26/05/21(木)20:27:21No.1432075419+
21:43頃消えます
昔のソードワールドはサプリが殆どなくて今のクトゥルフのようにユーザーがルールやデータを追加して遊ぶものだったと聞くこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
TRPGはサプリで稼ぐイメージがあったから意外だ
| … | 126/05/21(木)20:29:36No.1432076283そうだねx11ルールやデータの追加は少ないがサプリの数はかなりあったが |
| … | 226/05/21(木)20:30:21No.1432076562+サプリで稼ぐ方法がまだ発明される前なのとそもそもTRPGプレイヤーが少なかった頃だね |
| … | 326/05/21(木)20:31:00No.1432076810+>ルールやデータの追加は少ないがサプリの数はかなりあったが |
| … | 426/05/21(木)20:31:13No.1432076888+>ルールやデータの追加は少ないがサプリの数はかなりあったが |
| … | 526/05/21(木)20:32:17No.1432077279そうだねx4ワールドガイドとか出たのだいぶ後だからな! |
| … | 626/05/21(木)20:36:38No.1432079021+シナリオ集いいよね |
| … | 726/05/21(木)20:38:20No.1432079684そうだねx1>サプリで稼ぐ方法がまだ発明される前なのとそもそもTRPGプレイヤーが少なかった頃だね |
| … | 826/05/21(木)20:38:22No.1432079703そうだねx1スレ画は昔はリプレイと短編小説が主流だった小説読んでるとなんとなく世界観はわかる |
| … | 926/05/21(木)20:39:31No.1432080160+リプレイはいっぱいあったな |
| … | 1026/05/21(木)20:39:33No.1432080167+ガープス系はソードワールドから一定年経ってたからかそれとも拡張上等のガープスだったのかルールごとにサプリよく出たね |
| … | 1126/05/21(木)20:40:26No.1432080508+そういやシナリオ集もサプリか |
| … | 1226/05/21(木)20:41:22No.1432080877+物語を作る遊びだからあれこれ追加しまくってゲームにしちゃうのが嫌だったんだろうか |
| … | 1326/05/21(木)20:41:55No.1432081067+>ガープス系はソードワールドから一定年経ってたからかそれとも拡張上等のガープスだったのかルールごとにサプリよく出たね |
| … | 1426/05/21(木)20:42:25No.1432081237そうだねx3サプリの代わりにラノベとリプレイ集で稼いでた印象が強い |
| … | 1526/05/21(木)20:42:56No.1432081433+小説の巻末に登場したものをデータ化したものが載ってたりもしたなー |
| … | 1626/05/21(木)20:43:13No.1432081557+みんながアトンの襲来を望んだから世界が終わってしまった |
| … | 1726/05/21(木)20:43:33No.1432081710+ルナル・サーガは日本モチーフのカルシファードに性教育をする確定で美人の |
| … | 1826/05/21(木)20:44:00No.1432081860+>物語を作る遊びだからあれこれ追加しまくってゲームにしちゃうのが嫌だったんだろうか |
| … | 1926/05/21(木)20:44:27No.1432082027+>妖魔夜行がカレーみたいに何にでも合う |
| … | 2026/05/21(木)20:44:56No.1432082224+友野作品はエロありきだし…ルナル小説でもふたなりだすし好きすぎだろ… |
| … | 2126/05/21(木)20:45:13No.1432082328+非魔法技能に魔法のように技を持たせる |
| … | 2226/05/21(木)20:46:06No.1432082700+オリジナル冒険者技能を作っていたコミュは多かったはず |
| … | 2326/05/21(木)20:47:03No.1432083097+>友野作品はエロありきだし…ルナル小説でもふたなりだすし好きすぎだろ… |
| … | 2426/05/21(木)20:47:13No.1432083155+>友野作品はエロありきだし… |
| … | 2526/05/21(木)20:47:42No.1432083328+>非魔法技能に魔法のように技を持たせる |
| … | 2626/05/21(木)20:47:51No.1432083375そうだねx4SFC2は難点もあるけど普通にやるぶんには面白い良いCRPGだった |
| … | 2726/05/21(木)20:48:30No.1432083636+まあかなり長期間続いたからサプリの多かった頃もあれば |
