イシュヴァール経験者

普通のサラリーマンだっつってんだろ

カタ傷の男

味方でよかった…

西ノ村関係者

>味方でよかった…
味方かな…？

流石に最新作の父親役ではなかった

キンブリーもにっこりするレベル

だからって高校生の息子に本気を出すな

卵かけご飯に感動する男

イシュヴァールの僧兵に本気で返してそう

>卵かけご飯に感動する男
別に黄身赤いからって新鮮なわけじゃないんですよー

>普通のサラリーマンだっつってんだろ
軍人はサラリー貰ってるからな

軍服に見える

>>卵かけご飯に感動する男
>別に黄身赤いからって新鮮なわけじゃないんですよー
これ聞いてちゃんと養鶏について調べまくるのは八軒の親だなってなる

>普通のサラリーマンだっつってんだろ
皆川作品的な意味でしょ？

黄泉の番にも違うイシュヴァール帰りがいた気がする

母（お父さん顔にすぐ出るから貴方のご飯もとても美味しがってたわ）「お父さんも貴方の送った食べ物美味しいって言ってたわよ」
父「何の事だ？私は感想など一言も言っていない」
やっぱりこの家庭問題あると思う

カタアメストリス軍将校

むしろ大総統候補の一人

理解ある奥さんすぎる…

過労で倒れた息子の見舞いに行ってさらに先生に注意までする親

子どもへの理解が…
理解というか伝わってねえの気づいてないというか

顔が悪いよ顔が

血筋的にメガネしたらイケメン化すると思われる

軍人にとって人を殺すことはあくまで上からの命令だからというのは本当にメンタル面でかなりの救いらしいと聞く

逆にこの父親に信頼されてる中学の担任すごすぎだろ

>理解ある奥さんすぎる…
むしろそれで夫婦関係円満だったのが悪い成功経験になってるというか
息子2人が出した結論が「親と思わず商売相手あるいはコンサルと思え」だから
親子関係は破綻しきってる

>逆にこの父親に信頼されてる中学の担任すごすぎだろ
多分兄も同じ中学出てて担任も同じとかかかわり合ったとかじゃないかな？

>理解ある奥さんすぎる…
その理解の仕方を息子に伝えないといけねえんだよ！

剣背負っとる！

連載時は人としてはともかく親としてはカスってすげー叩かれてたのが
親だってそこまで完璧じゃないよ不器用さに起因する悲しいすれ違いだなあみたいに
マイルドな評価になってるの読者が歳くって親世代になった感ある

自分のこどもに対してちゃんとこどもとして接することはできていないね
こどものことをひとりの個人・大人としては見ることができていても
親としてはどちらも必要

>>理解ある奥さんすぎる…
>その理解の仕方を息子に伝えないといけねえんだよ！
ディスコミュニケーション家庭の典型例

やっぱ奥さんのビンタも超高速なのかな

ホムンクルスと人じゃ考え方違うから仕方がないよ
え？人？

父親がこれでもいいけどじゃあ母親はしっかり飴やらないとねとは思う

親は完璧じゃないけどそれはそうと不完全さから来るディスコミュニケーションは親が完全に悪いよ大人と子どもだから
親子関係において親は理不尽に評価されて当然なんだよ

まぁ八軒の追い詰められ方見てあれだから心のケアとか全くできん人だわな

イシュバール殲滅戦に参加してそう

社会人としては極めてまともだけど家庭人としては極めて問題がある人

楽勝で東大入れるレベルで優秀な息子が即退学して「おめーへの嫌がらせだよ」して音信不通になって中学生の息子がプレッシャーでノイローゼになるのは不器用な親の範疇をだいぶ超えてる

アメストリスの中佐くらいまでなら余裕でなれそう

>まぁ八軒の追い詰められ方見てあれだから心のケアとか全くできん人だわな
会社ではたぶんコミュ力優秀な部下か上司がいるんだろうな

会社だと間違いなく仕事できるだろうけど新人育成とか無理そう
下手すればパワハラ扱いされる

実際こんな顔の人殲滅戦の背景に居た気がする

>>まぁ八軒の追い詰められ方見てあれだから心のケアとか全くできん人だわな
>会社ではたぶんコミュ力優秀な部下か上司がいるんだろうな
社会人として凄腕の上司部下って割り切れば良いんだよ
作中でも八軒の同級生からは良い親って見られてる

