悪いありゃ嘘だった

間違えてましたの言い換えだからまあそんな方言でもない…と思ってたんだけど俺自身がその世界の出身だからわからない

うちのチャッピーがよく言う

謝ったら負けなのを知らない時代遅れ

>間違えてましたの言い換えだからまあそんな方言でもない…と思ってたんだけど俺自身がその世界の出身だからわからない
言い換えになってないというかなんか本当は知ってるけど？みたいな護りを感じる

訂正は早めにしないと無駄な手間だから

方言かはしらんけど仕様勘違いしてたとかで内容訂正しに来た人とかがこれよく言ってくる

ITエンジニアにクズが多いのは認めざる得ない

あれこれ言い回し考えるのが無駄だから「事実と違うことを言いました」って意味でサクッと使う

多分こうだと思うって伝えてから一応確認して違ったから訂正とかそういう流れだとこうなるかも

(ちゃんと説明したんだけどコイツ全然理解してなかったんだな…まあ喧嘩になっても面倒だし…)ごめん、嘘ついた

>あれこれ言い回し考えるのが無駄だから「事実と違うことを言いました」って意味でサクッと使う
理由はどうあれ今から言うこっちが事実です
が大事だからな…

その時点ではそうだったこと、そう思ってただけのことが今になって状況が変わると
「それって嘘だったってこと？」と突いてくるやつはいる

大抵はすいません違ってました的な雰囲気は感じるからあんまりどうこう思ったことない

状況の変化が早いから本人の意図とは無関係に嘘になることが多い業界というのはあると思う

ごめん嘘ついたあの時はその値段でサーバー買えたけど今はもう無理

>謝ったら負けなのを知らない時代遅れ
謝ってはいるから間違いを認めないと負けとかでは？

「ITエンジニアに嘘つきが多い」と誤解釈する人多くてXのIQの低さを感じた

謝ったら負けは流石に非がないのに押し付けてくるやつは減ったから（自分が悪くないなら）謝ってはいけないになってる気はする

バンダイナムコの人と仕事したことあるけどこれ言ってたわ

>「ITエンジニアに嘘つきが多い」と誤解釈する人多くてXのIQの低さを感じた
>バンダイナムコの人と仕事したことあるけどこれ言ってたわ
バンダイナムコの人は嘘つきが多い！！！

このタスクは先にkillしといて
みたいなやつってこと？

社内政治タイプの人って"責任の所在"を重視するけど
技術者は"問題の早期解決"を重視するんだ
人は自分が重視するこを軽視されると頭に来るんだけど
エンジニア側からしたら早く問題解決したいから責任の話はあとにしてくれって思ってるよ

仕事始めてから初めて聞いて結局自分でも使ってた

技術的には可能ですって言うとじゃあやれるね？って誤解されるから嘘つく時はある

言うたほど長く延びません
言うたほど迅く伸びません

単純に慣例だと思う
別に人が使うぶんにはいいけど他人に対して今の嘘ですよね？みたいなのは単純に性格が悪いなと思う

ド文系だけどちょいちょい使うぞ

間違えてました程度の意味だろ

>社内政治タイプの人って"責任の所在"を重視するけど
>技術者は"問題の早期解決"を重視するんだ
>人は自分が重視するこを軽視されると頭に来るんだけど
>エンジニア側からしたら早く問題解決したいから責任の話はあとにしてくれって思ってるよ
そもそもバグ出した時とか別に悪意や怠慢じゃなく間違うことはあるよねって前提でエンジニアは話すけど非エンジニアは間違ったことが悪いからそこを話そうとするとこある
だからこれ言うと嘘ついたんだなお前！！ってなる

聞き馴染みのない人が聞くと意図的に異なる情報伝えられたのかなって感じるだろうし悪い習慣だよなーと思う

間違った情報伝えちゃったってことでしょ
別にIT系に限らない気がする

結果的に嘘になることあるから言いたいことはわかる

ごめんさっき言ったの間違ってたわくらいの意味

100％の保証が必要になると何も喋れなくなるよ…

調べないで記憶で適当なこと言って後で調べた時とかよく使う

「アホしました」とか「ヘタクソした！」とか
自分のやったことを大袈裟に悪く言う癖俺もある

訂正して解決するのにかかるコストが1だとすると
何故間違ったのかその責任は誰が取るのかに100かけようとのがおるからな…

>100％の保証が必要になると何も喋れなくなるよ…
保証じゃなくてざっくりでいいから見積もってよ
じゃあこのくらいで…
はいお前このくらいって言ったなその納期でやれよ絶対だからな
嘘つきましたそれかける1.2です
みたいな事はちょくちょくある

