな

土地タップさせる能力がクソ雑魚になっちゃう

マウント取りたがりのmtgおじさんがここにもいるんだから当然にﾒにも大量にいるわな

>書いてなかったら装備もインスタントでできるのかよお前のmtgは
装備はそうでは？
注釈にソーサリータイミングって書いてあるよな？

>おじが無限にマウント取ろうとしてて地獄
XのMTGアカウントなんかそういうのよく見かける
あとは再録禁止がやたら値上がった話

逆にmtgプレイヤーだったらカードに印刷されたテキストだけでゲームできるなんて言わねえよ

どんなカードゲームもルールは複雑なんだよマウント取ろうとするのやめとけ

スレの当初からMTGと遊戯王で戦ってる病人が一人だけいるって感じだが

ただの愚痴言っていい？
幽霊による庇護あいつなんなの？土地以外対象に取れる2マナ擬似追放除去がなんであんなメリット能力てんこ盛りなの？なんなの？
肉が死ねばついでに追放されたやつも帰ってくるデメリットある？
じゃぁそのうすぎたねぇ護法を消せ！

MTGの複雑そうなルールだとタップしてるときアーティファクトがoffになるとか？
今もうないけどそういうの

>装備はそうでは？
>注釈にソーサリータイミングって書いてあるよな？
この場合注釈が書いてなかったらってことでは？

>古代のmtgバンドなんて複雑能力を3文字で終わらせてるからな
攻撃時と防御時で全然挙動違うのやめろ

他のカードゲームじゃ誤発送で未発表セット送りつけるなんてないから唯一無二
プレリの次の版権コラボのレアが入ってるのとかよく考えたらミスじゃ済まない気もするし

>正確な解釈がわかんねーよはあっても解決の順番とか割り込みの意味不明さはスタック導入で一気に解決した
後発TCGではスタックを忌避する風潮があるけど
むしろスタックこそがMTG最大の発明だと思うんだ
スタック拒否してFIFO解決を採用したTCGの多くは
結局FIFOではできないことをやりたくなってスタックより複雑なルールを導入してるように見える

>古代のmtgなんて書いてないけどファクトの能力はタップされてたら無視するとかやってたからな…

処理の複雑さよりも遊戯王は手なりで展開できなくてカードがどう繋がるのか座学前提のシステムなのが難しいよね
テーマ追加ごとに基本の動きとマスカンを覚えなきゃいけないから続けられる人は相当勉強熱心だなと思う

>アメリカから見れば1パック1ドルで手に入る不当廉売みたいなTCGがたくさんあってやってらんねえだろうよ
アメリカ人は自作のプロキシで遊ぶから関係ないんだ

再録テキストじゃないと絶対に正規の挙動がわからない相棒…

>この場合注釈が書いてなかったらってことでは？
わけのわからん脳内ルール振り回すのをやめろ

>ただの愚痴言っていい？
>幽霊による庇護あいつなんなの？土地以外対象に取れる2マナ擬似追放除去がなんであんなメリット能力てんこ盛りなの？なんなの？
>肉が死ねばついでに追放されたやつも帰ってくるデメリットある？
>じゃぁそのうすぎたねぇ護法を消せ！
庇護は裏目の権化だからそんな怒るようなカードじゃなくない？

相手ターンに動けないTCGってあんまのめり込めないんだよな

>ただの愚痴言っていい？
>幽霊による庇護あいつなんなの？土地以外対象に取れる2マナ擬似追放除去がなんであんなメリット能力てんこ盛りなの？なんなの？
>肉が死ねばついでに追放されたやつも帰ってくるデメリットある？
>じゃぁそのうすぎたねぇ護法を消せ！
幽霊による庇護に親を殺されたものは逃げ場なしってカードを使うんじゃよ

