これと殴り合えるハドラーすごかったわ

老師は成長どころか獄炎の頃から加齢と持病で弱体化してるはずなのに…

借り物で無敵の身体スペックに頼りっきりだからな

>借り物で無敵の身体スペックに頼りっきりだからな
要は寄生虫か

ミストはミストであんまり格闘の練習とかしてるイメージないんだよな

これほどの動きができるなら老人バーン相手に出来るんじゃねえの！？って思うがそもそもハドラー相手に苦戦してたから無理なんだろうな

とはいえヒムとラーハルトでも無理な時間稼ぎしてるから怪物感が際立つ

>ミストはミストであんまり格闘の練習とかしてるイメージないんだよな
あの身体で練習したら正体バレる可能性あるし

じゃあメガンテ以外打つ手がないくらいハドラーに歯がたたなかった先生は？

最低限文字通りのボディーガードをこなせる程度には訓練してただろうけど
身バレしていい状態での戦闘経験は大分不足してるだろうしなぁ

まず顔出ししなきゃいけない状況になる事がまれだしなぁ

>じゃあメガンテ以外打つ手がないくらいハドラーに歯がたたなかった先生は？
消耗してるって事と不意の遭遇って事と弟子達を守らなければならなかった事を無視するな

くるぶしつやつや病さえ患ってなければ…

絶対負けないし傷一つつかないとはいえバーン様のお顔をこんなに好き放題されるのはだいぶ沽券に関わるよなミスト

闇の衣纏った状態の戦い方なら超修行しまくっただろうけど
こっちの修行なんてまぁしてないどころかそもそも総稼働時間数時間とかそういう世界だろうし

そもそもこの姿になったら普通は相手瞬殺なんですよ
というか闇の衣状態でもめちゃくちゃ強いんですよ

小馬鹿にされるけどある意味でメンタル振り切れてただろうしなあデルムリン島戦でのハドラー

肉体性能は獄炎時代より上だし
メンタルに響いてそうな要因なんてバランとヒュンケルくらいしかないもんなあの時点だと

>じゃあメガンテ以外打つ手がないくらいハドラーに歯がたたなかった先生は？
あの頃よりパワーアップしてる上に久しぶりにアバンに会ってウキウキなハドラーに対して、ドラゴラムで魔法力ろくに残ってないのにダイたち庇って大ダメージ喰らってるからな

>じゃあメガンテ以外打つ手がないくらいハドラーに歯がたたなかった先生は？
先生はパーティ戦だと前衛より遠距離から全体を俯瞰しつつ攻撃サポート何でもありの方が良いのかも
…ベルクス相手でもないとそんな戦法使わないのだろうけど

モノローグ的に全盛期の立ち回りが出来てるから
獄炎ハドラー戦の時より強いと思う

ミスト戦でのブロキーナ老師のことね

>ミストはミストであんまり格闘の練習とかしてるイメージないんだよな
フェニックスウィングが技術じゃなくてスペック依存で出してる技になっちまう

>そもそもこの姿になったら普通は相手瞬殺なんですよ
>というか闇の衣状態でもめちゃくちゃ強いんですよ
ベギラマ反射したあれなんなんだろね…

ここのミストは秘宝でダメ無効化してるだけで攻撃自体はラーハルトもヒムも何発か攻撃当ててるから
ダメ無視出来てるから優位取れてるけど体術自体はそこ迄圧倒的ではないからな…

>>そもそもこの姿になったら普通は相手瞬殺なんですよ
>>というか闇の衣状態でもめちゃくちゃ強いんですよ
>ベギラマ反射したあれなんなんだろね…
暗黒闘気はすごい！なんでも出来る！って豪語するから暗黒反射とかなんか出来たんだろ…

>フェニックスウィングが技術じゃなくてスペック依存で出してる技になっちまう
超高速の掌打だから真バーン肉体スペック準拠の技だと思う

>>フェニックスウィングが技術じゃなくてスペック依存で出してる技になっちまう
>超高速の掌打だから真バーン肉体スペック準拠の技だと思う
というか天地魔闘の構えの技の一つじゃねえか