コミュ強に囲まれて生きてきたのが多分いけない

>黄泉の番にも違うイシュヴァール帰りがいた気がする
イシュヴァールで天の攻撃を受けたお父さん

退職するとき恨みますって自爆するのがイシュヴァール人

>>まぁ八軒の追い詰められ方見てあれだから心のケアとか全くできん人だわな
>会社ではたぶんコミュ力優秀な部下か上司がいるんだろうな
狙撃が上手そう

ホーエンハイムもだけど子供だからダメなのがわかる・周りだから良いところがわかるって視点があるのは家族といものに対して冷静な視点だと思う

カーチャンは親父好きだから理解あるけど息子から見たらしかめっ面しかしてないもんな…

ベーコン食った時も多分あんな顔してたんだよね？

具材少ないチャーハンとか作りそうな顔

子供にとって親は2人しかいねえうえに基本的な人間としての尊厳を持たせるのは親2人しかないんだし…

最終的に息子と一緒に仕事できてうれしかったりするんだろうか

>>黄泉の番にも違うイシュヴァール帰りがいた気がする
>イシュヴァールで天の攻撃を受けたお父さん
ユルに人の殺し方叩き込んだ後に消えたお父さん

一応子供のことちゃんと愛してるんだろうけどなぁ…

ホーエンハイムはちゃんとお前のおかあさんはお腹の中に水がいっぱい入ったバケツと同じ重さをずっと持ってたんだぞて教育して偉い

>連載時は人としてはともかく親としてはカスってすげー叩かれてたのが
>親だってそこまで完璧じゃないよ不器用さに起因する悲しいすれ違いだなあみたいに
>マイルドな評価になってるの読者が歳くって親世代になった感ある
いやカスは強すぎるけど不器用とかすれ違いで済ますにはちょっと親父側の問題でかいと思うよ
子ども二人の挙動と結論的にも
仕事はすごく出来るんだろうなってのはわかるが

親父のせいなのは多分にあるけど八軒兄もだいぶクズじゃね？って思った記憶

不器用な父親で片付けるにはあまりにも子供との信頼関係を投げ捨てている

>一応子供のことちゃんと愛してるんだろうけどなぁ…
愛してると認められる要件を勝手に確立してそれに沿ってる限りは愛だと何の合意もなしに決めてそう

スレ画の奥さん低身長ロリ顔だから若い時はエロ漫画みたいなカップルだったと思う

>連載時は人としてはともかく親としてはカスってすげー叩かれてたのが
>親だってそこまで完璧じゃないよ不器用さに起因する悲しいすれ違いだなあみたいに
問題のある親として描いてはいるだろ

息子が自分のこと嫌ってても好きにしろで誤解を解く努力もしなかったしね

クソオヤジでも孫が産まれて関係改善に向かってるぽいのが良いよね

一般市民に見せちゃいけない顔を持つ男

兄貴の行動が本当に嫌いなんだな…ってくらい強烈だもん

軍人とかなら仲良くしてたら自分のトラブルに巻き込むからみたいなフォローが入れられるのに…

大統領の方がまだマシ

>親父のせいなのは多分にあるけど八軒兄もだいぶクズじゃね？って思った記憶
八軒は大人になったけど兄は大きい子供のままだからね
優秀さは別として

>楽勝で東大入れるレベルで優秀な息子が即退学して「おめーへの嫌がらせだよ」して音信不通になって中学生の息子がプレッシャーでノイローゼになるのは不器用な親の範疇をだいぶ超えてる
こうして文章にされるともう父親のせいで家庭崩壊レベルだろこれ！ってなるな…

>親父のせいなのは多分にあるけど八軒兄もだいぶクズじゃね？って思った記憶
器用で頭いいからうまく逃げつつ復讐する方法をとったって感じだよね
八軒のほうはあんなんでも父親って気持ちがなかなか抜けなかった

>軍人にとって人を殺すことはあくまで上からの命令だからというのは本当にメンタル面でかなりの救いらしいと聞く
キンブリーは内心キレた

問題ありありでそこは擁護不能なんだけどシンプルに「親としての能力が足りない」のであって
クズとかカスとか人格批判になるとそういうことではなくない…？ってなるくらいの塩梅

愛はあるんだろうけど愛があればいいっていうもんじゃないし全く伝わってねえ
子どもが二人とも理解あるタイプじゃなきゃとっくに壊れてたくらいのバランスだったと思う

アニメ版の声もハガレンにいそうだった覚えがある

>>軍人にとって人を殺すことはあくまで上からの命令だからというのは本当にメンタル面でかなりの救いらしいと聞く
>キンブリーは内心キレた
趣味がたまたま合致してるだけの豚野郎が軍人の精神を語るなよ…

>大統領の方がまだマシ
どの大統領だよ

あの父親の教育方針だと普通はあれと向き合おうと思える人格にならねえんだよな

子供を愛してるし一人の人間として平等に扱おうって理想は分かるけど
その前にお前親だからな…ってキャラなんだよ
兄貴が優秀で弟一人が空回ってるってよくあるパターンじゃなくて優秀な兄貴もアレだもん

>問題ありありでそこは擁護不能なんだけどシンプルに「親としての能力が足りない」のであって
>クズとかカスとか人格批判になるとそういうことではなくない…？ってなるくらいの塩梅
その能力不足を自覚もしてなければ努力もしてないしなあ
子供作っといて親がその辺に無垢無知であることは十分に罪だと思うよ

>息子が自分のこと嫌ってても好きにしろで誤解を解く努力もしなかったしね
やっぱ親として問題だってこれ！

仕事はできるけど父親としては0どころかマイナスだろ

多分人体錬成したときに感情を分離させたんだろう

>親父のせいなのは多分にあるけど八軒兄もだいぶクズじゃね？って思った記憶
まぁ結構デリカシーない行動や言動よくするからな…
あんな感じでも普通に妻子連れていきなり年末帰省してタダ飯食ってるし