>結局FIFOではできないことをやりたくなってスタックより複雑なルールを導入してるように見える
デュエマの保留状態はスタックに改定したほうがいい

ターン1制限ありのほうが持たせられる能力の幅広がるんでさっさとやっとけよって話ではある

>わけのわからん脳内ルール振り回すのをやめろ
注釈書いてないカードのテキストわかりにくいって話そんなわかりにくいか？

マナ・ソースとか突然カードに書いてあって意味不明だった昔のMTG

>わけのわからん脳内ルール振り回すのをやめろ
装備4だけ書いてあってインスタントで起動できるかどうか読み取る術なんてないだろ

>庇護は裏目の権化だからそんな怒るようなカードじゃなくない？
まぁ単純に今日アリーナで白単ウィニーっぽいのに3連続轢き殺されてけおってるだけではある！

>相手ターンに動けないTCGってあんまのめり込めないんだよな
動けるといっても手札から使える妨害札とかばっかだと体感動けないのと同じだな
もっとコンバットトリックとかさぁ！ってなる

>マナ・プールとか突然カードに書いてあって意味不明だったそこそこ最近のMTG

>ただの愚痴言っていい？
>幽霊による庇護あいつなんなの？土地以外対象に取れる2マナ擬似追放除去がなんであんなメリット能力てんこ盛りなの？なんなの？
>肉が死ねばついでに追放されたやつも帰ってくるデメリットある？
>じゃぁそのうすぎたねぇ護法を消せ！
オーラはこれくらい強くないと微妙なんだよな
相手が土地立ってる時に出して貼り先除去されたらめちゃくちゃ弱いし

>装備4だけ書いてあってインスタントで起動できるかどうか読み取る術なんてないだろ
他の注釈文書いてあるカード読めばいいだけじゃないかい？本当に協会知能だからテキストが読めないのか？

モノアーティファクトとか言う謎の分類

>古代のmtgバンドなんて複雑能力を3文字で終わらせてるからな
トランプルが実質無効化されてビビったわ

>MTGの複雑そうなルールだとタップしてるときアーティファクトがoffになるとか？
>今もうないけどそういうの
カーンで三球をクリーチャーにして殴って負けたから覚えた

>>わけのわからん脳内ルール振り回すのをやめろ
>装備4だけ書いてあってインスタントで起動できるかどうか読み取る術なんてないだろ
それはテキストレスのカードと似た話でまた別の関係ない事柄では

MtGのルーリングで好きじゃないところは裏面表面第1面第2面フェイズアウト・インとか位相がゴチャゴチャ多いところ

>わけのわからん脳内ルール振り回すのをやめろ
そもそもキーワード能力の注釈文は偶然書いてあるだけの落書きでオラクル的には書いてないのと一緒だから

>>わけのわからん脳内ルール振り回すのをやめろ
>装備4だけ書いてあってインスタントで起動できるかどうか読み取る術なんてないだろ
公式ルールを読んでください
または注釈文が書いてあるカードを使ってください

>他の注釈文書いてあるカード読めばいいだけじゃないかい？本当に協会知能だからテキストが読めないのか？
プレイしてるときにゲーム外のカード持ち込んじゃ駄目なんすよ

>モノアーティファクトとか言う謎の分類
コンティニュアス・アーティファクトとポリ・アーティファクトもいるぞ！

>それはテキストレスのカードと似た話でまた別の関係ない事柄では
なんか話噛み合わねえなと思ってたけど
もしかして注釈文のことオラクルだと思ってる？

>MtGのルーリングで好きじゃないところは裏面表面第1面第2面フェイズアウト・インとか位相がゴチャゴチャ多いところ
全部同時に使わない限り気にしなくていいよ

注釈文省略がテキストレス…？

>公式ルールを読んでください
それ言っちゃったら遊戯王だって同じことだろ

>全部同時に使わない限り気にしなくていいよ
スタンで全部あるじゃん！

複雑じゃないTCGがないから複雑さと流行りに関係性はないということだ

>なんか話噛み合わねえなと思ってたけど
>もしかして注釈文のことオラクルだと思ってる？
あーオラクルの意味からわかってないのかコイツ

有名だからいいっしょ！の完全にテキストなんもないカード最初はいいなぁと思ってたけどカードゲームのカードってテキスト込みでデザインなんだなと思った

注釈文のことをテキストだと思ってるやつがエアプ煽りとか地獄だろ

わからないときはカジュアルなら対戦相手に相談するのがいいですよ
ジャッジを呼んで確認していいですよ

そのルールを読んでくださいの頻度が高いゲームはよくないよって話だろ

遊戯王も当たり前すぎて認識出来てないだけで特殊召喚とかリリースとか説明無しでカードだけで分からない語句沢山あるから
前提知識ってどのゲームでもある程度求められるんじゃないの？

