×全部情報出てないため

>×全部情報出てないため
3の魂の物質化とか1の無の証明とか6のみんなを幸せにするとか出てるけど4はそういうのすら無かった気がする

少なくとも青子は第4は生きてるって知っている

まほよ最近終わったんだけど第五の本質は時間をチョメチョメするのじゃないってことでいいの?

>まほよ最近終わったんだけど第五の本質は時間をチョメチョメするのじゃないってことでいいの?
時間移動は副産物らしい
結果と過程入れ替えるみたいな能力じゃねとは聞く

きのこが書く気ないなら設定だけ借りて誰かが書いてくれないかな

>少なくとも青子は第4は生きてるって知っている
魔術師とかはいや第4有るんだわ…って言ってるんだけどもどういう物かいまいち判らん…
姿を隠したってなんだ…?

FGOのゲーティアが人類史燃料にして新人類の人類史創造するのとかは青子さんの魔法に通じるらしい

３で終わっとけばよかったのにね…みたいな話があったしいいもんでもなさそう

月姫2とまほよとDDDと鋼の大地を読むまでは死なれない

>月姫2とまほよとDDDと鋼の大地を読むまでは死なれない
2/4達成だな

>月姫2とまほよとDDDと鋼の大地を読むまでは死なれない
不老不死目指すか

アスラウグとレクイエムも読みたいんだけど

>３で終わっとけばよかったのにね…みたいな話があったしいいもんでもなさそう
3以降がプラス方向で4以降がマイナス方向で142536で対になってるんじゃねみたいな話は聞いた

>月姫2とまほよとDDDと鋼の大地を読むまでは死なれない
エクストラリメイクすら出そうにないのに！？

わかりやすく強いし派生も多い第二魔法すき

DDDが一番可能性低そうだな…

fu6734438.jpg
第一魔法にジョニデが関わってそうな…そうでもなさそうな…

>DDDが一番可能性低そうだな…
まあ真面目に月リメまほよDDDの順だって答えてたからな優先度

情報かくしとけば後で都合よく変えられるからな
公開してても変えるけど

第二魔法は規模がおっきくてロマンあるよね

>>３で終わっとけばよかったのにね…みたいな話があったしいいもんでもなさそう
>3以降がプラス方向で4以降がマイナス方向で142536で対になってるんじゃねみたいな話は聞いた
そうなってくると4は無の肯定
使い手も消えてしまったのだろうか
6は肉体の非物質化？
サーヴァントユニヴァースだこれ

fgo2部終わってからはやってないけどfgo完結したからそこのリソースをこれから別作品に注げる…注いでるよね？

>6は肉体の非物質化？
>サーヴァントユニヴァースだこれ
鯖ユニは全人類鯖化で天草の目的に近くて第3魔法の魂の物質化の方っぽい
ただ第6魔法は全人類の進化とか後を託すとかそっち系じゃねみたいな説もあるから達成されてるやも

>fgo2部終わってからはやってないけどfgo完結したからそこのリソースをこれから別作品に注げる…注いでるよね？
新章はじめるらしいよ

>fgo2部終わってからはやってないけどfgo完結したからそこのリソースをこれから別作品に注げる…注いでるよね？
ちょっとイベントペース落として並行して何かしらやる気はあると思う
ただ今見えてるのだとエクストラリメイクの体制変更が滅茶苦茶重そうな気がしてならない

ザ・ダーク・シックスとかいるから

fgoのまほよコラボの時のcm思い出した
あれすごい興奮するよね

>fgoのまほよコラボの時のcm思い出した
>あれすごい興奮するよね
ﾋﾟｯ
♨️

fgoそのものもだけど手広げすぎなんだよな
そんなあれこれ管理できるとは思えんし出来てない
普通に一作ずつ作ってくれ

有栖ちゃんとお母さんが第一魔法関係者らしいんだけど第一魔法の成立に関わったとかそんな書き方だから第二魔法とか第五魔法みたいに決まった使い手がいるわけでもなさそう

月姫R後編でなんかの魔法が語られたりすんのかな

>月姫R後編でなんかの魔法が語られたりすんのかな
1作品1魔法の掘り下げめいた所があるから4か6の掘り下げあるかやってるかも?

FGOで語られるのかと思ったら別にそんなこともなかった

月姫リメイクは分割って聞いて後編の予定日出たらやろうとまだ積んだまま

>そうなってくると4は無の肯定
>使い手も消えてしまったのだろうか
虚数属性とかあの辺怪しい気がする

リメイクを
PCで
出してくれ

>FGOで語られるのかと思ったら別にそんなこともなかった
第一はなんか言われてたよな

>FGOで語られるのかと思ったら別にそんなこともなかった
一作で一つの魔法らしくてFateはまとめて第三魔法担当なんで

まほよで魔法は天の外の神の摂理で人類の敵って明言されてるのが怖すぎる

>>FGOで語られるのかと思ったら別にそんなこともなかった
>第一はなんか言われてたよな
fu6734521.jpg
匂わされてた有栖ちゃんのお母さん?が第一魔法関係者なのが確定した

