自力救済が基本だし…
被害受けてから再起できる方が稀なので武装しないのは自殺行為

いや〜乱世乱世

みんなが武装してるから乱世になるというか世が荒れてるからみんな武装するしかないというか

>みんなが武装してるから乱世になるというか世が荒れてるからみんな武装するしかないというか
じゃあ皆が一斉に武装解除したら乱世終わる？

>じゃあ皆が一斉に武装解除したら乱世終わる？
刀狩りはそれなり以上に効果があったよ

こんな世の中で刀狩り徹底したのすごくない？ってたまに聞く

>>みんなが武装してるから乱世になるというか世が荒れてるからみんな武装するしかないというか
>じゃあ皆が一斉に武装解除したら乱世終わる？
なので刀狩りしたんですね

今治安が悪くなってるのもスマホ狩りしたら解決するよ

超強力な専制君主がいればなんでもできるぜ
室町義満公以来だぞ豊太閤

まあ刀狩は本当に刀を集めたので火縄銃なんかは依然としてその辺の農民でも保有してた
本格的な銃の取締りは徳川四代、五代あたりだったかな

いやぁー乱世乱世

鎖鎌って農民の武器だったんだ…

>鎖鎌って農民の武器だったんだ…
鎌も分銅も農具だから持ってても怪しまれない

一番強いやつが武力で睨み利かせないと言うことなんか聞かねえ

太閤検地と刀狩りから
江戸幕府で国内統一で戦をしなくて良くなったのは本当に重要な歴史の転換点

戦争以外でも小さな村落レベルでも頼りにならねえってケツ持ちを変える外交を自主的にしたり
江戸時代みたいに搾取されるイメージとだいぶ違うんだよな戦国時代の農民

なんか宍戸梅軒っぽい農民

>太閤検地と刀狩りから
>江戸幕府で国内統一で戦をしなくて良くなったのは本当に重要な歴史の転換点
それでも命軽い流れがまだ続いてて治安カスなので生類憐れみの令で道徳教育を叩き込む

逆に江戸時代は農民も腑抜けになりすぎた所ある

水場を巡ってぶっ殺し合いに薪になる木々を巡ってぶっ殺し合いと農民=戦闘民なんで

>逆に江戸時代は農民も腑抜けになりすぎた所ある
江戸時代の農民でガッツあるなと思ったのは天保義民事件での庄内藩の農民
>庄内藩の領民たちは、本間光丘の藩政改革以来、農村に手篤い藩政への信頼が深く、天保4年（1833年）に起きた大凶作の際に藩主酒井忠器が取った救民策の記憶もあった。そのため、酒井家が何の落ち度もないのに転封させられることを惨むとともに、長年の丹精によって石高を増やしてきた庄内士民の成果を乗っ取る形で入部してくる川越藩への反感を募らせた。また、転封に伴って備蓄米を持ち去られることや貸付米の返済を強要される懸念のほか、領外から漏れ伝わってくる川越藩の窮状と苛政の悪評が広まるに及び領民達の不安は頂点に達した。ついに「百姓と雖（いえど）も二君に仕えず」を合言葉に、転封を撤回させるべく幕府への集団越訴を決意するに至った。

>鎌も分銅も農具だから持ってても怪しまれない
鎖分銅は完全に武器じゃないの？

現代でも銃狩りしなきゃな…

いくさ終わって散った兵が野盗になって村襲って全滅とかザラだもんなこの時期

>>鎖鎌って農民の武器だったんだ…
>鎌も分銅も農具だから持ってても怪しまれない
NINJA！

>現代でも銃狩りしなきゃな…
日本は１日で終わりそう

為政者側は法で犯罪者をちゃんと裁こうとしてたよ
ただし公事者と呼ばれる犯罪者になると人権無いんでしょ？扱いで
殺していい相手だと思って護送中に襲撃する一般の人たちが多すぎて
あちこちで公事者を襲うのやめろ!って法令が出されてる記録がある

神や仏に手を出すと極楽に行けないってんで兵も嫌がるし包囲しても味方の中に信徒が紛れ込んでて抜け穴がボコボコ出来る

>現代でも銃狩りしなきゃな…
コイツ熊の手先にちげえねえ殺すべ…

>水場を巡ってぶっ殺し合いに薪になる木々を巡ってぶっ殺し合いと農民=戦闘民なんで
武士と違って農民はもっと段階を踏んでるから争いするよ
揉めた場合は身分証代わりだった家紋の入った鎌を奪い取って一旦様子見する
抗議してこなければ相手が非を認めたことになって鎌を奪い返しに来たら村を巻き込んだ争いだ