>子供作っといて親がその辺に無垢無知であることは十分に罪だと思うよ
うお

親これだし兄貴あんなんだしそりゃ八軒も歪む
農業高校行かせた中学の先生が本当にファインプレイ

兄は父への嫌がらせで大学後の人生を決めてるから逆に言えば永遠に父に囚われたまま

兄の育ちが悪いのか本人が悪いのかは論ずるのが難しい問題で…
法的な区別ならできても裁判沙汰になってるわけじゃないし…

変な言い方すると八軒はあの頭おかしい家庭でまともな人間すぎた

息子の友達やら知り合いやらなんやらとは割と関係良好なのがちょっと笑う

社会人としても後輩の悩みとか聞ける人間じゃないし普通にコミュ障の部類に入るんじゃねえのか

>親これだし兄貴あんなんだしそりゃ八軒も歪む
>農業高校行かせた中学の先生が本当にファインプレイ
いい先生といい友達に加えて彼女までできたからな…

兄の対父親への態度は正直ああなるのもわかるよ…
むしろあのレベルで済んでるのマシな方だとおもう

この人の話になるといやそれはお前が自分の父親へ言えよみたいな怒りをぶつけだす人が出てきて怖くなる

自分が学歴無くて苦労してきたから子供達はせめてって感じなんだろうけどそれで当てつけ目的とはいえ軽く東大受かる長男いたせいで親父も弟も更に歪んだ気はする

>兄は父への嫌がらせで大学後の人生を決めてるから逆に言えば永遠に父に囚われたまま
結局勉強以外の道は壊滅的だしな…

>多分人体錬成したときに感情を分離させたんだろう
等価交換で人間性をあっちに置いてきたか

当てつけで大学中退するのは完全にぶっ壊れてるよ…
矛先が明瞭だし逆恨みと呼べない程度にアレな面が見えてるし…

>息子の友達やら知り合いやらなんやらとは割と関係良好なのがちょっと笑う
これも家庭の外にいる人だからな…

８軒が更に拗らせるようになったのは兄貴も悪いと思う…

父親の学歴の話なんてあったっけ

>変な言い方すると八軒はあの頭おかしい家庭でまともな人間すぎた
八軒以外機能不全家族とかそういうのでよくあるタイプしかいないんだよね…特に母親

家庭は親と子の双方の努力で成り立つものだから…
子が完全に親に合わせる形になってるのはかなり歪

>息子の友達やら知り合いやらなんやらとは割と関係良好なのがちょっと笑う
質疑応答はちゃんと答えると思うからそういうとこは社会人というかまともなんだと思う　質疑応答でしか答えないから親としては論外だけど

「子供を対等な人間として見ていない」ってのは毒親キャラあるあるだけど
「子供を対等な人間としてしか見ていない」ってのは珍しくて印象に残る造形だわ

兄貴は兄貴で東大行ってもやりたいこと特になかったんでなかろか

ここまで読んでやっと八軒のパパなのかと理解した
当時途中までしか読んでなかったからなぁ

銃背負ってますね

親父は親父でどういう環境で育ったんだろう

八軒は大川先輩と起業するってなって親父を説得してたけど
ようやく見つけたの新居のアパートをガス爆発で吹っ飛ばしたのは親父もオイオイオイってなったろうな…

親になるべきではなかった人

元国家錬金術師のサラリーマンだっけ

ハヤテのごとくの父とか連載当時サンデーの父親キャラが録でも無いやつばかりだった気がする

逆にキンブリーがキレるタイプだろ
親をやる覚悟が足りないとか

>この人の話になるといやそれはお前が自分の父親へ言えよみたいな怒りをぶつけだす人が出てきて怖くなる
このスレに限って言えばほぼ真っ当というかそういうレスはなくない？

現代の日本にいていい人間の目をしていない…

対等な人間として見るのはいいけど年齢とか勘案しないんすかね
対外的な振る舞いであってもそのへん無視することありえないと思うんすけど

息子二人とも父親に対してああいう感じなっちゃってるから間違いなく問題のある親ではある
付き合い方変えたら普通にやり合えるから本当に親に向いてないんだなって感じ

人としてはともかく親としては終わってると思う
八軒もそんな感じの結論になってたけど

>>子供作っといて親がその辺に無垢無知であることは十分に罪だと思うよ
>うお
反論できずに言葉に詰まってんじゃねーよ

>ハヤテのごとくの父とか連載当時サンデーの父親キャラが録でも無いやつばかりだった気がする
まずフィクションでまともな親を出すと色んな問題が解決するか冒険の妨げになるので
結果として死んでるから問題のある親になりがち

シンプルになんで子供作ったんだろこの人

>シンプルになんで子供作ったんだろこの人
夫婦には普通に愛があるから…

七軒と比べて八軒が不器用過ぎる

>対等な人間として見るのはいいけど年齢とか勘案しないんすかね
>対外的な振る舞いであってもそのへん無視することありえないと思うんすけど
子どもと子供目線で一緒に遊んだりしなかったのか…？とはなる

>>>子供作っといて親がその辺に無垢無知であることは十分に罪だと思うよ
>>うお
>反論できずに言葉に詰まってんじゃねーよ
自分の親に言いなよ

愛があれば子供の人生を背負う覚悟がなくても子供は作れちまうんだ

>シンプルになんで子供作ったんだろこの人
そりゃ妻も愛してるし子供も自分基準だと上手く育てれると考えたんだろう

成人と同時に親への借りを全て返す家庭のほうがまだ理解できる

>>>>子供作っといて親がその辺に無垢無知であることは十分に罪だと思うよ
>>>うお
>>反論できずに言葉に詰まってんじゃねーよ
>自分の親に言いなよ
八件父みたいなやつ滅多におらんだろ