多分体術とか技術練習しても身につかないんだろう
どう頑張っても自分を鍛えられないからコンプレックスになった

マァム乗っ取った時も単に体ブン回してただけで武神流の技使ったりはしてなかったしな

>モノローグ的に全盛期の立ち回りが出来てるから
>獄炎ハドラー戦の時より強いと思う
マトリフと同じでアバンが封印されてる時に修練してそうではある

ミストは若バーンの肉体スペック使って複数回攻撃食らってるんで
本来のバーン様は技量が凄い高い神倒す為鍛えてただけある

食らっても別にダメージ無いし…って慢心は絶対にある

>食らっても別にダメージ無いし…って慢心は絶対にある
置きメドローアに引っかかりそう

ロンと撃ち合ってたときにロンが本気出せばどうなったことやら的なこと言ってるけど星の皇子剣でダメージ通るのか？

ただの張り手でメドローアを！？

魔力込めてるとかでもないのに
本当なんで呪文まで弾けるんだあの張り手…

マトリフとかダイ大本編だと98歳で老師はそれより上の可能性が高いから
本編で戦えてる時点でおかしいのよこの人…

呪文そのものは相殺とか弾いてもまあわからんでもないよ闘気とか籠ってそうだし
メドローアはそういうんじゃないだろうってなる

>マトリフとかダイ大本編だと98歳で老師はそれより上の可能性が高いから
>本編で戦えてる時点でおかしいのよこの人…
禁呪法みたいな真似事してるせいで寿命はもっとすり減ってるはずなのになんか元気だな

それ言えばバーンだって若い頃はバリバリでも老人時代の方が長いからブランクあんじゃない

>借り物で無敵の身体スペックに頼りっきりだからな
暗黒闘気とか練り上げてるだろ！

フェニックスウィング自体はめちゃくちゃ腕速く振れば出来るっぽいけど跳ね返す方向は技量かな？

ブロキーナ老師とかいう毎回大事な場面だけスポット参戦してくる詰み防止のお助けキャラ

>呪文そのものは相殺とか弾いてもまあわからんでもないよ闘気とか籠ってそうだし
>メドローアはそういうんじゃないだろうってなる
裂肛拳みたいにパンチの瞬間にマホカンタ作動させてるのかもしれねえ！

闇の衣vs衣

ミストは自分より弱くても武人タイプの強者にはリスペクト持ってるキャラってのが好き

どんな魔法も弾く超すごい掌底がフェニックスウイングで
どんなものでも切り裂く超すごい手刀がカラミティエンドだ

>これほどの動きができるなら老人バーン相手に出来るんじゃねえの！？って思うがそもそもハドラー相手に苦戦してたから無理なんだろうな
この時だってミストが滅砕陣使ってたら終わってたし

>魔力込めてるとかでもないのに
>本当なんで呪文まで弾けるんだあの張り手…
アムドしたマァムもサウザンドボール蹴り返してるから

>呪文そのものは相殺とか弾いてもまあわからんでもないよ闘気とか籠ってそうだし
>メドローアはそういうんじゃないだろうってなる
メドローアは呪文だからマホカンタで反射されたり魔力炉に吸収されたりするし

ドラグニックオーラバリアもハドラーのベギラゴンですら効かないからほぼ呪文無効に近いし

>裂肛拳みたいにパンチの瞬間にマホカンタ作動させてるのかもしれねえ！
ミストが使える以上魔力は関わってない肉体依存の技のはずだから…

スレ画の活躍をマァムにやらせりゃいいのに
なんで再登場して師弟で見せ場取り合ってんだよ…

>スレ画の活躍をマァムにやらせりゃいいのに
>なんで再登場して師弟で見せ場取り合ってんだよ…
ダイ一行の成長速度はすごいとはいえ基本的には長年修行や経験積んだ人は強い
って価値観なせいだと思う

>ダイ一行の成長速度はすごいとはいえ基本的には長年修行や経験積んだ人は強い
>って価値観なせいだと思う
その価値観なのはいいけど、ダイ達ならアバンは離脱してるんだから
マァムも師匠を出すにしても最終決戦でええやんって感じしかしない
ほとんどずっと出ずっぱりやん

