二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1779615385275.jpg-(132766 B)
132766 B26/05/24(日)18:36:25No.1433050824+ 19:54頃消えます
●このターン、自分は〜できない。
●発動後、ターン終了時まで自分は〜できない。

この２つのテキストってどちらも使われてるけどなんか処理違ったりする？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/05/24(日)18:38:56No.1433051751そうだねx5
文章そのままだろ
…226/05/24(日)18:39:35No.1433051997そうだねx11
前者は「できない」の内容をすでにやってた場合「このターンできない」の効果を使えない
普通の読解力があれば理解できるはずだが？
…326/05/24(日)18:43:14No.1433053392+
だいたい一緒なんだけど前者は発動しても効果処理が行われなかったら制約も付かないカードが多い
後者は基本的に発動した時点で制約がつきがち
例外も多数
…426/05/24(日)18:43:32No.1433053508+
>前者は「できない」の内容をすでにやってた場合「このターンできない」の効果を使えない
発動はできるが効果が適用されないってこと？
…526/05/24(日)18:44:01No.1433053704そうだねx27
>前者は「できない」の内容をすでにやってた場合「このターンできない」の効果を使えない
>普通の読解力があれば理解できるはずだが？
その場合この効果を発動するターン〜じゃねえの？
…626/05/24(日)18:45:47No.1433054380+
発動後の違いなのかな
効果が無効化されようが発動後に〜をできなくなるみたいな
…726/05/24(日)18:46:41No.1433054707そうだねx1
クルタ族定型は危険すぎるからやめておけクラピカ
…826/05/24(日)18:47:28No.1433054993そうだねx26
>クルタ族定型は危険すぎるからやめておけクラピカ
攻撃性の高い定型で間違ったネタを堂々と喧伝されると居た堪れなさがすごい
…926/05/24(日)18:47:36No.1433055041+
基本的にどっちも同じでテキスト量削減のために前者使うことがほとんど
裁定が異なるカードはあるっけ？
…1026/05/24(日)18:47:51No.1433055142+
もっと発動するターンの縛り増やすべきだよね
…1126/05/24(日)18:48:13No.1433055268+
最新のカードでもこの２つは使い分けられてるからテキストの新しい古いではない筈なんだけど違いがわからん…テキスト量削減なのか？
…1226/05/24(日)18:49:00No.1433055558+
するターンとしたターンでするターンの方が重い
…1326/05/24(日)18:49:21No.1433055682+
書き込みをした人によって削除されました
…1426/05/24(日)18:49:50No.1433055865+
https://shakeboy.hatenablog.com/entry/2020/10/25/120000
この記事がめっちゃわかりやすいよ
ごめんなんか変なのついてた
…1526/05/24(日)18:54:15No.1433057547+
>「このターン」も「この効果の発動後」も効果処理の一部
>効果の処理後から適用される
>効果が無効になった場合は適用されない
>効果処理が適切に行われなかった場合にその後の制約等を適用するかどうかは公式DBを参照、もしくは問い合わせる←New!!