>>対等な人間として見るのはいいけど年齢とか勘案しないんすかね
>>対外的な振る舞いであってもそのへん無視することありえないと思うんすけど
>子どもと子供目線で一緒に遊んだりしなかったのか…？とはなる
現実にもそういう親は割といる
子どもが積み木遊びしてるの見てそんなことして何が楽しいんだってマジで子どもに聞くようなの

漫画のキャラに対する評価の話をしていたはずなのにどうして現実の父母の話に…？

でもそのおかげで北に逃げ出したことで乳牛捕まえたから…

>>>>子供作っといて親がその辺に無垢無知であることは十分に罪だと思うよ
>>>うお
>>反論できずに言葉に詰まってんじゃねーよ
>自分の親に言いなよ
簡単に追い詰められて答えになってないうわ言しか言えてない…

>ようやく見つけたの新居のアパートをガス爆発で吹っ飛ばしたのは親父もオイオイオイってなったろうな…
どんなヤバい先輩に唆されたんだってなるな

能力的には確かにうまく育てられている
学力高いの別に本人の努力だけの問題じゃないしな

>>ようやく見つけたの新居のアパートをガス爆発で吹っ飛ばしたのは親父もオイオイオイってなったろうな…
>どんなヤバい先輩に唆されたんだってなるな
一個人として見てるならバカがバカに騙されたのかって辛辣な評価になるのでは？

息子の方が徴兵されて戦争送りになりかねないポジションになってしまった…

>漫画のキャラに対する評価の話をしていたはずなのにどうして現実の父母の話に…？
いっちょかみで逆張りしたら返しようがない正論言われたから悪あがきしてるだけだと思う

息子は二人とも成績優秀だから世間的には良い親なんだろうな…

母親も家庭崩壊ぶり認識出来てなさそうでちょっと怖い八軒家

大川先輩も身近だとダメな人すぎるけど外面と仕事は滅茶苦茶できる人だったな

まぁ周りの人間もちょくちょくそれでも親としてできることは色々してくれてたんだろうって八軒に気づきを与えたりもしてたしな

でも学生起業する！社長は就職浪人！ってしたときに
ええよやってみってしてちゃんとプレゼン聞いてくれるのは凄いよね

性格がみんな極端すぎる
おかんはバランスを…いや難しいか…

スレ画の親としての話しかしてないのに急にエスパーしてくるのはさあ

今読むと最後ロシアまで行ってｵｲｵｲｵｲってなる

今見るとまたバクチ失敗してる！ってなるラスト

>まぁ周りの人間もちょくちょくそれでも親としてできることは色々してくれてたんだろうって八軒に気づきを与えたりもしてたしな
×親
〇提携企業

>まぁ周りの人間もちょくちょくそれでも親としてできることは色々してくれてたんだろうって八軒に気づきを与えたりもしてたしな
環境を整えてくれてるのはわかるんだけどなんか美味しんぼ的フォローを感じる

（無垢無知とムチムチをかけたギャグの合いの手としてうおってボケただけじゃねえかな…）

ロシアはああなるの予想つかなかったから仕方ないにしても
ちょっと今見ると洒落にならねえ

>スレ画の親としての話しかしてないのに急にエスパーしてくるのはさあ
エスパーとかいう辺りよっぽど刺さったんだなぁ

>今読むと最後ロシアまで行ってｵｲｵｲｵｲってなる
事後孔明だけどまさかバッドエンドになるとはなあ…

>>味方でよかった…
>味方かな…？
ビジネスの相手だよね

息子が良く分からん起業しようとしてるところで話を聞いて金を出すところは良い
ただしこれは普通の親子関係ではない

>>今読むと最後ロシアまで行ってｵｲｵｲｵｲってなる
>事後孔明だけどまさかバッドエンドになるとはなあ…
さすがにあんなことなる前に帰ってきてるって！

>「子供を対等な人間として見ていない」ってのは毒親キャラあるあるだけど
>「子供を対等な人間としてしか見ていない」ってのは珍しくて印象に残る造形だわ
友人恋人仕事相手とかからはこんな誠実な人はないってなるんだろうけど
ただただ人の親適正がない…

>でも学生起業する！社長は就職浪人！ってしたときに
>ええよやってみってしてちゃんとプレゼン聞いてくれるのは凄いよね
だがバカ言ってねえで勉強しろって両断するのが親だ