前にやった時はこんな感じだっけで伝えて全然間違ってるのあるある

間違ってましたでいいじゃん
なんで嘘ついたことにするの？それが嘘じゃん

勘違いが多い気がする
というか仕様書更新されてなくて実装見たら違ってたりとかする時に使うなあ

今すぐ打ち返したらうろ覚えの精度60パーくらいだけど
責任を取る態勢もサブ案も備えて固めた完全回答が欲しかったら3日くれみたいなことはよくある

理系は断定避けるけど営業職は確度７０％ぐらいでも断定してきたり
言語の使い方に壁があるよね

>「アホしました」とか「ヘタクソした！」とか
>自分のやったことを大袈裟に悪く言う癖俺もある
良くも悪くも過去の自分と今の自分を切り離しがちなのはIT系って感じがある

誰から覚えたのか分からないけど使ってるな…

>間違ってましたでいいじゃん
>なんで嘘ついたことにするの？それが嘘じゃん
じゃあ嘘ついてたってのは嘘です

・事実と違うことを間違って伝えました
・嘘ついた
後者がラクダから

確かにこの言い回ししてるな

ざっくりから精査して減るぶんにはふ〜んで済ますけど
増えると何故何故くんに化けるのいるもんな

軽くこう言ってすまない部分で使うような表現ではないと思うが…
そんな深刻に受け止められるの？

>じゃあ嘘ついてたってのは嘘です
ホントってこと？

>聞き馴染みのない人が聞くと意図的に異なる情報伝えられたのかなって感じるだろうし悪い習慣だよなーと思う
前後の文脈聞いてれば嘘(意図的に嘘をついたわけではない)っていうのはわかるんじゃないの

>>じゃあ嘘ついてたってのは嘘です
>ホントってこと？
本当に嘘です

ちょっと前にエンジニアと話したときは
○○の状態ですとか認識合うものになりますとか使ってて合理的だなって
あとちょっと面白い

>>じゃあ嘘ついてたってのは嘘です
>ホントってこと？
すみません嘘ついてました

もといの現代語

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

これはウソだと思ってウソを言ったわけではなく
「事実と異なることに気づきました、結果的に私はウソをついたことになりました」という宣言…が近いかな
そうだ俺が殺した
みたいな

ゲーマーのいう脳死みたいに界隈の中では普通だけど外から見るとえっ…てなる用語

周り誰も言っていなかったのにこれ使ってるわ
こわい…

まぁ業界内でそれで通じてるなら別にあれこれ言う事でもないけどね

>ちょっと前にエンジニアと話したときは
>○○の状態ですとか認識合うものになりますとか使ってて合理的だなって
そんなに合理的になりたいと思ってるわけじゃなくても合理的に理解してもらわないと齟齬が出るからあの手この手で頑張っているエンジニアは多い
特にエンジニア以外と話を詰める必要がある人は

>間違ってましたでいいじゃん
>なんで嘘ついたことにするの？それが嘘じゃん
その辺話し合ったところで問題対策にはなっても問題解決に何も貢献しないから
問題対策は問題解決のあとにしたほうがいい

>別に人が使うぶんにはいいけど他人に対して今の嘘ですよね？みたいなのは単純に性格が悪いなと思う
そんなヤツいる？

>>別に人が使うぶんにはいいけど他人に対して今の嘘ですよね？みたいなのは単純に性格が悪いなと思う
>そんなヤツいる？
ごめん嘘ついた

これですか？○○ですよ
5分後
ごめん嘘ついた××だったわ
みたいなのはある

>>聞き馴染みのない人が聞くと意図的に異なる情報伝えられたのかなって感じるだろうし悪い習慣だよなーと思う
>前後の文脈聞いてれば嘘(意図的に嘘をついたわけではない)っていうのはわかるんじゃないの
嘘（意図的に嘘をついたわけではない）みたいなの誤解される可能性を残すより最初から間違えましたとかの表現でよくない？