だんドーンがそれを描いてるけど警察いない社会って嫌すぎる

自主的に警察になってくれる人達が居ればいいのにね…

>自主的に警察になってくれる人達が居ればいいのにね…
そんなの誰が従うの…？

しゃあ刀狩り！

>>自主的に警察になってくれる人達が居ればいいのにね…
>そんなの誰が従うの…？
そういう時は力で従わせる！

名義は自分の土地でも誰かが守ってくれるわけではないので
実効支配した者の土地になってしまう

1番下のコマの男の顔が傷希レイの描くキャラに似てる

>自主的に警察になってくれる人達が居ればいいのにね…
マフィアとかヤクザ誕生するやつじゃん…

こんな中で鎖鎌とか罰ゲームだろ農民

まあでも正規に任命された守護であることはわりと重要で
その名目ないと税金なんて払わんぜ！って農民も抵抗するのもよくあった

農民も傭兵になるしな
だから落ち武者の武器とかを奪う
だいたいそこに暮らしてる民からしたらよその武士なんてモヒカンだよ

>>自主的に警察になってくれる人達が居ればいいのにね…
>マフィアとかヤクザ誕生するやつじゃん…
武士の発生も大体同じだ

>まあでも正規に任命された守護であることはわりと重要で
>その名目ないと税金なんて払わんぜ！って農民も抵抗するのもよくあった
(いつまで将軍発行の証紙もってんだよ…)

土地の権利もない奴が我が物顔で横領してくるからちくしょう！

だからこうして武士のトップが周りに言うこと利かせたんですね

まあ言うこときかないから戦国時代で乱世乱世したわけだが

山賊みたいのが居座って今日から税金は俺らに払えよって言われても誰が従うかよ

守護地頭国人寺領公領荘園半済令

半済が半分だけ権利上げるからこれ以上土地荒らさないで！って奴なのに武士は土地全部ゲットしようとする

>山賊みたいのが居座って今日から税金は俺らに払えよって言われても誰が従うかよ
でもどの世界でも最初の国の起こりってそういうもんだと思うよ

室町時代は茶屋ブームがあって農村地域にまで茶屋が出来てたんだけど
不逞の輩が街道の茶屋にたむろして勝手に関所を作って交通料の徴収するケースはわりとあった
まあそのうち守護や幕府にバレて取り締まりくらってるけど

乱世ゆえイタチ型ナイフ…

>山賊みたいのが居座って今日から税金は俺らに払えよって言われても誰が従うかよ
どの時代を見ても山賊Ａと山賊Bと山賊Cがいて
山賊Ａに金払えばとりあえず田んぼは安定する
って状況ばかりだよ

>>自主的に警察になってくれる人達が居ればいいのにね…
>マフィアとかヤクザ誕生するやつじゃん…
そもそも武将なんて歴史ある家とか言ってるやつは歴史ある山賊みてえなもんだぜ！

>って状況ばかりだよ
国境の村はどっちの大名に所有されるかふらふらするので
争ってる大名AとBの両方に半分ずつの年貢を納めることにしてたケースもある

自力救済社会怖すぎる
近代警察国家最高すぎる

結局守ってくれる法が無ければ自衛するしかないという当たり前の事実なんだよな

武家の最初は天皇家から分かれた王だったりはするんだが
それはそれとしてやってる事が蛮族とほぼ変わらんのは両立するからな

一向一揆とか好きに暴れたように見えてあれでも本願寺の教えは
仏法を侵されない限りは法を守れって門徒に言い続けてるやつだからな

土地の権利の話になると戦国大名をヒーローにして在地の土地所有者を悪にする風潮に懐疑的になるというか
悪名高い比叡山も土地の所有権と幕府や織田からの押領を朝廷に訴えていたりするけどその点は正しいよなって

>一向一揆とか好きに暴れたように見えてあれでも本願寺の教えは
>仏法を侵されない限りは法を守れって門徒に言い続けてるやつだからな
(拡大解釈して無法を働きまくる末端の僧兵ズ)

思ったんだけど
刀狩りで素手になったもののふ達が今度は素手で殴りっこ始めました的な漫画あったら斬新なんじゃ？

>どの時代を見ても山賊Ａと山賊Bと山賊Cがいて
>山賊Ａに金払えばとりあえず田んぼは安定する
>って状況ばかりだよ
顔見知った山賊ならそっちにみかじめ料払うだろうしそいつが徹底的に負けるなら新参に媚びはするだろうけどろくに武力もないなら当時の農民には舐められたんじゃないのという

鎖鎌なんてめちゃくちゃ鍛えないと使いこなせない武器使う農民本当に農民か？

>結局守ってくれる法が無ければ自衛するしかないという当たり前の事実なんだよな
だから現代人の価値観で昔の治安をバカにするのはナンセンスなわけだ

>そもそも武将なんて歴史ある家とか言ってるやつは歴史ある山賊みてえなもんだぜ！
国司は一応決まってたんだけどどこも警備担当みたいのが寝首かいてるのがな
しかも家族でマジで血で血を洗う争いしとる…

>武家の最初は天皇家から分かれた王だったりはするんだが
>それはそれとしてやってる事が蛮族とほぼ変わらんのは両立するからな
そもそも天皇家だって昔は武力行使してたわけでな

