fgoのコラボでライダーとバーサーカーは言及の中で出たよ
セイバー以外だとまず制御不能なモンスターになる

聖地奪還マシーンになるのか

ライダーバーサーカーの召喚じゃなくて良かったねってfakeの作中でも言われてるからな

コラボイベントで内面が獣としか言えない奴なのが発覚した兄ちゃんだ

バーサーカーだとそのまんま狂戦士らしい戦いをする
ライダーだと英雄に相応しくないようなどんな手も使う

>fgoのコラボでライダーとバーサーカーは言及の中で出たよ
>セイバー以外だとまず制御不能なモンスターになる
クラスで性格の違いとかあるんだ…

露悪的な作品に出てくる正義の味方みたいなキャラ

>クラスで性格の違いとかあるんだ…
結構そういうのあるよ
というかサーヴァント自体一側面を切り取ってるだけに過ぎないので

なんなら割と真面目に獅子心王にしてははっちゃけが足りないとか言われてた気がする

ゲームでも大体戦闘力特化タイプ
fu6755554.jpg

>>fgoのコラボでライダーとバーサーカーは言及の中で出たよ
>>セイバー以外だとまず制御不能なモンスターになる
>クラスで性格の違いとかあるんだ…
サーヴァントは英霊の側面を切り出した存在だからね
セイバーアーチャーランサーは武人寄りだけど
ライダーキャスターアサシンバーサーカーはゲス寄りになる英雄もザラにいる

獅子王って名前だけは知ってる人多いけど武力で何でも解決しようとしたやばいやつなのはあまり知られていない

まず獅子心王って名前が創作じゃなくてリアルに付いてる異名な時点でだいぶ漫画キャラに片足突っ込んでる

ジルドレがセイバーなら百年戦争の元帥だけどキャスターだと完全に殺人鬼になるくらいにはキャラ変わる英霊もいる

>fu6755554.jpg
他3人万能型なのに政治35でダメだった

>ジルドレがセイバーなら百年戦争の元帥だけどキャスターだと完全に殺人鬼になるくらいにはキャラ変わる英霊もいる
クラスによる違いというか人生のどの時点の人格ベースになるかでもかなり違い出るよね

ジルドレも晩年は後悔してたからどの時期で呼ばれるかも大きいわ

コロコロ人が変わるような話あったり人生の途中で闇落ちしたり暴走形態のような逸話あったりする英雄は四騎士で呼ぶとヤバい率高い印象はある

アサシンじゃない佐々木小次郎はどうなんだろ

西洋は割と倫理観がないような時代もあるから博打みたいなもんだな

アニメで気さくな兄ちゃんだけどなんか違和感あってコラボシナリオで闘争を求める化け物に英雄への憧れをあたえてギリ人間らしい挙動させてるだけって言われてなんか納得した

そういやなんでエクスカリバーでビーム撃てるの？

>そういやなんでエクスカリバーでビーム撃てるの？
生前から撃てるから

セイバーの姿は人々が思い描く英雄らしい英雄の姿の獅子心王の側面の姿なんだろう

>露悪的な作品に出てくる正義の味方みたいなキャラ
尊厳破壊されるんじゃなく頭のおかしさで圧倒してくるタイプかな

>セイバーの姿は人々が思い描く英雄らしい英雄の姿の獅子心王の側面の姿なんだろう
兵士にとっては武功を立ててくれる理想的な王だったのかもなと思う
そのせいで国が傾いたけど

>闘争を求める化け物に英雄への憧れをあたえてギリ人間らしい挙動させてるだけ
そんな狂人みたいな奴だったの…！？

ヴラド公もランサーだと「オスマントルコから見た串刺し公」だからだいぶおっかない

>fu6755554.jpg
エクスカリバー乱発は国費馬鹿食いの表現なのかな

>>fu6755554.jpg
>エクスカリバー乱発は国費馬鹿食いの表現なのかな
何でもかんでも由来があると思わない方がいいよ

ラスト回で気になってたけどアヤカがマスターになるのとパスが繋がるのって別なの？

アルトリアとかぺったんことデカパイだからな…

異名かっこいいって思うかもしれんけど昔は侮蔑や畏怖をこめて名付けた異名が多いのがわかる

>ジルドレがセイバーなら百年戦争の元帥だけどキャスターだと完全に殺人鬼になるくらいにはキャラ変わる英霊もいる
ジルは極端で例にしやすいけど特にキャスターのほうは英霊の座に記録積み上げて死後さらにキャラ変わった特殊も特殊なやつだからまあ本当に英霊各々で違う

セイバーだとアーサーフリークの部分が強く出るしその上でFakeだとアヤカとの相性が良くてまともだけど
弟との関係やら自分の為政者としての振る舞いだったりと生前の諸々を悔いてて煉獄に焼かれてぇ〜〜〜って思ってる側面もあるからあっちょっとライオン丸になってエルサレムで暴れるねしたりもする