間違えましたは主体がよくわからんからな
嘘をつきましたの方が正確性がある

「間違えた」だと言ったことを間違えたのか何らかの作業を間違えたのかよく分からん
「間違ったこと言った」は正確なんだけど長い
「嘘ついた」なら発言内容のことだってすぐ分かるし短い

>>別に人が使うぶんにはいいけど他人に対して今の嘘ですよね？みたいなのは単純に性格が悪いなと思う
>そんなヤツいる？
大学のころ准教授にその表現で詰められたよ

嘘ついたという罪を背負うコストで枝葉の説明をスキップする速攻魔法

流石にこの程度のエンジニアしぐさ理解できない営業なんてそうはいないよ
仮にいたとしたらエンジニアからそっぽ向かれて本気の嘘を吐かれだすよ
そんでエンジニアから本気の嘘を吐かれるような営業はマジで存在意義がないよ

>大学のころ准教授にその表現で詰められたよ
アカデミックな世界は大体そう

MachigaiDeshita
よりも
AssoreUso
で済むので情報伝達のコストが低く素早く伝わるいんですよ
IT系はそういうとこも計算してやる

>嘘（意図的に嘘をついたわけではない）みたいなの誤解される可能性を残すより最初から間違えましたとかの表現でよくない？
ああ誤解するようなアホだとわかってる相手と話す時はそうするよ

自分が話すようなことは全て調べりゃ分かるという前提がある
なぜ間違いが発生したかというと調べてないからでなぜ調べてないかというと正しいことを伝える気がないから

>>別に人が使うぶんにはいいけど他人に対して今の嘘ですよね？みたいなのは単純に性格が悪いなと思う
>そんなヤツいる？
そんなヤツいる？ちゃんと統計とった？適当なこと言ってない？
って人は昔の上司にいたな

間違えましただけだと言い間違いなのか操作ミスなのかとか分からないけど嘘言いましただと発言内容に事実と異なるものがあったと分かりやすい

理系だけど文理わかれる前から使ってた気がする…

先程の説明には誤りがありましたので撤回しますが嘘ついたの一言で済むからな

間違えましただと再発防止を求めてくる奴がいるのか

>間違ってましたでいいじゃん
>なんで嘘ついたことにするの？それが嘘じゃん
（結果的に）虚偽となる説明をしていました
というだけの話なのに？

間違えましたより嘘でしたのがなんか滑らかに言いやすいからつい出ちゃう

その商品の売上ですか？たしか〇〇円だと思いますよ
（明細確認する）
すいません嘘でした××円でした
くらいなら言ってる気するな…

自分が言葉にした物は自分に責任がある
（例え他人から聞かされた知識であっても）
という文化圏だから真偽が誤ってると嘘を付いたと話す

逆説的にこれ言いたがらない奴とかこれ聞いてキレる奴とかは「事実確認より責任追及の方がまず念頭にあるので役に立たない」ってフラグ付けになるのと
それを踏まえて「そういうのは今どうでもいいんで後にしてください」って意思表示としてもある程度機能してるので
エンジニアほどこれ言うのはそらそうだろうなと思うよ
事務方とか営業はそんなことより面子とか体面の方が優先度高いことも多々あるからこれ言ってたら仕事にならない

これうちの会社だけで局所的に流行ってるんじゃなかったんだ…
ちなみ一切気に障ったことはない

>>○○の状態ですとか認識合うものになりますとか使ってて合理的だなって
以前共有いただいた情報から、現状は◯◯の認識です
みたいな言い方は普通にやってるわ
事実を積み重ねて、こっちが認識誤りなら明確に指摘してもらうための情報提供でもある

もう針は５億本くらい飲んでる

>逆説的にこれ言いたがらない奴とかこれ聞いてキレる奴とかは「事実確認より責任追及の方がまず念頭にあるので役に立たない」ってフラグ付けになるのと
>それを踏まえて「そういうのは今どうでもいいんで後にしてください」って意思表示としてもある程度機能してるので
>エンジニアほどこれ言うのはそらそうだろうなと思うよ
>事務方とか営業はそんなことより面子とか体面の方が優先度高いことも多々あるからこれ言ってたら仕事にならない
何？

