>悪夢

巣

お値段は3マナ！やすいやす〜い！

今は友達料3マナ要求するから…

社長、もうちょっと安くなりませんかぁ〜ん？？？

デッキ外から現れるんぬ

夢のルールス

ヴィンテージでブラックロータスとの夢のコンボ！

なんやかんやヴィンテージで問題ないからレガシーでも禁止解除しよう？

ヴィンテージでは一時期業界シェア9割を達成してたからな…

相棒はシェア90%とか0枚初動コンボとか話聞くだけなら楽しい

ソーサリータイミング3マナはさすがに酷くないかな？

>相棒はシェア90%とか0枚初動コンボとか話聞くだけなら楽しい
0ターンキルもあった

カタMTG史上最強

史上最強クラスのくせに100円以下で変える凄いカードだよ

CIP吊り上げなら怒られなかったと思う

友達料金要らなかった頃のジャイルーダは最高だったのに･･･

相棒はナーフのされ方も相棒なのに友達料請求されるのが醜くて好き

パワーだけでヴィンテージ事実上の禁止カードまで上り詰めた男

ヴィンテージの禁止ってシェヘラザードとかカオスオーブとかアンティ系ぐらいしか思いつかん…

相棒料一律3マナなのがなぁ
ウモーリとか1マナでもいいだろ

3マナ増えて禁止されるカードパワーとシステムがバカ

友達料というがペットはお金かかるものだし

俺だけパイオニアで使えるようにならないかな
ハサミ！白青ハサミのリカバリーに使うだけだから！

>ヴィンテージでは一時期業界シェア9割を達成してたからな…
ヴィンテやってるようなプレイヤーってみんなロータス持ってんの？

こいつ一強じゃないだけで今でもヴィンテで暴れ散らかしてるからなこいつ…

相棒ってシステム自体がまず大失敗だったね

毎ターン墓地から1アド取れるって書いてあるようなもんだからそら強いわな

相棒は元々テストプレイヤーにこんなクソつまんないシステム辞めろって帰られて没ったシステムの流用だからね

>相棒は元々テストプレイヤーにこんなクソつまんないシステム辞めろって帰られて没ったシステムの流用だからね
そんなもん流用すんなや！

>>ヴィンテージでは一時期業界シェア9割を達成してたからな…
>ヴィンテやってるようなプレイヤーってみんなロータス持ってんの？
みんなではないけど大体はパワー9かバザー使うためのフォーマットなところある
その辺使わないならレガシーでいい

>ソーサリータイミング3マナはさすがに酷くないかな？
願い系のカード考えたらそんなもんでしょ

相棒料のエラッタ後もスタンじゃ色々使ってる人いたし他のフォーマットでも暴れてたし3マナ要求で文句言ってるのは
相棒が好きなんじゃなくてぶっ壊れカードが好きなだけ

相棒同士で対戦やるぶんには楽しかったよ

>相棒料のエラッタ後もスタンじゃ色々使ってる人いたし他のフォーマットでも暴れてたし3マナ要求で文句言ってるのは
>相棒が好きなんじゃなくてぶっ壊れカードが好きなだけ
俺は嫌いだぞ相棒料
相棒条件は全部バラバラのクセに相棒料は一律3マナっていうのがデザインとして全く美しくない

ヴィンテと違ってマナ加速微妙どころか露天鉱床が無制限なのにタイムレスで20%ぐらいいるらしい奴

サイクリングが2マナ相場なんだから確実に肉持ってこれる相棒は3マナソーサリーぐらいがまあ相場よね

あまりにアドアドしすぎてて発売前は相棒用フォーマットでも新設すんのかな…？みたいに言われてたな…

タイムレスでぐだった時に強さを実感する

常に相棒と共にあってここぞという時に力を借りれるのはフレーバーとしては好きだったよ
なんでこんな性能にした

たとえ5マナの実質バニラでもいつでも持ってこれる8枚目の手札としてデッキ外に用意しておけるのが強すぎた

>あまりにアドアドしすぎてて発売前は相棒用フォーマットでも新設すんのかな…？みたいに言われてたな…
テキストだけでゲーム性破壊するの確信できてなんの策も無しにそのまま破壊されたのが衝撃的すぎた