| … | 2826/05/21(木)20:48:50No.1432083760+妖魔夜行は妖怪の生まれ方在り方とかは今だと虚構推理に近い |
| … | 2926/05/21(木)20:48:53No.1432083780+東の大国では高レベルで遊び |
| … | 3026/05/21(木)20:49:00No.1432083830そうだねx1>四姫の父王や女王蟻は俺のヘキをかなり歪ませてる気がする |
| … | 3126/05/21(木)20:49:08No.1432083889+同人でソードワールド用のサプリ出してたとこもあったけど遊んだことないんだよな |
| … | 3226/05/21(木)20:49:42No.1432084090+西部諸国レベル低すぎ… |
| … | 3326/05/21(木)20:51:38No.1432084824+魔行って文字で上海退魔行やりたくなってきた |
| … | 3426/05/21(木)20:52:03No.1432084982+>>四姫の父王や女王蟻は俺のヘキをかなり歪ませてる気がする |
| … | 3526/05/21(木)20:52:23No.1432085109+必要筋力で武器防具を扱えるか決まるルールだから |
| … | 3626/05/21(木)20:52:55No.1432085316そうだねx1>必要筋力で武器防具を扱えるか決まるルールだから |
| … | 3726/05/21(木)20:53:10No.1432085418+クトゥルフのキャンペーン攻略のために他のBRPからデータやルールを切り貼りするというのは日本でも海外でも行われていたみたい |
| … | 3826/05/21(木)20:53:30No.1432085544+>ドワーフは分かるトロールは美人なのでわかる純悪魔によく勃ったな… |
| … | 3926/05/21(木)20:53:43No.1432085640そうだねx1つぐもも書いてる人がイラストしてたリプレイ人気あったよね |
| … | 4026/05/21(木)20:55:05No.1432086122+>つぐもも書いてる人がイラストしてたリプレイ人気あったよね |
| … | 4126/05/21(木)20:55:48No.1432086407+>>つぐもも書いてる人がイラストしてたリプレイ人気あったよね |
| … | 4226/05/21(木)20:56:06No.1432086521+バトルテックはメックウォーリアの奴好きだったからエアロテック出して… |
| … | 4326/05/21(木)20:56:53No.1432086834+ボンが首をコキャっとやったやつ? |
| … | 4426/05/21(木)20:56:57No.1432086874+>>必要筋力で武器防具を扱えるか決まるルールだから |
| … | 4526/05/21(木)20:57:50No.1432087199+>自分もダイスで決められるようルール整えたんだけど |
| … | 4626/05/21(木)20:57:54No.1432087223+へっぽこはつぐももの人が漫画も出してるんだけどヒース兄さん好きすぎる… |
| … | 4726/05/21(木)20:58:41No.1432087512+>おかげで10巻がオールスターみたいな内容になったのでお得だった |
| … | 4826/05/21(木)20:58:52No.1432087585+PCが必ず装備する前提の装備の必要筋力だけはロハにしていた |
| … | 4926/05/21(木)20:58:53No.1432087592+ソードワールドPCのリメイクやりたい |
| … | 5026/05/21(木)20:59:56No.1432088006そうだねx1>ボンが首をコキャっとやったやつ? |
| … | 5126/05/21(木)21:00:51No.1432088381+当時若かったのもあるんだろうけど |
| … | 5226/05/21(木)21:01:26No.1432088619+清松さんのリプレイは本人の好みはともかくバブリーズやサーペンターズみたいな |
| … | 5326/05/21(木)21:01:26No.1432088621+90年代は格闘技ブームだったそうだけどグラップラーいないんだよね |
| … | 5426/05/21(木)21:01:52No.1432088796+央華封神の仙宝自作ルールみたいなのできるCRPGないかしら… |
| … | 5526/05/21(木)21:03:00No.1432089258+>>自分もダイスで決められるようルール整えたんだけど |
| … | 5626/05/21(木)21:03:06No.1432089302+シルバーレインはもうちょっと頑張れたと思う… |
| … | 5726/05/21(木)21:04:36No.1432089955+>西部諸国レベル低すぎ… |
| … | 5826/05/21(木)21:04:53No.1432090070+>90年代は格闘技ブームだったそうだけどグラップラーいないんだよね |
