最近朱雀読めない世代増えてるらしいね

上はよく見るけど下はスパロボで初めて知った

せめて四霊のほうとさ…

いや下のやつもだいぶキャラたってるだろ
北海と南海の帝をもてなしたら御礼に顔を作ってもらったらそのまま死んだとか

善人を襲い悪人を助けるあくらつな虎に翼こときゅうきさんいいよね

四罪は？

>いや下のやつもだいぶキャラたってるだろ
>北海と南海の帝をもてなしたら御礼に顔を作ってもらったらそのまま死んだとか
こんとんって同じ名前のが2体いるのよね

とうてつととうこつで名前似てるののどうかと思う

>とうてつととうこつで名前似てるののどうかと思う
日本人の読みだとそうだろうけど字は違うし向こうだと読みも多分違うだろう…

四神の方は全員名前に色入ってたり分かりやすく動物の種類分けられてたりするけど四凶はそういうのない上にシンプルに名前が読み辛いのが多い

>いや下のやつもだいぶキャラたってるだろ
>北海と南海の帝をもてなしたら御礼に顔を作ってもらったらそのまま死んだとか
混沌はまだギリキャラ立ってるけどその他三人がなんか四つ足の凶暴そうなやつだけだし…

調べたら別に四神の対になる存在とかでは無いのね四凶

たしかスレ画の羽根つきケツと穴開けられたヤツは別渾沌だよね

スレ画がこんとん
めっちゃ食べるのがとうてつ
虎に翼がとうこつ
何か影薄いのがきょうき
で合ってたっけ？

>とうてつととうこつで名前似てるののどうかと思う
日本語読みだから…中国語だとタオティエとタオウーだから…

>虎に翼がとうこつ
>何か影薄いのがきょうき
虎に翼がきゅうき
人面虎（猪の牙）がとうこつ

>四神の方は全員名前に色入ってたり分かりやすく動物の種類分けられてたりするけど四凶はそういうのない上にシンプルに名前が読み辛いのが多い
龍！虎！雀！武！

下のやつってテイコウじゃないの？

虎被りしてんじゃねぇよ！

頭お尻獣

四神はよくモチーフになるからわかりやすい
四霊も四神に近いからわかりやすい
四凶と四罪はよくわからん…

>>四神の方は全員名前に色入ってたり分かりやすく動物の種類分けられてたりするけど四凶はそういうのない上にシンプルに名前が読み辛いのが多い
>龍！虎！雀！武！
武が盾と矛、転じて甲羅と蛇みたいなやつだったかな…

窮奇って見た目のインパクト薄いよね

>窮奇って見た目のインパクト薄いよね
翼の生えた虎ってインパクト薄いのか…

メジャーになると4体セットで出すハメになるから単品で出せるのはメリットといえなくもない

こんとんさんいま喋ったね？

最近知って面白いと思ったのが
四神が中国の土壌の色と対応してるって説
東の水田土壌⇒青⇒蒼龍
南の紅壌丘陵⇒赤⇒朱雀
西の白灰⇒白⇒白虎
北の黒土⇒黒⇒玄武

現実に居たらそりゃインパクトあるけどファンタジー目線で見たら中盤差し掛かった辺りで出てきそうなモブモンスターだし…

窮奇は日本に渡ってカマイタチだったり窮鬼で貧乏神だったりに変化してたりする

>翼の生えた虎ってインパクト薄いのか…
なんかよくわかんないファンタジー生物じゃないし…

ガチ妖怪モノとかだと映えるけどそうじゃないとちょっとね

一部被ってたり同一だけど呼び名が違うとかややこしい

>>とうてつととうこつで名前似てるののどうかと思う
>日本語読みだから…中国語だとタオティエとタオウーだから…
だめじゃねーか！

帝江はそもそも四凶じゃねえ！同一視はされるけど

>こんとんさんいま喋ったね？
（ふるふる）

饕餮は竜の子9体の内の1つってグループにも属しているし
なんでも食うから転じて魔除けになっているのはラーメン食うならご存じのはず

四罪は名前は好きだけどただの昔の人じゃんてなる

山海經見てると窮奇が一番どうやって今の姿に落ち着いたのかわからない

>>こんとんさんいま喋ったね？
>（ふるふる）
じゃあご褒美に抹茶アイスをやろう

虹メでいうとしせいさんしきょうさん合わせて見ると
こんとんさん
せいりゅうさん
きゅうきさん
げんぶさん
びゃっこさん
とんこつ
とうてつさん
くらいの認知度な気がするが俺はとうてつさんがおっぱい大きいから一番好きです

ミッキーマウス！

>くらいの認知度な気がするが俺はとうてつさんがおっぱい大きいから一番好きです
すざくさんかわいそ…

>>こんとんさんいま喋ったね？
>（ふるふる）
こんとんさん今聞き取ったね？

四霊は…四神のパワーアップ形態なんだろ!?

山海經見てると四凶みたいなレベルの災害起こすやつ正直多すぎてなんでこれが四凶みたいなとこある

だけどポケモンで四神のように四方に配されるのはおっさんおばさんで
四凶っぽいのはキャラ立ちしたカッコいい呪物たちだぞ

>くらいの認知度な気がするが俺はとうてつさんがおっぱい大きいから一番好きです
身長3mだぞ？ご主人喰うんだぞ？
俺も一番好き…

>虹メでいうと
しらべました
えったまにカタログにいる顔が赤い虎みたいなメイドさん
名前気に留めてなかったけどきゅうきさんっていうの！？

四霊は動物被りすぎだよね

>下のやつってテイコウじゃないの？
テイコウと渾沌（四凶の方）はまあ大体＝でもいいんじゃねえか…？

四神が武帝信仰とかから転じて産まれたみたいな流れだっけか

麒麟！鳳凰！
霊亀…応竜…

>だけどポケモンで四神のように四方に配されるのはおっさんおばさんで
なんで風神雷神知らないおっさんが四神になるんだよえーっ！

アーサー王が中国に辿り着いて冒険する漫画の終盤でアーサー王側の味方として化け物な四凶達が神々しい四神に立ち向かってそれぞれ相打ちにもっていく場面好き

>>いや下のやつもだいぶキャラたってるだろ
>>北海と南海の帝をもてなしたら御礼に顔を作ってもらったらそのまま死んだとか
>こんとんって同じ名前のが2体いるのよね
・真ん中の国ののっぺらぼう王
・羽の生えた黄色いゆるキャラ
・自分の尻尾を追いかける悪ドッグ(四凶)

