https://zip.2chan.net/1/futaba.htm

2位指名権譲渡くらいが妥当じゃない？

割り込みはありえねえよ
なんで無関係の10球団も影響受けるんだよ指名権譲渡しろ

指名権譲渡だとFA選手とらねえって球団も増えるからやらんでしょ

記事貼ったつもりがX貼っちまった

単純に2位譲渡も現行のやり方だと上位チームがFA取って2位指名渡すより下位チームがFA取って2位指名渡す方がダメージ重いのがよくないんだよな

>指名権譲渡だとFA選手とらねえって球団も増えるからやらんでしょ
割り込みは馬鹿過ぎるし他球団への影響考えると譲渡のほうが全然ましだろ

今強くなりたいからFAで取ります
その代わり将来強くなる確率減らしますだと戦力均衡的にはいいんじゃない？

これだとむしろFAさせる時が増えそうだな

やっぱNPBって馬鹿なのか…？

ドラフトの重みが向こうとは違いすぎるというのに

割り込みはする球団は得するのは良いとして関係ない球団は損する上に
FA獲得した球団に特別なデメリット0なのは良くないよね

阪神とかFA取らないし取られないからなぁ

選手だってモノじゃねえんだ
好きな職場へ転職くらい気持ちよくさせてやれ
ドラで影響出るとなると球団もFA選手に厳しくなって余計なギスギスしそう

>選手だってモノじゃねえんだ
>好きな職場へ転職くらい気持ちよくさせてやれ
>ドラで影響出るとなると球団もFA選手に厳しくなって余計なギスギスしそう
誰もそんな話してなくて駄目だった

ドラフト譲渡の影響が大きすぎるNPBだとそもそも人的補償でいいだろって話ではある

FAさせたくないから辞めろなんて言ってないのにいきなり発狂されても困る

Bのプロテクト枠ちょっと増やしてその代わり育成も人的で取ってもいいようにするのが丸いだろ

弱小がFAどんどん出してはドラフトでプロスペクト獲得して
金満が出てきたのを刈り取ってまた弱小はプロスペクト多めに獲得してそれを刈り取って
って他球団のファーム化容認だなこれ

渡すなら13番目なんかより1位だろ

1.5位の指名権だとやり取りしてない球団が不利過ぎるからな

ABCそれぞれの差は必要

ちょっと落ち目のBランク選手取りに行った結果ドラフト特別枠やドラフト指名権を取られるのはまだまだリスキーかな

>選手だってモノじゃねえんだ
>好きな職場へ転職くらい気持ちよくさせてやれ
大前提のNPB所属な時点で転職に例えるならメジャーや韓国みたいな海外かセルフ戦力外して社会人になるけど

選手のためどころか逆に指名権目的で追い出されて選手に都合悪くなるケース起きそう

これ最終的にBランク同士のFA選手お互いにとって落ち着いた後トレードして戻すやつやるよ

トレードみたいに互いのFA選手二球団間で取り合ったら指名優先権まで付いてくる

>弱小がFAどんどん出してはドラフトでプロスペクト獲得して
>金満が出てきたのを刈り取ってまた弱小はプロスペクト多めに獲得してそれを刈り取って
>って他球団のファーム化容認だなこれ
現に今ですら広島とかオリックスのファームじゃん

>選手のためどころか逆に指名権目的で追い出されて選手に都合悪くなるケース起きそう
FAは選手の権利だから追い出すのは無理じゃね？

金積んでロビー活動したのは果たして読売かソフバンか

弱いのが嫌なら金を出せばいいのでは？

補償をドラフトに変えるのはいいけど適用するのは次シーズンのドラフト会議になるのかな
今はドラフト会議はFAの契約決まる前にやっててそこは動かせないだろうし
「ドラフトで選手枠埋めちゃったからFA獲得に参戦できない」
「FA獲得に参戦したいからドラフトで取りすぎないように選手枠空けとかなくちゃ」
って制約が球団側に発生するのは変わらないかな

何処もFA交渉で引き止めなくなる

急に出て行かれて急に指名枠手に入れたらドラフト戦略も見直さないといけないんじゃ

他球団が割りを食うのは話が違うだろ

例年だと5人くらいFAで移籍してるけどFA移籍活性化してそれ以上に移籍したら2位指名の最初がもう実質3巡目じゃん

>何処もFA交渉で引き止めなくなる
今より確実に年俸下がるよね

プロテクト枠28から外れるの相当っていうとドラ3、4くらいになりそうだけどな
ドラ2で指名した選手を翌年のプロテクト枠から外すチームってあんまないでしょ

FAで移籍された球団が獲得する指名権は翌年のドラフト指名権だよ

>選手だってモノじゃねえんだ
>好きな職場へ転職くらい気持ちよくさせてやれ
>ドラで影響出るとなると球団もFA選手に厳しくなって余計なギスギスしそう
この理論で言うとむしろ現状の人的補償制度が1番選手をモノ扱いしてないか？

>トレードみたいに互いのFA選手二球団間で取り合ったら指名優先権まで付いてくる
かしこい
いくらでも抜け道ありそうだなこの方式

>他球団が割りを食うのは話が違うだろ
ペナルティ受けたくなかったらFAで放出を受け入れてFA市場にも手を出せって意味だろうからなぁ

>って他球団のファーム化容認だなこれ
広島なんかは古来よりそんなチームなイメージがある

別リーグの選手取れば取る程
同リーグのドラフト戦略も妨害出来るのはイカれてるだろ

>>何処もFA交渉で引き止めなくなる
>今より確実に年俸下がるよね
ミルミル一年分とか舐めた年俸提示して出て行かれた時も補償発生すんのかな

最終的には自動FAまでいくのかな

>最終的には自動FAまでいくのかな
ならんだろうな

ドラフトで何十人も取れるMLBとは譲渡の重みが違うから何とも難しいな

というかFAでドラフト指名権割り込みでも譲渡でも使えるの一年後？

FA選手のため〜とか言い出すなら逆に不利益じゃねえかなこれ…

>ドラフトで何十人も取れるMLBとは譲渡の重みが違うから何とも難しいな
何十人も取れる巨人とソフトバンクが有利過ぎない？

>>何処もFA交渉で引き止めなくなる
>今より確実に年俸下がるよね
その分で他球団から出る良い選手に金払うようになるからな
億手前の中堅あたりが一番可哀想な目に合いそうだけどそこは実力主義だからしょうがない