| … | 5926/05/21(木)21:05:13No.1432090217+パワーゲーム好きなグループだったから超英雄Pにオリジナルの魔法の武器やら魔法やら盛り盛りだったなぁ |
| … | 6026/05/21(木)21:05:20No.1432090257+SNEのTRPGで好きなのといえばセイクリッド・ドラグーンとかゲヘナ好きだ |
| … | 6126/05/21(木)21:05:25No.1432090293+百鬼夜翔の小説でネットの噂から新たな清姫伝説の妖怪が生まれて被害者殺してたけど |
| … | 6226/05/21(木)21:05:27No.1432090302+>伊藤勢は当時から絵が上手すぎる…!! |
| … | 6326/05/21(木)21:05:51No.1432090463+>90年代は格闘技ブームだったそうだけどグラップラーいないんだよね |
| … | 6426/05/21(木)21:06:24No.1432090669+レベルアップルールがバブリーズで簡単に上がるようになってた記憶 |
| … | 6526/05/21(木)21:06:28No.1432090691そうだねx380年代から90年代はコンテンツの成長と密度が高過ぎて時の圧縮を感じる |
| … | 6626/05/21(木)21:06:55No.1432090876+>レベルアップルールがバブリーズで簡単に上がるようになってた記憶 |
| … | 6726/05/21(木)21:07:02No.1432090922そうだねx1虚構推理って百鬼夜行だよね |
| … | 6826/05/21(木)21:07:19No.1432091039+超英雄ポイントとか言う大体ロードス人が使う特殊ルール |
| … | 6926/05/21(木)21:07:47No.1432091213+大体スイフリーのせい |
| … | 7026/05/21(木)21:07:57No.1432091280+>虚構推理って百鬼夜行だよね |
| … | 7126/05/21(木)21:08:26No.1432091522+文庫でまとめてシナリオやダンジョン売ってたから印象が薄い |
| … | 7226/05/21(木)21:08:32No.1432091562そうだねx1>80年代から90年代はコンテンツの成長と密度が高過ぎて時の圧縮を感じる |
| … | 7326/05/21(木)21:08:59No.1432091733+ガープスルールのロードスかクリスタニアを見かけたような… |
| … | 7426/05/21(木)21:09:00No.1432091748+SWつかSNEはわからん殺しがそんなにない偏見がある |
| … | 7526/05/21(木)21:09:43No.1432092034+>超英雄ポイントとか言う大体ロードス人が使う特殊ルール |
| … | 7626/05/21(木)21:10:51No.1432092491+妖魔夜行も妖怪は人間のイメージから生まれてくるので生まれたばかりの頃は |
| … | 7726/05/21(木)21:10:55No.1432092509+コンプRPGでやってたサムライトルーパーみたいなやつはルールブック出版されたのかな |
| … | 7826/05/21(木)21:11:29No.1432092732そうだねx1ついぞ機会がなかったがゴーストハンター遊んでみたかった |
| … | 7926/05/21(木)21:11:41No.1432092788+>虚構推理って百鬼夜行だよね |
| … | 8026/05/21(木)21:12:24No.1432093063+海外では未だにOCRとかいう大昔のD&Dのスピンオフが売れる話を聞くと日本でも古い作品リバイバルしたらそこそこ売れるんじゃないかって気はする |
| … | 8126/05/21(木)21:12:54No.1432093231+>妖魔夜行も妖怪は人間のイメージから生まれてくるので生まれたばかりの頃は |
| … | 8226/05/21(木)21:13:24No.1432093442+>ついぞ機会がなかったがゴーストハンター遊んでみたかった |
| … | 8326/05/21(木)21:13:34No.1432093513+それでもプレイヤースキルは当時に比べて上がったと思う |
| … | 8426/05/21(木)21:13:57No.1432093652+山本先生の趣味全開の漫画家の想いから生まれてきた人形サイズの |
| … | 8526/05/21(木)21:14:01No.1432093673そうだねx1HT&Tのダイスじゃらじゃらが好きだった |
| … | 8626/05/21(木)21:14:10No.1432093742+>海外では未だにOCRとかいう大昔のD&Dのスピンオフが売れる話を聞くと日本でも古い作品リバイバルしたらそこそこ売れるんじゃないかって気はする |
| … | 8726/05/21(木)21:14:26No.1432093874+妖魔夜行は文庫本サイズなのに百鬼はなんでハードカバーになったんだろう |