最後がさぁ…
…1626/05/24(日)18:55:47No.1433058100そうだねx1
>https://shakeboy.hatenablog.com/entry/2020/10/25/120000
>この記事がめっちゃわかりやすいよ
>ごめんなんか変なのついてた
ミ、ミーにはある程度は法則が見て取れるけど例外も多いので何もわかりませんでした！いかがでしたか？でぶん投げられているように見える…
…1726/05/24(日)18:56:14No.1433058269そうだねx9
言葉が違うなら処理も違うだろうってケースも多いんだけどテキスト省略したいからって理由で同じ処理なのに言葉が違うパターンもあるからなこのゲーム
…1826/05/24(日)18:56:16No.1433058276+
処理は同じなのか
ってことはやっぱ文章量の関係なのかな
…1926/05/24(日)18:56:30No.1433058357+
>ミ、ミーにはある程度は法則が見て取れるけど例外も多いので何もわかりませんでした！いかがでしたか？でぶん投げられているように見える…
実際そうだろうから俺はこの人を責めることはできない…
…2026/05/24(日)18:57:27No.1433058662そうだねx3
>言葉が違うなら処理も違うだろうってケースも多いんだけどテキスト省略したいからって理由で同じ処理なのに言葉が違うパターンもあるからなこのゲーム
自分メインフェイズに発動できる。←本来書かなくていいテキスト
…2126/05/24(日)18:57:28No.1433058667+
全体のテキスト量で書き方変わるのは今でもやられてることだからねえ
…2226/05/24(日)18:57:44No.1433058763+
憶測の域を出ないけど担当が違うだけだと思ってる
…2326/05/24(日)18:57:48No.1433058793+
使ってないからちょっと困ったんだけどスレ画達はちなみにどっちなんです？
ブリッツクリークの手札効果の発動前ならいろんな特殊召喚やっていい感じ？
…2426/05/24(日)18:58:32No.1433059059+
チョウライオとかオベリオンとかヴァレソみたいな変な例外は多分もう一回裁定確認したら直るやつな気がする
…2526/05/24(日)18:59:04No.1433059249+
>使ってないからちょっと困ったんだけどスレ画達はちなみにどっちなんです？
>ブリッツクリークの手札効果の発動前ならいろんな特殊召喚やっていい感じ？
発動前なら何してもいいやつ
なんなら発動にチェーンしてもオッケー
…2626/05/24(日)18:59:05No.1433059258+
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=22960
>■破壊する処理や特殊召喚する処理に成功したかに関わらず、この効果の発動や効果が無効にならなかったのであれば、『このターン、自分は手札以外から効果モンスターを特殊召喚できない』状態になります。
サージ以外のブリッツクリークも全部このターン表記だけどこう言われてるからテキスト量の問題はありそう
…2726/05/24(日)19:01:02No.1433059919+
する前も制約かかるのは〜するターンだけだ
…2826/05/24(日)19:01:07No.1433059947+
現状は同じと考えるしかないってことか
…2926/05/24(日)19:01:18No.1433060001そうだねx1
>チョウライオとかオベリオンとかヴァレソみたいな変な例外は多分もう一回裁定確認したら直るやつな気がする
実際今見たらオベリオンは3回攻撃可能に裁定変更されてたわ
…3026/05/24(日)19:02:49No.1433060534+
>発動前なら何してもいいやつ
>なんなら発動にチェーンしてもオッケー
ありがとう思ったより自由に遊べそうなのね
興味あったしパーツだけ集めとくか…
…3126/05/24(日)19:03:00No.1433060589+
「このターン◯◯できない」の初出は確かバハムートシャークだった記憶
問い合わせたら攻撃したターンのメイン2に効果使えますよってなって驚いた記憶がある
…3226/05/24(日)19:03:25No.1433060737+
そもそも新しいトランスコードのテキストを見れば〇〇をするターンと発動後このターンできない全然違うことは一発なんだよね
>②：「トランスコード・トーカー」を除く、自分の墓地のリンク３以下のサイバース族Lモンスター１体を対象として発動できる（この効果を発動するターン、自分はサイバース族モンスターしか特殊召喚できない）。そのモンスターをこのカードのリンク先となる自分フィールドに特殊召喚する。