現行ルールだと選手がFA行使しにくくなる！っていうのはわかるけどその代替案だと無関係のところまで影響受けるから余計にありえねえだろ…

去年の東浜みたいなのをドラフトの権利譲ってまで取りに行きたくなるかね

Bクラスは金銭Aクラスは人的1人＋金銭とかじゃダメなの？

やった球団が相対的に有利になるんだからFA可能な選手には出て行かなけりゃ冷遇加速するわ

>去年の東浜みたいなのをドラフトの権利譲ってまで取りに行きたくなるかね
東浜みたいなのは制度関係なく要らないからちょっと話ズレるな…

むしろプロテクト28ってよほど微妙な成績じゃない限りは取る方が得する権利だろ…

もしかしてNPBってちょっと馬鹿なのか

う〜ん…人的補填でよくね？

>最終的には自動FAまでいくのかな
それはセルフ戦力外の可能性出るから選手会は絶対やりたくない
要は巨人ソフバンみたいな高額契約ポンポンやってくれるチームに行きやすくするための制度を
選手会側は欲しくて(会長近藤副会長松本剛の時点でそこは隠してもいない)
巨人ソフバンみたいな金積んだ活動して制度を有利化したいチームもその方が王朝の維持が大変楽なので
こんな戦力均衡どころかあえて偏らせるような頭のおかしい案が出てきたってとこじゃね

選手会への当てつけか？

日本そのものの強さの底上げを考えるなら
FAでポンと完成品取って強くなるより新人から育成することに多くうまあじがあった方が絶対代表も強くなるけど

>もしかしてNPBってちょっと馬鹿なのか
ちょっと？

これ微妙なBランク選手の需要壊滅しない？
なんならAランク選手ですら怪しいだろ

マイナー留学して帰ってくればええ！

>日本そのものの強さの底上げを考えるなら
考えなくていいよ

人的で成功した選手もいるし悪くはないとこもあるけど
岩瀬和田みたいにゴネられてプロテクト増やされるのも問題だしなあ

>トレードみたいに互いのFA選手二球団間で取り合ったら指名優先権まで付いてくる
既に言われてた

じゃあピークすぎたBランク以上の選手に人権はないんですか！

これ巨人とソフトバンクが毎年選手トレードさせ続けて枠獲得するやつでしょ。

戦力均衡よりもFA参戦する球団増やして移籍市場の活性化の方優先した形なんかね

>これ微妙なBランク選手の需要壊滅しない？
>なんならAランク選手ですら怪しいだろ
プロスポーツやってんのにサラリーマンみたいな雇用慣習になってんのが異常なだけ

他球団が影響くらうのおかしいだろ
FAで発生した指名で本来の順番なら狙ってた選手が取れたのに取れなかったが発生するだろこれ

>じゃあピークすぎたBランク以上の選手に人権はないんですか！
Bランクなら移籍しなきゃたっぷり金貰えるんだしいいだろ…

>これ微妙なBランク選手の需要壊滅しない？
>なんならAランク選手ですら怪しいだろ
ランク高ければ高いほど別リーグから取れば同一リーグのドラフトにもダメージ与えられるからむしろ需要しかない
何なら二球団で口裏合わせて他球団のドラフト妨害ってそういう戦略目的でFA獲得するまである

みんなFA活用すれば損しないよ！ってこと？
アホか！

ドラフトの重みが向こうとは違いすぎるというのに
割り込みはする球団増やしてその代わり将来強くなる確率減らしますだと戦力均衡的にはいいんじゃない

>選手会への当てつけか？
どっちかと言うと選手会の顔になってるような稼いでる選手は喜んで賛成する側だろうから
FAで取る側だったり一般選手の年俸を抑えたい何球団かと利害一致してるといえばそう

もしかしてFAとドラフトって対価になりうる密接な関係でもないんじゃ…

人的補償とドラフト1位2位どっちのが価値ある選手取れるか小学生でもわかると思うが

育成も人的保証に指名可能にすればいい話じゃないのコレ？

2球団間のFA移籍による実質トレードは相殺って事で補償なし的なルール付ければいいんじゃね
3

このやり方だとやったもん勝ち有利だよね

ドラフト関連でやるなら1位指名の権利放棄だろ
割り込みは無関係の他球団への被害がデカ過ぎ

以前日ハムがやってた強制卒業FAみたいなのが増えるのでは

特別枠欲しかったら全球団どんどんFA出そう！取ろう！が目的ってこと？

Bランク以上は迷わずポスティングに拍車かかるなこれ
将来の主力候補どころかチーム中長期方針にダメージ入る可能性出るだろ

これが他球団関係なく成り立つ方法ってウェイバー制関係ない抽選によるドラフトの一位指名権しかなくない？

なんかMLBの真似ちょっとしてみたかっただけって感じの案だ

120%年俸下がるじゃん

これって優勝したチームが選手放出して1.5位と2位の指名順1番か2番とるようにならない？

ドラフトで遊ぶぐらい余裕があるソフバンだけ得するだろこれ

>ドラフト関連でやるなら1位指名の権利放棄だろ
>割り込みは無関係の他球団への被害がデカ過ぎ
一位指名の放棄は逆に誰もやらなくなるから2位以降の権利放棄じゃね

>Bランク以上は迷わずポスティングに拍車かかるなこれ
>将来の主力候補どころかチーム中長期方針にダメージ入る可能性出るだろ
Bランク程度の選手にポスティング需要なんかあるわけねえだろ
高橋光成がいらない選手扱いだぞ

>今強くなりたいからFAで取ります
>その代わり将来強くなる確率減らしますだと戦力均衡的にはいいんじゃない？
FA取る側の将来強くなる確率減らすのを残り11球団で負担しましょうって案だから
戦力均衡になるどころかより偏るぞ

>120%年俸下がるじゃん
FAで年俸が高騰する要因の所属球団の吊り上げがなくなるもんな

>ドラフト関連でやるなら1位指名の権利放棄だろ
>割り込みは無関係の他球団への被害がデカ過ぎ
当該球団もFA取得選手放出した補償が13巡目以降のルーキーなのはなあ…
1.5位相当だと契約金もかなり積まなきゃいけないことになるし