事実と異なることを言いました的なニュアンスというか…
まあそれも人とかタイミングによって変わるんだろうが

普通の事務仕事だけどこれ言う人多い
間違いだったって言えばいいのに…

>何？
ごめん今のどうでもよかったんで先に話詰めましょう

この処理では派生クラスの関数だけをコールしてますって言った後で派生クラス側でベースクラスの関数も呼び出しててごめん嘘つきましたとかよくあるぜー

>逆説的にこれ言いたがらない奴とかこれ聞いてキレる奴とかは「事実確認より責任追及の方がまず念頭にあるので役に立たない」ってフラグ付けになるのと
あーなるほど

>>何？
>ごめん今のどうでもよかったんで先に話詰めましょう
偽ひろゆきやめろ

なんで嘘付いたんですか？

>で済むので情報伝達のコストが低く素早く伝わるいんですよ
>IT系はそういうとこも計算してやる
計算してやるは嘘
本能的に会話短くしたいだけ

知らんけどと同じようになんとなく関西で使うイメージあった
知らんけど

>>逆説的にこれ言いたがらない奴とかこれ聞いてキレる奴とかは「事実確認より責任追及の方がまず念頭にあるので役に立たない」ってフラグ付けになるのと
>あーなるほど
言ってる人そこまで考えてなかったと思いますよ案件だけどもしそうやって面倒ごとを切り捨てられてるならやっぱり悪いことじゃなかったな…と再認識はした