>相棒条件は全部バラバラのクセに相棒料は一律3マナっていうのがデザインとして全く美しくない
クリーチャー一枚サーチとして考えるなら３マナより減らすの無理だよ
大体相棒の性能と条件考えるだけでも大変なのにその性能に合わせて料金も調整とか
労力の割に調整難しいし一律の方が後々文句もない

>テキストだけでゲーム性破壊するの確信できてなんの策も無しにそのまま破壊されたのが衝撃的すぎた
これデュエマの絶望神サガでも見たぞ

変容もそうだけどイコリアのキーワードなんでこんな攻めたの？

>人気：不評
>デザイン空間：狭小
>多用途性：普通
>デベロップ/プレイデザイン：問題あり
>プレイアビリティ： 問題あり
>ストーム値：９
ククク...ひどい言われようだな まぁ事実だからしょうがないけど

怪物との絆とか言ってる癖に友達料請求はフレーバーとして最低

そもそも相棒料追加エラッタ自体嫌い
カードに記載された数値やテキスト自体を直接弄って弱くすんのはやったらダメな奴だろ…

相棒はMTG史上最大の過ち

コイツがデカすぎただけでヨーリオンもジャイルーダもだいぶやってた

下環境を考えて新デザインを制限してはいけないのはそうだけどこれだけは流石に
ブラックロータスで出してブラックロータス戻していいの？っていう当然の疑問を考慮してれば流石に相棒ルール変更までは行かなかったと思う

>そもそも相棒料追加エラッタ自体嫌い
>カードに記載された数値やテキスト自体を直接弄って弱くすんのはやったらダメな奴だろ…
エラッタじゃなくてルール変更だからセーフ

相棒のエラッタは厳密にはそのカードの変更じゃなくて相棒ルールの変更なんだよ

まず条件きちんと満たしてるかチェックすんのがめんどいし
サイドボーディングで条件満たさなくなったりすんのもダメ

>エラッタじゃなくてルール変更だからセーフ
>相棒のエラッタは厳密にはそのカードの変更じゃなくて相棒ルールの変更なんだよ
こういう屁理屈いう奴も嫌い

環境のためにキーワードのルール変更は続唱でもやったからな…

スタンも相棒使わないやつはアホ状態になってたからまあ失敗メカニズムだよね

相棒は強さより残りのデザイン空間が無さすぎだから他の能力より新カードが絶望的みたいなこと書いてたような

おぼしゅ…大好きだった…
相棒のコンセプト自体は否定したくない
動きが強すぎただけで…

>デザイン空間：狭小
無難な構築制限のアイデア出尽くしてるせいで新しく作るハードルが異常に高いんだよな…
サイクルじゃなく単体で作るにしたってなんでその制限なのかって納得感も要るだろうし…

北米だと発売3日でルールスとザーダ禁止で発売して2週間ちょっとで相棒ルール変更とか詐欺って思われてもおかしくないと思う

遊戯王ですら無からEXデッキから出てくるカード無いのに…

変容は滅茶苦茶楽しかったし大好きなメカニズムなんだけど仮にイコリア再訪したとして絶対復活しねえだろうなというのはわかる

これでストーム値9なのかよ

いいよね謎の絆魂

>相棒には10をつけるべきかもしれない。人気がなく、デザイン空間が狭く、バランス取りが難しい。しかし、何度も尋ねられたメカニズムである。（点数付けは大衆全体の関心を表しているつもりだ。）
なんだかんだでやっぱ高いカードパワーは魅了するヤツ出るのだなあ