>まほよで魔法は天の外の神の摂理で人類の敵って明言されてるのが怖すぎる
そんなの言われてた？

死徒側だと第三法とか第六法とか呼ばれるんだよね
第六法自体は既に存在してるみたいな感じなんだけど

>>FGOで語られるのかと思ったら別にそんなこともなかった
>一作で一つの魔法らしくてFateはまとめて第三魔法担当なんで
たださすがに長くやってるから他の魔法が出ないって事でも無いのよね
SNの時点でゼルレッチ出てるし
気が付かない所でなんか仕込まれてるかもしれん

第五ってエントロピーちょいちょいって弄ってるみたいな魔法かと勝手に思ってたわ

ユミナの血筋は特別なんか！とバチギレしてたか

第四に関しては彷徨海が関係してるっていう情報がＦＧＯで出たな

>まほよで魔法は天の外の神の摂理で人類の敵って明言されてるのが怖すぎる
外の摂理を地球でされるのがまずいのは中学生が小学生のとこ来て遊びようなもんなんだろうな
すっごくだっさい行為

>死徒側だと第三法とか第六法とか呼ばれるんだよね
>第六法自体は既に存在してるみたいな感じなんだけど
死徒側の言いっぷりが明らかにろくでもない代物なんだよな…
ただ全人類幸せにする魔法らしいからそもそも別物なのか?

第三魔法は語られてる方だけど一度再現不能になった後になんか奇跡的に再現できるホムンクルスができた！は謎過ぎる

全人類を幸せにするは幹也が言ってるだけだろ？
幹也が言ってるせいで真実当ててるみたいな雰囲気出るけど

>ただ全人類幸せにする魔法らしいからそもそも別物なのか?
全人類幸せなんて端から不可能なの考えると人類補完計画かましてはい幸福！みたいなのになりそう

>fu6734521.jpg
>匂わされてた有栖ちゃんのお母さん?が第一魔法関係者なのが確定した
ミコケルの絆かなんかで第一がどうとか言われてたんだ

>ただ全人類幸せにする魔法らしいからそもそも別物なのか?
全人類の精神を一つの方向に向けさせるって感じだと全人類死徒かとかなんかな

>>まほよで魔法は天の外の神の摂理で人類の敵って明言されてるのが怖すぎる
>そんなの言われてた？
青の発動シーンで魔術は人智だけど魔法は人にも星にも属さない厄介者って言ってる

>第三魔法は語られてる方だけど一度再現不能になった後になんか奇跡的に再現できるホムンクルスができた！は謎過ぎる
遠坂が宝石剣で第二魔法部分的に使えるのすごい版じゃないの？

>全人類を幸せにするは幹也が言ってるだけだろ？
>幹也が言ってるせいで真実当ててるみたいな雰囲気出るけど
これそもそも文脈的に幹也が人間は科学でそれをなし得ないと思ってるってだけだからだ

繋ぐ四つは姿を隠したってのがそのままそうなんじゃね
あるものをなかったことにするからそもそも魔法自体が認知されない

結局第一の魔法使いはキリストなの？

鯖ユニバースは輪廻転生が別物に変わってるけど輪廻転生を書き換えるのは別に魔法じゃないのか…？

>全人類を幸せにするは幹也が言ってるだけだろ？
>幹也が言ってるせいで真実当ててるみたいな雰囲気出るけど
アレでズバリ言い当ててる的な解説があるとかなんとか

ゲーム版まほよ出る前と出た後で設定変わってる部分でいうとどうも青子って初の第五魔法使用者っぽいんだよな…
作中に祖父はほとんど魔法使いに近い的な表現がされてるから

>結局第一の魔法使いはキリストなの？
真エーテルを消したのがイエスでユミナが仮想エーテルであるマナを創造したのが第一魔法なんだろう

>匂わされてた有栖ちゃんのお母さん?が第一魔法関係者なのが確定した
プロイの魔術が第一魔法関連なのはまほよ時点から言われてたよ
ユミナが第一の魔法使いって情報が出たのはHFの映画特典が初出だけど

>結局第一の魔法使いはキリストなの？
そいつが魔女でしたは流石にやべーぞ

第3魔法の使い手が死んだのもAD前夜なんだっけ?