>虎に翼がきゅうき
>人面虎（猪の牙）がとうこつ
>虎被りしてんじゃねぇよ！
ちなみにとうてつは人の顔と虎の牙を持つよ

麒麟は雌雄同体で鳳凰は雌雄の番とかよくわからんわ！

>麒麟は雌雄同体で鳳凰は雌雄の番とかよくわからんわ！
瑞獣が雌雄一対で揃ってるといいことあるよみたいな動物なのよね

おっさんが四神だったのは未だに謎だわ...
新ポケモンにすりゃいいじゃん

>麒麟は雌雄同体で鳳凰は雌雄の番とかよくわからんわ！
ちなみに鳳凰は実在するUMAで朱雀は幻獣って扱いだぞ！

>瑞獣が雌雄一対で揃ってるといいことあるよみたいな動物なのよね
そんなコンプガチャみたいな生き物だったのか

>四霊は動物被りすぎだよね
四神を知った後にB'T-X知ったから最初「なんで白虎じゃなくてペガサス（まだ麒麟って知らなかった）が入ってんの…？」って思ってた

渾沌ってそんな扱いだったんだ…？あと似たようなのが3体もいるの？

>渾沌ってそんな扱いだったんだ…？あと似たようなのが3体もいるの？
なんかやべーっぽい怪物を4体セレクションして四凶とか四罪とかのグループにしてる感じ

四「」

五龍いいよね

無面目いいよね

どっちも下手な神話より遥かに古株
黄河文明と長江文明がまだ別だった頃からいる

とうてつはなんかマット・デイモンの映画にも出て来てなかったか

中華ソシャゲで四神使ってるの見たことない

>中華ソシャゲで四神使ってるの見たことない
だって別に向こうじゃメジャーでもなんでもない

>とうてつはなんかマット・デイモンの映画にも出て来てなかったか
グレートウォールね

亀だけ格落ち感あるよな

四霊は個別に知っててもその括りは全然だよね

未だにパズドラのイメージが強い

>未だにベイブレードのイメージが強い

>亀だけ格落ち感あるよな
めっちゃ規模デカいんだぞ亀

白虎だけ上位ランク無いのかわいそう

悪属性の主張が強すぎて火とか水とかの基本属性が薄い感じする

>白虎だけ上位ランク無いのかわいそう
四神と四霊はそもそも無関係だからな

正直亀だけ弱そうってのがピンとこない

◎七つの大罪
◎春夏秋冬
◎風林火山
◯黙示録の四騎士
△円卓の騎士
×現代の七つの大罪

>亀だけ格落ち感あるよな
実際は亀が一番強いっぽいのに…

元ネタまでさかのぼると一番格上なのが玄武なのよね四神

七元徳！

混沌は天地開闢前とも混同されるし羽けつと四凶のバイコーンみたいな犬とのっぺらぼうの皇帝？と黄帝の息子のすげー悪い奴と封神演義の最強オリキャラとかいてたまにワザとドッキングされてたり伝承から混同されてたり勘違いされてるから記述が滅茶苦茶じゃないか？

玄武が最強のはず

霊亀いいよね

円卓の騎士はほら…入れ替わりやらご当地騎士がいたりして覚えきらないから…

◎七つの大罪
×七元徳

神話の帝が追放したやべーやつくらいの括りと聞く
更に上の帝がガチってようやく倒した奴なんかに比べたらショボいと見るか帝が倒せなかったと見るか

四神は幽遊白書の序盤にボスで出るからそこで覚えた

>七元徳！
七人の劉備？

亀そのものに弱いイメージは無いけど触れてきた作品の扱いのせいで
一番最初に戦う硬いだけのやつっていう四天王最弱の印象はある

オリンポス12神とか12星座は数のわりにしっかりキャラ立っててえらい

古代中国の皇帝なら凶兆とか滅ぼしてなんぼだろ

応竜と黄龍は別物？

シャンチーで左下を初めて見た

>オリンポス12神とか12星座は数のわりにしっかりキャラ立っててえらい
十二星座のイメージ高確率で黄金聖闘士

中華で北担当が弱いわけねえだろではある

兎と亀のせいで弱い奴ってイメージがこびりついてるんじゃないのかな

>円卓の騎士はほら…入れ替わりやらご当地騎士がいたりして覚えきらないから…
ミル貝見て来たら人数まちまちすぎる…
>その名はキャメロットの城にある円卓を囲んだことに由来する。上座下座のない円卓が用いられたのは、卓を囲む者すべてが対等であるとの考えからである。座ったものは、アーサー王の親族や和平した敵国の王、外国の王・騎士などである。座席数は12から1,600まで作品によって異なり、かならず空席の「危険な座（英語版）」が一つある