ハースであったけど相棒みたいな奴らがいるせいで後に出るカードデザインを歪めて来るからそういう意味でもデザイン空間：極小

>遊戯王ですら無からEXデッキから出てくるカード無いのに…
EXから通常召喚するようなもんだからな…

ジェガンサが5/5/5バニラ扱いでも結構採用されちゃったから本当にだめなんだろうなって

最初ゲーム開始時固定手札で試して大不評だったからデュエマに持って行って禁断とか零龍で成功したから逆輸入したはずなのに

自分達で過去試してダメでハースが先に失敗した上で更に同じ轍を踏みにいったのはなぜ…？

>ジェガンサが5/5/5バニラ扱いでも結構採用されちゃったから本当にだめなんだろうなって
なんなら1/1バニラでも8枚目の手札ってだけでダメ

無から沸く5/5は脅威でしかないんだ

>自分達で過去試してダメでハースが先に失敗した上で更に同じ轍を踏みにいったのはなぜ…？
デュエマでは好評だったから…

相棒は全方位ダメなんで逆に完成度高い

なんかの記念で5色の相棒1枚だけ作るとかしねえかなぁみたいな妄想はする
好き勝手考える分には楽しいメカニズムではあるんだよな

お友達料要求するようになった代わりに手札に入ってピッチコストにできるようになっちゃったのじわじわくる

スレ画も相棒って書いてなければそこそこのカードで済んだのにな
相棒ってシステムと能力が噛み合いすぎてた

禁断と比較するなら相棒除去されたら敗北縛りくらいつけろ

ジェガンサからアトラクサが飛び出してくるのちょっと好き

>エラッタじゃなくてルール変更だからセーフ
ゲームバランス調整のためにルール変更って一番の禁じ手だよな…

>スレ画も相棒って書いてなければそこそこのカードで済んだのにな
>相棒ってシステムと能力が噛み合いすぎてた
いやこのマナ帯で毎ターンタダ出しはおかしいって！

0枚コンボ初動誰だっけ

>いやこのマナ帯で毎ターンタダ出しはおかしいって！
おかしかったら相棒能力抜きで採用されてるんでそれはない
程よく強いカード止まり

>いやこのマナ帯で毎ターンタダ出しはおかしいって！
こいつだけは相棒要素抜きにしてもおかしいからな…

一番下の環境ですら3マナ出してもう一回3マナの価値があるって凄いよな

相棒実装当初は回してて楽しいデッキがとにかく多くて最高だった
対戦になるとクソクソクソのクソ

>いやこのマナ帯で毎ターンタダ出しはおかしいって！
手札にこいつとロータスあればロータスでこいつ出してロータス拾えるもんな

>>自分達で過去試してダメでハースが先に失敗した上で更に同じ轍を踏みにいったのはなぜ…？
>デュエマでは好評だったから…
デュエマもこんなイカれシステムじゃなかったって！

>ゲームバランス調整のためにルール変更って一番の禁じ手だよな…
いや…デュエマでもちょいちょいやってるからWotCの伝家の宝刀くらいのポジション

なんならこいつは他の相棒デッキに普通に入れられた事もある

>0枚コンボ初動誰だっけ
ガイガン

相棒は全員なんかしら結果出したのがすごい
ウモーリですら強い

1ターンキルできるの？

スタンにおいては普通に1枚のカードとしてもそこそこ強かったんだよな
変更前はそれこそ相棒にする以外の選択肢はなかったが

一回も全力出させてもらえなかったルーツリーは普通にかわいそう

墓地から釣ってくるにしてもゾラリーネとかああいう感じが適性だよな3マナだと…

ルールスくんは相棒なくても妙に強え

ヨーリオンの禁止も結構雑だった

メインに採用される相棒ってルールスとジャイルーダは余裕として
大主以前のエニグマあたりがメインにもヨーリオン入れてることがあって
他めぼしいのあったっけ

ナーフ前の相棒ってどのメジャーなカードゲームに持っていっても壊れるシステムだと思うの

ヨーリオンはやってるほうは楽しそうだなーってぼけーっと見てないといけないから嫌い

ルーツリーはEDH当たり前に出禁なだけで普通に使ってる人いたよ

ルール変更で対応することについてはコラムで言い訳してほしかったけどもう完全に黒歴史過ぎて触れてくれなかった…

自分で自分の条件と合致しないのおかしくね？でワンチャン2マナ化あっただろコイツ

ルールスは相棒として使えるせいでほぼ相棒でしか使われなかったけど相棒に使うの禁止で条件付き釈放されてもそこまで暴れる感じはしない

一番好きだった相棒って誰？
ゴジラネームでもいい

ルールス出たときが俺が趣味で組んでたレガシーPOXの最後のやる気出た瞬間だったな

>ルール変更で対応することについてはコラムで言い訳してほしかったけどもう完全に黒歴史過ぎて触れてくれなかった…
多くのフォーマットで禁止リストが永遠にクソ長くなるのと天秤に掛けたらこっちのほうが作業楽だよって程度だと思う