ユミナと第一魔法関連の情報開示の経緯はまとめてるブログあるからそれ読むのが早い

>>全人類を幸せにするは幹也が言ってるだけだろ？
>>幹也が言ってるせいで真実当ててるみたいな雰囲気出るけど
>アレでズバリ言い当ててる的な解説があるとかなんとか
ソース知ってたら教えてくれ
探すから

>>結局第一の魔法使いはキリストなの？
>そいつが魔女でしたは流石にやべーぞ
だから教会も神秘隠匿には熱心だ

魔法と魔術の関係も意味深よな
理想魔術まで突き詰めても魔法とはならん辺り

ユミナの母ちゃんも別に特別じゃなかったとベルリの母ちゃんに教えてやりたい
絶対面白いことになる

>真エーテルを消したのがイエスでユミナが仮想エーテルであるマナを創造したのが第一魔法なんだろう
創造というより無を否定した結果副産物で生えてきた仮想概念が現代のエーテルっぽい気もする…

昔はその辺にあったんだよな第三

>ちょっとイベントペース落として並行して何かしらやる気はあると思う
>ただ今見えてるのだとエクストラリメイクの体制変更が滅茶苦茶重そうな気がしてならない
エクストラレコードはわざわざ別スタジオで作ってるしメインの開発陣にはそこまで関係しないと思う
社長はまあどっちにしても大変だろうが…

あらゆる事象を引き起こす不思議なガス会社を作る魔法

>>結局第一の魔法使いはキリストなの？
>そいつが魔女でしたは流石にやべーぞ
昨日見た考察ブログだとユミナがマリアでキリスト産んでるんじゃねみたいな話は見たな
年表ベースだとそっから20年後にエーテル証明新世界開始だから多分そこが第一魔法発見か使われたタイミング

>>結局第一の魔法使いはキリストなの？
>そいつが魔女でしたは流石にやべーぞ
別に魔女がどーだなんて言い出したのはキリストじゃないし

霊基変換が一応第三魔法の範疇ってことでいいんだよな？

月姫読本の月姫用語辞典で幹也がまだ実現できてない魔法を言い当ててるって書いてある
それが空の境界で言ってた最後の魔法はみんなを幸せにするってやつじゃね？っていう話

有珠がジョニデの妹かぁ…

>結局第一の魔法使いはキリストなの？
マルタさんがキリストがテクスチャ貼ってくれたからさあみたいな話するし多分キリストとユミナでなんか分担作業してる

つまり処女懐胎ってそういうことなの？

>ソース知ってたら教えてくれ
>探すから
それなら限定愛蔵版のスペシャルパンフレットだな

>ソース知ってたら教えてくれ
>探すから
Wikiの脚注だと「空の境界設定用語集-魔法」限定愛蔵版『空の境界』付属冊子らしい

(第5に比べたら第4までは大したもんじゃないみたいな記述が公式かファンの与太か思い出している…)

そもそも精霊種なのに魔女って名前なのがおかしいんだよな
なんか設定歩きがする

>(第5に比べたら第4までは大したもんじゃないみたいな記述が公式かファンの与太か思い出している…)
逆は作中で言われてなかった？
第5は大分しょうもない的な

時計塔の前身の設立に学院長ゼルレッチユミナが関わってる
ってことは西暦を境に神秘が成立しなくなるから学問として残そうってゼルレッチ達が動いてたわけで
その三人の魔術が消えるという予想が覆される何が起こったということになる

死徒がよく言ってる第六だの第六法だのと第六魔法は違うんか？

魔女と鬼と吸血鬼は複数の設定が混線している！

>死徒がよく言ってる第六だの第六法だのと第六魔法は違うんか？
それはダークシックスの方じゃね？と言われてる

有珠の第三再臨の詳しい解説来たら第一魔法についても明かされるのかな…

>創造というより無を否定した結果副産物で生えてきた仮想概念が現代のエーテルっぽい気もする…
エーテル周りで言うとソロモン契機に減衰してAD０年前でゼロになる筈でAD20年で偽エーテル使い始めたっぽい…?

第五は人類にとって発展性が無いってことなんだろうけど
「消費」に属するものっぽいからなんとなくわからないでもない

掘り下げてくと有栖ちゃんのお母さんの設定ヤバいんだけどそれ孕ませたお父さんヤベえな…

原因と結果を逆転させるどころか自由に書き換えるみたいな感じかなぁとぼんやり思ってる

>>死徒がよく言ってる第六だの第六法だのと第六魔法は違うんか？
>それはダークシックスの方じゃね？と言われてる
システムが第六魔法にも繋がってるってことでもあるかも

画像の爺さんの説明だと魔法使いって地球のシステムみたいだよな
魔術師が学生で魔法使いがプロのサーバー管理職みたいな

>掘り下げてくと有栖ちゃんのお母さんの設定ヤバいんだけどそれ孕ませたお父さんヤベえな…
きっと黒髪メガネ

第5魔法は負債を後払いにして成果を先にもらうみたいな印象があるよね今んところ

>掘り下げてくと有栖ちゃんのお母さんの設定ヤバいんだけどそれ孕ませたお父さんヤベえな…
ユミナ＝マリアだといないってことに

>それが空の境界で言ってた最後の魔法はみんなを幸せにするってやつじゃね？っていう話
>それなら限定愛蔵版のスペシャルパンフレットだな
>Wikiの脚注だと「空の境界設定用語集-魔法」限定愛蔵版『空の境界』付属冊子らしい
サンキュー