カードには書いてないこともオラクルが全てだから本来は一番ネット必須のゲームなんだよ

>カーンで三球をクリーチャーにして殴って負けたから覚えた
テキストに思いっきりアンタップ状態である限りって書いてあるじゃねぇか！

本当にその一枚だけで理解できるようにギチギチにテキスト書かれた土地あったよね

>有名だからいいっしょ！の完全にテキストなんもないカード最初はいいなぁと思ってたけどカードゲームのカードってテキスト込みでデザインなんだなと思った
クリコマテキストレスは正気かよって思った

>カード自体にどのカードタイプかは明記されてないけどカードの挙動ごとに分かれてるって感じ
・ソーサリー相当
・インスタント相当
・カウンター罠っていうインスタントより強いやつ
この3種類しかなくて見分けも容易だからそこはそんなに難しくないと思う
公式で9期テキスト改革みたいなのをもう一回やってSS1みたいに書いていいとは思うけど

最近コジコマもテキストレス出なかったっけ

MTGはアリーナやれば紙とまったく同じルールを学べるからそこがとても良い
問題はアリーナに慣れてから紙やると色々処理忘れてミスる

>全部同時に使わない限り気にしなくていいよ
それはそうなんだけどさ！
英雄譚生物を裏向きで出して表向きにしたらどうなるでしょう！とかさ！
蘇生で出した生物がフェイズアウトした場合フェイズインしたらどうなるでしょう！またその生物が死亡した場合どうなるでしょう！とかめんどくさいんじゃ！！

>有名だからいいっしょ！の完全にテキストなんもないカード最初はいいなぁと思ってたけどカードゲームのカードってテキスト込みでデザインなんだなと思った
最近のMTGテキスト複雑なカードのテキストレス作るようになってあれ
時折コマンダーで見かけるけどマジで毎回スマホで調べるのめどすぎる

最近初めて気になってることが何で追加コストにこんな色々名前付けてるの？統一すれば良いのに

注釈文なんか何書かれててもオラクル的には書いてないのと一緒ですからね

>前提知識ってどのゲームでもある程度求められるんじゃないの？
だからその程度のことなんだよ！！なんでレスポンチになんだよ！！

MTGは30年無駄な複雑さを削ぎ落としてブラッシュアップし続けたから子供でも遊べるし遊んでるんだよね
一度昼夜の概念あるカード出すとゲーム中一生昼夜があるとか馬鹿野郎な要素はあるけど…

みんなだいたい覚えてるからプレイできるだけで
基本土地は本来クソみたいに長いテキストってのを再現したカードあったな

>MTGはアリーナやれば紙とまったく同じルールを学べるからそこがとても良い
>問題はアリーナに慣れてから紙やると色々処理忘れてミスる
これ電子版出てるテーブルゲーム全部のことだ…

>最近初めて気になってることが何で追加コストにこんな色々名前付けてるの？統一すれば良いのに
新しい能力を毎セット作るのが義務化されてるから

>最近初めて気になってることが何で追加コストにこんな色々名前付けてるの？統一すれば良いのに
キッカーもそう思います

MTGはルール変更の場合ルールブックの方をしっかり直すし
わかりにくい挙動はリリースノートで示すから親切なんだけど
ジャッジを強制アウトソーシング化したのは絶許

>最近初めて気になってることが何で追加コストにこんな色々名前付けてるの？統一すれば良いのに
オメーわかってていってるだろ！

>・ソーサリー相当
>・インスタント相当
>・カウンター罠っていうインスタントより強いやつ
>この3種類しかなくて見分けも容易だからそこはそんなに難しくないと思う
>公式で9期テキスト改革みたいなのをもう一回やってSS1みたいに書いていいとは思うけど
それだけですでに鬼複雑だしテーブルトップでよく間違えてるやつなんだよな…