>そういやなんでエクスカリバーでビーム撃てるの？
たぶん次のFake最終巻でセイバー霊基の経緯として生前に踏み込んだらしい神秘について何か語られるから待とう
今の所歴史上のリチャード1世らしい姿なのがライダーかバーサーカーなので
アーサー王ファンで神秘に触れててエクスカリバーの鞘のアヴァロンを現代まで封じてた箱がリチャード製みたいな部分がまだ明らかになってない

王系はライダーで呼びたくねえ

>ジルは極端で例にしやすいけど特にキャスターのほうは英霊の座に記録積み上げて死後さらにキャラ変わった特殊も特殊なやつだからまあ本当に英霊各々で違う
座に答え持ち帰った結果狂った殺人鬼を自認してた頃の面影全然ねえからな今の頼れる涜神おじさん…
クラスで変わるとなるとスパルタクスとかのほうがわかりやすいかもしれん

戦闘狂な部分が本質なんだろうか

マスターの役目は鯖を現世に繋ぎ止める楔だから魔力がなくてもいいはず
パスが繋がってなくてもいい
魔力供給がないといずれ消えちゃうけど

>戦闘狂な部分が本質なんだろうか
本質とは

>>闘争を求める化け物に英雄への憧れをあたえてギリ人間らしい挙動させてるだけ
>そんな狂人みたいな奴だったの…！？
財産である捕虜の頭カチ割って回るのは当時の価値観でもかなり…

アヤカが規格外だし特異点でもやっぱり別の要素で規格外なのでイマイチそこそこのマスターに呼ばれた時の強さが分からないんだよな
狂信者ちゃんは当たり前だけどマスターの魔力が少ないと順当に弱くなるのは分かったけど

>財産である捕虜の頭カチ割って回るのは当時の価値観でもかなり…
サラディンが交渉引き伸ばしのために牛歩戦術で足止めしようとしてきたのが悪いよなぁ…

マスターの魔力しょぼくても強さ維持できるやつの方が珍しいっていうか...

>マスターの魔力しょぼくても強さ維持できるやつの方が珍しいっていうか...
なんか凄い省エネなアイルランドの光の御子

>マスターの魔力しょぼくても強さ維持できるやつの方が珍しいっていうか...
まあ省エネでも省エネなりに戦えるやつもいるから維持できなくても相応の強さは出せる例もあるからね

>アヤカが規格外だし特異点でもやっぱり別の要素で規格外なのでイマイチそこそこのマスターに呼ばれた時の強さが分からないんだよな
>狂信者ちゃんは当たり前だけどマスターの魔力が少ないと順当に弱くなるのは分かったけど
魔力スカスカだとカリバー連打は絶対無理でロクスレイの狙撃アシストなんかは据え置きだろうからセイバーなのに一般的なアサシンみたいな方向性になりそうな...

>ジルドレも晩年は後悔してたからどの時期で呼ばれるかも大きいわ
基本は全盛期しか出ないはずなんだけどな
例外おすぎピーコばかり

ギルとかはマスターの魔術師としての性能はあんまり強さに関係しないからそういう点でも他とは一線を画するんだよな

>セイバーの姿は人々が思い描く英雄らしい英雄の姿の獅子心王の側面の姿なんだろう
駄目な弟曰く人民に望まれて王やって偉い！が結論だったしな

>王系はライダーで呼びたくねえ
イスカンダルはなんなんだよアレ

>基本は全盛期しか出ないはずなんだけどな
>例外おすぎピーコばかり
基本は所詮基本なので前々から特殊な事情があると全盛期外でも呼べることがあると例外規定を用意してるから本当に厳守すると面倒なことはあらかじめ分かってたっぽい

>王系はライダーで呼びたくねえ
でも昔の偉大な戦士や王様って馬上弓鬼強え！みんなぶち抜こうぜ！みたいなパターンばかりじゃない？

もしかしたらマスターがウェイバーだったから何か何となくうまいこと現代に馴染んだ生活できてただけで
ライダーのイスカンダルも本来は呼び出したら制御しきれなくてもっと大きな被害出すような鯖だったのか？

英語版ミル貝読んでるけどこの人って親父には楯突くけどそれ以外には甘いのか？

>もしかしたらマスターがウェイバーだったから何か何となくうまいこと現代に馴染んだ生活できてただけで
>ライダーのイスカンダルも本来は呼び出したら制御しきれなくてもっと大きな被害出すような鯖だったのか？
願いが受肉してもう一回世界征服やりたい！だぞ余は

>王系はライダーで呼びたくねえ
オジマンとかライダー以外の基本クラスいけんのかな

>願いが受肉してもう一回世界征服やりたい！だぞ余は
あいつ勝っていたらやばかったよな

>英語版ミル貝読んでるけどこの人って親父には楯突くけどそれ以外には甘いのか？
親父以外には割と優しい
なんでだろうね

>>王系はライダーで呼びたくねえ
>オジマンとかライダー以外の基本クラスいけんのかな
史実の逸話では強弓を使った話がある

オジマンとかは別霊基あるのかな
呼んだら100%ぶっ殺されるのもライダーだからか

>ヴラド公もランサーだと「オスマントルコから見た串刺し公」だからだいぶおっかない
ランサー：串刺し公
ランサー(別側面)：ワラキアの護国の将
バーサーカー：よっしゃあああああああ！吸血鬼になれえええええええ！