>鎖鎌なんてめちゃくちゃ鍛えないと使いこなせない武器使う農民本当に農民か？
鎌と農具としてのから竿はあったろうからそのへん組み合わせた？

土地所有のあれこれだと奈良が国人や寺社も入り混じりカオス

>>そもそも武将なんて歴史ある家とか言ってるやつは歴史ある山賊みてえなもんだぜ！
>国司は一応決まってたんだけどどこも警備担当みたいのが寝首かいてるのがな
>しかも家族でマジで血で血を洗う争いしとる…
子供ができないor子供がすぐ亡くなる時代だから
余所から血入れるか…したら家まるごと乗っ取られたりな

>>結局守ってくれる法が無ければ自衛するしかないという当たり前の事実なんだよな
>だから現代人の価値観で昔の治安をバカにするのはナンセンスなわけだ
アフリカの隣の部族が井戸破壊にくるとか信じられないけど当時は日本でも畑焼き払いにきてたしな

有力大名はみんな守護守護代の係累でわりと出自しっかりしとるんじゃよ…
中央への巨額の賄賂で守護に任命された伊達家みたいなのもいるけど

>土地所有のあれこれだと奈良が国人や寺社も入り混じりカオス
筒井順慶が長いこと土地になじんでたんなら松永久秀がなんで入ってってうまく行くと思ったんだろうというかなんかうまあじがあったのかな

法とそれを守らせるための実力がなけりゃ手段としての暴力が罷り通るってだけで
今の人間と昔の人間に違いがあるわけじゃない

各地の国司がちょっとした身内争いで死ぬんで
もうなんの頼りにも成らない
じゃあ自分で守るしかないじゃん

厭離穢土欣求浄土
進往生極楽退無間地獄するか

まあ信長が自らやったという逸話もある鉄火起請みたいに
ややオカルトなやり口で揉め事を裁くこともあったが

>有力大名はみんな守護守護代の係累でわりと出自しっかりしとるんじゃよ…
その有力〜ってのが京で好き勝手やって
戦乱を招いたクソ野郎どもなんだけどね

>まあ信長が自らやったという逸話もある鉄火起請みたいに
>ややオカルトなやり口で揉め事を裁くこともあったが
くじ引きや占いもよく活用された
島津とか九州征伐の際もくじ引き頼りだ

もしかして「おろろ〜（笑）」とか言いながら廃刀令逃れてる剣心めっちゃ悪いやつ？

>もしかして「おろろ〜（笑）」とか言いながら廃刀令逃れてる剣心めっちゃ悪いやつ？
政府重鎮とのコネ持ちっていうか
本来なら政府のお飾り重職になってる人だから茶番

>その有力〜ってのが京で好き勝手やって
大内とか畠山みたいな守護大名はすっかり弱体化してるから
有力大名はそれに成り代わって台頭した連中の方が多くないか？

>その有力〜ってのが京で好き勝手やって
>戦乱を招いたクソ野郎どもなんだけどね
頼りになる親父ポジみたいのが死んだ途端ぐっちゃぐちゃに…

現代で政治家とのコネ使って拳銃持ち歩いてる人と考えると
スゴイナラズモノになるよね剣心

>現代で政治家とのコネ使って拳銃持ち歩いてる人と考えると
>スゴイナラズモノになるよね剣心
いろんなところで刀使って人シバいてるしナラズモノだよ

まあ源氏の流れで名家が土地分け合って支配してて全然世の中よくならんからある程度利用してから追い出せが定番だよな

>>現代で政治家とのコネ使って拳銃持ち歩いてる人と考えると
>>スゴイナラズモノになるよね剣心
>いろんなところで刀使って人シバいてるしナラズモノだよ
じゃあなんですか
個人的に因縁のある犯罪者のところに乗り込んで鉄の棒でしばいたらダメってそういう法律でもあるんですか！

公家ってのが頼りにならん輩で
武士ってのがろくでもないならず者すぎる

>個人的に因縁のある犯罪者のところに乗り込んで鉄の棒でしばいたらダメってそういう法律でもあるんですか！
オラオラ！拙者の後ろには警察と政治家がついてるでござるよ！

>オラオラ！拙者の後ろには警察と政治家がついてるでござるよ！
阿片製造者匿うくらい楽勝でござる

>刀狩りで素手になったもののふ達が今度は素手で殴りっこ始めました的な漫画あったら斬新なんじゃ？
相撲かな

皆が貧しくなれば戦は起きなくなるみたいなのが参勤交代制度だっけ？

発想が逆だろ

刃も逆でござる

こんな農民がうろうろしてたの！？

治水して
結果敵にダメージ入るの酷い

>オラオラ！拙者の後ろには警察と政治家がついてるでござるよ！
心まで長州人になるな！

>こんな農民がうろうろしてたの！？
ここまで露骨な武器じゃなくても農具はそのまま鉄器だから相手を土に鋤き込むんだ
農民は潜在的に武装集団

>こんな農民がうろうろしてたの！？
一向一揆で神君も痛感したであろう
農民は敵であると

そもそも当時は職業軍人だけじゃなくて農民も徴兵してたんで…

>まあでも正規に任命された守護であることはわりと重要で
>その名目ないと税金なんて払わんぜ！って農民も抵抗するのもよくあった
まぁ守護というか幕府が派遣した権力者の力はどんどん失ってるけどな
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