>なんで嘘付いたんですか？
ひろゆきやめろ

間違えましたよりカジュアルな感じって事でしょ？

数学屋だけど自然に嘘でした使ってた

なにもかんがえてないとおもうよ！

そもそもこの方言どこで憶えるの？大学？

やっべーさっき勘違いして説明しちゃったみたいな意味じゃないの？

マ行の四文字よりあ行の二文字のが口にしやすいっていう言語的な差異がデカいんじゃなかろうか

真と偽の偽を嘘って言ってるだけ？

このタスクは最後にKillすると言ったな
あれは嘘だ

おじさんがよく使うから文理より世代差じゃないのか

親が説明してる最中にあっこれ違うなって思うと
というのはうっそーフー！！とかやってた記憶はある

コマンドー履修者なら共感の輪が広がりやすいので「あれはウソだ」は随所で使ってる

言うけど変な受取り方されて問題になりそうなフォーマルな場では言わない

領域11は嘘つきばかりだよ

>なんで嘘付いたんですか？
公式確認出来てませんでした

問題発生したときにスッと解決に動きだす人は強いよな
自分でどうにもできない人ほど怒りだして責任追及に走るんだよな

なんとなく雰囲気で使ってたからそこまで嘘の定義に引っかかる人いると思わんかったわ…

体感世代差より文理差やエンジニア/事務営業差な気がするな

間違えましたは自分の行動の話で
ネタ元の真偽の話じゃないからな

間違えたんじゃない本当はわかってたけど嘘ついたんだ
っていうバレバレの照れ隠しとかそういうわけでもない

間違いはしょうがないけど嘘つくのは許せない！！って人が一定数いるんだろうな…

使う人によって色んな意味を含み得る言葉なんで前後の文脈で判断しろ

福祉の大学？とか通ってるんですけど！

使ってたけどひょっとして誤解を招く言い回しだったのか

チャット文化だと言ったことをしれっと編集されるよりごめんうそって言ったほうが誠実だと思う

間違えましただと自分に非があるっぽいからな

「嘘ついてました」と「嘘でした」のニュアンスの違いについてはどうですか

うろ覚えで答えたあとに仕様書や資料確認して訂正するときに同じ仕事してる仲いい人に使う印象

>使ってたけどひょっとして誤解を招く言い回しだったのか
これを誤解するほうに問題がある

大体これ言う場面はカジュアルだし…あー事実と異なること言ってたから修正するのねって伝わると思う

>「嘘ついてました」と「嘘でした」のニュアンスの違いについてはどうですか
はやく正しい内容言ってってなる

「なぜ俺に間違った情報を教えたのか？」のやりとりに拘る人に１度でも遭遇すると
もう面倒くせぇから手順ジャンプして「嘘つきました」になる

相手にとって真実ではないという部分だけで嘘を使ってるか
自分は真実を知っている上で真実ではない内容を伝えたみたいな意味を含めて受け取るか

嘘つきましたも非は自分にあること認めてはいない？

間違えましたはもう取り返しがつかないタイミングのニュアンス

>間違えましただと自分に非があるっぽいからな
嘘ついたのほうが非があるのでは

信用と根回しで生きてる人は嘘って言葉に敏感になるだろうね

>「なぜ俺に間違った情報を教えたのか？」のやりとりに拘る人に１度でも遭遇すると
>もう面倒くせぇから手順ジャンプして「嘘つきました」になる
何故俺に嘘ついたのか？のループに入らない？

>間違えましたは自分の行動の話で
>ネタ元の真偽の話じゃないからな
ワーディングに引っ張られてどうしても話逸れちゃうんだよね
内容の錯誤の話をしてるようでしてないから
いや「嘘ってことはわざとってこと！？」って言い出されたら結局一緒なんだけど
そういう奴がいる場では使わないから…

>「嘘ついてました」と「嘘でした」のニュアンスの違いについてはどうですか
どっちも間違った時に言いそうになるかな

>信用と根回しで生きてる人は嘘って言葉に敏感になるだろうね
これはいいとか悪いとかではなく信用と根回しで生きてるマンがいるおかげでエンジニアが安心して仕事できる場面もあるからな…

気軽に間違いを訂正できる環境は大事にしたほうがいいと思う

>嘘つきましたも非は自分にあること認めてはいない？
（意図してなかったけど結果的に）嘘つきましたごめんなさいってことだと思ってる

てめえ騙しやがったのか的な思考になるの？
よくわからんな

ごめん、嘘ついた
2ヶ月じゃ全然足りない

>>間違えましただと自分に非があるっぽいからな
>嘘ついたのほうが非があるのでは
話す内容の真偽を確認せずに話した自分が悪いのはその通りだから

>ごめん、嘘ついた
>2ヶ月じゃ全然足りない
わかった
どのくらい足りない

そんな突っ込まれ方するんなら結果的に誤解をさせてしまった責任を痛感しているみたいなことしか言わなくなるぞ

>>使ってたけどひょっとして誤解を招く言い回しだったのか
>これを誤解するほうに問題がある
いやこれ方言に近いから使わないに越した事ないよ
本題と違うところで誤解招く言い回しするの非合理的だろ

>ごめん、嘘ついた
>2ヶ月じゃ全然足りない
言うタイミングによっては大変なことになるやつ

もしかしてまた存在しない敵を叩いてない？

>>嘘つきましたも非は自分にあること認めてはいない？
>（意図してなかったけど結果的に）嘘つきましたごめんなさいってことだと思ってる
結果的に誤った情報の伝達をしていましたって表明は意図的でないにせよ自分に非があることを認めてる表現じゃないかな

これマジで嘘！？

ITエンジニアも面倒くさいの多い印象はある

その場で回答求められてうろ覚えで裏取りしてないけど多分合ってるやろ...という背景もある

ボクの国ではみんなハンバーガーとバーベキューしか食べまセーン

間違えた時も言うし普通に騙した時も言う

言葉尻捕らえるやつがいる場になると遅延戦術が発動する

というのは
ガセ

>ITエンジニアも面倒くさいの多い印象はある
リアルで捻くれたネットの民みたいな厭味ったらしい言い回しするやついたな…

>というのは
>ガセ
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

>言葉尻捕らえるやつがいる場になると遅延戦術が発動する
捕えられるような言葉使ってるからだろ
油断してんなよ

エンジニア自分の興味が薄い分野の用語の使い方雑になりがち

似たような話で電話でサッとすませられる相談・指示を
なぜエンジニアはメールに残そうとするのかって論争で盛り上がってたことがあったな

>>言葉尻捕らえるやつがいる場になると遅延戦術が発動する
>捕えられるような言葉使ってるからだろ
>油断してんなよ
誤解を生じさせたのであれば謝罪もやぶさかではありません