>史実の逸話では強弓を使った話がある
ピラミッドごと撃ちそうなクラスやめろ

>もしかしたらマスターがウェイバーだったから何か何となくうまいこと現代に馴染んだ生活できてただけで
>ライダーのイスカンダルも本来は呼び出したら制御しきれなくてもっと大きな被害出すような鯖だったのか？
アニメでもライダー本人が言ってるけど本来魔力の燃費最悪だから生粋の魂喰いでウェイバーの魔力使ってたらウェイバーはとっくに干からびてると言ってる
マスターがウェイバーだからあれでだいぶ抑えて行動してる

本人を本当に知る人は少ないし座に登録って人々の願いや風評被害だから構造的に鯖は理想的な人間(理想的な悪役)になりやすいよね

アサシンで来てもランサーで来てもあんまり中身変わらない書文先生…

ギルガメッシュだってキャスターだと旅を終えて落ち着いた名君時代で結構キャラ違う

歴史上の人物呼び出して戦うんだなー程度に思ってたらペイルライダーとか出てきてビビったけど座って何なの？
メガテンの悪魔一覧みたいな感じ？

スパルタクス(バーサーカー)→召喚された瞬間から叛逆を開始する
スパルタクス(セイバー)→叛逆の計画を立てる

鯖だから一面の切り取りでいきなり性格変わったりしないだけで
生前だと英雄キチと暴君と侵略者がシームレスに繋がってるから付き合うの無理だろコイツ

>歴史上の人物呼び出して戦うんだなー程度に思ってたらペイルライダーとか出てきてビビったけど座って何なの？
>メガテンの悪魔一覧みたいな感じ？
わかりやすくいうと妖怪のように伝承には元となる出来事や人間がいたって考え方も少なくないように感じるよ

スパPは叛逆を理性的に行うかどうかしか違いがない上になんだったら理性ある方が厄介って設定なのがひどい

>歴史上の人物呼び出して戦うんだなー程度に思ってたらペイルライダーとか出てきてビビったけど座って何なの？
>メガテンの悪魔一覧みたいな感じ？
アレは相当特殊な部類だけど似た概念的な存在が集まって1つの人格として呼び出されるみたいなのはたまにある
座は…雑に言うと人類史データベースみたいな感じかな多分

それはそれとして自分の魔力切り崩して戦車乗り回して宝具の発動も行ったうえに令呪抜きでも王の軍勢二回は使えるのだいぶイカれた燃費ではある

>歴史上の人物呼び出して戦うんだなー程度に思ってたらペイルライダーとか出てきてビビったけど座って何なの？
>メガテンの悪魔一覧みたいな感じ？
人間の信仰によって精霊の一種になった存在を登録しておくカタログ
重要なのは信仰のほうなので信仰を受けるベースが実在人物やそもそも人間ですらなくても一つの存在として確立できれば英霊になる

元々別々の企画で同じキャラ扱ってた関係でヴラド三世とかも同じ人でも大分キャラ違うからな

明らかな神霊を英霊として呼んだり悪魔の名を与えられただけの一般人まで呼んだりするから座さんはわりとテキトーにゾーニングしてる疑惑ある

英雄になるような存在は輪廻の輪から魂を抜き出して座の言う場所に保管するというシステムなの一部宗教にすごい喧嘩を売ってる仕様

ナポレオンと言えば立派な英雄の皇帝陛下ですよね！ってパブリックイメージですらない期待値を受けて
肖像画に書いてあるロバに乗ったチビ差し置いて快男子が出てくるんだから英霊召喚システム適当過ぎるんだよね

生前はセイバーの性格からライダーバーサーカーの性格にラグなく移行するの怖くね？

>元々別々の企画で同じキャラ扱ってた関係でヴラド三世とかも同じ人でも大分キャラ違うからな
冷静に考えるとヴラドのあのキャラの差は割と凄いよね
ジャックちゃんとジャックさんの被りはマジの事故だけど

とりあえず有名ならなんでもいいよねで分かりやすいので言えばジャックちゃんとか色んな説あるけど正確な正体不明なのが熱いよねってバーサーカーはともかく水子の集合体です！なアサシンとか大分雑だよね座ﾘﾆﾝｻﾝ

>明らかな神霊を英霊として呼んだり悪魔の名を与えられただけの一般人まで呼んだりするから座さんはわりとテキトーにゾーニングしてる疑惑ある
更にぶっちゃけ一般人でなんかすげえ伝説があるわけじゃないんだけど誰にも真似できないその人だけの一芸や異能がいつか人類を救うのに役立つかもしれんってデータバンクにストックされてるのも判明したからな