| … | 8826/05/21(木)21:15:07No.1432094154+はとこのせいでルールの裏をつこうとするやつは増えた |
| … | 8926/05/21(木)21:15:35No.1432094321+何ならラノベやリプレイのあとがきにデータの追加が結構あったが |
| … | 9026/05/21(木)21:16:15No.1432094557+>HT&Tのダイスじゃらじゃらが好きだった |
| … | 9126/05/21(木)21:16:33No.1432094668+スイフリーはあれでも邪悪な行動はしないんだけどね… |
| … | 9226/05/21(木)21:16:35No.1432094688+OSRも結局買い支えて宣伝してくれるコミュニティがあるから成立してる |
| … | 9326/05/21(木)21:16:40No.1432094721そうだねx3バブリーズは話がデカいのもいいけど中村博文使えたのがいいよね… |
| … | 9426/05/21(木)21:16:42No.1432094734+スイフリーも3部の頃はなんだかんだでGMに協力的だったと思うんだが |
| … | 9526/05/21(木)21:17:38No.1432095086+>スイフリーはあれでも邪悪な行動はしないんだけどね… |
| … | 9626/05/21(木)21:17:44No.1432095132+>スイフリーも3部の頃はなんだかんだでGMに協力的だったと思うんだが |
| … | 9726/05/21(木)21:17:49No.1432095163そうだねx1>はとこのせいでルールの裏をつこうとするやつは増えた |
| … | 9826/05/21(木)21:18:41No.1432095505そうだねx2>ガープスルールのロードスかクリスタニアを見かけたような… |
| … | 9926/05/21(木)21:19:10No.1432095683そうだねx1>この程度でシナリオが壊れる作りをこのGMはしてない |
| … | 10026/05/21(木)21:19:12No.1432095698+>ガープスルールのロードスかクリスタニアを見かけたような… |
| … | 10126/05/21(木)21:19:53No.1432095987そうだねx2>>この程度でシナリオが壊れる作りをこのGMはしてない |
| … | 10226/05/21(木)21:20:00No.1432096031+経済壊れたからデバッグ開始とかリプレイだけ読んでたらわからない奴 |
| … | 10326/05/21(木)21:20:24No.1432096173+絶対アレでアレクラスト大陸自体の移動手段制限されたろ… |
| … | 10426/05/21(木)21:20:35No.1432096255そうだねx2スイフリーは周りが足元見て値段釣り上げようとしてる時そう言うのはよせ!言うから |
| … | 10526/05/21(木)21:21:10No.1432096458+>妖怪は人間のイメージから生まれてくる |
| … | 10626/05/21(木)21:21:13No.1432096486そうだねx1ちゃんとシステムの展開も追いかけてないとわからないからハイコンテクストすぎるバブリーズ |
| … | 10726/05/21(木)21:21:58No.1432096808そうだねx3>妖魔夜行は文庫本サイズなのに百鬼はなんでハードカバーになったんだろう |
| … | 10826/05/21(木)21:22:06No.1432096854そうだねx1本当に困るなら無かったことにすると思うんですよね |
| … | 10926/05/21(木)21:22:29No.1432097011+プレイヤーのマンチやめんどくさがったプレイングよりもキャラクターのロールプレイで壊れる瞬間のほうが多いなSNE… |
| … | 11026/05/21(木)21:22:55No.1432097191+あの魔術師締め出された上未完だしな混沌の大地… |
| … | 11126/05/21(木)21:22:59No.1432097218そうだねx32.5はルール通りにやると14レベルから15レベルにするのに8回くらい遊ばないとダメだからな |
| … | 11226/05/21(木)21:23:00No.1432097228そうだねx1>スイフリーは周りが足元見て値段釣り上げようとしてる時そう言うのはよせ!言うから |
| … | 11326/05/21(木)21:24:45No.1432097943+>計算が面倒になったおっさんのノリ |
| … | 11426/05/21(木)21:24:49No.1432097970そうだねx1SNEがしれっと翻訳したトレイルオブクトゥルーを買ったのはimg広しといえどそうはおるまい |
| … | 11526/05/21(木)21:24:53No.1432097993+>2.5はルール通りにやると14レベルから15レベルにするのに8回くらい遊ばないとダメだからな |