昨オフのCランクFA祭が効いたか？

FA選手1人獲得ごとに1軍助っ人枠1減少案は面白い
国産選手使わざるを得なくなって底上げにもなる

NFLみたいにドラフト直前とかドラフト中に使命権や選手のトレード祭という感じになるのも面白いんだがな
そこまでプロスペクト選手ががない狭い世界だから難しい

まあこれは半分以上の球団が中指立てて終わりだろう

もしこんなの採用されたらみんな抜け穴フル活用して成り立たなくなるよ

>NFLみたいにドラフト直前とかドラフト中に使命権や選手のトレード祭という感じになるのも面白いんだがな
>そこまでプロスペクト選手ががない狭い世界だから難しい
映画のドラフトデイいいよね…

MLBはプロスペクト達が平気で各球団のトレードチケットになる国だから安易にドラフト権ゆずるよ〜とか出来るんだろ…
日本の現実を見ろ

Cランクは取りやすいけどBランクは取りにくいからね…
Aなら補償考えても取りたいってなるけど

>まあこれは半分以上の球団が中指立てて終わりだろう
そうか？
金出す気のある球団は賛成すると思うぞ

そもそも人的補償があるとあんまり…なFAになってるのが変な感じ

>日本の現実を見ろ
ドラ１が全然残ってない球団があるじゃん日本にも！

>そもそも人的補償があるとあんまり…なFAになってるのが変な感じ
近藤とかは大人気だっただろ
人的補償あってまで取りたい大物かどうかだよ結局

まあこれで松本剛程度の選手は2度とFA出来なくなった

>阪神とかFA取らないし取られないからなぁ
虎の恋人とは何だったのか

>Bランク程度の選手にポスティング需要なんかあるわけねえだろ
落ち目の青柳でマイナー契約からの他球団出戻りができたんだ
とりあえずやってみる価値は無くはないぞ

つまり他球団に育てさせてFAで収穫するのがベストってこと？

人的有っても欲しい有力選手ってなるのもまた実力主義では当然だからな
そこでの競った競らないもその有力選手と人的選手の移動以外に他球団のバランスには影響与えないし
その点新案では他球団がFA獲得した球団の分の負担を皆で背負いましょうだからまるで意味不明

メジャーは下部組織が1Aから3Aまであるって前提だしね
ほとんどの球団が2軍とせいぜい育成くらいな日本と比べたら人数が違いすぎる

Aは人的ありBは金銭のみCは特に無しじゃダメなの？

MLBがドラフト権の移動出来るのは若手プロスペクト取る手段がドラフトだけじゃなくて海外から取れるのもあるから成り立ってる部分はあるよね

>>Bランク程度の選手にポスティング需要なんかあるわけねえだろ
>落ち目の青柳でマイナー契約からの他球団出戻りができたんだ
>とりあえずやってみる価値は無くはないぞ
たまたま時期が良かっただけでポス容認すらしてくれないだろ

6位がおこぼれ1位を2位指名！うまーーい！
ってのが特別指名で割り込まれて無くなるわけか

個人的には暇してるCランク達が手軽に移籍先を探せるいまの制度はいいと思う
割を食ってるのはBランク程度の選手かな…

ついでにポスティングの上沢式も手を入れないのかな
これで今井がソフトバンク巨人あたりに行ったらどうなのってなるし

今の人的より軽くしたいなら5位譲渡とか4位譲渡とかその辺になると思う

正直移籍の活性化したいです！って選手会が言うなら自動FAが一番活性化するよな…

こんな馬鹿なこと言ってねえでBランクに手を出し辛い現状をなんとかおし！

自動FAは選手会が拒否してるんだっけ

>ついでにポスティングの上沢式も手を入れないのかな
>これで今井がソフトバンク巨人あたりに行ったらどうなのってなるし
どうなのってどうもならんだろ…

>ついでにポスティングの上沢式も手を入れないのかな
>これで今井がソフトバンク巨人あたりに行ったらどうなのってなるし
明確な規則の抜け穴なのに規制しようとしないししばらくはやらないだろ

>これで今井がソフトバンク巨人あたりに行ったらどうなのってなるし
今井の性格だとSBは行かないと思う
勝負する気のないつまらない奴らだって思われてるでしょ
それはそれとしてメス入れた方がいいとは思う

Aランクなら当該球団同士で2巡の3巡のスワップ、Bランクなら3巡と4巡のスワップとかなら飲みやすくて影響もないんじゃないかなぁ
指名権譲渡まで行っちゃうと補償が重くて移籍阻害になるって制度変更の骨子部分が本末転倒になっちゃうよ

>これで今井がソフトバンク巨人あたりに行ったらどうなのってなるし
今井3年総額100億契約だし
よっぽど日本に帰りたいとかじゃなきゃ今オフ金の力で強引に取るのは無理だぞ

ねえもしかしてNPBって無能…

恐らくAランクがFA移籍したら1.5位枠貰えるって事なんだろうけどこれ確定で13番目に指名できるって事だからめちゃくちゃ影響デカいよね…

>MLBがドラフト権の移動出来るのは若手プロスペクト取る手段がドラフトだけじゃなくて海外から取れるのもあるから成り立ってる部分はあるよね
16歳とかのファン・ソトやフリオ・ロドリゲスとかが格安で買えるんだろ？
いいよな〜

>>日本そのものの強さの底上げを考えるなら
>考えなくていいよ
いや12球団とかどうでもいいけど代表が強い方が絶対いいわ
NPB内の試合よりWBCの方が気になるし

>ねえもしかしてNPBって無能…
👺

>指名権譲渡まで行っちゃうと補償が重くて移籍阻害になるって制度変更の骨子部分が本末転倒になっちゃうよ
選手会からしたらまだNPBじゃない選手の動向はどうでもいいんだ

>今井3年総額100億契約だし
>よっぽど日本に帰りたいとかじゃなきゃ今オフ金の力で強引に取るのは無理だぞ
そんだけの大型契約ならポスティングの金で西武が取り戻せるか