>生前はセイバーの性格からライダーバーサーカーの性格にラグなく移行するの怖くね？
晩年はちょっと中身が漏れ出してる感あってヤバい

>ナポレオンと言えば立派な英雄の皇帝陛下ですよね！ってパブリックイメージですらない期待値を受けて
>肖像画に書いてあるロバに乗ったチビ差し置いて快男子が出てくるんだから英霊召喚システム適当過ぎるんだよね
まあアンデルセンの無辜の怪物とか見るとふわっとしたイメージでもスキルになる程だとマジで影響すさまじいからな…

アヤカの頼れる彼氏してるのってセイバーだからこんな風に落ち着いてるってこと？

えー佐々木小次郎？佐々木小次郎を呼びたいの？やべーな燕返しを使う長い刀の使い手ってガワはあるけど中身を登録してねえ…あっちょうどいい剣聖レベルの亡霊いたからこいつでいいか
あっ君臨時の派遣から正社員登用したからこれからも佐々木小次郎としてヨロシク

座は人類史や地球の敵が出てきた時に倒す用の偉人伝説のデータベース
無名のやつや非戦闘タイプが出てくるのも有効なスキル宝具で脅威を倒せりゃいいんだよってのが目的

アルターエゴとクラス差がなんもわかってない
アルターエゴもクラス差の性格もその英霊の一側面じゃないの？
リチャードだと理知的なセイバーとヤバいライダーとかで

>アヤカの頼れる彼氏してるのってセイバーだからこんな風に落ち着いてるってこと？
理想騎士なりきりしてるからそうね

>英雄になるような存在は輪廻の輪から魂を抜き出して座の言う場所に保管するというシステムなの一部宗教にすごい喧嘩を売ってる仕様
起源は輪廻転生の一環だし阿頼耶識の理屈で発生する人類意識の力場がアヤラの抑止力だし
メタいこと言えばシリーズ設定の初出がらっきょだったからなんだろうけど仏教思想に傾倒してるよね型月世界システム

特殊すぎる例だけど仮想運営した世界の座から英霊とした自分召喚する奴とか居たから
なんでもありな部分は少しある

ヴラドの件は新納からの強い希望あったからというのが大きい
後時期的にアポポシャったと考えてオッケー出した面もありそうではあるが

>アヤカの頼れる彼氏してるのってセイバーだからこんな風に落ち着いてるってこと？
アヤカがマジで何もわからない子だったから守護らなきゃ…って騎士ムーブ一貫してる感じ
森でのトークで清廉潔白じゃないよ？とか顔が映らなかったりギルに己を偽るなって言われて微笑んでたりしてるところとかちょっとやばかったところだと思う

>アルターエゴとクラス差がなんもわかってない
>アルターエゴもクラス差の性格もその英霊の一側面じゃないの？
>リチャードだと理知的なセイバーとヤバいライダーとかで
クラスだと70歳で死んだ記憶ありつつ20代の全盛期の肉体で呼ばれてるけど
アルターエゴは20代の記憶20代の肉体その瞬間で来てるみたいな違い

>アルターエゴとクラス差がなんもわかってない
>アルターエゴもクラス差の性格もその英霊の一側面じゃないの？
>リチャードだと理知的なセイバーとヤバいライダーとかで
違いは明白でメルトリリスはBBちゃんの側面の一部だけど独立した存在として確立しててこれがアルターエゴ
クラスの差はメルトリリスっぽい性格をしたBBちゃんになるという違い

徐福ちゃん何歳…？

サーヴァントとして召還された英霊側はしょせん俺ら生前の自分の影でしかねえしってわきまえてはいるんだけど
受肉と化しちゃうと俺はもうこの世を生きる一人の人間なんだ！ってなって認識が切り替わるので受肉に積極的な英霊はある意味ヤバいやつではある

不思議なのはデメリット削除しときゃいいのにそれさえがっつり再現して現界するんだよな
特に沖田さん都合のいい宝具(素で高速な上に当たりさえすれば消せる)あるのにランダムで令呪発動キャンセルまでする病弱が邪魔すぎる

>起源は輪廻転生の一環だし阿頼耶識の理屈で発生する人類意識の力場がアヤラの抑止力だし
>メタいこと言えばシリーズ設定の初出がらっきょだったからなんだろうけど仏教思想に傾倒してるよね型月世界システム
でも出てくる聖職者は大体キリスト教なんだよな…

それでもペイルライダーは例外のなかでもさらに例外に近い部類

ギルガメッシュですら受肉してない時は一歩引いてるもんな

>アルターエゴとクラス差がなんもわかってない
アルターエゴは「その英霊のペルソナの一つが別個体として独立したもの」
同一人物のうちの一側面の切り取りとかではなく明確な『別人枠』
アルトリアとアルトリアオルタは同一人物だけどBBとパッションリップは別人でしょ？

…って劇場版HFの一問一答できのこが答えてた

コーヒー牛乳の比率が変化してもコーヒー牛乳はコーヒー牛乳でこれがオルタとか含めたサーヴァントの側面でコーヒー牛乳を遠心分離してコーヒーだけにしたらそれはコーヒーだよねという感じかアルターエゴ