>ごめん、嘘ついた
ざっくりした議論で矛盾が生じた場合に仮定してた条件変えるときとかに使う印象

>捕えられるような言葉使ってるからだろ
何を目的に行動してるんだよそいつは…

最初の先輩が確かこんな感じだったと思うよ！って流れの会話のとき1時間以内に9割の確率で言ってた
ちゃんと正答教えてくれるだけありがたくはあった

>大体これ言う場面はカジュアルだし…あー事実と異なること言ってたから修正するのねって伝わると思う
TPOだよなぁ
顧客との打ち合わせで嘘つきましたとか言う人はおらんだろう

客先に近づくほどいかに言質を与えず失言しないかみたいな能力が鍛えられるイメージだけど
ITエンジニアはおおらかなのかな

あんまり知られていないことだけど本来営業とエンジニアって敵同士じゃないから無駄に争いあったりしない方がいいよ

あのファイルどこにある？って聞かれてその場で答えたあと5分以内に発動する

>似たような話で電話でサッとすませられる相談・指示を
>なぜエンジニアはメールに残そうとするのかって論争で盛り上がってたことがあったな
俺はエンジニアじゃないけどそんなん言われたら即辞めるわ

そもそも会話の流れで意図せず言ってしまったことの訂正をしてることは分かるだろうから変な言い方とは思ってもそれ以上突っ込むことあるのか…？

むしろ話が通じる奴でしか
嘘ついたとは言わない気がしてきた

切り分け途中の見込みで現状説明するから
たいていあとでこうなるもんよ

なんかを説明してる時に簡略化するために端折った内容とかが整合性取れなくなった時によく言う
納期が伸びましたみたいな規模やスパンの話じゃまず言わない

この議論の感じエンジニアMTGって感じがする

>>似たような話で電話でサッとすませられる相談・指示を
>>なぜエンジニアはメールに残そうとするのかって論争で盛り上がってたことがあったな
>俺はエンジニアじゃないけどそんなん言われたら即辞めるわ
まずさっさとやれ
そのあとエビデンス残せ

そら客先には言わんだろ…身内限定だろこんなの

記憶で回答して調べたら違う時によく使う

勘違いしてました
目論見と違いました
早とちりしました
あなたを陥れました
色んな意味で使われる

>似たような話で電話でサッとすませられる相談・指示を
>なぜエンジニアはメールに残そうとするのかって論争で盛り上がってたことがあったな
文面残しとくのは後から再確認する上でも重要だし音声でのやりとりなんか脳が誤認識してたらどうすんだ

まぁ不適切な機会に使われたことがままあるからこう槍玉に挙げられてるんだろうが…

>客先に近づくほどいかに言質を与えず失言しないかみたいな能力が鍛えられるイメージだけど
>ITエンジニアはおおらかなのかな
営業とかは他部署の負担や予算を減らすために責任を回避するのが重要なところあるけど
エンジニアは責任を完遂するのが仕事な面が多いから

人間の挙動に興味なくて
システムの中身の話だけしてる時はこう言うかも

まずいきなり不躾に相手に応答を要求する電話が嫌いってのはあるんだけどそれは別としてログが欲しいからメールでやりたい

口頭で言われたって頭入んねーよ

だってわかってないのにわかったって言う奴が多過ぎてログ残しとかないと話にならんのだよ

口頭での話は文書化しないと怖くて動けなくないか？

>あなたを陥れました
そんなシーンあるのか…

メールで証跡残してるし議事録もあるのにそれはそのような意味ではありませんと粘ってきたエンジニアはいた
てめえ子会社の立場だろ何様だ

π=3で計算してたら結果がデタラメになったからごめんπ=3は嘘だわっつってπ=3.14で計算し直すみたいな感覚

俺はメールの方が丁寧かなと思うけど電話の方が丁寧でメールだと失礼と思う人もいるらしくて分からない

口頭オンリー好きな人って自分の発言を残したくない
何かあったときは立場の強さ等で解決したいってパターンが多いんだよね

「サッと済ませられるのに」は「与件を明確に伝達しないことで判断を委ねた相手に責任を転嫁する状況を作り出せるのに」と同義だから
言われれば言われるほど警戒する

公務員でもないのに文書主義になるな

偉そうに言ってる奴いるけど結局自分のメンツのためだよ
間違えましただと能力に問題があると言っていることになりかねないからだ
嘘ついてましたなら本当は分かるんだけど違うこと言っちゃいました
になるから自分の能力的なメンツが保てる