つまりFA戦線に参加しないこと自体に2位指名が遠ざかるペナルティが発生するってことか

まず上沢式って単年契約ありきだろ
今井が3年契約終わった後にソフトバンク行ったって普通の帰国だわ

>ねえもしかしてNPBって無能…
力のない謎の組織が選手会と球団の板挟みになってる
それがNPBだ
無能とかじゃなくてマジで金も力もないんだ

>そんだけの大型契約ならポスティングの金で西武が取り戻せるか
今ポスティングってややこしい仕組みだから今井が1年で契約破棄したら西武には5億しか入らん

選手の権利がどうとかとかどこの球団が有利になるかとか強くなるかとかはっきり言ってどうでもいいけど日本が弱いのはイヤだから育成重視になった方がいいよ

>つまり他球団に育てさせてFAで収穫するのがベストってこと？
FA直前くらいの脂ののった時期の選手で安上がりに勝って優勝したら全部放出するのがベターとされている

選手の権利というかご褒美のはずのFAがCランク以外冷えっ冷えだもんね
どうせFAが出るなら獲りに行く方がいいくらいの状況にしたいわけだ

下位に沈んでるのに補強も積極的に参戦しない球団は普通に問題だとは思う

上沢は実質半年くらいしかアメリカ居なかったからな
そりゃ旅行って言われる

>MLBがドラフト権の移動出来るのは若手プロスペクト取る手段がドラフトだけじゃなくて海外から取れるのもあるから成り立ってる部分はあるよね
日本の場合中南米もかの海外プロスペクト青田刈りはドラフト外でやりたい放題だからな
そこも多少メス入れないと単なる指名権の譲渡にしたとしてもじゃあそっちの選手片っ端から獲って補填するわにしかならん

そもそも補償消して自動FAにしたらいいじゃん

ドラフト3位のシステムを変えよう
今は1位から順番に取っていくわけだがこれを抽選にする
FAで取られたら確率アップ取ったら確率ダウン
1位は興行的にこのままでいいし2位は変えると下位球団が不利になるから

今井の契約はオプトアウトしてもポスフィーは全額補償だよ確か
もしやったらアストロズは2度と日本人のポス取らんやろうが

ポスティングは球団の権利で嫌なら手放さなきゃいいだけだしほとんどの場合海外FAでタダで抜けられるぐらいならで容認するわけで
ポス後のNPBでの保有権を元の所属チームに限るとそこだけ編成に影響が出るから難しい

>そもそも補償消して自動FAにしたらいいじゃん
選手会が首縦に振るわけないじゃん

FAを獲得するリスクを抑えつつFAを獲得される側に旨みが生じてその分他が割りを喰う
という構図にすることで「それなら獲りにいかなきゃ損」って形にしたいんだろうけどそれで広島とかが動く気もしないのよな

実際は自動FAが一番なんだが
選手に不利になるから絶対にやらない

>選手の権利がどうとかとかどこの球団が有利になるかとか強くなるかとかはっきり言ってどうでもいいけど日本が弱いのはイヤだから育成重視になった方がいいよ
割と最近は育成重視よ
選手寿命がFA権取れる頃には全盛期過ぎて腐りかけてるのが多発してるからバカスカFAとって活躍ってのはもう時代じゃなくなった

そりゃルーキーからステップアップさせて一流にする方がすでに一流になるのを取るだけが主流になるより全体のレベル上がるよ

カープだってそこまで頑なになるほど金ないわけじゃないだろうにどうして

>カープだってそこまで頑なになるほど金ないわけじゃないだろうにどうして
いや…マジでないと思うな…

>カープだってそこまで頑なになるほど金ないわけじゃないだろうにどうして
金を使わないで黒字出せるなら金を使って頑張る事無いじゃん

2位指名権譲渡でいいじゃん

直近のWBCが1番成績悪く終わったしなあ…

https://npb.jp/announcement/2025/fa_filed.html
2位指名権渡してまで欲しい選手いる？

FA宣言ってやると損する事があるのは木村省吾の件で野球ファン全員覚えたからな
自動FAなんか選手会が猛反対するわ

ランクを所属球団じゃなくてMLB式のNPB全体の上位何名かの平均年俸のQO出したかどうかでいいんじゃね

色々考えるとやっぱ今の人的補償制度のままでいいんじゃねえか？

2位譲渡しても欲しいレベルって本当に近藤とか丸とかになっちまうからな
結局上沢式みたいなのが溢れることになるのでは？

>金を使わないで黒字出せるなら金を使って頑張る事無いじゃん
これは大多数の球団が考えてると思う…

カープって年俸総額32億で12球団8位なのにこれで金が無いなんて通るかよ

単純に考えて金があるから強いの取れるところはそのまま強いのとって
他球団が欲しがるくらい育成の実績を積んだところは素材取りやすくなりますよってのは合理的だと思う

これ例えば巨人ハムみたいなイチャイチャしてる球団同士が結託すればお互いに毎年ドラフト特別指名枠を2枠生じさせるってこともできるんじゃないか？
松本剛みたいなしょーもない選手をお互いに毎年獲得しあって

カープは単に金がないと言うよりもFAで手を上げることが少なく自軍の選手のFAの引き止め失敗しまくってるのが…

日本の現実を見ろ
Cランクは取りやすいけどBランク選手取りに行った結果ドラフト特別枠欲しかったら全球団どんどんFA出そう！

>色々考えるとやっぱ今の人的補償制度のままでいいんじゃねえか？
球団も選手会も人的補償に納得いってないからこのままということにはならないと思う

>FA宣言ってやると損する事があるのは木村省吾の件で野球ファン全員覚えたからな
今は宣言残留を認める球団がほとんどだぞ
市場が冷え切ってろくな選手が出てこないわリにどこの球団も懐が潤ってるから
FA権獲得できる程度のベテランは確保しておいてもさほど困らない

散々言われてるけど無関係な10球団に影響出るようなことされても困る

近年で言うとAランク級はメジャー行くし
Bランクはそもそも宣言しづらいから
長くやってるユーティリティとか落ち目の選手しか宣言しなくなるのは流れとして妥当

>色々考えるとやっぱ今の人的補償制度のままでいいんじゃねえか？
最近でも甲斐野とか田中正義とか人的で移籍して活躍して人気選手になってるしな

>これ例えば巨人ハムみたいなイチャイチャしてる球団同士が結託すればお互いに毎年ドラフト特別指名枠を2枠生じさせるってこともできるんじゃないか？
>松本剛みたいなしょーもない選手をお互いに毎年獲得しあって
病院行け
頭のだぞ