>不思議なのはデメリット削除しときゃいいのにそれさえがっつり再現して現界するんだよな
>特に沖田さん都合のいい宝具(素で高速な上に当たりさえすれば消せる)あるのにランダムで令呪発動キャンセルまでする病弱が邪魔すぎる
デメリットではあるけどその要素抜いたらもうその人じゃなくていいじゃん！ってなるから…

たとえばパッションリップは桜の被害者ムーブだけを切り取って個別の人格として扱ってる
だから同一人物の別の側面とは違うって感じ

なんか軍師系の英雄が一戦だけ前線で戦ったその前線で無双した状態だけ切り出したのがアルターエゴみたいな

アルターエゴは二部のだいぶ後の章でやったけど人の一側面を切り取った存在なのでクラスによってちょっと違うとは完全に別で
その英霊本来の芯になってるような部分もあえて削ぎ落とされてたりはするけどその英霊の能力を削ぎ落とされた部分に縛られず使うとかできることに意味があるみたいな事はやってた

アルエゴって元はサクラファイブの神複合インチキ連中の事だったからなぁ…

例えば自分はふたばを使うけどmayを使うときとimgを使うときある（あった）だろ
そこから分離したとしあきと「」みたいななもん

スレ画はセイバーだからよかったがライダーやバーサーカーだったらやばかった
ナポレオンはアーチャーだからスケベだがライダーなら史実通りの陰湿な小男が出てきた
ヘラクレスはアーチャーだから地雷踏んでも一瞬踏み止まったが四騎士なら即殺していた

四騎士の扱い酷くない…？

うむ、天照大神は大日如来の一側面だが別個の存在になってるからな

>明らかな神霊を英霊として呼んだり悪魔の名を与えられただけの一般人まで呼んだりするから座さんはわりとテキトーにゾーニングしてる疑惑ある
型月的には真性悪魔自体が別枠で存在してるものって前提があって
あれらは座になんか当然存在しないものなのにアインツベルンがアンリマユを呼ぼうとしたか、偶然過去に存在してたアンリマユ押し付けられ君が出て来ちゃったってだけだろアレは

>ヴラドの件は新納からの強い希望あったからというのが大きい
>後時期的にアポポシャったと考えてオッケー出した面もありそうではあるが
アポ1巻→CCC発売→アポ2巻以降って時系列のせいでカルナさんのキャラ若干修正されてたりこの辺の交通事故は見てる分にはちょっと面白い

高ランク対魔力が標準の装備のセイバーとか正直優遇も優遇だからね
三騎士と言われるだけはある

徐福ちゃんはなんでアルターエゴになってんだっけか？

オルタも大事なものを捨てるっていう暫定的な設定ないとクラス違いと何が違うんだよって感じだったな

>えー佐々木小次郎？佐々木小次郎を呼びたいの？やべーな燕返しを使う長い刀の使い手ってガワはあるけど中身を登録してねえ…あっちょうどいい剣聖レベルの亡霊いたからこいつでいいか
>あっ君臨時の派遣から正社員登用したからこれからも佐々木小次郎としてヨロシク
もしもし座ﾘﾆﾝｻﾝ？佐々木小次郎(宮本武蔵と戦った本物)とか佐々木小次郎(亡霊のほうと同じ存在だけど本物の佐々木小次郎)とかいろいろいるんだけどどうなってるの？

>スパルタクス(バーサーカー)→召喚された瞬間から叛逆を開始する
>スパルタクス(セイバー)→叛逆の計画を立てる
セイバーの方が絶対的にアウトなのほんとうにひどい

ナポレオンは三騎士が仕事してあの感じになってる例でもあるか

>スレ画はセイバーだからよかったがライダーやバーサーカーだったらやばかった
>ナポレオンはアーチャーだからスケベだがライダーなら史実通りの陰湿な小男が出てきた
>ヘラクレスはアーチャーだから地雷踏んでも一瞬踏み止まったが四騎士なら即殺していた
>
>四騎士の扱い酷くない…？
4騎は三大騎士の格下に最初から置いてあるクラスだからそんなもんよ

なんでアーサー王が女なのかは元から女だったよって話で合ってる？

エクスカリバーも起源がふわふわしてる伝説の剣だからな
めっちゃ切れ味が良くてすげぇ光って見えてすごかったとか普通の剣だよとか折れたよとか
だから振ったらビームが出るってことにすればビームが出るんだ

>なんでアーサー王が女なのかは元から女だったよって話で合ってる？
武蔵ちゃんとかもそういうもんだね

3騎士は割と正当な騎士してるけど4騎士は要素からして騎士するような役職じゃないのもあるよね4騎士がなんかアレ感あるの

>なんでアーサー王が女なのかは元から女だったよって話で合ってる？
そもそもセイバーは死ぬ直前で来てたりするからね

側面の違いとは別にライターの違いも大きいというか
きのこが直々に書いてるときは遠慮がなくなって鯖の性格悪いところもわりとガッツリ描いたりする

>スレ画はセイバーだからよかったがライダーやバーサーカーだったらやばかった
>ナポレオンはアーチャーだからスケベだがライダーなら史実通りの陰湿な小男が出てきた
>ヘラクレスはアーチャーだから地雷踏んでも一瞬踏み止まったが四騎士なら即殺していた
>
>四騎士の扱い酷くない…？
バーサーカーなんてわざと負けさせる捨て枠でしかないから冠位としてなんで必要かわからんクラスだよね