>最近初めて気になってることが何で追加コストにこんな色々名前付けてるの？統一すれば良いのに
フレーバーでしょ

>だからその程度のことなんだよ！！なんでレスポンチになんだよ！！
馬鹿にしたくてたまらないから

片面土地の両面カードとか存在そのものが無駄な複雑さだろ
とっとと削ぎ落とせよ

>最近コジコマもテキストレス出なかったっけ
fu6757786.jpg
これかな

そう考えるとPWって挙動知らなきゃ何が起きるか全く分からんカードだな

>片面土地の両面カードとか存在そのものが無駄な複雑さだろ
>とっとと削ぎ落とせよ
紙での運用はともかくプレイ感としてはめちゃくちゃわかりやすくない？

>だからその程度のことなんだよ！！なんでレスポンチになんだよ！！
おめーが反応してるんちゃうんか

MTGぐらいルール緻密に作り込まないとメインデッキに両面カードはいるだけでバクによってゲーム破壊されそう

なんでMTGのルールはこんなに覚えていられるのに他のことは覚えられないんだろう

>MTGはアリーナやれば紙とまったく同じルールを学べるからそこがとても良い
>問題はアリーナに慣れてから紙やると色々処理忘れてミスる
これ紙だと自分には無理だってできるのいいよねよくねえよ

真の醜いプレイ感
それは昼夜
アリーナ前提で考えただろあれ

そもそもMTGもよくルールバグり散らかしてる

テキストレスのやつイラスト良いやつとか好きだけどモード選択あったりするものをテキストレスにするのはしんどいぜ！

>実はEDHも一番人気のフォーマットではないぞ
>キッチンでやるルール無用ファイトみたいな遊びが一番多いってマロー言ってたし
友達とこれやりたいんだけど具体的にどんなので遊んでんだろ海外

アリーナで覚えたエモート煽り現実で使えないのがクソだわ

マイナーキーワード能力持ちのクリーチャーだけを集めてプレイ感最悪のコマンダーデッキを作りたい

>真の醜いプレイ感
>それは昼夜
>アリーナ前提で考えただろあれ
マローがクソギミックワースト10だか20にあげてたな

注釈文については強請の話を思い出すな
強請持ちの単色クリーチャーは単色統率者に入れられるか(白黒含んだ統率者じゃなくても使えるか)ってやつ

>アリーナで覚えたエモート煽り現実で使えないのがクソだわ
君の番だ

せめて昼夜持ちがいなくなったら昼でも夜でもなくなって欲しいんですよね

紙で対面がずっと君のターンだ
君のターンだ
君のターンだ
君のターンだ
聖なる乳牛
って言ってたら怖すぎる

>ターン1制限ありのほうが持たせられる能力の幅広がるんでさっさとやっとけよって話ではある
ターン1がないと容易に無限ループするんだよね
例えばターン1なしで領域A→Bの移動する誘発と領域B→Aに移動する誘発
これ2つだけで無限ループしちゃうっていう

両面土地とかは一旦使っちまえばそうそう入れ替えることないけど昼夜はｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙしないといけないのだるい
昼面と夜面で２枚用意しててもそれはそれでだるい

>アリーナで覚えたエモート煽り現実で使えないのがクソだわ
現実ならもっと創意工夫を凝らした煽り使えるだろ

ごめん聖なる乳牛エモートは紙でも結構使うわ

fu6757805.jpeg
テキストレスだとこれが好き

>なんでMTGのルールはこんなに覚えていられるのに他のことは覚えられないんだろう
他TCGでよくバグるのが特定のカード限定のルールである事が多いからだと思う
MTGでも特定のカード専用みたいなルールは覚えにくい

まあアリーナにはシャカパチ無いからな…

>マイナーキーワード能力持ちのクリーチャーだけを集めてプレイ感最悪のコマンダーデッキを作りたい
全部両面カードにしてデッキ内すべてをプロキシしたデッキ作ったことあるけど地獄だったよ

昼夜は一回スタートしたら消えないのウザすぎる
両面カードもそうだけど変身周りは実際のプレイしやすさ一切考慮してないだろ

バンドとかはまぁ見る機会もほとんどないからいいとして再生とか文字だけで見たら一度墓地に行ってから再生するのか？って感じだしデスタッチは戦闘ダメージ以外でも発生するとかピンとこないしハードルが高い部分はまぁあるよね