カープの去年と今年に関しては新井さんが直々に補強断ってるから新井さんに聞いて

>単純に考えて金があるから強いの取れるところはそのまま強いのとって
>他球団が欲しがるくらい育成の実績を積んだところは素材取りやすくなりますよってのは合理的だと思う
記事に書かれてる形式だと他の球団も割りを食うのが問題で
当事者間だけで収めてほしいね

というかこれで一番得するのカープだろ
床田坂倉なんか2位指名譲渡してまで欲しい選手じゃねえし

>>単純に考えて金があるから強いの取れるところはそのまま強いのとって
>>他球団が欲しがるくらい育成の実績を積んだところは素材取りやすくなりますよってのは合理的だと思う
>記事に書かれてる形式だと他の球団も割りを食うのが問題で
>当事者間だけで収めてほしいね
指名権譲渡で完璧だな！

自動FAが一番丸いのに選手の不利益になる可能性があるからって了承しないのがね

カープも一応FAに参戦するぞ金子千尋と内川しか記憶に無いけど

>>これ例えば巨人ハムみたいなイチャイチャしてる球団同士が結託すればお互いに毎年ドラフト特別指名枠を2枠生じさせるってこともできるんじゃないか？
>>松本剛みたいなしょーもない選手をお互いに毎年獲得しあって
>病院行け
>頭のだぞ
ルール悪用できるよね？って話だけでなんの病気を疑えばいいんだよ

現ドラの優先指名権とかでいいだろ

こんなん許したらペナントレース崩壊するだろ…
せめて獲る側のダメージもっと重くしろよ

>記事に書かれてる形式だと他の球団も割りを食うのが問題で
>当事者間だけで収めてほしいね
当事者間による順位の譲渡形式だと多分人的以上に重すぎて移籍硬直化するよね

>カープも一応FAに参戦するぞ金子千尋と内川しか記憶に無いけど
あの…これ絶対来ないと分かりきってる選手をアピールに使ってるだけ…

>カープの去年と今年に関しては新井さんが直々に補強断ってるから新井さんに聞いて
まるでいつもは補強してるみたいに言うけど1回もFA選手取ったことの球団じゃなあ…
どうせ頼んでも補強してくれないしいいっすよにしか聞こえないわ

>カープも一応FAに参戦するぞ金子千尋と内川しか記憶に無いけど
黒田博樹って人がメジャーからFAで

人的補償も育成落としの他に岩瀬式プロテクトとか和田式プロテクトとかあったから改良はいるよね

>自動FAが一番丸いのに選手の不利益になる可能性があるからって了承しないのがね
それに了承するんでは選手会という団体の意味がないからな

実際どこどこファンと公言してるタイプの選手を
レンタル移籍風に雰囲気味わうためつって交換して即トレードで戻せば
やろうと思えば指名権だけ貰うことはできるように見えるからね

微妙な選手は元から需要が無いだけで今だって獲る方が得なシステムじゃ無いの

国内FAをもっと短くしたら怒られる？

ファン目線で楽しいのは人的だよなあって思う一方で選手としては嫌だよなあ

>微妙な選手は元から需要が無いだけで今だって獲る方が得なシステムじゃ無いの
プロテクトで守れる枚数多すぎるから大した障壁になってないよね

まあドラフトの意義は戦力の均衡だっていうんだしFAも戦力の均衡や日本全体のレベル底上げに貢献するシステムになった方がいいよね

人的を2年間のレンタル移籍扱いにするとかは

>国内FAをもっと短くしたら怒られる？
先に海外FAじゃないかな

例えばFA戦線にいつも出てきて金はあるがドラフトは遊んでるような球団が有利なルールじゃないかこれ

>国内FAをもっと短くしたら怒られる？
選手会側はそれを求めてて球団側は自動FAと一緒ならいいよって言って平行線

>人的を2年間のレンタル移籍扱いにするとかは
ピッチャーとって2年で140登板くらいさせて返却するか！

戦力均衡考えるなら人的補償無くす理由ないしそれこそプロテクト枠削減するくらいの方がいいからな…

>例えばFA戦線にいつも出てきて金はあるがドラフトは遊んでるような球団が有利なルールじゃないかこれ
ほぼ一意に定まるなそれ…

>>人的を2年間のレンタル移籍扱いにするとかは
>ピッチャーとって2年で140登板くらいさせて返却するか！
そりゃそうなるわな…

>国内FAをもっと短くしたら怒られる？
5・6年だとタイトル争うくらいに活躍した選手でなければC〜Bランクだろうから
そろそろ主力かなって頃にお得な移籍されるリスクしかないな

人的補償がやだって言えども選手も問題あると思うけどね
プロテクトされるような選手じゃないんだから出されるんだろうが

毎年都合よくFA権発生する選手がいるわけじゃないからあれだけど
例えば東浜みたいな需要のないBランクを「来オフはおたくの○○獲得するからさ」みたいな約束で獲得させてドラフト特別指名枠を最大化させようってのは大いにありうる

>>>人的を2年間のレンタル移籍扱いにするとかは
>>ピッチャーとって2年で140登板くらいさせて返却するか！
>そりゃそうなるわな…
野球でレンタル移籍できないのって投手の消耗品問題だからねえ

今は芽が出ない元期待の若手交換会があるからそっちのほうが楽しい

2球団で談合して選手を金で丸め込めば金で1.5位の指名権が買えるシステム
マジでゴミだよこの案

ホークスなんてドラフトで遊ぶんだからさ
FAで完成品取って代わりに自分とこにとっては吉住にあげるおもちゃでしかないドラフト指名権を譲りますとか願ったり叶ったりだろ