親というか大人の不完全性みたいなのは牛先生割と好んで描くし上手いよね
かわりに恋愛は下手！

まあ八軒は危なくなったら逃げるってのも覚えたから早期撤退してるだろう…
え…仲良くなった人の人生を背負いこむ…？そうだね…

社長と八軒の二人ならヤバいことになる前に逃げ出しそうなのは納得の信頼感あるよね

言うてもあのラストからロシアがやらかすまで結構あるから八軒達がやってる事業もまた変わってる可能性は十分あるし…

やりたいことをやらせるのがいい親か無理してでも安定を進めるのがいい親かは何とも言えないけどプレゼンが完璧なプランなら親じゃなくて銀行でいいんだよね

エスパーをガチのエスパーだと思ってる奴初めて見た

ギャグ顔でズタボロで泣きながら帰ってきてるよたぶん…

多分兄貴に嫌われてるの実感してないよな

八軒より駒場だろ！

親相手でもプレゼンは必要な時はあるけど
この場合のプレゼンって仕事相手のやつなんだよね

ロシアから帰ってくるしかなさそうだけど次やるとしたら何するんだろうな

兄嫁ロシア人だっけ

誠実なんだけど親子に求められるのはある程度のなあなあさだからなあ…

大学の学費分を事業立ち上げに投資してくれはもう八軒側も親相手と思ってないから
スレ画側がビジネスマンとして対応するのに文句は言えない

２年目ダイジェストすぎる

なんか評価聞いててぼんやり既視感あつたけど６部承太郎に通じる気がしてきた

父親の人間性が低すぎてこんなんがよく結婚してセックスまで出来たなってなる

両親相手にプレゼンする漫画で思い出すのはベイビーステップだけどあっちは理解ある父さんだったな…

親だからどうなるかわからない子供に無償の投資を行なってくれたけど基本的に親くらいしかやってくれないメンタル面のフォローが終わってる

>ロシアはああなるの予想つかなかったから仕方ないにしても
>ちょっと今見ると洒落にならねえ
クリミア併合やウクライナ紛争は既に始まってた時期だしちょっと見通しが甘すぎたのでは

>社長と八軒の二人ならヤバいことになる前に逃げ出しそうなのは納得の信頼感あるよね
2人はさっさと逃げ切れそうだけど駒場が…

一応漫画内でもロシアでやるのがバクチだとは言ってたと思う
賭けに負けただけで…

食って満足してニヤッと笑う顔がさらに怖いらしい

まあ海外プロジェクトの時点でそういうリスク込みだからいい勉強だよ
別に国内なら絶対に安心というわけじゃないけど動かしやすさが違う

誠実じゃなくて自分の価値感になんでも当てはめて融通が利かない絶対に自分曲げないマンそれも無自覚なだけですよね

駒場は自分起因じゃない不幸のドン底に陥ってそうな信頼感はある

土地は逃げられないからなぁ

当てつけが自殺とかじゃなくてよかったっすね

まぁなにかしら新しい事業始めてるだろう
現実と違ってあの世界じゃ戦争やコロナ起きんかもしれんし

正直これとホーエンハイムを一緒くたに語るのは酷いと思う
ホーエンハイムはまぁ事情が事情で家を空けてる時間が長すぎただけで家に居る間はちゃんとした良い父だったし

八軒と兄貴の強さがあってギリ不幸話になってないだけではある

若い頃に見ても今見てもやっぱこの親父親としてヤバいな…ってなる
一番芯のとこだけ抜けてるってのがよりタチ悪い…

父親はまぁこの通りで兄も人間としてアレなので八軒の胃が痛むの美しいですね

>>ロシアはああなるの予想つかなかったから仕方ないにしても
>>ちょっと今見ると洒落にならねえ
>クリミア併合やウクライナ紛争は既に始まってた時期だしちょっと見通しが甘すぎたのでは
元はウクライナに行かせるつもりだったけどクリミア併合があったからロシアにしたって本当なんだろうか

農高でメンタルケアされていてよかった
病んだまま兄の中退聞いたら憤死するぞ

>まぁなにかしら新しい事業始めてるだろう
>現実と違ってあの世界じゃ戦争やコロナ起きんかもしれんし
あそこまでリアルの事情反映させた漫画でそれは逃げだろ

>正直これとホーエンハイムを一緒くたに語るのは酷いと思う
>ホーエンハイムはまぁ事情が事情で家を空けてる時間が長すぎただけで家に居る間はちゃんとした良い父だったし
まあ説明不足言葉不足はどっこいだと思うついでに想像力

情勢不安なとこで新ビジネスやりますってベンチャードリームだからなあ…

八軒的には大川先輩も胃痛の原因になると思うんだ…
売り上げを馬券に投入ってさ…

>クリミア併合やウクライナ紛争は既に始まってた時期だしちょっと見通しが甘すぎたのでは
クリミア後だったのはちょっとまずったかもな
その頃みんなどっか他人事だったとはいえ

同級生も皆優秀すぎる

ロシア編楽しみにしてるんだけど

そんな八軒にも理解ある彼女がいます

>八軒的には大川先輩も胃痛の原因になると思うんだ…
>売り上げを馬券に投入ってさ…
それはもう相棒に選んだ八軒がシンプルに悪い

まぁ八軒なら理解のある彼女がいても嫉妬しないよ…

>誠実じゃなくて自分の価値感になんでも当てはめて融通が利かない絶対に自分曲げないマンそれも無自覚なだけですよね
そこまでいくと悪く言いたいだけだわ
勉強できるのが絶対とは思わないけどなんかうちの息子勉強好きみたいだからいっぱい勉強させてあげよ！
→別に好きじゃなくて追い詰められてました…なわけで価値観はむしろ譲ってる

>クリミア併合やウクライナ紛争は既に始まってた時期だしちょっと見通しが甘すぎたのでは
牛先生は「数年前には最終話まで納品してるのにサンデー側の都合で数年休載させられてる」って愚痴ってたし