亀と蛇だものな
長寿と不死の象徴なら信仰集まりますわ

>元ネタまでさかのぼると一番格上なのが玄武なのよね四神
玄武雑魚扱いされるのは幽遊白書の影響がでかいと思う

12支モチーフは高確率でコンプまでいかずに終わる偏見がある

鶴は千年亀は万年と言われたり亀はありがたい縁起物

>四神は幽遊白書の序盤にボスで出るからそこで覚えた
幽白は玄武→白虎→青龍→朱雀の順で
朱雀がリーダーだっけ

渾沌と饕餮だけ登場率高い気がする

饕餮はなんか可愛いイメージがある

歩くお尻はインパクトある

十二星座のイメージ言われると聖闘士星矢のイメージ

渾沌は渾沌だけにいまいちこれってビジュアルイメージがない
7つの穴開けられて死んだのっぺらぼうは別人だし…

円卓だから詰めて椅子をおけば多少の人数変更も可能だ
1600はちょっと詰め詰めすぎる…

>応竜と黄龍は別物？
年齢が違う
老いた応龍が黄龍

サガ1も最初の世界のボスが玄武

>兎と亀のせいで弱い奴ってイメージがこびりついてるんじゃないのかな
どっちかというと浦島太郎では

帝江は歌と踊りが得意な中央を統べる帝王なのに何がどうなって渾沌と混ざったのか

十二神将は対応する干支の組み合わせが4パターンあって困る

最弱かどうかはともかく玄武は防御特化枠として差別化できるから強い

玄武は北極星をその要素に含むので天帝とイコールになってなんかめっちゃ偉くなった

下は最近デジモンで増えてた気がする

>老いた応龍が黄龍
麒麟が成長すると黄龍って聞いたけど麒麟→応竜→黄龍で出世する？

>帝江は歌と踊りが得意な中央を統べる帝王なのに何がどうなって渾沌と混ざったのか
顔が混沌としてるせいで四凶と帝だからさらに穴開けられた方と混ざるという悲劇

十二神将は名前覚えにくいから駄目

幽白の四神は青龍くらいからかなり人っぽくなってて
朱雀とかほぼ完全に人の見た目してたな

饕餮なんて長らく十二国記くらいでしか見たことなかったけど最近目にするようになってきたな…

下はポケモンで初めて知った

麒麟と黄龍は役割被って同一視されただけじゃないかな

メガテンとかでも玄武が一番レベル低いこと多いな

wikiの五行思想のページ見たら〇〇5選かよってくらい色々あるな

十二支は十二支んのイメージ
というには全然出番ないからまだなってない

>◎七つの大罪
>◎春夏秋冬
>◎風林火山
>◯黙示録の四騎士
>△円卓の騎士
>×現代の七つの大罪
ガンジー版扱いされるガンジー考えたわけじゃないやつは結構かっこいい

十二支はエトレンジャーかな

>饕餮なんて長らく十二国記くらいでしか見たことなかったけど最近目にするようになってきたな…
それ東方じゃないか？

>十二神将は対応する干支の組み合わせが4パターンあって困る
まこーらとか干支は兎なのに元は蛇神とか無茶苦茶すぎる

>十二支は十二支んのイメージ
>というには全然出番ないからまだなってない
デジモンだなぁ

>wikiの五行思想のページ見たら〇〇5選かよってくらい色々あるな
五行で万物分類するから世界五等分してるようなものだしそうなるだろうな

ポケモンにもディンルーとして出てるからな饕餮

>円卓だから詰めて椅子をおけば多少の人数変更も可能だ
>1600はちょっと詰め詰めすぎる…
どんなに詰めてもこの席は不吉だから空席にしとくか…ってなるのがシュールだ

>>十二支は十二支んのイメージ
>>というには全然出番ないからまだなってない
>デジモンだなぁ
忍空だろ？

玄武がだいたい序盤の敵みたい扱いによく触れた後で爆れつハンターで最強格の扱いされてるのを見て衝撃だったのを覚えている

干支は元の話で十分過ぎて後の創作でのキャラ付けの印象ないな…

一富士
二鷹
三茄子
四扇
五煙草
六座頭

十二支と比べると十干の方はマイナーに成っちゃったよな
干支という場合でも十二支の方だけだったりして

十二神将はデジモンと荒野に獣慟哭すで覚えたから
それと干支の対応が違うやつはいつもあれ？ってなる

十二支はえとたまだろ？

忍空もそういや十二支か
どうしても影薄いやつ出てくる

メガテンにもいたな饕餮
顔はおっさんなのに目が大きくてなんかやたらふわふわしてて雰囲気可愛い

確かに干支系で１番有名なの忍空の干支忍かも

>>>十二支は十二支んのイメージ
>>>というには全然出番ないからまだなってない
>>デジモンだなぁ
>忍空だろ？
エトレンジャーだろ

>十二神将は名前覚えにくいから駄目
ありがとうグラブル
知らないぞ対応した仏達

>メガテンにもいたな饕餮
>顔はおっさんなのに目が大きくてなんかやたらふわふわしてて雰囲気可愛い
要素抽出すると人面羊になるからな…

>干支は元の話で十分過ぎて後の創作でのキャラ付けの印象ないな…
俺は牛が前日に出発したとかしか知らんわ

>wikiの五行思想のページ見たら〇〇5選かよってくらい色々あるな
へーと思って見に行ったら金属性の緑鬼でキレそうになった
なんのエピソードでここに緑が入ったんだよ！

干支は西尾維新になんかあっただろ

イエスの十二使徒もまあまあ覚えられてる側？

朱雀と鳳凰と不死鳥とフェニックスとフェネクスとか

四霊は毛が生えたやつの王、羽根が生えたやつの王、鱗があるやつの王、甲羅のあるやつの王でそれぞれ哺乳類、鳥と飛ぶ虫、爬虫類と魚、節足動物と亀その他って感じで結構いい感じに勢力分けがされてて好き

七福神って日本の神様集めましたみたいな顔してて恵比寿様だけだし…

一龍
二狼
三虎

十二支
十干
干支
十二神将
それぞれまた別物だけど組み合わさったりするからもうね…

>一龍
>二狼
>三虎
それはトリコ

>十二支と比べると十干の方はマイナーに成っちゃったよな
>干支という場合でも十二支の方だけだったりして
円周率3.14みたいな

十二支と言えばヘボットとえとたまとフルバ…

>渾沌は渾沌だけにいまいちこれってビジュアルイメージがない
>7つの穴開けられて死んだのっぺらぼうは別人だし…
ビジュアルがないのがビジュアル的な奴じゃないのか

>最弱かどうかはともかく玄武は防御特化枠として差別化できるから強い
ダイヤモンド・ジョズ！

朱雀が南 赤 夏 火と超わかりやすいのに
玄武は北 黒 冬 水と日本人にはしっくりこない

>十二支と比べると十干の方はマイナーに成っちゃったよな
>干支という場合でも十二支の方だけだったりして
鬼滅でも早々に捨てられた設定

玄武をドラシエルって名前にしたのすごいセンスだと今でも思ってる

>朱雀が南 赤 夏 火と超わかりやすいのに
>玄武は北 黒 冬 水と日本人にはしっくりこない
白虎が一番よくわかんねえよ

>七福神って日本の神様集めましたみたいな顔してて恵比寿様だけだし…
現世利益を司るの集めた神仏習合アベンジャーズみたいなもんだよ七福神

尊鷹
鬼龍
静虎

干支と星座はどっちも12択なのにモチーフ被ってるのがいて子供のとき混乱した

日本人は利益になるものは全部取り込むから

>尊鷹
>鬼龍
>静虎
なにっ

>七福神って日本の神様集めましたみたいな顔してて恵比寿様だけだし…
集めた元もバラバラだから凄い
インドから仏教に取り込まれた天部達に道教の星の神に実在した高名な仏教の僧侶に