>2球団で談合して選手を金で丸め込めば金で1.5位の指名権が買えるシステム
>マジでゴミだよこの案
ABクラス失って1.5位の指名権欲しいか？

サッカーのレンタル移籍って出す側にメリットあるの？
キンセン貰える？

>こんなん許したらペナントレース崩壊するだろ…
>せめて獲る側のダメージもっと重くしろよ
選手会がそんな事気にするわけないんだなこれが

結局指名権譲渡でOKにしか見えん

>サッカーのレンタル移籍って出す側にメリットあるの？
自チームでは出場機会増やせない選手の出場機会を増やせる

そもそも選手の権利FAという名目なのに
取る側出す側のダメージってどういう話だよ

>サッカーのレンタル移籍って出す側にメリットあるの？
>キンセン貰える？
サッカーは週二だから試合に出しまくっても成長できる機会が多くなってメリット多い
実質的な2軍送りみたいな感じ

>ABクラス失って1.5位の指名権欲しいか？
取った選手トレードしても良いんだぞ？
そう言う抜け道いくらでも見つけて実行してきたのがプロ野球界だろ

そもそもFAされるってほぼ出てかれること前提だったりするよ
その後釜がいるいないじゃなくてその選手の権利なんだから

>サッカーのレンタル移籍って出す側にメリットあるの？
>キンセン貰える？
契約によるけど買い切り条項とかレンタル移籍料があるのではい
野球よりも経験が如実に実力に直結してるのもあって選手にもチームにもメリットが大きい

野球はほぼセットプレーだからレンタル移籍は出来ないわね

ランキングは所属チームに基づいて決めるべきではないと強く思うもしそれが許されるならペナントレースは崩壊してしまうでしょ

NPB二軍も育成をハヤテやオイシックスやアマチュアに送ったりしてるよね

取った球団のデメリットを取られた球団以外全員で頭割りしてる感じだよね

1.5位指名件追加なら先に完全ウェーバー制導入でしょ
無理だと思うが

野球も試合数とか打席数は有限なリソースだという意識はもうちょっとあってもいいと思うけどもな
まず一年走り切るところがスタートラインだから

ダンパリング解除はしてもいいと思う
一部のクソみたいな年俸のチームが年俸交渉されたら困るんだろうけど

Aランク↔️1位指名権
Bランク↔️2位指名権
Cランク↔️3位指名権
ひとまず機械的にこれでテスト運用しよう

>野球はほぼセットプレーだからレンタル移籍は出来ないわね
というか2軍でしっかり経験詰めるからベンチ幽閉とかでない限りそっちの方が良い

>1.5位指名件追加なら先に完全ウェーバー制導入でしょ
>無理だと思うが
完全ウェーバーはMLBでももう辞めたぞ
わざと最下位になりたがる例が増えすぎて完全に不健全化した

最近はもうメジャー行くか引退後の安定を見込んで古巣に残るかじゃ無いか？

考えれば考えるほどなんで西武が去年FA戦線で成功したかわかんねえ

出し得、取り得の素敵な案のつもりなんだろうけど
金ある球団が一方的に得するだけのクソ制度すぎる
それならもう最初から自動FAにしようや？

>>こんなん許したらペナントレース崩壊するだろ…
>>せめて獲る側のダメージもっと重くしろよ
>選手会がそんな事気にするわけないんだなこれが
プロ野球って野球興行だから戦略均衡させないといけないんだけどな

>>>こんなん許したらペナントレース崩壊するだろ…
>>>せめて獲る側のダメージもっと重くしろよ
>>選手会がそんな事気にするわけないんだなこれが
>プロ野球って野球興行だから戦略均衡させないといけないんだけどな
(誰かが考えるだろ…)

基本的に日本の選手獲得ルートから考えたらドラフトが最大の供給源な以上ココ絡みの補償は移籍流動性を下げるだけ
今回の案ですら多分そうなるのに世界中から選手吸い上げてるMLBを真似しろと言い出すのは論外

興行だって言っても配信認めないようなチームもあってみんな幸せになるのは無理だと思う
パリーグはよくまとまったな

>完全ウェーバーはMLBでももう辞めたぞ
>わざと最下位になりたがる例が増えすぎて完全に不健全化した
今はNBAみたいなロッタリーだったか
割と面白い仕組みだよね順位低いと指名順くじ有利になるけどあくまで有利でしかないので目論見狂うこと多々あるの

CS狙えそうにないなら4位より6位の方が得って方式嫌いだからドラ2以下は両リーグの下位3チームずつ計6チームでくじ引きで指名順決めて欲しい

>>>こんなん許したらペナントレース崩壊するだろ…
>>>せめて獲る側のダメージもっと重くしろよ
>>選手会がそんな事気にするわけないんだなこれが
>プロ野球って野球興行だから戦略均衡させないといけないんだけどな
不人気球団は新潟に移転して解散しろというジョークもありますが
今でさえ一軍に12しかチームない中で興行やってるんだから多少はエンタメ考えないととは思ってほしいんだよね

>興行だって言っても配信認めないようなチームもあってみんな幸せになるのは無理だと思う
>パリーグはよくまとまったな
まとまったというかまとめざるを得なかったというか

>興行だって言っても配信認めないようなチームもあってみんな幸せになるのは無理だと思う
>パリーグはよくまとまったな
TV局との絡みが少ないからな
セリーグなんて資本TV局が複数居るんだから一元化出来るわけがない

こんなこと考えるより球団みんなで出し合って来年から俺らもABSやろうぜ！って言ってほしい
そんな事起きるわけもないんだけどさ

>>1.5位指名件追加なら先に完全ウェーバー制導入でしょ
>>無理だと思うが
>完全ウェーバーはMLBでももう辞めたぞ
>わざと最下位になりたがる例が増えすぎて完全に不健全化した
どうしても完全ウェーバーやりたいにしてもAクラスBクラスで分かれてクジして指名順決めるが落とし所だろうね
さすがに指名順のためにCSわざと逃すアホ球団はいないだろうから

逆になんでMLBでは自動FAが許されてるの

>TV局との絡みが少ないからな
>セリーグなんて資本TV局が複数居るんだから一元化出来るわけがない
よくこれ言われるんだが実のところ協調性ないのフジサンケイぐらいなんだよね
日テレとTBSと朝日は割と協調する方
広島のケーブルテレビは論外

>ダンパリング解除はしてもいいと思う
>一部のクソみたいな年俸のチームが年俸交渉されたら困るんだろうけど
そもそもそれがNGなのって八百長防止だからオフの解禁前に代理人接触ありました程度なら抵触すらしてないんだわ