>原因と結果を逆転させるどころか自由に書き換えるみたいな感じかなぁとぼんやり思ってる
ただ書き換えだと草十郎の死未来にぶっ飛ばす必要も無いはずなんだよな…
その辺ローン組んでるみたいなもん的なことはコラボでも言ってた気がする

>第5魔法は負債を後払いにして成果を先にもらうみたいな印象があるよね今んところ
リボ払いはやめるんだー！

第二魔法と第三魔法は効果内容の時点で発展性凄いからな
エネルギーという点と可能性という点について理論上無限に担保するから

>>掘り下げてくと有栖ちゃんのお母さんの設定ヤバいんだけどそれ孕ませたお父さんヤベえな…
>ユミナ＝マリアだといないってことに
お父さんは存命で有栖ちゃんがボヤいてるシーンがある

だから第5魔法で世界を救ってもいつか必ずツケ払いが来ると

有珠が「最後の鳥」って呼ばれてるからマインスターたち=鳥なんだけどこれ何を指してそう例えてんだろう

>>掘り下げてくと有栖ちゃんのお母さんの設定ヤバいんだけどそれ孕ませたお父さんヤベえな…
>ユミナ＝マリアだといないってことに
ここら辺すごい詐術がありそうなんだけどな
素直に親父の実子じゃなさそうな気もする

魔法ならリボ負債もまたどっかに押し付けられる構造になりそう

有珠の父親はFGOで人生失ったとか言われてるからな…

ビーストVもここまで来て一切全く情報出てこないしきのこはいつだってそうやって俺たちのこと弄んでるんだ…！

魔法それぞれが段階的につながってるっぽいから
第五からの第六で未来が途絶えなくなる感じなのかな

押し付けてどう解決するかはまんままほよコラボよね

>ビーストVもここまで来て一切全く情報出てこないしきのこはいつだってそうやって俺たちのこと弄んでるんだ…！
それこそアフタータイムで処理するんだろうし…

こういうこと言うにアレだけど仄めかされてる設定全部見る前に俺が死ぬかきのこが死ぬかするんだろうなって最近覚悟するようになった

ユミナって名前自体はどこから持ってきた単語なんだろ

YESはなんでエーテル消したのかな？まだ疑惑だけど

>ここら辺すごい詐術がありそうなんだけどな
>素直に親父の実子じゃなさそうな気もする
実子ではあるんじゃねえかなあ
純粋な魔女なら単性生殖できるはずなのに有珠はくどいくらい彼女が末代って言われてるし

月姫リメイク後半が出ないことにはメルブラ新作のシナリオとか新設定公開も大して期待できないのがつらい

>魔法それぞれが段階的につながってるっぽいから
>第五からの第六で未来が途絶えなくなる感じなのかな
人類の最終目標が奏３章で示されたからあの辺関わってそうなそうでもなさそうな…

>こういうこと言うにアレだけど仄めかされてる設定全部見る前に俺が死ぬかきのこが死ぬかするんだろうなって最近覚悟するようになった
早く出してやくめでしょ

>>ビーストVもここまで来て一切全く情報出てこないしきのこはいつだってそうやって俺たちのこと弄んでるんだ…！
>それこそアフタータイムで処理するんだろうし…
フフ…それはどうかな！

>ユミナって名前自体はどこから持ってきた単語なんだろ
ユミナと書いて植物科と読むらしいしなんかその辺

>YESはなんでエーテル消したのかな？まだ疑惑だけど
エーテルがあると幻想種だのが地上跋扈するし真に人理の世界にできないからじゃね

根源の渦がキリストとかマリア関係説を見てから根源の渦コピー品の名前がマリスちゃんなのとかあー…ってなる

>こういうこと言うにアレだけど仄めかされてる設定全部見る前に俺が死ぬかきのこが死ぬかするんだろうなって最近覚悟するようになった
多分イツメンの中の数人には設定話してるだろうし流石に没後には設定だけでも開示してくれるだろう
しないと死んでも祟ってやる

>YESはなんでエーテル消したのかな？まだ疑惑だけど
幽霊とかその手のが地上にガチ出現できないようにテクスチャ貼ったらそうなったっぽい

>根源の渦がキリストとかマリア関係説を見てから根源の渦コピー品の名前がマリスちゃんなのとかあー…ってなる
マリスとマリアで名前が似てるからってロンゴミニアドの初期設定じゃあるまいし…

第一は初期設定of初期設定だからどうせどっかのビジュアル系か何かからの引用だよ
多分

有珠が母は恋をして魔女じゃなくなりその相手は報いを受けて不幸になったという話をしてて実態は別だと大分虚無になるからなこの辺

>>YESはなんでエーテル消したのかな？まだ疑惑だけど
>幽霊とかその手のが地上にガチ出現できないようにテクスチャ貼ったらそうなったっぽい
副産物だったか

エーテルの消失は神代の終わりのステップに含まれてると考えて良い？
セファール襲来なんかと合わせて

>YESはなんでエーテル消したのかな？まだ疑惑だけど
fu6734438.jpg
コレ見た時の雰囲気だと偽エーテルで光あれした感じでご存命中はもう真エーテルカラカラじゃないかな?