>注釈文なんか何書かれててもオラクル的には書いてないのと一緒ですからね
それらでないあらゆるものは格好の的である。

ターン1制限は使ったかどうかびっくりするくらい忘れる
土地プレイ権すら忘れることがままあるから当然である

>注釈文については強請の話を思い出すな
>強請持ちの単色クリーチャーは単色統率者に入れられるか(白黒含んだ統率者じゃなくても使えるか)ってやつ
黒いデッキでしか使えない三玉！

>まあアリーナにはシャカパチ無いからな…
(たまにMTGO配信なのに音が聞こえる)

両面カードそんなに面倒くさいか？
紙でやる楽しさのひとつだと思ってた

>アリーナ前提で考えただろあれ
あの時期コロナの影響で顔突き合わしての仕事しにくかったってのは実際ある

ターン1ならまだいい
ターン2はマジで混乱の元でしかねぇだろしかも増殖してんじゃねぇ

昼夜ギミックと昼の面と夜の面は別物なのも狼男では事故になりやすい

>テキストレスだとこれが好き
Q1 インスタント？ソーサリー？
Q2 黒は触れる？
Q3 アーティファクトは触れる？
Q4 破壊？追放？
Q5 再生できる？

接死はトランプルと組み合わさったときの挙動が意味不明だった

HSからパク…参考にしたものは紙だと支障が出るやつが多い

>両面カードそんなに面倒くさいか？
>紙でやる楽しさのひとつだと思ってた
最初はいいよ最初は
昼夜がデッキのメインギミックの場合ばんたび入れ替えるのはマジでゲーム体験としてのテンポが酷い

>マイナーキーワード能力持ちのクリーチャーだけを集めてプレイ感最悪のコマンダーデッキを作りたい
武士道反転怒涛側面攻撃あたりが真っ先に採用されるのは分かる

「ターンを終了する」だけのカードなのに注釈文が多すぎる…

遊戯王やったことないけどエクシーズの効果起動回数が素材にしたモンスターで表してるのは結構キレイだなって思ってる

>昼夜がデッキのメインギミックの場合ばんたび入れ替えるのはマジでゲーム体験としてのテンポが酷い
好みは出るよね
狼男統率者使ってるけど俺は楽しいよ

>接死はトランプルと組み合わさったときの挙動が意味不明だった
というかトランプルのルールが面倒くさい
ダメージ二倍にする時の挙動とかぱっと見じゃわからないよ

>>テキストレスだとこれが好き
>Q1 インスタント？ソーサリー？
インスタント
>Q2 黒は触れる？
黒は対象外
>Q3 アーティファクトは触れる？
アーティファクトも対象外
>Q4 破壊？追放？
破壊
>Q5 再生できる？
できない

>武士道反転怒涛側面攻撃あたりが真っ先に採用されるのは分かる
反転はエラヨウが一応プレイアブルだからな…

>両面カードそんなに面倒くさいか？
>紙でやる楽しさのひとつだと思ってた
スパイダーマンみたいに第二面直接キャストできてかつ複雑な能力とか持ってると使用感悪いよ

致死ダメージとかいう一度もカードで読んだことのない親しみのある概念だ

>>テキストレスだとこれが好き
Q1 インスタント？ソーサリー？→インスタント！
Q2 黒は触れる？→無理！
Q3 アーティファクトは触れる？→無理！
Q4 破壊？追放？→破壊！
Q5 再生できる？→できない！

バンドは糞ルールと言われるけどさらに「他の〜とのバンド」もルーリング変わるはずなんだよな

>「ターンを終了する」だけのカードなのに注釈文が多すぎる…
専用のルールあるくらいだからね

種類別のルールはクッソむずい
ただルールがしっかりあるのは偉いとも思う

>>テキストレスだとこれが好き
>Q1 インスタント？ソーサリー？
>Q2 黒は触れる？
>Q3 アーティファクトは触れる？
>Q4 破壊？追放？
>Q5 再生できる？
全部暗記してるわ