>>スレ画の活躍をマァムにやらせりゃいいのに
>>なんで再登場して師弟で見せ場取り合ってんだよ…
>ダイ一行の成長速度はすごいとはいえ基本的には長年修行や経験積んだ人は強い
>って価値観なせいだと思う
マァムの才能もすごいんだけど2週間しか師事してないからな…
奥義は使えるけど小技はまだ少なさそうだ

別にイヤでは無いけどビーストくんちょっと活躍しすぎじゃない？とは思う
ロンベルク級の出力を出せって言われたら本気ビーストくんは出来てマァムは無理ってのは分かるけど

短期間しか師事してないっていうならダイとかにも当てはまるから最初から狂ってるのに
マァムを書くときだけだけなんで正気に戻ってんだよって感じはする
描写や価値観みたいなのが作品の中で一貫してねえのが…

>短期間しか師事してないっていうならダイとかにも当てはまるから最初から狂ってるのに
>マァムを書くときだけだけなんで正気に戻ってんだよって感じはする
>描写や価値観みたいなのが作品の中で一貫してねえのが…
竜の騎士が短期間で強くなったからと言ってマァムも同じような成長曲線にしたら流石に不味いだろ…

ダイの場合は竜の騎士の遺伝子とかもあるから特別なんじゃね
ポップはまぁマジの大天才だろうから…
そこでマァムまで天才枠にするとバランス悪くなるんじゃなかろうか

>ここのミストは秘宝でダメ無効化してるだけで攻撃自体はラーハルトもヒムも何発か攻撃当ててるから
>ダメ無視出来てるから優位取れてるけど体術自体はそこ迄圧倒的ではないからな…
闇の衣を脱ぐまではラーハルトの動きを全く捉えられていなかったのが
この状態になってからはラーハルトにも攻撃当ててダメージ与えるようになってるから明らかに動きは強化されてはいるんじゃ

ポップだって作中での伸びは爆発的だけど物語開始前の一年くらいはアバンに緩く師事してたからな

>>モノローグ的に全盛期の立ち回りが出来てるから
>>獄炎ハドラー戦の時より強いと思う
>マトリフと同じでアバンが封印されてる時に修練してそうではある
あの日の力よ甦れって回想してる場面がハドラーと戦ってる場面なので
ハドラー戦の時より弱体化してそうでもある

>そこでマァムまで天才枠にするとバランス悪くなるんじゃなかろうか
後付けとはいえ子供の頃にロカのパワーとレイラの速度持ち合わせる天才なのにな…
まあ原作時点でも天才を超えた天才が多すぎて北の勇者くらいの並の天才ではワンランク落ちちゃうからしょうがないんだけど

マァム本気だしてないわけじゃないけど慈愛の心の所為で戦闘力いまいち使えてないみたいなことミストに言われてたよね

今書き直したらマァムに盛りまくると思う

相手がミストだろうと無闇に命を奪う必要ないとかいう虫唾の走るようなお優しいマァムさんだからね…

このミストバーン状態って文字通り無敵だから通常の攻撃はぶっちゃけいくら食らったところで…でしかないから耐性崩された状態からでもフェニックスウイングを的確に反射する事は出来たんだよね
余計な防御行動せずメドローアにだけ注力しておけばいい
そこがバーンとの明確な違いでバーンの天地魔闘破る上でのハッタリになった

マァムに関しては今のスピンオフで両親の掘り下げが進んだ結果どうにも物足りなく感じるところはある
この辺本編が連載されてた90年代当時と今で女の子キャラのバトルでの目立ち具合が違うってメタ的な事情もあるんだろうけど
やっぱりあのロカとレイラの娘ならもっと活躍しててほしかったって気持ちが今になって湧いてくるのは分かるぞ

獄炎で触れそうな感じあるけど今だったらマァムの適性職はパラディンだよね

一応ダイの連載の反省を活かしてるのがビィトだから
マァムを中心に作者も失敗したと思ってる部分はあるんやろなって感じる

>>そこでマァムまで天才枠にするとバランス悪くなるんじゃなかろうか
>後付けとはいえ子供の頃にロカのパワーとレイラの速度持ち合わせる天才なのにな…
>まあ原作時点でも天才を超えた天才が多すぎて北の勇者くらいの並の天才ではワンランク落ちちゃうからしょうがないんだけど
あいつオリハルコンボディに傷を付けられるんだから天才ではあるんだよな…