>根源の渦がキリストとかマリア関係説を見てから根源の渦コピー品の名前がマリスちゃんなのとかあー…ってなる
アラヤ四文字説はよく見るけど根源の渦キリスト説は初めて見たな

両儀式みたいな存在だったのかイエス

>アラヤ四文字説はよく見るけど根源の渦キリスト説は初めて見たな
そのものじゃなくて根源の渦発見したのがイエスじゃね説

霊長になると惑星のルールが変わるから人類の世界だと本来なら魔力とか不要と考えてたとかはありそうなんだよな

神秘自体は西暦開始前から薄くなってたんだよな？

>>YESはなんでエーテル消したのかな？まだ疑惑だけど
>fu6734438.jpg
>コレ見た時の雰囲気だと偽エーテルで光あれした感じでご存命中はもう真エーテルカラカラじゃないかな?
イエス様は魔術師の神様だったんじゃ！

あった出来事をエネルギー変換や鯖召喚も大分魔法じみてるからソロモンってやべー奴なのでは

真エーテルって内海には一応あるんだっけ
外に出すぶんがないなら無理矢理出す計画したらそりゃ星も死ぬわな

>神秘自体は西暦開始前から薄くなってたんだよな？
の筈

根源の渦から恩恵自体は神代では繋がってる神から魔術師が受けていたわけで存在自体知らないわけじゃないのでは？

>>アラヤ四文字説はよく見るけど根源の渦キリスト説は初めて見たな
>そのものじゃなくて根源の渦発見したのがイエスじゃね説
それは魔法使いが西暦以前からいたことを考えると成り立たなくね？

>あった出来事をエネルギー変換や鯖召喚も大分魔法じみてるからソロモンってやべー奴なのでは
死体だけでも使い魔が特異点作れるからバケモンだよ

神様という存在が既にある以上人間がわざわざ根源につながって神様になる必要はない以上でも以下でもない話だと思う

衰退訣別契機で衰退はセファールで決別はギルガメッシュで契機がソロモンか第一魔法か

神代が終わると同時に神秘も全て消えるはずだったから学問として残すか…って流れで時計塔が生まれた

イエス様の奇跡は……全部エーテルによる魔術だったんだ！

当時を知ってるマルタさんがジーザスが原罪を持っていったから魂が天国にも地獄にも行かずに地上を彷徨うことないとか悪魔の出番はないとか言ってるので
世界に対してめちゃくちゃでかいルール変更をしてそうではある

キリストの父親は存在しないんじゃなくて根源に触れたから存在が観測宇宙から消失した説
もしくは第四の使い手

時間神殿自体はどの平行世界でもあるんだよね？

他の神話の神もとんでもパワー使ってんだからキリスト様だってそりゃ使えるわな

真エーテルは神を成立させるためのもので神は三段階の工程を経て消失して神代はソロモンの死をきっかけに終わりに向かうから神の勢力が弱るほどに神秘が減るのはそりゃそうなんだよね

>衰退訣別契機で衰退はセファールで決別はギルガメッシュで契機がソロモンか第一魔法か
訣別は各神話テクスチャごとにそれぞれだと思われる

>エーテルの消失は神代の終わりのステップに含まれてると考えて良い？
>セファール襲来なんかと合わせて
含まれてそうなんだけど似たような現象起きてるextra世界とかは自然なステップって感じじゃないからなぁ

Fateは第三が出て来て第二も出てる
まほよは第五がメインで実は第一も断片的に出た
なら月姫は第四辺りが出そうな気がするわ

説明されてないことはいくら聞かれてもあくまで考察でしかないよ
とは言っておくよ

きのこから詳細聞いている人物が複数いるはずだからその内本人か周りが作る作品で明かされるだろう

いつから魔術師は根源行くことが目的になったんだ？

>時間神殿自体はどの平行世界でもあるんだよね？
虚数に在住だからゲーティアは存在自体が外の存在からの防壁だったんじゃないかなって気がする
フォーリナー自体時間神殿後登場だし

>>衰退訣別契機で衰退はセファールで決別はギルガメッシュで契機がソロモンか第一魔法か
>訣別は各神話テクスチャごとにそれぞれだと思われる
各地でもあったかもしれんけど人類史全体の流れとして語られてたでしょ

天草くんの生前の奇跡は簡単な魔術だよって話してたけど
キリストが西暦魔術の親ならフラクタルな関係だな…

>いつから魔術師は根源行くことが目的になったんだ？
第一魔法以後じゃないかなぁ…
第二から第四まではそういう意図で研究されたみたいなことどっかで言ってた気がする
第三はなんか元々あったみたいだけど

