とりあえず武田信玄になりがち

>とりあえず本多忠勝になりがち

なんか舐められがちだけど普通に秀吉の強さおかしい気がする

天下人織田信長
不死身の鬼美濃馬場信春
武田の赤備え山縣昌景
毘沙門天の化身上杉謙信
日の本一の士真田幸村（信繁）
天下人にも過ぎた者本多平八郎
天下御免の傾奇者前田慶次
鬼島津島津義弘
剛勇鎮西一立花宗茂
選び候え

無双だと忠勝が呂布の対って感じだな

水野勝成

一回も勝ったことないのに最強説ある幸村ズルくね？

こういう時みんな東側の話ばっかりで中国地方から西のこと忘れがち

>一回も勝ったことないのに最強説ある幸村ズルくね？
島津くんが悪いよ

それこそ信長じゃないの？

>とりあえず武田信玄になりがち
つまり信玄に二勝して調略で追い出されるも川中島で弟ぶっ殺した村上義清が最近

なんか強いらしいけど何してたのかは知らない島津と立花

前田慶次が最強枠に入るの漫画の影響が強すぎる

腕力的な強さか政治的なのも含めるかで全然違うが

西国無双は親父と義父のがつよいイメージがあってな…

呂布と比較するなら個人の武勇の強さじゃないの

武勇だと毛利勝永はだいぶ意味の分からない暴れ方してるよね

記録に残ってる中で1番人斬り殺してるのは誰なん

道雪好き

例外も多いけど組織の規模が大きくなればなるほど立場のある人間は直接切った張ったする事減りそうだし大名クラスだと実際に手ずから取った首の数は減りそうだ

呂布もイメージ先行でそんな勝ってるわけでもないしな…

呂布が忠勝で関羽が謙信

>なんか舐められがちだけど普通に秀吉の強さおかしい気がする
秀吉はマネーパワーありきの戦い方多いからなあ
それが関係ない野戦だと家康に負けてるし

将としての強さなのか個人の武勇なのか

普通に忠勝だと思う
アイツというか徳川勢って初陣からずっと格上相手に戦い続けて死ななかったし

呂布は関羽張飛とおまけの三人をまとめて捌いてるんだから最強じゃないと困るっていう話だから…

>アイツというか徳川勢って初陣からずっと格上相手に戦い続けて死ななかったし
ホントによくこれで死なないな…ってくらい激闘ばっかで笑う
楽な戦とかなかったんじゃないか

>秀吉はマネーパワーありきの戦い方多いからなあ
>それが関係ない野戦だと家康に負けてるし
家康が野戦くっそうまいだけ

個人の武力で馬鹿強えの記録が残ってるの忠勝ととっしーと才蔵ぐらいしか思い付かん

>なんか強いらしいけど何してたのかは知らない島津と立花
偽装撤退で大量虐殺に近い戦果を挙げた島津とそれに籠城で耐えた立花

最新の野望的には戦闘面は義弘より家久になってる感じなんだよな

戦国時代なら雷斬れない奴はそこで足切りだぞ

長野業正

>個人の武力で馬鹿強えの記録が残ってるの忠勝ととっしーと才蔵ぐらいしか思い付かん
全く挙げられないけど実は信長もそうだよ
創作じゃないエピソードで敵軍一喝して怯ませて敵将の首自ら討ち取ってる

最近の大河見てるとなんか光秀強くね？

>ホントによくこれで死なないな…ってくらい激闘ばっかで笑う
>楽な戦とかなかったんじゃないか
天下人になった大坂の陣ですら周りは世代交代で戦の経験が碌にないやつ
それなのに敵は歴戦揃いとかだしね

>>個人の武力で馬鹿強えの記録が残ってるの忠勝ととっしーと才蔵ぐらいしか思い付かん
>全く挙げられないけど実は信長もそうだよ
>創作じゃないエピソードで敵軍一喝して怯ませて敵将の首自ら討ち取ってる
それ信長公記首巻じゃなかった？

何をどう考えても秀吉だろ

個人のだと真柄兄弟とか

小学生のスレ？

呂布は個人武力で三国志最強だからそれなら本多忠勝か立花宗茂あたりになるだろ
軍隊を率いて戦争に勝つことを最強とするなら三国志最強は曹操か陸遜とかになる

>記録に残ってる中で1番人斬り殺してるのは誰なん
片手千人斬りの土屋惣蔵な？

>小学生のスレ？
戦国武将の名前ホイホイ挙げられる小学生は将来有望だな

>個人のだと真柄兄弟とか
徳川家康軍に単騎で突撃して12段構えを8段まで破ったとかちょっとおかしい事してる真柄直隆さん

>>なんか舐められがちだけど普通に秀吉の強さおかしい気がする
>秀吉はマネーパワーありきの戦い方多いからなあ
>それが関係ない野戦だと家康に負けてるし
マネーパワーで兵隊揃えるより強い戦術なんかないんだよね