対魔力は条件以下の魔術は強制キャンセルで対魔力で無効化できないランクの魔術も削減はできるからめっちゃ強いよね

>オルタも大事なものを捨てるっていう暫定的な設定ないとクラス違いと何が違うんだよって感じだったな
そもそも元は格ゲーで泥汚染セイバーに付けられただけの名前で側面の変質とかではなかったしオルタ

>なんでアーサー王が女なのかは元から女だったよって話で合ってる？
それはそれとしてパラレルにはアーサーが男の世界もあるし座には登録されてるけど当然こっちのアーサー王はアルトリアだから男のアーサーはこっちの事象じゃ出て来ないよってのが今

>なんでアーサー王が女なのかは元から女だったよって話で合ってる？
Fateでは基本的にはアーサー王真実は本当は女だったでそれはそれとしてアーサー王が男の世界もちゃんと存在するし
宮本武蔵が男の世界と女の世界も存在する

>>四騎士の扱い酷くない…？
>バーサーカーなんてわざと負けさせる捨て枠でしかないから冠位としてなんで必要かわからんクラスだよね
そもそも降霊儀式・英霊召喚が先ってことは忘れられがち

ヴラドはぶつかったけど結果戦士のEXと王のアポでなんかいい感じに分かれたのすげえ好きだ

FGOであんだけ出てるから勘違いしやすいが女武蔵が例外枠なんだよな
セイバーはログレス見るに女が当たり前って認識のようだけど

一応大元の英霊は当人の魂準拠でやってるから無辜の怪物がないと流石に歴史と違った性別であっても生前の性別で出るっぽいんだよね
逆にいうと特殊な例だと性転換も起きるから信仰って怖い面もある

>3騎士は割と正当な騎士してるけど4騎士は要素からして騎士するような役職じゃないのもあるよね4騎士がなんかアレ感あるの
一応先に人理を守るための雛形として英霊のクラスがあってそれを人が扱えるようにしたのがサーヴァントなので
扱いがアレなのは元々人理からの扱いがアレなのだと考えられる

冬木の聖杯戦争で言えば御三家の聖杯の奪い合いで外様は生贄だからな
なんとなく勝てる可能性のある一芸がある感じに説明してあるだけで最初から3騎士が勝つようにしかなってない
オイなんでバーサーカー引いてるんだアインツベルン

「人々の認識や風評で実体が塗り替わるのが英霊システムなら本当は女だろうと歴史で男と認識されたなら男になるだろ」というツッコミにちゃんと理由つけたのがSNにおける青王の『生前から直で本人来てるんです』設定だったんだけど
EXTRAで赤王やドレイクが当然のように女体化して出てきた時点ですでに形骸化したツッコミではある

たかが百年程度しかないドラキュラのイメージが強すぎる…
まぁ多分あの世界の吸血種のイメージも反映されてるんだろうが…

>一応大元の英霊は当人の魂準拠でやってるから無辜の怪物がないと流石に歴史と違った性別であっても生前の性別で出るっぽいんだよね
>逆にいうと特殊な例だと性転換も起きるから信仰って怖い面もある
モレーは怒っていいよ

>オイなんでバーサーカー引いてるんだアインツベルン
最強の英霊を狂化でブースト＆裏切り阻止！マスターはホムンクルスで魔力の問題もなし！勝ったなガハハ！

アサシンは上手くやれればワンチャンやれそうな雰囲気はあるが
根本的に嫌がらせされてるのがキャスター

>冬木の聖杯戦争で言えば御三家の聖杯の奪い合いで外様は生贄だからな
>なんとなく勝てる可能性のある一芸がある感じに説明してあるだけで最初から3騎士が勝つようにしかなってない
>オイなんでバーサーカー引いてるんだアインツベルン
そもそも第三次時点で裏技使おうとしてるし…

>冬木の聖杯戦争で言えば御三家の聖杯の奪い合いで外様は生贄だからな
>なんとなく勝てる可能性のある一芸がある感じに説明してあるだけで最初から3騎士が勝つようにしかなってない
>オイなんでバーサーカー引いてるんだアインツベルン
前回でセイバー引いて裏切った野郎は3回しか会話してなかったからね
じゃあバーサーカーで御しやすいほうがいいね

>オイなんでバーサーカー引いてるんだアインツベルン
自由意志あったら第四次のマスターみたいに反逆されるかもしれんから…

セイバー抜きにしてもなんかその前に異物混入させてるよなお前ってなるの本当にアレだと思うぞアインツベルン

7騎の英霊でビーストを討つって魔術儀式が大元にあって
英霊の魂が聖杯満たすのにちょうど良いリソースだったりしたので魔術師でも扱えるようにサーヴァントシステムやらにサイズダウンしたのが聖杯戦争で
知らずのうちに元の英霊召喚に近いシチュエーションになってたのがプロトタイプの方の聖杯戦争だったり
FGOだったり