>いつから魔術師は根源行くことが目的になったんだ？
ヒトが霊長になった時から

1は無の否定だっけ？

>月姫リメイク後半が出ないことにはメルブラ新作のシナリオとか新設定公開も大して期待できないのがつらい
フランスパンが勝手に出せるもんでもないだろうし
裏の予定がたったから告知したんじゃねえかな

ダヴィンチちゃん解説だと真エーテルは神の存在に必要な根源だからまあ人類で言えば空気みたいなもんでないと存在できないみたいな感じだったんだろうな

>1は無の否定だっけ？
消去法的にそうだと推察されているがなんしか詳細は不明

>いつから魔術師は根源行くことが目的になったんだ？
らっきょとufo版UBWのBD特典読みなされ
らっきょなら入手は容易かろう

ぶっちゃけ第八秘蹟も魔術だからね
トライテンが神の教えと魔術の融合で神が発生してるの考えると真面目に現象規模は別として奇蹟は魔術として使えるは多分そうっぽい

>>そのものじゃなくて根源の渦発見したのがイエスじゃね説
>それは魔法使いが西暦以前からいたことを考えると成り立たなくね？
発見って言うと語弊があったわ
年表が証明だから根源の渦を証明してそこに触れて成果を持ち帰った初めての人類的な

>Fateは第三が出て来て第二も出てる
>まほよは第五がメインで実は第一も断片的に出た
>なら月姫は第四辺りが出そうな気がするわ
月姫は第二では
ゼルレッチもそこ初出で二十七祖の一人だし
「もしも」が一つのテーマの作品だしな

魔法と根源の渦は繋がってる話だけどガイアとかアラヤとか座とかあの辺もこの辺と繋がるんだろうか?

ああ根源に到達して帰って来るのがすごいんであって片道切符はハードル下がるのか

後地味にアトラス院以外の魔術師は生命として高次なものになることを目的にしてるという話もあったりする

>>掘り下げてくと有栖ちゃんのお母さんの設定ヤバいんだけどそれ孕ませたお父さんヤベえな…
>きっと山育ち

今出てる情報を全部まとめておくだけでだいぶ真相が分かりそうな気もするが
そもそもその情報を集めるのも本当にそれが一次ソースなのかわかるのも大変そうでなあ…

契機は紀元前7世紀って明言されてるから多分ソロモンは関係ない

人柱になった人もわからん本人だけじゃ魔力足りなかったのか？

>契機は紀元前7世紀って明言されてるから多分ソロモンは関係ない
逆にその辺りって何があったんだろう…

YES！をそんな基盤設定にがっつり組み込んで大丈夫なのか…！？

>今出てる情報を全部まとめておくだけでだいぶ真相が分かりそうな気もするが
>そもそもその情報を集めるのも本当にそれが一次ソースなのかわかるのも大変そうでなあ…
地味に一番探しにくいのはゲーム中でサラッと出てきて流されるやつ
エーテル塊の話とか誰が覚えてるんよ

紀元前7世紀ってギリシャが栄えたくらいか

カルデアって言われる新バビロニアとかが成立した時代なんだよな紀元前7世紀

>>契機は紀元前7世紀って明言されてるから多分ソロモンは関係ない
>逆にその辺りって何があったんだろう…
ブッダじゃね？

>>契機は紀元前7世紀って明言されてるから多分ソロモンは関係ない
>逆にその辺りって何があったんだろう…
ローマ建国と新バビロニア(カルデア)建国があったらしい

>YES！をそんな基盤設定にがっつり組み込んで大丈夫なのか…！？
それはもう今さらって言うか
聖堂教会があの世界の二代派閥の一つじゃん

>YES！をそんな基盤設定にがっつり組み込んで大丈夫なのか…！？
だから黙ってるのかも

>YES！をそんな基盤設定にがっつり組み込んで大丈夫なのか…！？
型月の魔法やら英霊やらは型月解釈の四文字がどういう存在かの補助線みたいなものだから
主線が未だ見えたことないだけの

>YES！をそんな基盤設定にがっつり組み込んで大丈夫なのか…！？
魔法周りの設定考えたの作品から逆算すると学生時代だろうし…
あと年表でAD前夜に産まれた人なんてあのジョニデだろ！って偏見前提の考察でしかないから公式設定として出た時は全然関係無い可能性もある

獣性魔術には神代からの冠位指定ないけどあって然るべきだったみたいな話があるから解決すべき命題としての冠位指定もよくわからねえ

学生きのこの初期Fateはイエスを復活させるのが聖杯戦争の真相なんだとか聞いた

第一魔法の使い手がユミナなのは確定情報だったよね？

そしてやっぱり第4の情報が全然ねえ…！

>獣性魔術には神代からの冠位指定ないけどあって然るべきだったみたいな話があるから解決すべき命題としての冠位指定もよくわからねえ
カドックそんな大事なキャラだったのか