>ルーツリーはEDH当たり前に出禁なだけで普通に使ってる人いたよ
今は統率者指定で使ってる人は結構いるんじゃない？

>自分で自分の条件と合致しないのおかしくね？でワンチャン2マナ化あっただろコイツ
複数枚採用できないストッパーとしてデザインされてるからワザとでは？

相棒ってハースストーンの奇数偶数のやつパクったの？

>多くのフォーマットで禁止リストが永遠にクソ長くなるのと天秤に掛けたらこっちのほうが作業楽だよって程度だと思う
それもよく言われるけど何かちょっとピントがズレてる感があるかなってまあ真実は闇の中だからいいけど

相棒ルールスでルールスガン積みできない程度の理性はあった
本当にその程度の理性

旧性能のまま相棒全禁止にして相棒と戦え！みたいなフォーマット新設してくれる方がおれには嬉しかった
統率者でいいと言われたらそれはそうだねになる

ヴィンテージのPower nineを超えたThe one 貼るな

ほぼ全てが使われたという点だけでもうそこらのイカれカードとは次元が違う

カードパワーではスレ画なんだけどヤバさのライブ感ではジャイルーダとザーダが面白かった

ノンクリデッキなのでカヒーラ相棒にしますはだいぶ欺瞞だった

ザーダとかインクのシミみたいな能力持たせて相棒とメインの両立させてるからスレ画はわざと両立させないようにしてるんだなってまぁなるよな

相棒入れてるだけのフェイクデッキ出始めたりしたのは面白かった

ノンクリデッキに雑に入るやつとか本当に何も考えずに作ってそうで好き

ありし日のヴィンテの虚無からルールスが湧いてきて何故か3マナ余って毎ターン3マナ湧いてくるようになるやつ好き

こいつはデッキに4枚入れてもなんか普通に強えな？ってなるのだいぶおかしかった

>ノンクリデッキに雑に入るやつとか本当に何も考えずに作ってそうで好き
カヒーラはその点考えた上でまあええやろって判断したのが記事にあるよ
…つまりこの時点で手札＋１になる相棒自体のパワーを見誤っているわけで

>ノンクリデッキなのでカヒーラ相棒にしますはだいぶ欺瞞だった
わかりました孤独入れます…

マナが余って手札がないならガラクタ無限に回して手札補充もできるからな

>…つまりこの時点で手札＋１になる相棒自体のパワーを見誤っているわけで
それは考えた内に入るのかな…？

>相棒入れてるだけのフェイクデッキ出始めたりしたのは面白かった
赤単ヨーリオンとかいう騙し討ち全力デッキ好き

アルケミーカードとかで相棒作らないのかな

対になってるケルーガに比べてなぜかパーマネントの制限になってるのもおかしい
なんでインソーは無制限なんだよお前はよお

カードゲームで再現性が高いってだけでここまで強くなるんだなっていうことがよくわかった事例だった
バランスはともかくEXデッキなんて再現性の塊がある遊戯王はよくゲームとして成り立ってるなと感心する

装備品に相棒つけるくらいならいけそうな気がする

俺はずっと相棒土地待ってるから

相手の墓地利用は咎めたいからボム回収して出し直して〜とか出来るのがマジで邪悪だよ

>カードゲームで再現性が高いってだけでここまで強くなるんだなっていうことがよくわかった事例だった
>バランスはともかくEXデッキなんて再現性の塊がある遊戯王はよくゲームとして成り立ってるなと感心する
再現性高すぎるのが問題ではある
0ターン妨害で空中戦が主戦場だからな

遊戯王はほぼ全ての環境デッキが1ターン自由に動ければそのまま勝てるゲームスピードだから再現性ないとまず戦いの土俵に立てないというか

>バランスはともかくEXデッキなんて再現性の塊がある遊戯王はよくゲームとして成り立ってるなと感心する
そっち方向に全力で舵切ればそれはそれでギリギリ成り立つんだ
半端にMTGに持ち込むのは見通しが甘すぎたね

引かなくても使える相棒がいたらクールで強くね？って考えた奴がいたんだ
そりゃ強いだろ