近年だと下位チームはそもそもスカウティングがおかしいから
よっしゃ2位でいいの獲れるぞ！が何の役にも立たないんだよな

>逆になんでMLBでは自動FAが許されてるの
チームが多いから

ドラフト直前とかドラフト中に使命権や選手のトレード祭という感じになるのも面白いんだがな
そこも多少メス入れないと単なる指名権の譲渡にしたとし

>>TV局との絡みが少ないからな
>>セリーグなんて資本TV局が複数居るんだから一元化出来るわけがない
>よくこれ言われるんだが実のところ協調性ないのフジサンケイぐらいなんだよね
>日テレとTBSと朝日は割と協調する方
>広島のケーブルテレビは論外
ネット配信するかどうかとパリーグTVみたいに共同事業で一元化するかが混ざってないか？

>近年だと下位チームはそもそもスカウティングがおかしいから
>よっしゃ2位でいいの獲れるぞ！が何の役にも立たないんだよな
これは最下位だと2位と3位の指名順が離れすぎててむしろ計算がしづらいってのもままあるだろうから…

>逆になんでMLBでは自動FAが許されてるの
ポイ捨てしまくっても代わりがいくらでも居るので球団側が足元見放題だから

下位チームがなぜ下位なのかって言うと下位の方が払う年俸少ないからじゃない？って中日とか見てると思ってしまう

逆になんでMLBでは自動FAが一番活性化するよな…
基本的に日本の選手獲得ルートから考えたらドラフトが最大の供給源な

自動FAでキムショー化する選手って自動FAがなくてもクビにされる運命なんじゃ

>自動FAでキムショー化する選手って自動FAがなくてもクビにされる運命なんじゃ
だからお前はクビになれとは選手会の立場から言うわけないじゃん

>下位チームがなぜ下位なのかって言うと下位の方が払う年俸少ないからじゃない？って中日とか見てると思ってしまう
中日の場合は順序が逆でそんな大金出すほど結果を出した選手が少ねえ
まあ広島とかは年俸ケチって死んでるけど

本当に戦力均衡化したいなら上位をルールで縛るだけでなくて下位チームのケツ叩いて金使って補強させるルールも必要だと思う

>自動FAでキムショー化する選手って自動FAがなくてもクビにされる運命なんじゃ
どちらかと言うとキムショー化するぞで脅してギリギリまで交渉引っ張って安く済まされるのがMLBの頻発事案

いい加減セリーグTVも欲しいわ…なんとかならんのか

日本は12チームしかないし半分は同一リーグだから
手塩にかけて育てた地元選手がよそで脂ののる時期に大活躍とかになるもんな
ドラフトでしか新規がないのにそれはさすがにアカンよ

>いい加減セリーグTVも欲しいわ…なんとかならんのか
スカパーの野球セット入れ

>まあ広島とかは年俸ケチって死んでるけど
まあ金ないのは確かなんだろうし仕方ないんだろうけど坂倉床田森下がFA取る今オフ本当にどうくるのかしら

>下位チームがなぜ下位なのかって言うと下位の方が払う年俸少ないからじゃない？って中日とか見てると思ってしまう
中日が年俸下位なのは高年俸のベテラン去年までで軒並み一掃して主力野手もみんなFA取得前だからなのが大きいと思うよ

セでユーチューブで公式か放送局がハイライト上げてるのって巨人と阪神だけ？

レンタル移籍できないのって投手の消耗品問題だからねえ
今は芽が出ない元期待の若手交換会があるから

>まあ金ないのは確かなんだろうし仕方ないんだろうけど坂倉床田森下がFA取る今オフ本当にどうくるのかしら
坂倉は多分広島ファンですらある程度諦めてると思う

セリーグTV別にいらないから各放送局ドラべみたいなYoutubeチャンネル作れ

単に1位指名権譲渡だと1位で遊ぶSBは痛くも痒くもないけど1.5位指名権だとSBの主力が出やすい2位指名が消されるのと同じなので心理的に歯止めになる

人的補償って名前だけ変えたら？

セリーグ(9割阪神巨人)TVになるな
残り4チームで勝手にやった方が取り回しはいいと思う

坂倉は残すならあんな守備コロせんわな

選手トレードしても良いんだぞ？
松本剛みたいなしょーもないんじゃないか？

>セでユーチューブで公式か放送局がハイライト上げてるのって巨人と阪神だけ？
広島とかも実は地方局が好き勝手アップロードしている
検索性クソ悪いから一本化してくれ

というかまぁ人的補償の枠をA・Bで人数変えれば良いと思うよ
現状FAってどちらかと言うと不活性だから取る側の方のデメリット削る方が正しい

>坂倉は残すならあんな守備コロせんわな
とは言え盗塁阻止率0%じゃあ捕手は無理よ

>残り4チームで勝手にやった方が取り回しはいいと思う
まとめて見ることを目的としてるのに取り回しが良くても何の意味もないだろ…

巨人は昔ならともかくDAZNもHuluも自前のG+もあって稼いでるのにセリーグTVに乗るのかなぁ…

DRAMATIC BASEBALL 2026←これが日テレのチャンネル名なのはズルいだろ

FA短縮＆自動FAでおｋ

金ある球団が一方的に得するだけのクソ制度すぎる
それならもう最初から自動FAにしようや？

金目当てにMLBに選手売り飛ばしながら戦力均衡を主張してもなぁ

>巨人は昔ならともかくDAZNもHuluも自前のG+もあって稼いでるのにセリーグTVに乗るのかなぁ…
巨人はこういう試みはとりあえず乗ってくる印象が強い

そんの変なこと言ってるかなと思ったけど
基本ドラフト遊んで当たっても人的やらで放出してる球団がおかしいんだった

>DRAMATIC BASEBALL 2026←これが日テレのチャンネル名なのはズルいだろ
巨人以外のプレーもちゃんと上げてくれるから結構好きだよ

選手会は何やってんだよマジで
今こそこの案件に抗議すべきだろ
こんなん選手がより人権のない酷い立場になるやつだぞ

普通に育成込みでの譲渡権獲得でいいだろ
育成を悪用する球団も今の時点でいるし

NPBで「FA前の主力を価値の高いうちに放出したほうがお得！」する球団が出ると思ってなかったが
追随するチームこれから出るんだろうか

トレードも戦力補強とかで前向きに捉えられるケースがあんまりなくて
誰々を放出するとかクソみたいな球団批判の材料にしかならんことが多い(本当にクソな例は除く)
その割に不振選手には「こんなゴミトレードに出して主力取ろうぜ」みたいな罵声を浴びせる