| … | 11626/05/21(木)21:25:01No.1432098054そうだねx2>プレイヤーのマンチやめんどくさがったプレイングよりもキャラクターのロールプレイで壊れる瞬間のほうが多いなSNE… |
| … | 11726/05/21(木)21:25:17No.1432098167+>バブリーズは話がデカいのもいいけど中村博文使えたのがいいよね… |
| … | 11826/05/21(木)21:25:34No.1432098283+クレスポはみたいなのもたまには良いけど俺はすぐ死ぬから加減しろみたいな感じのステ言われたら |
| … | 11926/05/21(木)21:25:45No.1432098350そうだねx3>SWつかSNEはわからん殺しがそんなにない偏見がある |
| … | 12026/05/21(木)21:25:48No.1432098369+>バブリーズは話がデカいのもいいけど中村博文使えたのがいいよね… |
| … | 12126/05/21(木)21:26:09No.1432098508そうだねx2令和にルナルの最新ファングッズが出たのは今でも驚きだしめっちゃ嬉しかったよ |
| … | 12226/05/21(木)21:26:11No.1432098522+>2.0でメタ知識OKだけど判定抜けなきゃ弱点でダメージ増えないからな!とスッキリさせてくれたのは良かった |
| … | 12326/05/21(木)21:26:22No.1432098599+>>SWつかSNEはわからん殺しがそんなにない偏見がある |
| … | 12426/05/21(木)21:26:43No.1432098737+>クレスポはみたいなのもたまには良いけど俺はすぐ死ぬから加減しろみたいな感じのステ言われたら |
| … | 12526/05/21(木)21:26:43No.1432098738そうだねx2シャドウランはルールブック自体がめちゃくちゃ読み応えあって面白かったな… |
| … | 12626/05/21(木)21:26:59No.1432098836そうだねx1クリスタニアも混沌もエタってしまった |
| … | 12726/05/21(木)21:27:22No.1432099001+ちゃんとクリアしようとするとアホみたいな回数遊ばないといけないエターナルエンパイア |
| … | 12826/05/21(木)21:27:24No.1432099012+>シャドウランはルールブック自体がめちゃくちゃ読み応えあって面白かったな… |
| … | 12926/05/21(木)21:27:37No.1432099110そうだねx1> プレイヤーの動きで壊れるのはダイス目くらいで |
| … | 13026/05/21(木)21:28:21No.1432099407+>クリスタニアも混沌もエタってしまった |
| … | 13126/05/21(木)21:28:44No.1432099546+>パーンが死んだ! |
| … | 13226/05/21(木)21:28:44No.1432099555+>殺ちゃんかわいい! |
| … | 13326/05/21(木)21:28:58No.1432099646そうだねx1>シャドウランはルールブック自体がめちゃくちゃ読み応えあって面白かったな… |
| … | 13426/05/21(木)21:29:14No.1432099752そうだねx2>> プレイヤーの動きで壊れるのはダイス目くらいで |
| … | 13526/05/21(木)21:29:20No.1432099789+クレスポの生命6精神5点でシーフだからそれなり前に出るから |
| … | 13626/05/21(木)21:29:22No.1432099800そうだねx1東京派シアトル派で揉めてたシャドウランだが欧米での評はこの版まではパンク成分のほうが濃くて派手でヒロイックだったという |
| … | 13726/05/21(木)21:29:35No.1432099881+プロが持ち回りでGMやっててもうっかりセージ技能もちが居ない回+知識判定成功しないで突っ込むと死ぬ敵のコンボ起きそうになるの怖いっすね |
| … | 13826/05/21(木)21:29:47No.1432099959+>テューレが死んだ! |
| … | 13926/05/21(木)21:29:48No.1432099967そうだねx1ガープスのサイオニクスとかサイバーパンクは読むだけで面白い |
| … | 14026/05/21(木)21:30:31No.1432100246+>クレスポの生命6精神5点でシーフだからそれなり前に出るから |
| … | 14126/05/21(木)21:31:07No.1432100486+>ガープスのサイオニクスとかサイバーパンクは読むだけで面白い |
| … | 14226/05/21(木)21:31:56No.1432100806そうだねx1シャドウランはどの版もマスタリングでルールのダメなところに各自対応してってスタンスだからメチャクチャ気を遣うように書かれてんだ |
| … | 14326/05/21(木)21:32:23No.1432100983+>ベルカナもそうスペック高くないのとよくない動きしてた記憶あるけどどうだっけか |