…3326/05/24(日)19:04:04No.1433060938+
俺（まずラヴァゴーレムを投げてからこれをNSして動こう…）
…3426/05/24(日)19:04:27No.1433061074+
1番ルールの整備があやふやなのBP関連の効果を先攻で使えるか否か周り
竹光見りゃ分かるけどマジで気分で変わるとしか言いようがない
…3526/05/24(日)19:04:59No.1433061239+
ドミナス系を発動するターンにしたらちょうどいい強さになるのになって思ってる
…3626/05/24(日)19:06:57No.1433061893そうだねx15
>前者は「できない」の内容をすでにやってた場合「このターンできない」の効果を使えない
>普通の読解力があれば理解できるはずだが？
これにそうだね付いてるのおもろい
…3726/05/24(日)19:07:46No.1433062174そうだねx1
そもそもヴァレソに関しては対象がいなくなったから不発！連続攻撃不可！なんて裁定もらったらデザイナーズコンボすら果たせない意味不明なカードになる…
…3826/05/24(日)19:09:17No.1433062693+
>●発動後、ターン終了時まで自分は〜できない。
使ったら戦闘できないけど殴ってから使えるみたいな使い方するやつ
…3926/05/24(日)19:09:46No.1433062847+
>そもそもヴァレソに関しては対象がいなくなったから不発！連続攻撃不可！なんて裁定もらったらデザイナーズコンボすら果たせない意味不明なカードになる…
ここら辺がどうにかできてたからこそ
ヴァレルエンドも対象居なくなっても蘇生できたら最高だったなって思う
…4026/05/24(日)19:11:47No.1433063575+
>>チョウライオとかオベリオンとかヴァレソみたいな変な例外は多分もう一回裁定確認したら直るやつな気がする
>実際今見たらオベリオンは3回攻撃可能に裁定変更されてたわ
この辺どっかで裁定変わってるみたいだな
ビジュヌも発動した時点で2回攻撃が付与されるようになってる
…4126/05/24(日)19:13:11No.1433064119+
カード1枚1枚全ての裁定覚えておけはま解決
…4226/05/24(日)19:14:43No.1433064634+
テキスト節約しようとして逆に変な事起きてる気が
…4326/05/24(日)19:15:07No.1433064780+
見た感じ今はチョウライオもビシュヌもオベリオンも裁定が変更されてるので
>対象のモンスターを破壊する。このターン、自分はモンスターを特殊召喚できない。
この場合はモンスターを破壊できなくても特殊召喚制限が発生し
>対象のモンスターを破壊する。この効果の発動後、自分はモンスターを特殊召喚できない。
この場合モンスターを破壊できなければ特殊召喚は可能になる
で統一されてそう
…4426/05/24(日)19:16:46No.1433065368+
未だに両方使われてるから混乱の元にはなりそう
まぁ同じ処理なら誓約の方が明確に違う書き方されてると覚えれば判断はしやすいか
…4526/05/24(日)19:18:19No.1433065870+
MDのマリスでリザルドーズやリトルナイトを展開で使ったあとトランスコード効果使えなくてバグだ！ついにバグ見つけた！ってなるやつ
…4626/05/24(日)19:19:54No.1433066471+
おっぱいがたりない
…4726/05/24(日)19:21:07No.1433066864+
>>使ってないからちょっと困ったんだけどスレ画達はちなみにどっちなんです？
>>ブリッツクリークの手札効果の発動前ならいろんな特殊召喚やっていい感じ？
>発動前なら何してもいいやつ
>なんなら発動にチェーンしてもオッケー
なんなら対象不在だの破壊耐性だので破壊やSS出来なかったら縛りもでないから超雷龍も出せる
そんなレアケースのためにEXの枠を割くかは微妙だけど
…4826/05/24(日)19:21:26No.1433066966+
>MDのマリスでリザルドーズやリトルナイトを展開で使ったあとトランスコード効果使えなくてバグだ！ついにバグ見つけた！ってなるやつ
リザルドーズでやったわそれ…やっぱりあるあるなんだ紙ではマリスはコレクションだけにしといてよかった…
…4926/05/24(日)19:21:43No.1433067060+
ってかまだ両方使ってるのか…
…5026/05/24(日)19:22:08No.1433067199+
効果適応できてるかどうかの差か
知ってると上手ぶれるやつだな
…5126/05/24(日)19:22:13No.1433067223+