結構みんな恐怖知ってるんだな…

>両面カードそんなに面倒くさいか？
>紙でやる楽しさのひとつだと思ってた
知らないカードをプレイされたら裏面まで確認しないといけないのはシンプルに面倒くさいよ

昼夜のプレイ体験の悪さはあんまり両面とは関係ない気もする
俺は昼夜関係ない両面は好きだけど昼夜は死ぬほど嫌いmtgから何か一つ消せるとしたら昼夜を消すくらい嫌い

>実はEDHも一番人気のフォーマットではないぞ
>キッチンでやるルール無用ファイトみたいな遊びが一番多いってマロー言ってたし
調べたけどマジで適当に組んで友だちと遊ぶってことか
友達となかなかデッキの歩幅合わせれなかったしこれいいな

チェックリストと実物でもいちいちスリーブから出すんでも実物2枚用意でも鬱陶しいよ紙の両面

バンドの集団で戦うっていうフレーバーは好きだからルール整備したリメイク版作ってくれてもいいのよ

恐怖知らないジジイはいねえ

エアプ視点だと紙の両面カードテンポ悪くて好き

>>「ターンを終了する」だけのカードなのに注釈文が多すぎる…
>専用のルールあるくらいだからね
（スタックから、このカードを含むすべての呪文と能力を追放する。ターンを進めているプレイヤーは自分の手札のカードを、自分の手札の枚数の最大値になるまで捨てる。ダメージは取り除かれ、「このターン」と「ターン終了時まで」の効果は終了する。）

両面は慣れてる人は裏返してスリーブから頭だけ出して分かるようにしてるけど俺はテキストも読みたいのだ

>バンドの集団で戦うっていうフレーバーは好きだからルール整備したリメイク版作ってくれてもいいのよ
あるよ騎乗

恐怖は使わなくても恐怖型の除去はどメジャーだったから昔の人は知ってる

両面はまだいい
問題は昼夜

両面カード使うならデッキには代替カード入れて本物は両方透明なスリーブに入れといて･･･

昔は黒であることが除去耐性だったんじゃよ
フォッフォッフォッ

黒は除去耐性だよね

昼夜は紙でやってると誘発忘れ頻発するのがウンコ

あんまり関係ないけど種類別って訳より原語のレイヤーの方が直感的だと思うんだよな

>両面カード使うならデッキには代替カード入れて本物は両方透明なスリーブに入れといて･･･
ゲーム中にカードケースからごそごそ出し入れされるのあんま好きじゃないんだよな…

上の方でMTGもたまにバグると言ってる人居るけど
本当の意味でバグることはほとんどないゲームだと思う
ルール上正しい動きがバグじみているだけでIllegalFunctionCallみたいなことはほとんど起きない

アルテマは結構なルールブレイカーだと思う
他のものを巻き込みながらターン終了させるのは混乱の元だからやめて欲しいなって

昔の除去はテラーと同じ範囲のヤツと黒だけ除去できないヤツとファクトだけ除去できないヤツが混在しててマジでごっちゃになる

コマンダーで昼夜使う奴ならそいつのターン来る前にワンキルしても許される
パブリックエネミー

アリーナでやっててもぼーっとしてると夜になったりして嫌だった

クリコマのテキストレスを刷ったことに文句言う人が今でもいるけど
さすがに場を弁えず使った奴がアホってだけな気がする

>昼夜は紙でやってると誘発忘れ頻発するのがウンコ
EDHだとあれそう言えば何ターンか前変わってたんじゃね？が頻発する

>コマンダーで昼夜使う奴ならそいつのターン来る前にワンキルしても許される
>パブリックエネミー
セレスタス出すより早く殺されるゲームしんどすぎる

>ゲーム中にカードケースからごそごそ出し入れされるのあんま好きじゃないんだよな…
それだと紙MTGは厳しいな…
大量のトークンを用意するゲームだから

>アルテマは結構なルールブレイカーだと思う
>他のものを巻き込みながらターン終了させるのは混乱の元だからやめて欲しいなって
滅茶苦茶わかりやすくない？

>大量のトークンを用意するゲームだから
使う分のトークンは机の上に置いといてくれよ

>>大量のトークンを用意するゲームだから
>使う分のトークンは机の上に置いといてくれよ
バレるじゃん

何も誘発しないからむしろ分かりやすいよな

MtGのルールを破壊できる珍しいカードEquinox

>種類別のルールはクッソむずい
>ただルールがしっかりあるのは偉いとも思う
昔はタイムスタンプと依存のみで処理しててそれだと結構直感に反する挙動が多かったよって書かれてて面白かったよ
不吉の月と真に暗き時間がどっち先に出すかで修整のされ方変わるとか気持ち悪いでしょ？って例に上がってたり