>そしてやっぱり第4の情報が全然ねえ…！
ここまで情報ないと情報ないのが情報の可能性さえある

>カドックそんな大事なキャラだったのか
カドックのは対獣だから普通に違うよ

知人と仮定するにはゼルレッチからキリスト教に対するスタンスが若干適当なのが謎

聖堂教会の根幹の話はきのこ自身がやりたいって言ってる
本当は何かあってもきのこが責任とれるからじゃないのかと故人的に睨んでる

>学生きのこの初期Fateはイエスを復活させるのが聖杯戦争の真相なんだとか聞いた
言峰の目的も本質的には神の愛の証明だから意外と変わってないな

まあ聖杯なんてのが要なのだからな…
名前だけのものだらけとしても…

>>カドックそんな大事なキャラだったのか
>カドックのは対獣だから普通に違うよ
獣とケモナーみたいなもんだからな…

>第一魔法の使い手がユミナなのは確定情報だったよね？
成立に関わった人らしいから使い手そのものかは微妙なニュアンスだった筈
第一魔法事態が複数人で行う大掛かりな儀式だったのかも

>そしてやっぱり第4の情報が全然ねえ…！
隠す意味が全く分からないから完全に俺らを弄んでるだけなんだ…！
俺たちはずっと奴の掌で踊らされ続ける運命（と書いてさだめ）なんだ…！

>知人と仮定するにはゼルレッチからキリスト教に対するスタンスが若干適当なのが謎
時代考えるとユダヤ教徒じゃねえのゼルレッチ

絶対に赦すかんな！3日後復活だかんな！

>聖堂教会の根幹の話はきのこ自身がやりたいって言ってる
>本当は何かあってもきのこが責任とれるからじゃないのかと故人的に睨んでる
きのこが責任を取るというフレーズの胡散臭さよ…

>第一魔法の使い手がユミナなのは確定情報だったよね？
まあほぼほぼ？

第四魔法は隠匿だろ？
新しいfateのアニメにでてきた黒電話

ゼル爺あんなドイツ人ですみたいな空気出しててドイツ人じゃないんだよな

勘違いされやすいけど第一魔法の使い手（ユミナ）が生まれたのが西暦前夜であって
別にキリスト教が第一魔法に関連するとかそんなことは言われてないのである
西暦付近に神秘が本来消えるはずだったのは確かだけどね

>>知人と仮定するにはゼルレッチからキリスト教に対するスタンスが若干適当なのが謎
>時代考えるとユダヤ教徒じゃねえのゼルレッチ
ソロモンの弟子だしな

第四は無を作ることで未来の菌糸を救うためのバッファになるためのものなのでは…！？

>>第一魔法の使い手がユミナなのは確定情報だったよね？
>成立に関わった人らしいから使い手そのものかは微妙なニュアンスだった筈
>第一魔法事態が複数人で行う大掛かりな儀式だったのかも
HFのパンフでハッキリと第一魔法の使い手と言われとるよ

>ゼル爺あんなドイツ人ですみたいな空気出しててドイツ人じゃないんだよな
今のドイツより前の人だからドイツ人にはなれねぇよ！

キリスト本人が関わってたのは魔法じゃなくて悪魔みたいだし
でも悪魔もなんか第五架空要素だかなんだかに関係してたような気もする

死徒の名前って教会が付けたんだろうか

3日後復活してどこかに消えてしまったのってなんとなく青子みたいだよねYES様

>死徒の名前って教会が付けたんだろうか
当人が名乗ってるのもあるだろうけど人間じゃないやつもいるからね

そう
型月世界の悪魔ってまだ謎が多い

>>第一魔法事態が複数人で行う大掛かりな儀式だったのかも
>HFのパンフでハッキリと第一魔法の使い手と言われとるよ
ありゃ失敬

4文字とかYESとか天皇とか型月世界での詳しい扱いを裂けてるのはそう

型月世界の悪魔は本当に顕現させちゃ駄目なやつだから分からんままだと思う

>そう
>型月世界の悪魔ってまだ謎が多い
Fate世界だと人理強過ぎてキアラさんくらいしか居ないっぽいんだよな
そんで月姫世界だとうじゃうじゃ居るからキアラさんは1抜けしたっぽいのが怖い
物凄い魔境だよね月姫世界…

マルタさんがいってた原罪ってなんだったのかな？おれは人類悪みたいな強敵サークルをイエッサが全員ボコボコにしたのを想像してる

>型月世界の悪魔は本当に顕現させちゃ駄目なやつだから分からんままだと思う
月姫世界ではまあまあ顕現してるらしい
地獄

>そう
>型月世界の悪魔ってまだ謎が多い
ジャックさん！

ソロモンが呼んでたアイツらは型月的には悪魔じゃないんだよな魔神だし

悪魔属性のサーヴァントはリリスがいるけどメッフィーとか何なんだ

>>型月世界の悪魔は本当に顕現させちゃ駄目なやつだから分からんままだと思う
>月姫世界ではまあまあ顕現してるらしい
>地獄
キアラ様が末席になって帰ってくるくらいには魔境だし基本的に払えないのもヤバいよ