八軒の相方は楽観的で行動力高いタイプの人間がいいってのは間違いないんだけど大川先輩は駄目だと思う
本来一番よかったのは多分バカなんだけどあいつは普通に跡取りだからな

ひょっとして牛先生の作品で一番マシな主人公の親って牛先生の実父だったりしない？

>子供作っといて親がその辺に無垢無知であることは十分に罪だと思うよ
環境さえあればいいだろってタイプではないはずなんだが
寄り添わなすぎて実質そういう出力でしかないんだよなこれ

大川先輩は外面はよくできるしとんでもなく器用ではあるんだ
アホなだけ

ケンイチはロシアキャラ今出したね
ロシア関係させた作品は色々難しいね

>>>ロシアはああなるの予想つかなかったから仕方ないにしても
>>>ちょっと今見ると洒落にならねえ
>>クリミア併合やウクライナ紛争は既に始まってた時期だしちょっと見通しが甘すぎたのでは
>元はウクライナに行かせるつもりだったけどクリミア併合があったからロシアにしたって本当なんだろうか
百姓貴族かなんかで取材に行く予定だった国で紛争が始まったから急遽予定変更したとは言ってる

>ケンイチはロシアキャラ今出したね
>ロシア関係させた作品は色々難しいね
アイツ戦争無視して秘伝書獲りに来てるから…

>牛先生は「数年前には最終話まで納品してるのにサンデー側の都合で数年休載させられてる」って愚痴ってたし
サンデーはさあ…

ギャルゲーマーとか優秀そうだったしスタッフにほしかった

百姓貴族の序盤でも北海道がロシア領土になったらこうなるよ！って話もしてたな…

続編の八軒は間違いなくスレ画みたいな人相になってる
マジの人殺しになってる状態で

>ひょっとして牛先生の作品で一番マシな主人公の親って牛先生の実父だったりしない？
いや…エッセイ見る限り人格は別としてもいろいろぶっ飛びすぎてるな…

>八軒の相方は楽観的で行動力高いタイプの人間がいいってのは間違いないんだけど大川先輩は駄目だと思う
>本来一番よかったのは多分バカなんだけどあいつは普通に跡取りだからな
コントロール方法がある程度確立しても不発弾のような危うさでハチの胃がしぬ…

同級生先輩はほとんどが跡取りだからね…

>>>ロシアはああなるの予想つかなかったから仕方ないにしても
>>>ちょっと今見ると洒落にならねえ
>>クリミア併合やウクライナ紛争は既に始まってた時期だしちょっと見通しが甘すぎたのでは
>元はウクライナに行かせるつもりだったけどクリミア併合があったからロシアにしたって本当なんだろうか
よりにもよって1番徴兵されてる場所にしやがった…

>ひょっとして牛先生の作品で一番マシな主人公の親って牛先生の実父だったりしない？
人外ばっかの中で肉薄できる時点でやべーよ

>続編の八軒は間違いなくスレ画みたいな人相になってる
>マジの人殺しになってる状態で
流石に逃げてるだろうし外国人徴兵はないだろ！
…ないよね？

やーい
お前の息子ロシアの尖兵にして人殺しー

>ひょっとして牛先生の作品で一番マシな主人公の親って牛先生の実父だったりしない？
エピソードが規律法律無視のオンパレードだけど大丈夫？

>>続編の八軒は間違いなくスレ画みたいな人相になってる
>>マジの人殺しになってる状態で
>流石に逃げてるだろうし外国人徴兵はないだろ！
>…ないよね？
むしろ1番外国人が強制徴兵されてる場所なんだ
ピンポイントで

息子助けにイシュヴァール帰りがロシアに？

>>ひょっとして牛先生の作品で一番マシな主人公の親って牛先生の実父だったりしない？
>エピソードが規律法律無視のオンパレードだけど大丈夫？
アレですら典型的なマジで描けないこと書いてないからキャラクター化できてるパターンだろうしなあ…

>息子助けにイシュヴァール帰りがロシアに？
やりかねない

少数民族は徴兵してるとは聞いたけど外国人はやらないだろ

>エピソードが規律法律無視のオンパレードだけど大丈夫？
人間の法律なんて関係ない様な獣達も相手にしてるからなぁ

アムール地方に行っちゃったの！？
よりにもよってロシアで1番外国人徴兵が激しいアムール地方に！？

自分が他人を萎縮させてる自覚もなさそうだから
ある意味すごいよスレ画

>少数民族は徴兵してるとは聞いたけど外国人はやらないだろ
してるぞ
だから問題になってる

>誠実じゃなくて自分の価値感になんでも当てはめて融通が利かない絶対に自分曲げないマンそれも無自覚なだけですよね
心に寄り添うってことが出来ないというか一生理解できず終わるタイプだとは思う
本人はちゃんと考えてはいるし行動もしてるんだけど本質的なところで求められる価値観がわからないというか

ウクライナならそれこそ直接的に戦場になって農業どころじゃなくてロシアなら戦地にはならなくても嫁がいる駒場は逃げ場なし
ワンチャン賭けて動いた結果これなのは悲しいね