あのやべえアルビナスを単独撃破してるんだから強ぇよマァム

一応ロカとレイラから引き継いでるところはハッキリと分かるしザムザやアルビナスで大金星あげてるけどそれでもやっぱり活躍は限られるしなマァム
仮に「魔界編今からやります」ってなったら一気に見せ場増えるタイプな気がするぜ

>相手がミストだろうと無闇に命を奪う必要ないとかいう虫唾の走るようなお優しいマァムさんだからね…
閃華烈光拳バリバリ使ってたじゃん…ってなる

>あのやべえアルビナスを単独撃破してるんだから強ぇよマァム
あれもアルビナスの自爆みたいなもんだからなぁ…
マァムの強さうんぬんじゃない

逆にスピンオフから読みだした人だとあのかわいいヒュンケルくんがああなったり
いかにも未来の大物感あったホルキンスくんが噛ませに終わってガッカリしたりするんだろうか

触れた場所が腐り落ちて崩壊するっていう閃華烈光拳のおぞましいダメージ描写がどうしても味方の技じゃない…

ヒロインが戦わないし本筋に関わる要素も持たない置物なのが珍しく無かった時代だから
戦ってるだけ立派ではあるんだけど慈愛要素って活かしにくいんだよな
ヒュンケル勧誘条件になってて必須スキルではあるんだけど出番が少ない

>一応ダイの連載の反省を活かしてるのがビィトだから
>マァムを中心に作者も失敗したと思ってる部分はあるんやろなって感じる
最新刊あたりの女の子キャラがなんか可愛く見えるのも！？

ちゃんと優しく他者を思いやれる子に育ってくれたのは良いことなんだけど
バトル漫画的視点だと戦闘でも人間関係でも大活躍していたアバンの唯一無二の親友たるロカの娘って考えると寂しくはあるのも否定はできないよなぁ…

>触れた場所が腐り落ちて崩壊するっていう閃華烈光拳のおぞましいダメージ描写がどうしても味方の技じゃない…
鎖落ちっていうより光り輝いて自戒するって感じだった記憶があるがまぁ活躍しなかった理由はその辺もありそうだよね

作者のポップへの傾倒もそうだけど
ダイ大って作品はバランスが悪い

>ヒロインが戦わないし本筋に関わる要素も持たない置物なのが珍しく無かった時代だから
>戦ってるだけ立派ではあるんだけど慈愛要素って活かしにくいんだよな
>ヒュンケル勧誘条件になってて必須スキルではあるんだけど出番が少ない
まあでも同時代のバトル漫画のヒロインに比べたら
明確な見せ場が2・3戦くらいバトルであるだけ相当扱い良い方だったと思うよマァム

閃華裂光拳はなんていうか乾いて固くなって割れて崩れ落ちるみたいな感じであって腐るというかどろどろした感じとは全然違うよね

>作者のポップへの傾倒もそうだけど
>ダイ大って作品はバランスが悪い
マァムがなんか不遇ってくらいで他はそうでもなくない？
ダイはちゃんと主人公らしく人気投票一位キープしてたっぽいし

この時代の漫画の女キャラって良くて回復キャラ
酷いと戦力外の上に引っ張るお邪魔扱いとかもあった頃だしな
そういうのとは無縁だったからマァムは良い方

最終決戦で最後まで残ってるのがダイポップなのはわかるけどもう1人がレオナだもんな
そこはマァムじゃないんかって感覚は正直ある

>>触れた場所が腐り落ちて崩壊するっていう閃華烈光拳のおぞましいダメージ描写がどうしても味方の技じゃない…
>鎖落ちっていうより光り輝いて自戒するって感じだった記憶があるがまぁ活躍しなかった理由はその辺もありそうだよね
漫画での描写はほとんど記憶のとおりだけど技の解説が生体機能を崩壊させて〜みたいに怖いこと書いてある…
怖いから猛虎破砕拳とか土竜昇破拳とかで戦ってくれ