>アサシンは上手くやれればワンチャンやれそうな雰囲気はあるが
>根本的に嫌がらせされてるのがキャスター
対魔力Aあると無効化が基本で仮に上から叩ける魔術があっても軽減喰らうから宝具ワンチャン以外は正統派キャスターほぼ詰みだからな

>モレーは怒っていいよ
きょ…兄妹です…

>たかが百年程度しかないドラキュラのイメージが強すぎる…
>まぁ多分あの世界の吸血種のイメージも反映されてるんだろうが…
生前にオスマントルコから国土防衛する為のイメージ戦略でちょっとやりすぎた上にその件で生じた悪評を払拭することを軽視してたのが悪いところはある

>>バーサーカーなんてわざと負けさせる捨て枠でしかないから冠位としてなんで必要かわからんクラスだよね
>そもそも降霊儀式・英霊召喚が先ってことは忘れられがち
なんなら冬木考案のサーヴァントシステムじゃない本来の英霊は自由意志や自我が無いからアラヤから見たらバーサーカーと非バーサーカーの区別なんて無いようなもんだしね…
本来のカウンターガーディアンはただ人類の死にたくない存続したいって共通無意識に従って行使される純粋な力の塊

戦術としてはきちんとした考えの上だから別に悪くもない
でも五次でバーサーカー呼んでる理由を辿ると三次でアンリマユ呼んだのが要因というだけで

まだ本腰じゃなかったとは言え4次がバサカで5次がライダーかアサシンの間桐も大概だと思う
遠坂は4次5次でアーチャー選んでてえらい

>たかが百年程度しかないドラキュラのイメージが強すぎる…
>まぁ多分あの世界の吸血種のイメージも反映されてるんだろうが…
それまでの民間伝承の吸血鬼の信仰の7割くらい持っていってるようなもんだし…
2割はカーミラ

キャスターは三騎士には絶対勝てないけどアサシンやバーサーカーには鬼のように強いっていう足切り役な気がする
見てくれよこの百貌のハサンを完封する諸葛亮孔明！

>対魔力Aあると無効化が基本で仮に上から叩ける魔術があっても軽減喰らうから宝具ワンチャン以外は正統派キャスターほぼ詰みだからな
ＦＧＯみたいに人理の為に大勢の英霊が協力して戦う状況ならまだしも
冬木の聖杯戦争は御三家が三騎士独占して勝ちに行く出来レースだからまあ…

>アサシンは上手くやれればワンチャンやれそうな雰囲気はあるが
>根本的に嫌がらせされてるのがキャスター
Aキャンセル持ったやつ何とかして下さいは厳しすぎる…
キャスター全体でもランクA使えるのそんないないだろうに最高レベルでも駄目って
日本じゃ有名だが世界だと無名レベルの綱ですらAってよぉ…

>まだ本腰じゃなかったとは言え4次がバサカで5次がライダーかアサシンの間桐も大概だと思う
>遠坂は4次5次でアーチャー選んでてえらい
単独行動とかいう裏切り御用達みたいなスキルに親子二代で振り回されるのも遠坂家の宿業である

>キャスターは三騎士には絶対勝てないけどアサシンやバーサーカーには鬼のように強いっていう足切り役な気がする
まあこれだよねアサシンにワンチャンすらなくす役割
>見てくれよこの百貌のハサンを完封する諸葛亮孔明！
それは八門遁甲がチートすぎるだけです

逆に対魔力しょっぱいとマスターの魔術でも当たれば致命傷になるから基本当たらないだろうというのを踏まえても取り敢えずCは欲しいんだよね

今回は子供の嫌がらせに全力出すわって決めたゾルケンも大概おかしいよ

でもゾォルケンは聖杯戦争運営のためにすごいがんばってるから…

エリちゃんが異様に強いから龍とどんどんドラゴンヒューマンックスさせろ人類

悪竜とかもそうだけど無効化基準を上回ってるのに軽減入れてるのズルだと思う

呪術で貫通するんだよな

>でもゾォルケンは聖杯戦争運営のためにすごいがんばってるから…
今回は流しでええじゃろ…なんか日本にいるわけない歴史級厄介魔術師が参加者でもないのに来とるな…なんで…？

>アサシンは上手くやれればワンチャンやれそうな雰囲気はあるが
>根本的に嫌がらせされてるのがキャスター
ルルブレでセイバー奪わないとサーヴァント戦じゃ基本マジで勝ち筋ないのすげぇよなメディア
先生に拾われたのはとんでもない幸運だけどそれでもヘラクレスなんかが出張って来たらもう無理だし

あーA+魔術出せても軽減か
クソゲー
誰だよこれ考えたやつ

対魔力もアミュレット程度の〜みたいなのあるけどアミュレットすごくない?