| … | 14426/05/21(木)21:33:15No.1432101325+>ガープスのサイオニクスとかサイバーパンクは読むだけで面白い |
| … | 14526/05/21(木)21:34:01No.1432101631+>>ベルカナもそうスペック高くないのとよくない動きしてた記憶あるけどどうだっけか |
| … | 14626/05/21(木)21:34:17No.1432101754そうだねx2>グイズノーがしんだ! |
| … | 14726/05/21(木)21:34:38No.1432101897+パーンが死んでオルソンが死んでテューレが死んでキドマンが死んでぼんが死んでティエルが死んでミンクスが死んで |
| … | 14826/05/21(木)21:35:06No.1432102106そうだねx1>グイズノーがしんだ! |
| … | 14926/05/21(木)21:35:09No.1432102124+アンディみたいな主人公好きなんだけど友野さんリョウヤだったり |
| … | 15026/05/21(木)21:35:37No.1432102303そうだねx1欧米のシャドウランユーザーは一本道で決まったことしかしないD&Dとは違う!というプライドがあるがしかしダークすぎるのは嫌むしろ銃のある未来のD&Dしたいって層も分厚い面倒臭い奴らなのたわ |
| … | 15126/05/21(木)21:35:54No.1432102419そうだねx1>>グイズノーがしんだ! |
| … | 15226/05/21(木)21:36:41No.1432102747そうだねx1デュダみたいなシティアドベンチャー特化も好き |
| … | 15326/05/21(木)21:36:50No.1432102818+百鬼夜翔の主人公が幼馴染振って妖怪の娘とくっついたのはちょっとびっくり |
| … | 15426/05/21(木)21:36:52No.1432102833そうだねx2ダミードール渡した時点でめちゃくちゃになる運命だったんですね… |
| … | 15526/05/21(木)21:37:18No.1432103019そうだねx2グイズノーの死で値段見直しが入ったのも笑うし |
| … | 15626/05/21(木)21:38:08No.1432103362+>ダミードール渡した時点でめちゃくちゃになる運命だったんですね… |
| … | 15726/05/21(木)21:38:25No.1432103457+スイフリーが自分から気絶する戦術にメタ貼られたから |
| … | 15826/05/21(木)21:38:41No.1432103575そうだねx1シャドウランはこれシャドウランナーの死亡率高過ぎじゃねとなった |
| … | 15926/05/21(木)21:39:09No.1432103782+>値段改定後のミンクス蘇生が国家級イベントになったのも笑う |
| … | 16026/05/21(木)21:39:29No.1432103902+ダミードールが100万ガメルだったのが悪いので後から一桁安くくしました… |
| … | 16126/05/21(木)21:39:51No.1432104052そうだねx1>グイズノーがしんだ! |
| … | 16226/05/21(木)21:40:08No.1432104168+>シャドウランはこれシャドウランナーの死亡率高過ぎじゃねとなった |
| … | 16326/05/21(木)21:40:26No.1432104294+魔石の複数使用もスイフリー発案だったか |
| … | 16426/05/21(木)21:40:31No.1432104326そうだねx2>>値段改定後のミンクス蘇生が国家級イベントになったのも笑う |
| … | 16526/05/21(木)21:40:36No.1432104361+>ダミードールが100万ガメルだったのが悪いので後から一桁安くくしました… |
| … | 16626/05/21(木)21:40:50No.1432104448+ミンクス達は借金前提のパーティーだからちょっと可哀想な所もあったバブルが弾けた… |
| … | 16726/05/21(木)21:41:08No.1432104568+>>ダミードールが100万ガメルだったのが悪いので後から一桁安くくしました… |
| … | 16826/05/21(木)21:41:59No.1432104911+しかもドール2個も渡したんだ… |
| … | 16926/05/21(木)21:42:03No.1432104935そうだねx1>PLにアイテム渡しても使われないで売却されるっていう感覚は今思えばこれに結構影響受けてるな自分 |
| … | 17026/05/21(木)21:42:39No.1432105189+GM的には超強いボスバトル用意してたんだけどPLからしたらそりゃ売るよねえ… |
| … | 17126/05/21(木)21:42:51No.1432105260+アレは値段そのままでPCには捨て値以外で売却出来なくすべきなんだが理由付けどうしようね |