ウ・ソ

上司をccに入れてメールする前に電話で口裏合わせたりするよね

>(ちゃんと説明したんだけどコイツ全然理解してなかったんだな…まあ喧嘩になっても面倒だし…)ごめん、嘘ついた
こんな使い方されたの見たことないわ

>上司をccに入れてメールする前に電話で口裏合わせたりするよね
それが普通だよお！

嘘じゃないけど嘘ってことでいいです

今Xでよく見る「AIツールあるからソースコードを読んでない」って言ってるエンジニアも嘘だと思ってる

>>(ちゃんと説明したんだけどコイツ全然理解してなかったんだな…まあ喧嘩になっても面倒だし…)ごめん、嘘ついた
>こんな使い方されたの見たことないわ
こんなこと言われるような奴は言われても気づかないからな

偏見だけど塾講師とかにもこの言い回しする人多い気がする

PCに怒られた
とかと似たところから来てる気がする

口頭で重要な指示出す人は信用してない
わざと指示曖昧にして相手の解釈に任せておきながら終盤でひっくり返すやつは死んでくれ

出社嫌ってそう

「怒られが発生」みたいな言い草もたまに使う

>>上司をccに入れてメールする前に電話で口裏合わせたりするよね
>それが普通だよお！
これを普段やり過ぎて友達のLINEグループで予定決める時にちゃんと動く奴と予め電話で「じゃあ俺がこう書くから…お前がいいねして…」って根回ししてるのにお互い途中で気付いて
「アホらしすぎる、止めよう」ってなった

>今Xでよく見る「AIツールあるからソースコードを読んでない」って言ってるエンジニアも嘘だと思ってる
マジで時間なくてやっつけるときか
そもそも読めない奴だよな

>PCに怒られた
>とかと似たところから来てる気がする
これエラーの説明とかアプリの振る舞いの時によく使うけど他業界は使わないのか…？

口頭でのやりとりは用件が悪いにそんなこと言ってない！の余地を与えるだけだし絶対簡単にでも文書化するわ

>メールで証跡残してるし議事録もあるのにそれはそのような意味ではありませんと粘ってきたエンジニアはいた
>てめえ子会社の立場だろ何様だ
2行目の発想する人間の言うことは…

切り分けてる途中は見当違いなこと言ってたわごめんはよくあるからな

>今Xでよく見る「AIツールあるからソースコードを読んでない」って言ってるエンジニアも嘘だと思ってる
「AIツールあるから（生成AI普及以前ほどしっかりと詳細に）ソースコードを読んでない」だと思うよそれ

コード読めない書けないやつは色んな現場にいるからそういう奴がAIに書かせたら読まないかも…

上司からの指示も逐一文書求めてるの？

IT系とか関係なく遭遇するし方言みたいなものだと思ってた

文書化してメールで案件送付する前にこんな感じでいいっすか…？って口頭で打ち合わせしない？
俺が文書化する能力低すぎるだけか…？

>上司からの指示も逐一文書求めてるの？
相手による

>偉そうに言ってる奴いるけど結局自分のメンツのためだよ
まあそうよな
自分がどこにプライドを持ってるかが違うだけ

>文書化してメールで案件送付する前にこんな感じでいいっすか…？って口頭で打ち合わせしない？
>俺が文書化する能力低すぎるだけか…？
普通は担当者レベルでチャットでも電話でも対面でも話詰めて
そのあとに上長入れてオフィシャルなの投げるんですよ