>一龍
>二狼
>三虎
アカシアはアーカーシャ(虚空)で零相当なのかな

十干はクイズ位でしか見ない…

>日本人は利益になるものは全部取り込むから
悪い神様も崇めてそこから想像されるご利益を出していただく神様にする

エトレンジャーはシコれる

春の七草と秋の七草

>尊鷹
>鬼龍
>静虎
毎回思うけど鬼龍は子供につけるなよこんな悪そうな名前

余所の神様取り込んで勝手に役割増やすのはどこでもやってるからさ…

なにっ

ポケモンの四凶はナイスデザインなのに四神はどうして…

確かに七福神はアベンジャーズ感ある

星矢の世代じゃないからか星座も元の神話以外でイメージってあんまり無いや

1番下っ端の憐れな中間管理職・麒麟！
朱雀と属性が被ってる上にポケモンの方がメジャーになってる鳳凰！
人間に味方して四凶ぶっ殺したら実家に帰れなくなった応龍！
仙人のマンションなのに玄武と同じく影の薄い霊亀！
我ら！

>毎回思うけど鬼龍は子供につけるなよこんな悪そうな名前
格闘家としては強そうだし…

応龍と鳳凰と麒麟は知ってるけど霊亀はこう…
誰？

よその神様を色んな形で取り込むのはまあ日本独特のものではない
ただ日本は立地的にインド→中国→朝鮮半島と経由して色々混ざった状態で最終的に流れ着くからその傾向が特に加速していたとは言えるかもしれない

麒麟さんが四霊で1番弱いせいで四神の中央を任されてる
と聞いて中間管理職の悲哀を感じた

>星矢の世代じゃないからか星座も元の神話以外でイメージってあんまり無いや
蟹は星矢の扱いもアレなんだけど
元ネタの方もなんか助けに行ったら踏まれた蟹なのが悲しい

一次処理されていると二次処理も容易で取り込みやすいというか

麒麟は見た目全振りだから

>よその神様を色んな形で取り込むのはまあ日本独特のものではない
>ただ日本は立地的にインド→中国→朝鮮半島と経由して色々混ざった状態で最終的に流れ着くからその傾向が特に加速していたとは言えるかもしれない
神々の受け皿かな

麒麟さんは多分一番弱いけど飲み会の幹事とかしてくれるからリーダーなんだろう

>四扇
>五煙草
>六座頭
これ拾ったのべるぜバブしか知らねぇ

蟹は友情と勇敢の象徴だから…

>麒麟と黄龍は役割被って同一視されただけじゃないかな
違う
麒麟は純粋に四霊で1番ショボいから四神の中央を押し付けられてるだけだし
黄龍は応龍が年取って老いた姿だから四神の中央に行っただけだ

七福神は七柱目が不安定すぎるのもアヴェンジャーズすぎるなんで福禄寿と寿老人と南極老人の内2人入れるのがデフォみたいなチームに…

>麒麟さんは多分一番弱いけど飲み会の幹事とかしてくれるからリーダーなんだろう
足早そうだしな

麒麟はこれ麒麟だよって🦒出てくるくらいには実在してるから神秘性が足りなかったか…

>応龍と鳳凰と麒麟は知ってるけど霊亀はこう…
>誰？
蓬莱山を背負ってる凄い亀

麒麟可哀想…

七福神が今の形で安定したのは江戸時代でようやくだからな…

七福神調べたら福禄寿と寿老人被ってるじゃねぇか

麒麟さんは鳳凰とのダブルスでやっていけるポテンシャルあるから…

>尊鷹
>鬼龍
>静虎
龍の脚が一番弱くて玄武の脚が一番強いんだよね

直属の偉い上司が天下りで中央にきたの嫌なんだけど
麒麟さんがよかったんだけど

四天王とか名前の割りにモチーフにはあまりならない印象

>>よその神様を色んな形で取り込むのはまあ日本独特のものではない
>>ただ日本は立地的にインド→中国→朝鮮半島と経由して色々混ざった状態で最終的に流れ着くからその傾向が特に加速していたとは言えるかもしれない
>神々の受け皿かな
出雲にはすべての神々が集うからな…

黄龍は実態知るとこれ四神の中央なの天下りだってなる

霊亀は創作でも見たことなさ過ぎて盾の勇者で出てきてちょっと感動すらした

アサヒスーパードライ使ってる店には行かない麒麟…

四凶はスパロボくらいでしか見たことないわ

麒麟は四霊の中じゃ1番ショボいし弱いが
だからこそ四神の中央になったり割と色んなとこで使いやすいから庶民にも広く知られたメジャーな存在
という皮肉な背景よ

ロマサガのってそうだったのって知ったの30年越しとかだった

饕餮や窮奇単体ではそこそこ見るけど
四凶って括りで扱うのは自分もスパロボぐらいしか知らないな

ダンブルドアと共演したこともあるし顔も広い麒麟

マスクド上海の四凶はナイスデザインだった

>七福神調べたら福禄寿と寿老人被ってるじゃねぇか
南極星の化身って属性はかっこいいのに…
せめて片方は北極星とか担当しろよ

鳳凰は四霊とか関係なく知名度あるのずるいな

>だからこそ四神の中央になったり割と色んなとこで使いやすいから庶民にも広く知られたメジャーな存在
>という皮肉な背景よ
麒麟がメジャーなのはビールメーカ功績が一番でかいんじゃない？

四凶に同じチームって印象が無いんだよね

応龍は由緒ある建物や物でしか目にしないらしいし
霊亀に至っては迂闊に物とか建物で絵にしたりするといけないらしいし
ここらへんの影響も大きそう→麒麟がメジャーな理由

メガテンで揃ったことあったっけ四凶

>鳳凰は四霊とか関係なく知名度あるのずるいな
ポケモンが強すぎる

>四凶はスパロボくらいでしか見たことないわ
デジモンにも居る

霊亀は1番やべー存在だし設定知ると実際ヤバいんだが
ヤバすぎるせいで知名度が足りねぇ

偶像崇拝禁止にすると他の偶像に関心が向く罠

Z戦士
五影
護廷十三隊

ちなみに四霊の中央は人
ではなく聖人＝お釈迦様です
ブッダが中央だ

そもそも10円玉が広告やってるから鳳凰は強い

虹メでしかしらんな下…

ポケモンの四凶パオディンルーはわかりやすいけどなんで残りが出目金とカタツムリになってんだ？

四霊の中央が人だとショボ…ってなるのに
お釈迦様が中央って聞くと途端にやべーってなるよね…

>Z戦士
>五影
>護廷十三隊
Z戦士は違うだろ！？26人もいねえし！

十二国記でなんか饕餮だけ出てきた

霊亀レベルより上はそういないだろ中央どんな存在だよ…
からのお釈迦様

>>七福神調べたら福禄寿と寿老人被ってるじゃねぇか
>南極星の化身って属性はかっこいいのに…
>せめて片方は北極星とか担当しろよ
あーダメダメ！同じ顔だと思ったら同じヤツが分身視点じゃねえか！どっちかリストラされるから…結果意味不明な奴が七宝船に乗ってることもあるけど