農作業中にちぎれた牛の指を民間療法で処置したら治っただったか
牛本人が笑い話にしてるとはいえ大分理解しがたい

>むしろ1番外国人が強制徴兵されてる場所なんだ
>ピンポイントで
それ現実の日本人はちゃんと逃げられたんです？

>自分が他人を萎縮させてる自覚もなさそうだから
>ある意味すごいよスレ画
自分を理解しているつもりでが全く理解していない…

家庭外でも全部強面で脅しつけるんじゃなくてちゃんとコミュニケーション取れるから尚更息子2人に対する態度がキツい
社会人としては立派なんだろうが

八軒はいくらでも逃げられるんだけど駒場はマジで詰んでる

スレ画やばいなって話になると自分の父親に重ねてるんだろっていう奴がいるが
ちゃんと対等に見てるけど対等にしか見てないって珍しいパターンだからむしろ異質な方だと思う

お母さんはお母さんでお父さんの方針に口を挟まないタイプな上にフォローもあんまりしないというか息子たちも親父の言いたいことを分かってると勘違いしてるタイプっぽいんだよな

ロシアとウクライナに分かれて野球できればよかったのにな

目元がそっくりですね

母ちゃんは母ちゃんで旦那のこと理解してるから子供らが旦那のこと理解できてないのがよくわからんのかもしれん

駒場いいよね…農業を愛しながら農業の神に勝ちで嫌われてる男…

息子だからって甘やかさず1人の人間として対応します！は言ってることは綺麗かもだけどそれを中学生高校生に強要してるんじゃそりゃ失格すぎる
しかも駄目なら駄目でしょうがないのに指導したりはしないからなどんどん溝が深まる

>母ちゃんは母ちゃんで旦那のこと理解してるから子供らが旦那のこと理解できてないのがよくわからんのかもしれん
☺️顔見ればわかるじゃない！

お父さんとお母さんがベストパートナーであることが歯車のズレ一箇所目みたいなところはあるかも知れない

>元はウクライナに行かせるつもりだったけどクリミア併合があったからロシアにしたって本当なんだろうか
fu6752854.jpg

>駒場いいよね…農業を愛しながら農業の神に勝ちで嫌われてる男…
野球の神にも愛されてないよ

お母さんもお母さんでお父さんおいしいって言ってたよとか勝手に代弁してややけすくしてなかったっけ
完全善意なんだけど混乱の元だなって思った

夫婦共八軒が鬱ってたのもご存じなさそうなのがちょっとヤベえな…とはなるね

会社の部下みたいな対応とするにはリカバリーがなさすぎて取引先相手だと愛想なさすぎるからな
親じゃなく取引相手と扱えっていう息子達の判断が妥当

>>元はウクライナに行かせるつもりだったけどクリミア併合があったからロシアにしたって本当なんだろうか
>fu6752854.jpg
現実で熊大暴れしてるところまで回収してる…

ロシアに行った駒場元気かな…

リアルの毒ある親とはまた違うダメさだから
毒親持ちでもそうじゃなくてもキツイなこれ…ってのがわかりやすい

八軒父もホーエンハイム同様奥さん大すきなタイプと思われる

>ロシアに行った駒場元気かな…
元気かどうか以前に生きてるか心配しないとダメな領域だぜ

>>>続編の八軒は間違いなくスレ画みたいな人相になってる
>>>マジの人殺しになってる状態で
>>流石に逃げてるだろうし外国人徴兵はないだろ！
>>…ないよね？
>むしろ1番外国人が強制徴兵されてる場所なんだ
>ピンポイントで
世界観がハガレンに寄ってきたな…

>完全善意なんだけど混乱の元だなって思った
クッションになったつもりで悪化してんのがひっどい
中途半端なフォローはフォローじゃないんだ！みたいなセリフを思い出す

>お母さんはお母さんでお父さんの方針に口を挟まないタイプな上にフォローもあんまりしないというか息子たちも親父の言いたいことを分かってると勘違いしてるタイプっぽいんだよな
悪い人とかそういうわけじゃないけど気持ちが100%通じてねぇ〜ってすれ違い感はある

似たような家族関係でじゃじゃ馬の親父もアレだったけどこっちはさらにドギツいな…

>母ちゃんは母ちゃんで旦那のこと理解してるから子供らが旦那のこと理解できてないのがよくわからんのかもしれん
旦那のことは理解できても子供のことは理解できなかった悲しき母親

夫婦共々悪意がない分よりタチが悪い！

完結後に作者じゃなく現実がバッドエンドに寄せてくる(最悪)

>世界観がハガレンに寄ってきたな…
嫌だよロシアが血の紋作って国土錬成陣とか

料理スキルがあまりにも終わってるけど素のスペック高い兄貴も親子関係アレだったのがまぁまぁ酷い
さらっと結婚してちょっと軟化したのは最終的に良かったねってなるけど

母親が父親の味方にしか見えないっていうか実際そうだから家庭内では自分を全然出さなかったんだろうなってのは垣間見える
明らかに親2人より中学校の担任の方が八軒の状況よく理解できてたからな…

>>世界観がハガレンに寄ってきたな…
>嫌だよロシアが血の紋作って国土錬成陣とか
まあやるかやらないかでいったら間違いなくやるが…

漫画用に取材しようと思ってた所が紛争地帯になりました！ってあとがき中々ねえよ

>母親が父親の味方にしか見えないっていうか実際そうだから家庭内では自分を全然出さなかったんだろうなってのは垣間見える
>明らかに親2人より中学校の担任の方が八軒の状況よく理解できてたからな…
マジのマジで子供作るべきじゃなかったネットのスラングじゃない本当の意味でのサイコパス夫婦過ぎる…