>>昼夜は紙でやってると誘発忘れ頻発するのがウンコ
>EDHだとあれそう言えば何ターンか前変わってたんじゃね？が頻発する
昼夜導入したやつが責任もって管理してほしい

>>昼夜は紙でやってると誘発忘れ頻発するのがウンコ
>EDHだとあれそう言えば何ターンか前変わってたんじゃね？が頻発する
こういうミスが多い奴が昼夜カード使うのすごい嫌なんだよな
使う以上ちゃんと管理して欲しい

クリコマはまだいい
桜族長はせめてPTは書いといてくれよあれ絶対書き忘れただろ

>何も誘発しないからむしろ分かりやすいよな
それでもコウモリに取られた手札が帰ってくるかどうかの質問を結構見かけたぜ

カジュアルな場で昼夜カード持ち込み自体がもう空気読めてないまである

赤入ってないのに最初にステッカー引かせるおじさん…！

>使わなくてもコピーデッキならステッカーは机の上に置いといてくれよ

森みたいな森の生物いたじゃんあれのテキストレスなんてもはや悪意だろ

>滅茶苦茶わかりやすくない？
一時追放系の生物やファクトがあると説明が面倒くさい…

>あんまり関係ないけど種類別って訳より原語のレイヤーの方が直感的だと思うんだよな
層状になってる能力区分を順番に処理していくってニュアンスが若干欠けるかもね

>森みたいな森の生物いたじゃんあれのテキストレスなんてもはや悪意だろ
FtVの土地に寄せたアーバーほんとあいつきらい

誤差みたいな情報アドだとしてもやらない理由がないからガチ勢はステッカーは用意するとか聞いた

今度のホビットも買えなさそうだのお

>森みたいな森の生物いたじゃんあれのテキストレスなんてもはや悪意だろ
森です
fu6757832.jpg

>今度のホビットも買えなさそうだのお
通常バンドルなら割と余裕あった
ギフトバンドル？そこになければないですね

ルールを理解してもらうために基本土地は全てフルテキスト必須にするか…

日本人プレイヤーは高齢者が多い上に勝ちにこだわってワイワイやれないからEDHに向いてないとか言われてたなあ

>森です
>fu6757832.jpg
まじふざけんなよ…

生命の力ニッサの土地とかも土地ゾーンに戻す人いたなぁ

>アルテマは結構なルールブレイカーだと思う
>他のものを巻き込みながらターン終了させるのは混乱の元だからやめて欲しいなって
ターン終了系カードは昔からあるんだから言うほど難しくないだろ

XでEDHマナー講師みたいなことしてる知り合いがそのドライアドの東屋をよく土地の中に隠して問題起こしてるな

>日本人プレイヤーは高齢者が多い上に勝ちにこだわってワイワイやれないからEDHに向いてないとか言われてたなあ
勝ちたくてライン越えるやつが問題になったの海外なんだよなあ…

>>使わなくてもコピーデッキならステッカーは机の上に置いといてくれよ
ゲーム開始時に見せてないなら使えないじゃん

>誤差みたいな情報アドだとしてもやらない理由がないからガチ勢はステッカーは用意するとか聞いた
情報アドもだしなんかの理由でコントロール得たときのためもある

また海外ガーかい

>日本人プレイヤーは高齢者が多い上に勝ちにこだわってワイワイやれないからEDHに向いてないとか言われてたなあ
全員で楽しみたいから俺を不快にするなってタイプに老人は多いね

アルテマ撃ったあとになんか誘発する不思議なことが稀に起こるけどルールに詳しくなる機会かもしれない

>XでEDHマナー講師みたいなことしてる知り合いがそのドライアドの東屋をよく土地の中に隠して問題起こしてるな
なぜか全除去を耐えるクリーチャー来たな…

>また海外ガーかい
日本語読めないなら無理しなくていいよ

>>今度のホビットも買えなさそうだのお
>通常バンドルなら割と余裕あった
>ギフトバンドル？そこになければないですね
楽天ブックスさんが寝てる時に予約始めちゃうから…