早漏じゃがいも拳とちょっと混じってる気もする

>最終決戦で最後まで残ってるのがダイポップなのはわかるけどもう1人がレオナだもんな
>そこはマァムじゃないんかって感覚は正直ある
まああそこに必要なのはポップのヒロインであるマァムじゃなくてダイのヒロインであるレオナっていうのは分からなくもないんだけどな
ダイにとってのターニングポイントであり竜の騎士の事実を受け止めたバラン編にいたのもレオナだし

レオナはマァムより先にダイと出会ってるヒロインというのを忘れてはいけない

>最終決戦で最後まで残ってるのがダイポップなのはわかるけどもう1人がレオナだもんな
力弱くてもバーン傷つけられるとかダイ勇気付ける立場考えたらあれも正解っしょ
ヒロインみたいなもんだしマァムより遥かに前からの登場キャラだぞ

>そこはマァムじゃないんかって感覚は正直ある
人気があるからなんだろうけど
ラストはダイレオナポップマァムにしろよって思う
初期メンバーなんだし

マァム居なかったら明確に詰んでたバトルは1戦目クロコダインとザムザ戦
単独大金星はアルビナス戦
他キャラに関わるのはヒュンケル改心とレオナ救出
確かにこう言われると物足りなくはあるけど要所で見せ場は与えられてる方かもしれない

言い方悪いけど同じドラクエ漫画のロト紋に比べたらこれでも昔からの仲間キャラは丁寧に扱ってる方だと思う

ポップの彼女として見るならメルルのが良い女なのも悪い

>ポップの彼女として見るならメルルのが良い女なのも悪い
そしてヒュンケルの彼女にはエイミが相応しい

>ポップの彼女として見るならメルルのが良い女なのも悪い
いやまあそれは読者各々の好みじゃないかな…

連載終盤あたりでドラクエ6って時期だから仕方ないけど
今だったら転職は上級職への足掛かりにしてただろうな

>言い方悪いけど同じドラクエ漫画のロト紋に比べたらこれでも昔からの仲間キャラは丁寧に扱ってる方だと思う
ロト紋は後半は「勇者とそれ以外」な感じにはなってたけど
ラストはダイ大よりも遥かに「勇者+人類全部」にまとめてたじゃん

魔界編やるならマァムはパラディンになってそう

閃華裂光拳が当たり所によってはバーンにすら致命傷になる一撃必殺でアルビナスを粉砕した猛虎破砕拳はバーン相手には力不足見たな感じだろうしでまあ正直動かしにくいキャラだとは思う
一撃必殺で言えばメドローアもそうなんだけどそっちは反射って弱点を早い段階から出されてたし裂光拳かすりは老バーンに敗北した時にすでにやってるしなぁ見たいな

メドローアもそうだけど当たると即死の攻撃って作劇上使いにくくて
メドローアの方は「まだ相手が反射してくる（シグマ・ミストバーン・真バーン）」で話の緊張感作れたんだけど
閃華裂光拳はそういうのもなく一撃か無効かでしか話を作りづらかったのは明確にマァムってキャラの足引っ張ってたと思う

数秒先に同じ事言ってたわ

軍団長を遭遇する度にスカウトしてる序盤はいいけど佳境に入ってくるとスカウト不能だし
その辺見越したか戦闘力アップの為に一次離脱までしたのにそこまでの活躍が無いから
そのせいで余計に報われてない感が出てるとこあると思う
後半の説得はバランハドラーで代わりにラーハルトヒム加入と慈愛の入る余地も無かったし…

マァムをラーハルトやヒムみたいな当て馬・肉壁にするのもなんか違うと思うし足切りされるのもまあ仕方ない

クロコダインと同じようにマァムも玉化されてたのか

>マァムをラーハルトやヒムみたいな当て馬・肉壁にするのもなんか違うと思うし足切りされるのもまあ仕方ない
ヒム見てるとやっぱり容赦なく破壊されるキャラって無機物じゃないとえぐくなり過ぎちゃうよなっていうのを感じた