最初からIDあってもコピペって湧くんだな

>>DRAMATIC BASEBALL 2026←これが日テレのチャンネル名なのはズルいだろ
>巨人以外のプレーもちゃんと上げてくれるから結構好きだよ
https://youtu.be/n4IiIh4nzhw?si=Ht6jYbEh4GxX7aPD
サムネの時点で笑ったやつ貼る

>セでユーチューブで公式か放送局がハイライト上げてるのって巨人と阪神だけ？
ダゾーンとJSPORTSもあるでしょ

>というかまぁ人的補償の枠をA・Bで人数変えれば良いと思うよ
>現状FAってどちらかと言うと不活性だから取る側の方のデメリット削る方が正しい
これは本当に思う
Aだったら別にいいけどCよりBの方が取られづらいし年俸も高くなりやすいの狂ってる

>>DRAMATIC BASEBALL 2026←これが日テレのチャンネル名なのはズルいだろ
>巨人以外のプレーもちゃんと上げてくれるから結構好きだよ
村上メジャー決まった時に上げた巨人投手100％被弾動画とか凄い

断言するがより主力から一歩退きつつある選手への罵詈雑言が苛烈になんぞこんな制度改変したら

>金目当てにMLBに選手売り飛ばしながら戦力均衡を主張してもなぁ
いや一流選手でも球団にはたいした譲渡金が入らないし
金目当てって感じでもない

>巨人は昔ならともかくDAZNもHuluも自前のG+もあって稼いでるのにセリーグTVに乗るのかなぁ…
乗る乗らんでいえばむしろ前2つより利益率上がる期待ができるんだしやるでしょ
というか既に阪神巨人はパリーグTVで交流戦の主催試合は見れるようにしてたりとかして
あいつら古参組の方がフットワーク軽い

>選手会は何やってんだよマジで
>今こそこの案件に抗議すべきだろ
>こんなん選手がより人権のない酷い立場になるやつだぞ
選手会の奴らはそこまで深く考えられないしべつに対象になって困るような実力がないやつが勤めてるわけではない

>最初からIDあってもコピペって湧くんだな
あとIDあってもルーパチして単発ID連打するからヤバい奴にはあまり意味がない

>>選手会は何やってんだよマジで
>>今こそこの案件に抗議すべきだろ
>>こんなん選手がより人権のない酷い立場になるやつだぞ
>選手会の奴らはそこまで深く考えられないしべつに対象になって困るような実力がないやつが勤めてるわけではない
ただの箱庭組織か？

金食い虫のベテランにFA誘導するだけになりそ

NPBもMLBも選手会は割と利益を最大化＝一流選手がもっと儲かるようにって思想で動いてるフシがある
木っ端の消えてくやつらへの情はあまりない

>NPBもMLBも選手会は割と利益を最大化＝一流選手がもっと儲かるようにって思想で動いてるフシがある
>木っ端の消えてくやつらへの情はあまりない
そりゃ会長が近藤で副会長が松本剛って組織だぞ

>最初からIDあってもコピペって湧くんだな
野球に少しでも関係あるスレなら構わず飛んでくるしスリーアウトしてもまた帰ってくるから根気よく潰すしかないのよね

>NPBもMLBも選手会は割と利益を最大化＝一流選手がもっと儲かるようにって思想で動いてるフシがある
>木っ端の消えてくやつらへの情はあまりない
最低賃金の向上とかやってるのに何言ってんだ？

TVも欲しいわ…なんとかならんのか
日本は12チームしかないし半分は同一リーグだから

実際選手会はトップクラスの選手がやってるからな
FA短縮と人的撤廃の要望もトップ層向け過ぎない？って感じだった

MLB選手会はなんかちょっと…日本と思想が違う

なんだこのルール
下手なFA選手なら出ていく方が得じゃん

f331344.mp4
チザムJr.でも見て元気出そうぜ

もはや国内FAなんてMLBいけない選手しかいないのに
こんなルール付けたら移籍阻害されるだろ

ホークスはドラ1は取られてもそこまでだけどドラ2の和久井取られると非常に困るぞ
毎年都合よくFA権発生する選手がいる

戦力均衡化なんて詭弁を投げ捨てるところから始めないと駄目じゃない？

こんなんにするより
まずピッチクロックやらABSやら取り入れろよ
何考えてんだよマジで

>MLB選手会はなんかちょっと…日本と思想が違う
選手の利益を守ることは共通してるけどMLB選手会はとにかく利益の最大化を求めるのに対してNPB選手会は雇用の安定性を強く求めてる向きはあるように見える

プロテクトで守れる枚数多すぎるから大した障壁になってないよね
まあ広島とかは年俸ケチって死んでるけど

成立した球団間で2位指名の権利譲渡でいいんじゃないの？結局
不作の年誰もFAしなくて豊作の年に大量放出になるだけじゃんこれだと

球団批判の材料にしかならんことが多い本当にクソな例は除く
その後釜がいるいないじゃなくて

あいつらは選手保護について何か言っているのかと思ったのだが実際にはドラフトで選手を獲得しても選手獲得などの手続きを通して放出してしまうんだ

https://img.2chan.net/b/res/1432259226.htm
次はシャンクススレにこい🥺

>成立した球団間で2位指名の権利譲渡でいいんじゃないの？結局
>不作の年誰もFAしなくて豊作の年に大量放出になるだけじゃんこれだと
FA需要が上がるのは不作の年なのでは？

そこまでだけどドラ2の和久井取られると非常に困るぞ
毎年都合よくFA権発生する選手がいる

選手も問題あると思うけどね
プロテクトされる運命なんじゃ

ドラフトで取る選手が使い物なるかできるかなんて分からないもんなぁ
福ホの考えそうな施策だよ