マジックは記憶力のゲームではないので

>ルールを理解してもらうために基本土地は全てフルテキスト必須にするか…
fu6757837.jpg
これだな

>fu6757837.jpg
>これだな
ここまでされると「面白いだろ？」感が強くて使いづらい

>XでEDHマナー講師みたいなことしてる知り合いがそのドライアドの東屋をよく土地の中に隠して問題起こしてるな
マナー講師気取るくせにゲームのルール守らないのはただのクズじゃん

説明できないから激しい叱責デッキから抜いたわ

>>ルールを理解してもらうために基本土地は全てフルテキスト必須にするか…
>fu6757837.jpg
>これだな
これ見るたびに思うけどこれ全部注釈文なんだから全部の文章を括弧でくくっておくべきだった

競技勢にイカサマやるやつ多いとか言われてたのもいまは昔

スタック処理が全カードゲームでダントツで直感的
というか後追いが出ないのはなんでだろうゲームバランスが難しいのかな

>スタック処理が全カードゲームでダントツで直感的
>というか後追いが出ないのはなんでだろうゲームバランスが難しいのかな
インスタントとかいうもの消したほうがわかりやすい

マジックと遊戯王は相手ターンに動けるのがメジャーTCGの中では珍しいと思っている
ただシャドバには紙に限定的だけどクイックエフェクトがあってアプリにもくるかもしれんな

>インスタントとかいうもの消したほうがわかりやすい
でも結局インスタントっぽいことをやりたくなってくるんだよなー

最近齋藤友晴が「プロプレイヤーがこんなところでイカサマするメリットありますか？」って他人を擁護してたけど
さすがに無理筋だろ！って笑ってしまった

数十年の歴史があって新メカニズム出し続けてるとまあ初心者には訳分からねえとはなるわな
実際にしばらくプレイすれば大体わかって困るのはレアケースになるけど

追加コストのたぐい全部キッカーって名称でよくないですか？

そもそも相手のターンに何かできるカードゲームの方が少数派と聞いた

バレないイカサマのやり方とか、上手なシャッフルとか、いかに自分の有利な裁定をジャッジの誘導するかとか、そういうダーティなプレイングが初期のギャザにはあったのじゃよ

タイムスタンプとか種類が違うとかいうのやっててもクソだと思う
なんで能力失って破壊って書いてあるのに帰ってくるんだよ土の技

インスタントはほぼないか限定的
エボルヴは開発当初なかったけどヤソにレビューしてもらった後に足したらしい
実際英断でゲームより面白い

>バレないイカサマのやり方とか、上手なシャッフルとか、いかに自分の有利な裁定をジャッジの誘導するかとか、そういうダーティなプレイングが初期のギャザにはあったのじゃよ
なんならIDが公式ルールに定められてるの他のカードゲームからしたら受け入れられなさそうだなって

遊戯王のタイミングを逃すはすべて改修しろ

>森です
>fu6757832.jpg
これ自体は別にいいよ
他の土地と重ねるのはマジでやめろ

>マジックと遊戯王は相手ターンに動けるのがメジャーTCGの中では珍しいと思っている
ずっと遊戯王やってて最近マジック始めたから逆に他のTCGが相手ターンに何も動けないのが主流なのを知ってショックを受けた

>そもそも相手のターンに何かできるカードゲームの方が少数派と聞いた
昔遊んでた真女神転生TCGだとインスタント相当のカードがあったな

>fu6757837.jpg
>これだな
いつ見てもThis card’s name is island.はバカにしてんのかってなる

他はともかく
>いかに自分の有利な裁定をジャッジの誘導するか
これマジであったから嫌い

>遊戯王のタイミングを逃すはすべて改修しろ
時の任意効果とかもう刷られてないだろ

難しくする要因ではあるからな
面白くする要素だとも思うけど

>スタック処理が全カードゲームでダントツで直感的
>というか後追いが出ないのはなんでだろうゲームバランスが難しいのかな
電子版だと操作が面倒なのもあるのと
紙だと優先権のやりとりと
あとはシンプルに先に出たものが先に働くってモデルのほうが直感には合うんだと思う
特に相手ターンに動かないようなゲームだと