ど根性の格闘戦やらせるにもヒュンケルがやってた食いしばりインチキステゴロなんて誰にも真似出来ないしな…

2週間の突貫工事で奥義詰め込んだ歪なキャラになってるから武神流の汎用技みたいなの習得できればまた違うだろう…たぶん

よくネタにされる異質な最終メンバーもあれはあれで好きだわ
ああいうある種ドライな視点があるのがダイ大の良さでもあると思う

まあでも上でも言われてるように今ならもっとグッと描き方も扱いも良くなりそうだよねマァム
豪破一刀を拳で再現した！みたいな安直な奴でも盛り上がるし

>よくネタにされる異質な最終メンバーもあれはあれで好きだわ
>ああいうある種ドライな視点があるのがダイ大の良さでもあると思う
意識したか分からないけどRPGの最終メンバーってこうなることあるよね
ってメタネタになってるのもなんか好き

マァムは肉壁担当の方がリョナ人気出たんじゃないかって思ったりはする

カラミティエンドとフェニックスウィング絶対おかしいよね…
ちょっと気合を入れただけでオリハルコン並みの強度になる手刀なんなんだよ

作中でマァムがやってる事自体は凄い重要なことばっかで居ないと困るキャラなのも間違いないんだけどね
ミストバーンに裂光拳当てても効いてないってのも割と重要な部分だし

>カラミティエンドとフェニックスウィング絶対おかしいよね…
>ちょっと気合を入れただけでオリハルコン並みの強度になる手刀なんなんだよ
ラスボスの攻撃なんだからあれくらい盛っても別にいいだろ

>マァムは肉壁担当の方がリョナ人気出たんじゃないかって思ったりはする
クロコダインは実際人気だしな…

>マァムは肉壁担当の方がリョナ人気出たんじゃないかって思ったりはする
流石にそれは今のしかも特定のオタクの極端な好みすぎる

>カラミティエンドとフェニックスウィング絶対おかしいよね…
>ちょっと気合を入れただけでオリハルコン並みの強度になる手刀なんなんだよ
余の肉体なんだが？

最初からの相棒であるポップ以外は実質的な寝返りキャラ二人と先生で構成される豪快な最終戦

オリハルコン製武具と戦うんだから当然そうなるのだ

一応力入れてない無防備な状態ならパプニカのナイフ持ちレオナ程度でも傷つけられるから
この辺戦闘時とその他で文字通り天と地と魔くらいの差があるんだろうね真バーン

終盤加入の仲間は強いからな…

足切りされた理由はレベル不足ではないよってフォローは一応されてはいるんだけどね…
fu6743278.webp

悪いけどおっさんとチウは

>マァムをラーハルトやヒムみたいな当て馬・肉壁にするのもなんか違うと思うし足切りされるのもまあ仕方ない
母親のレイラなんかは戦闘では妙に冷めて動いてるところあるから
逆にそういう役割になっても違和感はない造形なんだよな

ポップ知らないとはいえおっさんも地上での戦いでダメージ負ってるのにレベル外扱いひどい
クロコダインとマァムそこまで実力差ないだろ

クロコダインも獄炎でだいぶ盛られたしな

>クロコダインとマァムそこまで実力差ないだろ
いや流石にバーンパレス突入時点だとだいぶあると思う

>足切りされた理由はレベル不足ではないよってフォローは一応されてはいるんだけどね…
>fu6743278.webp
チウだけならまだしもよりにもよっておっさんをそれまでの活躍や評価無視して
実力不足として扱ったせいで反発産んだ面も多少あると思う

ありえないけど地上で瀕死のザボエラ発見したのがマァムだったら毒爪で洗脳喰らってただろうなって気はする

>今書き直したらマァムに盛りまくると思う
ダイの頃は女性だから無理させなかったら地味呼ばわりされたから
ビィトの女性陣2人とも最前線で大柄武器を振り回すパワーファイターにしたぐらいだしな

まあ人間の成長は早いってのもこの作品の大事な要素ではあるからな
おっさん凄いタフだし相応に強いけどレベル自体は低めなのか

雑な石オノでベルクス倒せるくらいにはおっさんは強いよ

おっさんに限らず最低限アルビナスやマキシマム倒せるレベルじゃないと厳しいと思う最終戦
でもそれで言うとアバン先生もギリギリだけどストラッシュ使えばいけるか…？