するターンがクソ重いだけで基本的に発動後のクソ緩制約
…5226/05/24(日)19:22:35No.1433067349+
忘れてトランス出しちゃうのはあるあるだろうけどバグ！ってなるのはそいつがバカすぎる…
…5326/05/24(日)19:22:56No.1433067479+
EXは投げ捨てるものとして割り切り手札からは出るの利用して教導ちょっと混ぜても良し
まあ純でも雑に強い
…5426/05/24(日)19:23:47No.1433067768+
似たような効果のスプラッシュメイジは発動後〜だから混同するよな
…5526/05/24(日)19:23:52No.1433067806+
ドラグマは発動後ばっかよね
フレーバーも含めて意図的に自演できるようになってるんだろうけど
…5626/05/24(日)19:25:33No.1433068396+
>そんなレアケースのためにEXの枠を割くかは微妙だけど
そもそもエクストラ使わないからそれは別に…
FVとかハルモニア考えても枠空いてるし
…5726/05/24(日)19:25:58No.1433068571そうだねx1
>ってかまだ両方使ってるのか…
多分本当はターン終了時まで〜できないって書きたいけどテキストの関係でこのターン〜できないって嫌々書いてるんじゃないかな
前者の方が感覚的に分かりやすいから
…5826/05/24(日)19:27:19No.1433069045+
書いてある部分ごと処理されないだけなんだろうけど後者のテキストだと発動はしたけど効果無効食らった時にも制約付くように見えなくもないから前者の方がたぶんいいよね
…5926/05/24(日)19:27:34No.1433069150+
キーワードまでは行かないけど簡略化してるからな遊戯王も
…6026/05/24(日)19:27:53No.1433069258+
>「このターン◯◯できない」の初出は確かバハムートシャークだった記憶
>問い合わせたら攻撃したターンのメイン2に効果使えますよってなって驚いた記憶がある
前も後も一切合切諸々が出来なくなってたスケゴや旧カーテンのイメージが強くて慣れなかったな
…6126/05/24(日)19:30:25No.1433070250+
烙印融合がうららで効果無効になった時に
融合しか出せなくなる制約は残るのか残らないのかいつもわからなくなる
どっちだっけ…
…6226/05/24(日)19:33:38No.1433071551+
>烙印融合がうららで効果無効になった時に
>融合しか出せなくなる制約は残るのか残らないのかいつもわからなくなる
>どっちだっけ…
うららで効果無効になっても烙印融合の発動はしたことにはなってるので融合以外出せません
烙印融合を神の宣告などで止められたら発動をしていないことになるから融合以外も出せる
…6326/05/24(日)19:33:57No.1433071703+
>どっちだっけ…
無効になるのは①：〜から先なので残るよ
>このカード名のカードは１ターンに１枚しか発動できず、このカードを発動するターン、自分は融合モンスターしかEXデッキから特殊召喚できない。
>①：自分の手札・デッキ・フィールドのモンスター２体を融合素材とし、「アルバスの落胤」を融合素材とする融合モンスター１体を融合召喚する。
…6426/05/24(日)19:36:30No.1433072811そうだねx2
結局スレ文についてはただの省略か表記揺れってことでいいのか？
…6526/05/24(日)19:38:01No.1433073468+
発動無効と効果無効の違いは覚えておくんだぞ
発動無効にすると烙印融合拾い直されてもう一回とかやられたりするし
…6626/05/24(日)19:39:10No.1433073920+
MDリリースの少し前に裁定変更あったみたいで
リリース直後はまだオベリオンで破壊できなかった時に3回攻撃できなくて問い合わせた思い出
…6726/05/24(日)19:40:14No.1433074405+
>結局スレ文についてはただの省略か表記揺れってことでいいのか？
時代の流れで表記が変遷してるだけだと思う
このゲームテキスト内容同じでも書式は割とこまめに変わるし
…6826/05/24(日)19:41:07No.1433074842+
昔は対象取るかどうか分かり辛かったな
…6926/05/24(日)19:41:31No.1433075024+
>時代の流れで表記が変遷してるだけだと思う
>このゲームテキスト内容同じでも書式は割とこまめに変わるし
最新弾のカードでも両方存在してるから時代の違いでは無いっぽい
…7026/05/24(日)19:42:23No.1433075419+