口頭のが意思確認早いから電話で概要だけ共有して
それはそれとしてメールなりで詳細残す
ってのは当たり前のフローだと思ってたけど違うの？

逆にこれに引っかかる人がいる方がよく分からなかった

>>>(ちゃんと説明したんだけどコイツ全然理解してなかったんだな…まあ喧嘩になっても面倒だし…)ごめん、嘘ついた
>>こんな使い方されたの見たことないわ
>こんなこと言われるような奴は言われても気づかないからな
きも

>>上司からの指示も逐一文書求めてるの？
>相手による
上司がかわいそうだ

>上司からの指示も逐一文書求めてるの？
普通はそいつが責任取るから要らないし
取らないような奴なら逐一「〜という指示でしたね」ってすることになる

文書化いらんわってくらいやり取り先と信頼関係あるなら幸せだわな

>>>>(ちゃんと説明したんだけどコイツ全然理解してなかったんだな…まあ喧嘩になっても面倒だし…)ごめん、嘘ついた
>>>こんな使い方されたの見たことないわ
>>こんなこと言われるような奴は言われても気づかないからな
>きも
ちよ

>>上司からの指示も逐一文書求めてるの？
>相手による
仕事できないんだな…

>>>>(ちゃんと説明したんだけどコイツ全然理解してなかったんだな…まあ喧嘩になっても面倒だし…)ごめん、嘘ついた
>>>こんな使い方されたの見たことないわ
>>こんなこと言われるような奴は言われても気づかないからな
>きも
(気づかなかったのに今気づいたんだな…)

>上司からの指示も逐一文書求めてるの？
朝令暮改するようなタイプには文書化求めるし逆にこっちから指示の内容をチャットに残すこともあるよ
言った言わないで時間を浪費するのは無駄だからね

確定した情報が欲しいなら文章にしてくれ
口頭のときは曖昧になるに決まってるだろ

本当に口頭だけで済むような話ならそれでもいいけど
言った言わないになりそうだったり詳細詰めたいのは文面なりで記録残さないとダメだわ

逆に普段の調整のところから全部メールで落とせ
途中の調整会議にも全部招待しろ
とか言ってくる役員がいてクソみてえな弊社の環境

むしろこのリンクの資料見てその資料作ってみたいな指示だから口頭だけで来ることはほとんどなくなったな

まあ読んでもよくわからない用件文書がAI生成で投げられてくるんだけどなブヘヘ

上司も個人個人でやりやすい指示とかも違うから合わせるしかないと思う
フローカチカチに決まってるとこならまた違うかもしれないけど

>まあ読んでもよくわからない用件文書がAI生成で投げられてくるんだけどなブヘヘ
嘘ついた
要件文書

内部統制必要なフロー以外は文書化しないなあ

>>まあ読んでもよくわからない用件文書がAI生成で投げられてくるんだけどなブヘヘ
>嘘ついた
>要件文書
なんで俺に嘘ついた

マニュアルとか無さそう

>>>まあ読んでもよくわからない用件文書がAI生成で投げられてくるんだけどなブヘヘ
>>嘘ついた
>>要件文書
>なんで俺に嘘ついた
愛があるから

「何かあった時こっちの責任になるからそっちでログ残してくれ」って言ってくるタイプの奴しか会ったことないというか
よく考えたら管理職研修でそう釘刺されるわウチ

>似たような話で電話でサッとすませられる相談・指示を
>なぜエンジニアはメールに残そうとするのかって論争で盛り上がってたことがあったな
結局これって後々トラブルになった前例があるからじゃないですかね…

無職の仕事してるフリはもういいよ

自分の記憶力が当てにならないことから他の人も大抵そうだろうと思ってるので文書に残っていてほしい

仕様書作ったやつとテストしたやつが嘘ついたんです
そいつら？もういません

説明したけどよく考えたら違ってたわってのが数秒ぐらい後で分かったときに使うやつ

チャッピーがよく言ってくる

すまんの、ありゃ嘘じゃ

ごめん嘘ついた

ごめんすべて嘘

この世界全部ウソやねん

>この世界全部ウソやねん
よかった…！

嘘＝悪意と思ってる人居るよね
ただ間違いだって意味でしかないのに

間違えました→自分が無知だったようで恥ずかしい
悪い嘘ついた→知ってたけど？あえてね、あえて

これ北海道の方言だよね北海道出身の人がよく言ってるイメージ