Z戦士はアニオリというか⋯なんなんだろう

とうてつとかは名前は知ってたけど四凶というカテゴリを知らなかった人もいるだろう

麒麟さんは何で大昔に作られたキャラなのに中間管理職味を感じる妙なキャラになってんだよ

>Z戦士
Z戦士は枠数決まってないし

麒麟さん1番ショボいから無理矢理四神の中央にさせられてる
って話がやっぱツボにハマりすぎる
こういうのいるよな

トンも饕餮と同一視されてるしそれも含めたらさらに出番増えそう

>とうてつとかは名前は知ってたけど四凶というカテゴリを知らなかった人もいるだろう
俺も虹メで知ったし
「」は物知りだなって思ったよ

>メガテンで揃ったことあったっけ四凶
コントンとキュウキがデビチルくらいにしかいないはず
最近出たコロプラのやつで悪魔絵師産のコントンとキュウキ初めて見たとなった

五麒麟は虹メでしか見た事ないな

応龍は逸話も格好いいのばっかなの卑怯じゃない？

Z戦士は作外での呼称で作中でZ戦士とか言われた事ないしね

四神とか四凶とか四霊とか文字だけでワクワクするよな…

老いた麒麟は駑馬にも劣る
って単語があるくせに応龍が老いても黄龍になって四神の中央になれるのズルだろ！

日本人が崇めてるものの3割ぐらいはインド産なの自覚されてなさすぎだと思う

龍の入れ墨持ちが多いから色んな種類の龍(の入れ墨)が出る如くシリーズ

犬夜叉続編の夜叉姫で敵幹部として使われてた人型で能力もあんまり関係なくほぼ名前だけだったけど

青春朱夏白秋玄冬なんて四季にもなるし
四神は知名度が段違いだし…

>四神とか四凶とか四霊とか文字だけでワクワクするよな…
四霊は中央にお釈迦様がいるって設定がスゲー男の子してる

>日本人が崇めてるものの3割ぐらいはインド産なの自覚されてなさすぎだと思う
それ中国にも刺さるからやめろ

つまり聖四文字は興奮する...

>Z戦士は作外での呼称で作中でZ戦士とか言われた事ないしね
作中でゼット出たのゼットソードくらい

ポケモンのアルセウスも麒麟モチーフらしいけど
じゃあこいつと同格以上がまだあと3体もいる…ってコト！？

四霊は元々個人で知名度上げたやつらがグループ組んでもいまいち跳ねなかったタッキー&翼みたいな

>つまり聖四文字は興奮する...
するだろ
興奮しすぎて殺しもしちゃうだけで

>つまり聖四文字は興奮する...
ありがたがりすぎると真実を失念する人間の愚かさ

十二使徒はあれユダ抜けた後に補充要員居たんだな…

やっぱり四神といえばベイブレードの印象強いけど世代によって違うんだろうな

>日本人が崇めてるものの3割ぐらいはインド産なの自覚されてなさすぎだと思う
天竺がインドのことなの全然知らんかった子供時代

幽白とサガだったからずっと四天王だと思ってて
四神って呼び方を知ったの自体がだいぶ後だったわ

デジモンの四凶
一人まだだけど
fu6733732.jpg

>やっぱり四神といえばベイブレードの印象強いけど世代によって違うんだろうな
そりゃ人によってはビーダマンだったりするだろう

日本橋に麒麟像あるけど大塚明夫の爺さんのお兄さんが作ったらしい
fu6733728.jpg

>デジモンの四凶
>一人まだだけど
>fu6733732.jpg
なんか一匹解像度おかしくね？

ドラシエル好きだったわ
油塗りたくって

四罪は本当に創作で見ないな
どいつもなんかどっかの討伐されたおっさんでキャッチーさに欠けるか

>幽白とサガだったからずっと四天王だと思ってて
>四神って呼び方を知ったの自体がだいぶ後だったわ
メガテンやる時期ズレてたから四天王ってこれなんだってなった

四聖獣は愛のアスリート

>デジモンの四凶
>一人まだだけど
>fu6733732.jpg
キュウキモンは入れなかったのか

>ポケモンのアルセウスも麒麟モチーフらしいけど
>じゃあこいつと同格以上がまだあと3体もいる…ってコト！？
アルセウスは色んなの混ざってるからなんとも
名前はアルケー＋ゼウスだし

四罪も調理次第で結構美味しくなりそうなんだけどあんま使われない
元ネタが人間4人なのと真面目に仕事してた役人なのに当時の治水工事に失敗したから皇帝に嫌われて不名誉なレッテル貼られただけの人とかも混じってるから扱いにくいのかな

四霊だとやっぱ応龍と麒麟と鳳凰がめっちゃ有名だと思う
特に応龍はエピソードが格好いいから向こうでもスゲー人気だし

>>ポケモンのアルセウスも麒麟モチーフらしいけど
>>じゃあこいつと同格以上がまだあと3体もいる…ってコト！？
>アルセウスは色んなの混ざってるからなんとも
>名前はアルケー＋ゼウスだし
ブラフマーも混ざってるぞ

>最近出たコロプラのやつで悪魔絵師産のコントンとキュウキ初めて見たとなった
あれって雑魚悪魔も悪魔絵師なの？

>なんか一匹解像度おかしくね？
まだ出てきてないから適当に置いた奴
とうこつの枠がまだ
>キュウキモンは入れなかったのか
中国で遊べるゲームでわざわざ新規デジモンで枠埋めてる感じだからね