親子といえど人間同士だし相性ってあるんだな
色々あったけど適切な距離感を見つけられただけ悪くないあがりなのかなって思う

悪い人ではないんだが…

兄貴も嫁の祖国に行ってるかもしれない

>>理解ある奥さんすぎる…
>その理解の仕方を息子に伝えないといけねえんだよ！
奥さんからするとわかりやすくて可愛い男なのも理解出来る
娘が居たら拗れなかったと思う

珍しいタイプだからこそどの方向から見てもやばいのがよくわかる

牛先生はとっくの昔にゴール決めて休載始めに最終回描き終わってサンデーに原稿渡してたそうだが編集部側が再開させずに寝かしてた意味がよくわからん

お父さん口には言ださないけど美味しそうに食べてたわよっていうだけで良かったのに
"褒めてた"なんて言っちゃうから

>牛先生はとっくの昔にゴール決めて休載始めに最終回描き終わってサンデーに原稿渡してたそうだが編集部側が再開させずに寝かしてた意味がよくわからん
復帰が思ったより早かったせいで紙面開かなかったとかはあるかも

まあ原稿寝かせようが寝かせまいが八軒の末路が想像されてしまうことは変わらないが

毎回よく言われるが悪い人ではないが親として見るとうnnみたいな立ち位置

あの世界で戦争起こったとは限らないし……
牛先生そういうところ割と容赦ないけど

>親子といえど人間同士だし相性ってあるんだな
>色々あったけど適切な距離感を見つけられただけ悪くないあがりなのかなって思う
実質的には息子が諦めた状態なのでうーん

>お父さん口には言ださないけど美味しそうに食べてたわよっていうだけで良かったのに
>"褒めてた"なんて言っちゃうから
こういう無意識的な盛りがきっかけですれ違っちゃうのなんかなあ

>まあ原稿寝かせようが寝かせまいが八軒の末路が想像されてしまうことは変わらないが
ロシア行った事実はどう足掻いても変えられないからな…

>悪い人ではないんだが…
親としては悪い
悪いというか根本のところだけがあまりに向いてない…

>あの世界で戦争起こったとは限らないし……
>牛先生そういうところ割と容赦ないけど
>あそこまでリアルの事情反映させた漫画でそれは逃げだろ

パパももうちょっと子供との向き合い方反省する描写は欲しかった

そこであの人本人は言わないつもりでもめちゃくちゃ顔に出てるんだよとかそういうフォローができるなら付き合い方の一助になるけどただ謝るだけで嘘ついたのと変わらないっていう

>毎回よく言われるが悪い人ではないが親として見るとうnnみたいな立ち位置
悪い人ではないしとても有能で頼れる人
だけど人の親にだけは絶対になってはいけなかった

まあ反省できる人ならもっともっと早くに自覚改善でPDCAサイクル回してる人なんだろう

>パパももうちょっと子供との向き合い方反省する描写は欲しかった
悪い人じゃないと言い切るにはその辺がちょっと説得力に欠けるんだよな
愛がある描写もあったんだから本人なりに変えていくシーンが少しでもあっても良かったと思うんだけど

自分の落ち度に気付いても効率的ではないと思ったらまったく変えなさそう

>>親子といえど人間同士だし相性ってあるんだな
>>色々あったけど適切な距離感を見つけられただけ悪くないあがりなのかなって思う
>実質的には息子が諦めた状態なのでうーん
うーんと言っても自分の中での区切りを見つけられずにグズグズになっちゃう人も世の中いるしね
そうはならなかっただけ悪くはないよ悪くは

オチの方向性は途中から完全に固まってたと本人が言ってたがそれはそれで終盤の年代スキップはちょっと巻きな印象あった

休載からの年代スキップって打ち切り感というか喪失感あるよね

>愛がある描写もあったんだから本人なりに変えていくシーンが少しでもあっても良かったと思うんだけど
八件が出してきた書類に真剣に向き合うシーン好きだけどこれ親子じゃなくて出資者と経営者の関係だよな…

>うーんと言っても自分の中での区切りを見つけられずにグズグズになっちゃう人も世の中いるしね
>そうはならなかっただけ悪くはないよ悪くは
八軒自身は区切りがついたのはいいと思うよ
親子関係としてはやっぱ酷いとしか言いようがないだけで…

休載しといて別紙でアルスラーン戦記の連載始めちゃったからイマイチ牛先生とサンデー側とどっちが悪いのかもよくわからん

この人に対して親になるべきじゃなかった子を設けるべきではなかったって言いたい気持ちは分かるけど
それはそのまま息子達に生まれるべきじゃなかったと言ってるみたいで複雑なのが俺なんだよね

>休載からの年代スキップって打ち切り感というか喪失感あるよね
作中描写じっくり描いてた漫画だから卒業まではもうちょいしっかり読みたかったなぁと思う
その時リアルが忙しかったから無茶言えないが

>自分の落ち度に気付いても効率的ではないと思ったらまったく変えなさそう
気づいて変えはするけど根っこのところで変わってなくて改善できないって風になると思う