果たして第一魔法がエーテルの創出こと無の否定なのか、世界を作るという固有結界の創出なのかは謎
エーテルなら魔術の祖といっていいがそれにしては時代がおかしいし
固有結界なら自力で小さいガイアを作った大犯罪者ということでもある

月姫2で真正悪魔ニアダークの秘密が語られるときはくるのだろうか…

>悪魔属性のサーヴァントはリリスがいるけどメッフィーとか何なんだ
名前のある悪魔は全て偽物と言われている

>ソロモンが呼んでたアイツらは型月的には悪魔じゃないんだよな魔神だし
みんな大好き72柱を全部ミミズにしちゃったのはもったいない気もするけどあいつら真面目に描いてたら収集がつかないもんな…

でも月姫関連で悪魔が出た具体的な話あったっけ？

ジャックさんはそれこそ人が想像する悪魔だろうな
いやジャックさんは人のイメージからそれにいちばん近いもの引っ張ってきてるのか?

「悪性」と「魔性」という既出のタームと人智無能という表現を考えた時悪魔とはつまり人間がすんごい無茶苦茶なことになったときのなんらかの追加要素なのだと思っている
竜や鬼が人間が変ずるものなのとは違って

>みんな大好き72柱を全部ミミズにしちゃったのはもったいない気もするけどあいつら真面目に描いてたら収集がつかないもんな…
あいつら本物の魔神のビジュアルじゃないから

ニアダークは名前からの由来だと普通に吸血鬼というイメージを形作った真祖以上にヴァンパイアらしいヴァンパイアになりそうだけど

ユミナのお腹の中で第一魔法か第一魔法の使い手が暴発的に成立しちゃったのかもな
年表的に新世界成立は当時の魔術師にも魔法使いにも想定外だったっぽいし
歴々の面子の予想外れたのは人体の中で成立する神秘は世界の監視を免れるから
妊娠が(もしくは愛が)いまの世界の根幹になったって凄い陳腐だけどそういうの直球でやってきた作風だしと提唱してみる

ジャックさんの宝具の「人類特攻」って性質はなんか本物の悪魔にニアミスしてる気がするぜ

ジャックさんは万華鏡みたいに可能性を引っ張ってきてるからね

>みんな大好き72柱を全部ミミズにしちゃったのはもったいない気もするけどあいつら真面目に描いてたら収集がつかないもんな…
まあソロモン生前は色んな姿あったようだし…
見慣れたパンケーキの姿もようはロンゴミみたいに世界に対する杭の仕事するための姿のようだから…

ルシファーとかサタンとか非実在扱いなの勿体ねえだろとは思う

>ルシファーとかサタンとか非実在扱いなの勿体ねえだろとは思う
「いた」ということにしたらいることになるけど
魔術とはそういうものだから

>でも月姫関連で悪魔が出た具体的な話あったっけ？
悪魔周りはリメイクで出て来た話だからまだだと思う
薄っすら琥珀さん周りと繋がってド派手になりそうな気はするが

>でも月姫関連で悪魔が出た具体的な話あったっけ？
何が起きたのかはともかく出たのが祓われた話はあるだろ？

まあガイアが強い世界では英霊はいても悪魔は簡単には出てこれないのだろう

>でも月姫関連で悪魔が出た具体的な話あったっけ？
ミスターダウンが二度真性悪魔を祓ってるという話はある
物語としてちゃんと描かれたことは無いね

リリスが座にいるのだからルシファーやサタンもいて良い気がするよな

ミスターダウンはリメイクでも存在してるっけ

設定盛られていくとミスターダウンとカレンはなんか本当にとんでもないことをしてるよな

あれ？72柱ってソロモンが一から構築した式じゃなかったけ？
野良ジンをポケモンにしたもの？

>>でも月姫関連で悪魔が出た具体的な話あったっけ？
>ミスターダウンが二度真性悪魔を祓ってるという話はある
>物語としてちゃんと描かれたことは無いね
ダウンさんって月姫世界の方だったんだ…

>リリスが座にいるのだからルシファーやサタンもいて良い気がするよな
まあ偽物の悪魔として存在はするんじゃない？
あくまで人間の想像上の悪魔だけど

>リリスが座にいるのだからルシファーやサタンもいて良い気がするよな
四文字の存在が大前提にある西洋魔術とサタンの概念が実は食い合わせクソ悪いからいないことにしてるけど多分うおー悪魔作りてー！ってなったやついたらすごい頑張ったら出てくるよ

>ミスターダウンはリメイクでも存在してるっけ
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最新版埋葬機関

つーかよく考えたらなんで座にいるんだろう…リリスちゃん

>つーかよく考えたらなんで座にいるんだろう…リリスちゃん
死徒でもなければ物語として有名な存在だし
なんかおかしな点でもあるか

>ダウンさんって月姫世界の方だったんだ…
世界の違い設定になる前の設定だからあれだけど埋葬機関の人でカレンも本当は月姫2のキャラらしいから

早く月姫R裏と月姫2出してくれ役目だろ