>fu6733728.jpg
デカパイ感謝

玄冬と青春とあとなんだっけ

ユダもイスカリオテじゃない方のユダいると聞いた

>日本橋に麒麟像あるけど大塚明夫の爺さんのお兄さんが作ったらしい
>fu6733728.jpg
>名前はアルケー＋ゼウスだし
ALLゼウスじゃないの！？

四天王なのに五人いるの元ネタだっけ

他の3体は個別の知名度は高いけど霊亀だけちょっと知名度低いな

>玄冬と青春とあとなんだっけ
朱夏と白秋

応龍は黄帝の味方をして四凶をぶっ殺しちゃったせいで血に濡れて天に帰れなくなったってエピソードが良すぎる
こんなん嫌いになる男はいねーだろ

>四天王なのに五人いるの元ネタだっけ
竜造寺家？

麒麟🍺とキリン🦒って後者を見た中国人が「これ本物の麒麟じゃね？」って感動して名付けたとかだっけ？

>玄冬と青春とあとなんだっけ
朱夏と白秋

>玄冬と青春とあとなんだっけ
朱夏白秋

>「これ本物の麒麟じゃね？」って感動して名付けたとかだっけ？
はい視力ゼロ

>ポケモンが強すぎる
ポケモン世代のおっさんだけどポケモンが誕生する前から人気だったよ

>日本橋に麒麟像あるけど大塚明夫の爺さんのお兄さんが作ったらしい
>fu6733728.jpg
帝都物語でせっせと結界像おいてた人って大塚周夫の伯父だったんだ…

>麒麟🍺とキリン🦒って後者を見た中国人が「これ本物の麒麟じゃね？」って感動して名付けたとかだっけ？
はい
そんで空想の麒麟さんは割と地上で見かける生物だったらしいので…

>朱夏　白秋
ありがとう

麒麟はデザインのブレが凄いよね

>>ポケモンが強すぎる
>ポケモン世代のおっさんだけどポケモンが誕生する前から人気だったよ
平等院鳳凰堂とかあるしな…

>fu6733732.jpg
饕餮紋そのまま逆輸入するのナイスデザインだな

ポケモンの四神はまじでため息しか出ない…
あれで四神テーマ消費しちゃったの！？って気持ちが先にくる

竜みたいな頭ヨシ！
角ヨシ！
蹄ヨシ！
黄色ヨシ！
すげぇ…本物だ…本物の麒麟だ…

いやまあ有名だけどポケモンのホウオウって鳳凰に勝るほどかなあ！？

応龍の唯一の欠点は年老いて黄龍になったら四神に天下りして中央でふんぞり返る事だと思う
これ青龍地獄だろ

朱雀！サンダーバード！水鳥！地鶏！

>麒麟さん1番ショボいから無理矢理四神の中央にさせられてる
>って話がやっぱツボにハマりすぎる
>こういうのいるよな
中央担当が黄龍（応龍）なのか麒麟なのか諸説あるのってもしかして面倒事を応龍が麒麟に押し付けてるとかなのか？

>ポケモンの四神はまじでため息しか出ない…
>あれで四神テーマ消費しちゃったの！？って気持ちが先にくる
あのコピペみたいなおっさんって四神なの！？

ポケモン過大評価しすぎじゃね？
ポケモンなくても鳳凰はメジャー枠でしょ

帝江は最近知った

>竜みたいな頭ヨシ！
ついでに模様も鱗みたいだからな…

こんとんさんって画像が元ネタなの？

黄龍と麒麟って同一なの？

>>麒麟さん1番ショボいから無理矢理四神の中央にさせられてる
>>って話がやっぱツボにハマりすぎる
>>こういうのいるよな
>中央担当が黄龍（応龍）なのか麒麟なのか諸説あるのってもしかして面倒事を応龍が麒麟に押し付けてるとかなのか？
黄龍の場合は年とったせいで四霊の役目ができなくなったからだろうけど
麒麟ははい…面倒な役割押し付けられてるだけっすねこれ…

>黄龍と麒麟って同一なの？
違う
むしろ応龍と黄龍が同一的な存在
応龍が年老いて四霊キツくなったわー四神の中央に行くわー
ってなったのが黄龍

青龍〜それは〜

>あのコピペみたいなおっさんって四神なの！？
ひとりはお姉さんだろ

火の鳥不死鳥フェニックス鳳凰はまぁまぁ世代の代表みたいなのはあるんじゃない
〜だろって言ったら都度それ以前の例が出てくる感じ

黄龍が四神のリーダーな場合の青龍がマジでかわうそ…

>デジモンの四凶
>一人まだだけど
>fu6733732.jpg
身体に穴が無いデザインの解釈かっこいいな…
大抵スレ画みたいな脚の生えたパン生地になるのに

青龍←おっぱいデカい
朱雀←おっぱいデカい
白虎←おっぱいデカい
玄武←おっぱいデカい

麒麟さんこれかなり激務と言うかブラックじゃない？
そりゃ黒にもなるよ

>火の鳥不死鳥フェニックス鳳凰はまぁまぁ世代の代表みたいなのはあるんじゃない
初めて触れたのがどれだったかもう忘れたけど最初は全部同じじゃないですかの気分だった

ただポケモンのホウオウは同期のルギアのが人気だった気がする

龍みたいな顔（龍はラクダの顔に似てて首が長い）
麒角が2本生えてる
身体は黄色くて鱗がある
シッポは牛に似てる
蹄がある
キリン見てこれ麒麟だわってなるのそれはそうだなってなるから凄い

>〜だろって言ったら都度それ以前の例が出てくる感じ
平等院鳳凰堂以前はあまりないと思う

応龍＝黄竜？

>応龍が年老いて四霊キツくなったわー四神の中央に行くわー
>ってなったのが黄龍
やりづれえ…

鳳凰は見た目でいうと朱雀のゴージャス版だからマジで変わらなさそう

渾沌に目鼻口耳の7つの穴を開けてやったら死んだ

>ただポケモンのホウオウは同期のルギアのが人気だった気がする
デザインと映画かな

>ただポケモンのホウオウは同期のルギアのが人気だった気がする
ルギアはフリーザ最終形態みたいなシンプルなカッコ良さがあるし…

>>応龍が年老いて四霊キツくなったわー四神の中央に行くわー
>>ってなったのが黄龍
>やりづれえ…
青龍のレス

>青龍←おっぱいデカい
>朱雀←おっぱいデカい
>白虎←おっぱいデカい
>玄武←おっぱいデカい
一人ぐらい貧乳がほしいってばよ…

鳳凰で一番知名度高いの平等院でしょ…

日本だと四霊は鳳凰と麒麟がやたら目立ってるな…

>ただポケモンのホウオウは同期のルギアのが人気だった気がする
アイツ映画ブーストあるしエッチだし…

>>火の鳥不死鳥フェニックス鳳凰はまぁまぁ世代の代表みたいなのはあるんじゃない
>初めて触れたのがどれだったかもう忘れたけど最初は全部同じじゃないですかの気分だった
名前が一緒で鳥ってのも一緒だけど別に不死鳥とかじゃないですな詩作の得意な悪魔さん