ロルバとかで差が出るぞ
…7126/05/24(日)19:42:47No.1433075570+
>結局スレ文についてはただの省略か表記揺れってことでいいのか？
効果処理が行われたかどうか（無効化されたかどうかではない）で制約がかかるどうかが変わる
…7226/05/24(日)19:43:29No.1433075924+
>発動無効と効果無効の違いは覚えておくんだぞ
>発動無効にすると烙印融合拾い直されてもう一回とかやられたりするし
今分かりやすいのはわらしが発動無効だからオーバーテイクとか今は1枚だけど勧請に撃ちづらいとかあるからな…
…7326/05/24(日)19:44:37No.1433076510+
烙印融合はターン1回しか発動できないだから発動無効を撃たれてるんなら回収して2回目狙えちゃうのよね
相手する側だからうららで止めれば発動は許してる判定になるならよかったーってなる
…7426/05/24(日)19:44:39No.1433076529+
俺は〜する。その後〜する。系の処理がいつもわからなくなる
前者を止めても後者が処理されることがある気がする
…7526/05/24(日)19:45:12No.1433076786+
魔法だと発動無効になっても発動時の効果が1ターンに1度しか使用できない制約ついてたりすると2枚目使えなかったりするよね
…7626/05/24(日)19:45:50No.1433077126+
このカード名の効果は〜で1行使ってるの無駄だと思ってるから圧縮して欲しい
…7726/05/24(日)19:47:06No.1433077708+
>最新弾のカードでも両方存在してるから時代の違いでは無いっぽい
エルフの聖賢者かな
たぶんだけど縛りの前が〇〇する。△△した場合、□□する。ってテキストだから△△した場合にしか縛りが付かないって誤認しないように発動に紐づいてることを明記してるんだと思う
…7826/05/24(日)19:47:33No.1433077968+
キーワード能力なりテキストは大幅な改修していいよなもう
…7926/05/24(日)19:47:33No.1433077972+
>魔法だと発動無効になっても発動時の効果が1ターンに1度しか使用できない制約ついてたりすると2枚目使えなかったりするよね
だいたいモードじゃない複数の効果持ったカードだと使用できないにされるんだよね
だから無駄な墓地効果をつけられるとクソがってなるんですね
…8026/05/24(日)19:47:51No.1433078101+
したターンとこのターンは同じなのにするターンはまったく別の挙動するの最初は頭おかしくなりそうだった
…8126/05/24(日)19:48:32No.1433078517+
>魔法だと発動無効になっても発動時の効果が1ターンに1度しか使用できない制約ついてたりすると2枚目使えなかったりするよね
これは言葉通りだな
「1度しか発動できない」か「1度しか適用できない」だと発動止められたらもう一回使えるが
「1度しか使用できない」だと発動止められようが使用はしたからもう使えない
…8226/05/24(日)19:48:40No.1433078602+
>したターンとこのターンは同じなのにするターンはまったく別の挙動するの最初は頭おかしくなりそうだった
そもそも今はテキストの位置が違うから見間違えることはない
…8326/05/24(日)19:49:16No.1433078883+
>俺は〜する。その後〜する。系の処理がいつもわからなくなる
>前者を止めても後者が処理されることがある気がする
その後ってつけずに「〜する。〜する。」って文だと前者を止めても後者は処理される
分かりづらいと思ったのか最近は「以下の効果をそれぞれ適用する。」って書いてから・で列挙する形式になってる
…8426/05/24(日)19:49:26No.1433078955+
>キーワード能力なりテキストは大幅な改修していいよなもう
キーワードもそんなに万能じゃない…
…8526/05/24(日)19:49:28No.1433078962+
誓約に関しては発動側に()で書かれるようになったからそこはすごく分かりやすくなったと思う
…8626/05/24(日)19:50:15No.1433079392+
するターンじゃなければその前に制約外のことやっててもセーフって認識でいる
…8726/05/24(日)19:50:22No.1433079469+
>したターンとこのターンは同じなのにするターンはまったく別の挙動するの最初は頭おかしくなりそうだった
冷静に日本語の意味で考えるとあってるんだと気がつく
する◯◯はその事象全体だけどした◯◯はその瞬間からその後というのは理解できる

1779615385275.jpg