聖杯戦争参加するような魔術師だと普通に本人火力ありそうなのが絶対1人はいそうよね…

>今回は子供の嫌がらせに全力出すわって決めたゾルケンも大概おかしいよ
出せるのが才能枯渇寸前の当主（表向き）と枯渇寸前一歩手前の勘当息子で次の大会のための仕込み手に入れた状態だから第四次とかどうでもいいし趣味に全力出すわってなるのもわかる

>>でもゾォルケンは聖杯戦争運営のためにすごいがんばってるから…
>今回は流しでええじゃろ…なんか日本にいるわけない歴史級厄介魔術師が参加者でもないのに来とるな…なんで…？
こういうことがあるから下手に存命人物との関わりがある英霊も呼べないんですね

キャスターソロモン聖杯戦争初挑戦します

>対魔力もアミュレット程度の〜みたいなのあるけどアミュレットすごくない?
まあアミュレット相当はシングルアクションの無効化なので割と基準としては結構しょっぱい
橙子さんの事前準備なしルーンとかのラインだし

>キャスターソロモン聖杯戦争初挑戦します
異聞帯0きたね

各ビーストに冠位スキル刺さってんのにきのこ曰くスキルは条件じゃないんだよね
本来の7体は単純に強いの上から7体なだけ？

Eはダメージ多少軽減
Dは魔除けのアミュレット
Cは大魔術までは防げない
Bは大魔術や儀式も防ぐ
Aは完全無効
EXは勝手に魔術が逸れたりする

一応本来の英霊召喚は個人戦させるものではないので
その場合だと味方英霊強化要員として人権クラスなのがキャスター

>こういうことがあるから下手に存命人物との関わりがある英霊も呼べないんですね
ジル・ド・レやイスカンダルが地雷と化した瞬間である

取り敢えず牽制で撃たれる魔術は防げるという意味ではまああると嬉しいくらいのラインの対魔力D
二節以上の魔術とか受けると致命傷にリスクあるから全く過信出来ないけど

>各ビーストに冠位スキル刺さってんのにきのこ曰くスキルは条件じゃないんだよね
>本来の7体は単純に強いの上から7体なだけ？
関係ないけど運命力はあるんじゃない？
あとグランドキャスターとか複数人該当するっぽいし他のクラスもたくさんいるんじゃね

バーサーカーも誰が選ぶのってハズレだから
ヘラクレスにランスロット…？フランス三つ星でA5和牛にコーラぶっかけるような真似を何故？

サムレムジャンヌって対魔力Eなんだ…

>>こういうことがあるから下手に存命人物との関わりがある英霊も呼べないんですね
>ジル・ド・レやイスカンダルが地雷と化した瞬間である
老害も略奪公も相手すんのすげえ嫌だろうな…そもそも関係者じゃないのにめっちゃ入りこもうとするし

>バーサーカーも誰が選ぶのってハズレだから
>ヘラクレスにランスロット…？フランス三つ星でA5和牛にコーラぶっかけるような真似を何故？
バサスロは雁夜マスター前提だと四次の環境なら普通にアリなんだけど健闘可能になるだけで優勝できたり時臣殺せたりはしないからな…

>バーサーカーも誰が選ぶのってハズレだから
>ヘラクレスにランスロット…？フランス三つ星でA5和牛にコーラぶっかけるような真似を何故？
ランスロットはまぁ本人側の希望だから...

……なあ兄貴とかも師匠（しかもずっと生きてて腐ってるはずの）がそのうち影の国からやってきたりしない？

人体にインストールされた記録が人理に刻まれてるタイプの神霊ならグランドなれるんだなぁ…

>Eはダメージ多少軽減
>Dは魔除けのアミュレット
>Cは大魔術までは防げない
>Bは大魔術や儀式も防ぐ
>Aは完全無効
>EXは勝手に魔術が逸れたりする
C相当のアイテム身につけてれば普通に生きてる分には魔術原因ではまず死なないな

>……なあ兄貴とかも師匠（しかもずっと生きてて腐ってるはずの）がそのうち影の国からやってきたりしない？
本当に当たりの大英雄にすら地雷要素付与するのやめて！

FGO前の話だから今だと変わってる可能性も強いがランスロットはセイバーだと力負けするっぽいし仮にそうなっても雁夜は早々に脱落した方がいっそマシだったのはあるとは思う

嫌だなクーフーリン呼べて大喜びしてたらスカサハくんの…

>>>こういうことがあるから下手に存命人物との関わりがある英霊も呼べないんですね
>>ジル・ド・レやイスカンダルが地雷と化した瞬間である
>老害も略奪公も相手すんのすげえ嫌だろうな…そもそも関係者じゃないのにめっちゃ入りこもうとするし
つーか孔明は人理裏切りやがるし…何なんだよお前

>嫌だなクーフーリン呼べて大喜びしてたらスカサハくんの…
なんだよ生前つーか生きてて神代の神殺しのままずっと修行してた大英雄の師匠がやってきたら困るって言うのかよ