炎のような派手で煌びやかな翼を広げた巨大な怪鳥なんて人気出る要素しかないだろ

鳳凰朱雀はフェニックスと同一視されるからそりゃもう創作で一番人気よ

>応龍＝黄竜？
はい
そんで応龍は全ての龍を統べる存在なので
こいつが四神の中央にいる時の青龍はほんといたたまれない

霊亀は本当に日本だと知名度ないと思う

とりあえず炎纏わせとけばいいだろ感ある鳥

ポケモンのホウオウはぶっちゃけカッコイイ系じゃないからな…
ルギアはかっこよかった

フェニックスと朱雀と鳳凰は...同じ何だろ！？

だってサガで知った朱雀が不死身だったから…！

ルギアはお前タイプに水入ってないの嘘だろ

火の鳥って何なん？

麒麟は地を走る生き物を統べる存在
鳳凰は龍以外の空を飛ぶ生き物を統べる存在
応龍は全ての龍を統べる存在
霊亀は仙人の家

四神四霊は長年擦られてきたからビジュアルイメージ掴みやすいけど
四凶や四罪は説明文だけだと全然ピンとこない

混沌って確か最近作られた中国のヒット映画でもマスコット的な立ち位置で登場してたんだよね
本国でもそんな扱いなのか…

>だって聖闘士星矢で知った鳳凰座の聖闘士が不死身だったから…！

四罪はまったく知らんかった…

四霊が四神の上司だったけど応龍が天下りして四神に新しい役職作ってそこに入って面倒事はしたくないから更に麒麟に仕事はやってもらってるって感じか

麒麟と白虎だけ属性は同じなのに種族が違うのなんなんだろう

>麒麟は地を走る生き物を統べる存在
>鳳凰は龍以外の空を飛ぶ生き物を統べる存在
>応龍は全ての龍を統べる存在
>霊亀は仙人の家
応龍は鱗持ち全部だから魚も含むよ

>四神四霊は長年擦られてきたからビジュアルイメージ掴みやすいけど
>四凶や四罪は説明文だけだと全然ピンとこない
(ビジュアライズしてもパッとしない)

>混沌って確か最近作られた中国のヒット映画でもマスコット的な立ち位置で登場してたんだよね
>本国でもそんな扱いなのか…
逸話が可哀想なやつだしね

>麒麟と白虎だけ属性は同じなのに種族が違うのなんなんだろう
五行の話？麒麟は土で白虎は金だけどそういう話ではなく？獣ってこと？

>四霊が四神の上司だったけど応龍が天下りして四神に新しい役職作ってそこに入って面倒事はしたくないから更に麒麟に仕事はやってもらってるって感じか
麒麟さんが可哀想すぎる

ルギアとホウオウは対になってるけど
モチーフは対になってないというかルギアのモチーフが不明

パズドラはmay-mayちゃんが一番可愛い

龍良し！鳥良し！亀良し！４足歩行良し！
って感じで白虎の強化体みたいな感じにされることもある麒麟さん

設定上の時代は四凶の方が古いけど神話の成立時期は四神の方が古いんだっけ

>ただポケモンのホウオウは同期のルギアのが人気だった気がする
アニメだけでも2年以上ズレてるぞ

混沌はなんか死んだ…っイメージしか無い…

四罪もいいぞ
怪物じゃなく罪人だ

エロ漫画誌のおかげで覚えたぞ饕餮

>>麒麟と白虎だけ属性は同じなのに種族が違うのなんなんだろう
>五行の話？麒麟は土で白虎は金だけどそういう話ではなく？獣ってこと？
方角の話
西が麒麟で東が応龍に南が鳳凰で北が霊亀になるから…

>アニメだけでも2年以上ズレてるぞ
ホウオウは先に存在出てたけど
パッケージ伝説としては第二世代の禁伝で同期だし…

亀は万年が霊亀ということではないのかね？

可食部が多そう

>四凶や四罪は説明文だけだと全然ピンとこない
コンは禹王の親で治水失敗した人だ

ポケモンのパオジアンとかはあれが四凶？

>四霊が四神の上司だったけど応龍が天下りして四神に新しい役職作ってそこに入って面倒事はしたくないから更に麒麟に仕事はやってもらってるって感じか
もう血まみれとか良いからさっさと天に帰ってよ〜黄帝死んだとき天に上ったでしょ〜…

白虎は西が白担当だから適当に白い獣置かれてるだけであいつ自身にはろくに設定がないのが酷い

>>>麒麟と白虎だけ属性は同じなのに種族が違うのなんなんだろう
>>五行の話？麒麟は土で白虎は金だけどそういう話ではなく？獣ってこと？
>方角の話
>西が麒麟で東が応龍に南が鳳凰で北が霊亀になるから…
四霊は方角あんま関係ないぞ

アニメの知らないポケモンだ！VS劇場版タイトル！

>設定上の時代は四凶の方が古いけど神話の成立時期は四神の方が古いんだっけ
四霊と四神はほぼ変わらん
なんなら四霊の方が古い可能性がある

鴻鈞道人≒渾沌ってまじなんです？

パズドラのせいで白虎だけ不機嫌カスメンヘラのイメージ

>>その名はキャメロットの城にある円卓を囲んだことに由来する。上座下座のない円卓が用いられたのは、卓を囲む者すべてが対等であるとの考えからである。座ったものは、アーサー王の親族や和平した敵国の王、外国の王・騎士などである。座席数は12から1,600まで作品によって異なり、かならず空席の「危険な座（英語版）」が一つある
アルファモンちゃんと元ネタに倣ってたんだ

ソロモン７２柱にフェニックスの名前見かけた時は割と驚いたな
あの似た物同士連中って手塚治虫のクソ鳥含めて大体聖なる存在って印象あったから

時代が下ると五行や方角の対応取られたりがあるけど
どれも原典は無関係ってのは多い

>ポケモンのパオジアンとかはあれが四凶？
モチーフが全然違う
四凶に金魚とかいないし

>鴻鈞道人≒渾沌ってまじなんです？
渾沌っていうか混沌で天地開闢前の状態の世界の化身

四霊は各種族の王って感じで大雑把に陸に住む（麒麟）のと空に住む（鳳凰）のと海に住む（プラス龍で応龍）のと虫の類（硬いやつ全部で霊亀）でそれぞれ支配者ということになっている

確か青龍と白虎は結構古くて玄武朱雀は後の時代に追加されたとかじゃなかったかな

>ソロモン７２柱にフェニックスの名前見かけた時は割と驚いたな
>あの似た物同士連中って手塚治虫のクソ鳥含めて大体聖なる存在って印象あったから
悪魔って異教の神とかを悪魔認定してるの多いからな

四霊に関しては中央にお釈迦様がいるのやっぱズルいだろこれ
こんなん明らかにやべー集団じゃん

霊亀だけ司るのもなんかショボくない…？

洋の東西問わず人間って昔から神様に属性つけて相性タイプとか考えるの好きだよね

>悪魔って異教の神とかを悪魔認定してるの多いからな
ゾロアスター教とバラモン教でお互いの神がお互いの悪魔になってるとかあった気がする

>ポケモンのパオジアンとかはあれが四凶？
そうなんだけどスレ画のモチモチマスコットとかをモチーフにしてる感じでは無いから中国由来の縁起の悪い４体のモンスターってだけ

>洋の東西問わず人間って昔から神様に属性つけて相性タイプとか考えるの好きだよね
中央にやべーの配置するのも大好きだぞ

なんなの中国人はなんでそんなに亀好きなの

>>悪魔って異教の神とかを悪魔認定してるの多いからな
>ゾロアスター教とバラモン教でお互いの神がお互いの悪魔になってるとかあった気がする
デーヴァ（ダエーワ）とアスラ（アスラ）が善悪反転してるみたいなやつだよね

なんか知恵授けてくれたりいいやつ多いもんね悪魔さん達

四霊が四神の上位互換なのは分かるけど
中央にガチのヤバそうなのいるとやっぱより凄そう感でるな

>なんなの中国人はなんでそんなに亀好きなの
亀の甲羅に文字を書くくらいだしな

>なんか知恵授けてくれたりいいやつ多いもんね悪魔さん達
人間堕落させるのが仕事だからな
たまに嘘しか言わないやつとか召喚時に対策してないと殺してくるやつとかもいる

>>洋の東西問わず人間って昔から神様に属性つけて相性タイプとか考えるの好きだよね
>中央にやべーの配置するのも大好きだぞ
リーダーは無属性とか好きすぎる

四霊の構造知ると四神の中央がやっぱなんかこう…
前座というかショボい感じがでるな…

>なんなの中国人はなんでそんなに亀好きなの
占いの道具で神聖視されたり死んだ亀が甲羅だけ残すのに脱ぎ捨てて進化したんだ！って神秘性見出したから…

>>>洋の東西問わず人間って昔から神様に属性つけて相性タイプとか考えるの好きだよね
>>中央にやべーの配置するのも大好きだぞ
>リーダーは無属性とか好きすぎる
お釈迦様は無属性だからな…（思想的に）

>亀の甲羅に文字を書くくらいだしな
占いにね

>占いの道具で神聖視されたり死んだ亀が甲羅だけ残すのに脱ぎ捨てて進化したんだ！って神秘性見出したから…
鯉が龍になったりもそうだけど進化や転生って概念好きだよな東アジア

饕餮紋いいよね

麒麟が四天王で1番先に戦うボスタイプすぎる
クソ強いのに実は1番弱いっていう

>なんなの中国人はなんでそんなに亀好きなの
北欧神話でもインド神話でも大体亀が基礎土台になっててその上に世界が構築されてる感じになってない？

甲羅脱ぎ捨てて進化したって発想は大事にしていきたい

鳥と虎と亀(蛇)は実在の動物モチーフだから自然だけど龍(竜)はこいつ毎回どっから人類のイメージの中に湧いてきてるんだ

>饕餮紋いいよね
ラーメンどんぶりにも書いてあるやつ

>鳥と虎と亀(蛇)は実在の動物モチーフだから自然だけど龍(竜)はこいつ毎回どっから人類のイメージの中に湧いてきてるんだ
麒麟さんもおかしくない？

>>鳥と虎と亀(蛇)は実在の動物モチーフだから自然だけど龍(竜)はこいつ毎回どっから人類のイメージの中に湧いてきてるんだ
>麒麟さんもおかしくない？
白澤とか麒麟さんは強い動物デラックスセットみたいなもんだし…

龍って色んな生き物の複合生物なんだよね
パーツの一つの辰だけ実在しない生き物だけど

>麒麟さんもおかしくない？
外国で本物見つけたし…

>霊亀だけ司るのもなんかショボくない…？
陸海空全部にそれなりに部下がいるので偉い

ポケモンの四災は四凶を元にしてはいるんだろうけど
元ネタのモチーフ使ってるのかなって思うのはディンルー(饕餮紋)くらいかも

麒麟がやられたようだな…
ククク…奴は我々四霊の中でも最弱…
人間如きに捕らえられるなど四霊の面汚しよ…えっマジで？

>>鳥と虎と亀(蛇)は実在の動物モチーフだから自然だけど龍(竜)はこいつ毎回どっから人類のイメージの中に湧いてきてるんだ
>麒麟さんもおかしくない？
麒麟さんはまあウマとかウシって似てるからご先祖様一緒でしょって感じだと思う

麒麟はぬ〜べ〜で知った

麒麟は人間に捕まった伝承もあるし
マジで四霊とは思えないくらい身近にいすぎる

>>饕餮紋いいよね
>ラーメンどんぶりにも書いてあるやつ
あれそうだったの！？いやでも…思い返せば確かに…

>甲羅脱ぎ捨てて進化したって発想は大事にしていきたい
ポケモンでやったら違うよくそ！ってなりそう

麒麟さんが人気な理由がよくわかる
こいつ何から何まで親近感わくわ

>>>饕餮紋いいよね
>>ラーメンどんぶりにも書いてあるやつ
>あれそうだったの！？いやでも…思い返せば確かに…
なんでも食う⇒魔除け⇒食あたり回避みたいな感じ

麒麟さんそもそもなんで人間如きに捕まっちゃうエピソードあるの…
貴方めっちゃ偉いんですよね？