>小学生のスレ？
心と知能が小学生でも
知識のうえでは大人並みなら
良いではないか…！

戦国大名としての強さなら信長秀吉の二強ではあると思う
戦う前に状況整えるのが巧すぎるし何より負けても簡単に死なないしすぐに立て直してる

>戦う前に状況整えるのが巧すぎるし何より負けても簡単に死なないしすぐに立て直してる
信長は人事の失策多すぎ
秀吉の次は毛利元就だと思うわ

>徳川家康軍に単騎で突撃して12段構えを8段まで破ったとかちょっとおかしい事してる真柄直隆さん
これよく言われるけど嘘ではないにしても誇張あるからな
理由は簡単で当時の徳川勢に12段も構える余裕なんてなかったってオチ
そんで恐らく盛ったのは徳川方

前田のとっしーも大名としてはイマイチパッとしないけど
個人的武勇はかなりのモノじゃなかった？

というか勝敗の結果見るなら家康１強じゃん
最終的な勝者なわけだし

呂布的なことでいうなら個人〜前線隊長としての武勇の話じゃない？

最終的にしっかり負けて殺されてるけど人中の呂布って評価が残ってるおかげで最強扱いされる呂布
真田幸村も最終的に負けるけど当時の人から日の本一の兵って言われたんだから幸村も同じ扱いでいいんじゃないかと思う

>呂布的なことでいうなら個人〜前線隊長としての武勇の話じゃない？
ただスレ画が信長だから個人なのか指揮官としてなのか曖昧になってるのが現状だと思う

>真田幸村も最終的に負けるけど当時の人から日の本一の兵って言われたんだから幸村も同じ扱いでいいんじゃないかと思う
これはぶっちゃけ天下人を追い詰めたってまさはる絡みもあるので…
実際の戦績でいえば毛利勝永の方が凄かったのにこの名前も講談な元くらいの影の薄さ

>前田のとっしーも大名としてはイマイチパッとしないけど
>個人的武勇はかなりのモノじゃなかった？
信長の愛人の男斬って桶狭間には置いていかれたけど自分で出陣して手柄あげてたっけ

呂布的な強さならやっぱり忠勝じゃないかなあ
自分も槍持って暴れる程度の兵数を率いてる時の強さが尋常じゃない

野望でいうと毎回謙信は武勇100になるけどわかりやすいイメージとして設定されてる気がする

個人の武勇なら鉄棒持って前線で暴れてた最上義光も候補にあがっていいかもしれない
というか刀とか槍じゃない武器使ってる奴はなんか強そう

セガの戦国大戦だと三国大戦での呂布役は上杉謙信にあてはめられてたな
呂布だと知力1だったのが謙信は7になったせいで計略効かなくて参った…

呂布が強かったのって董卓の下にいた頃でそこから出たら負けも多いし正面避けた不意打ちが常套手段になるし
本当に強かったのは董卓率いる軍＋追加で使える都の軍っていう合わせ技で呂布個人ではないのではって…

この場合剣豪の名前あげるのは違うか？

忠勝は100嘘では無いんだろうけど大体が江戸時代の徳川文書での活躍記載がメインだからどこまでが実情かはよく分からないところ

日本だと解消度が高いので最強にもいろいろなジャンルがあることが分かってるため決めがたい
単純に一対一で強いなら上泉伊勢守

北条や武田との戦に出てるし上泉信綱も戦国武将枠ではある？

ちょくちょくやらかすのに戦場でなんか自分で何とかする信長はおかしい
供回り数人しか居ない状況から喝！で逆転してんのなんなんだこいつ

最強の格闘家は誰みたいな話で同じレギュレーションのもと一同に会して何十試合もリーグ戦をやらないと決着のつかない話だからね

比較対象が呂布なら本多忠勝
三国志も戦上手って意味なら呂布にはならんし

>最終的にしっかり負けて殺されてるけど人中の呂布って評価が残ってるおかげで最強扱いされる呂布
>真田幸村も最終的に負けるけど当時の人から日の本一の兵って言われたんだから幸村も同じ扱いでいいんじゃないかと思う
別に彼らが弱いとは思わんが日の本一とか言ってるのはその戦に参加してない人間の評価だったりする

忠勝は刃物で傷を負ったことが無かった話いいよね

マジで純粋な個々の殴り合い殺し合いの話だったら名のある武将とかよりその辺の雑兵の方がよっぽど強いだろうしね…

>ちょくちょくやらかすのに戦場でなんか自分で何とかする信長はおかしい
>供回り数人しか居ない状況から喝！で逆転してんのなんなんだこいつ
単騎突撃とか馬廻りだけで突撃とか信憑性高い文書にやたら残ってるの凄いよね信長
そんなことしてるから流れ弾で死にかけるんだよ

>呂布が強かったのって董卓の下にいた頃でそこから出たら負けも多いし正面避けた不意打ちが常套手段になるし
>本当に強かったのは董卓率いる軍＋追加で使える都の軍っていう合わせ技で呂布個人ではないのではって…
史実の記載を見ても呂布個人の武は相当な物だったのは間違いない
戦で無敗という訳ではないけど

>三国志最強は呂布って分かりやすいのがいるけど戦国時代最強って誰になるの？
呂布枠は明らかに謙信じゃね？
呂布自体最強って言ってもあんまり勝率よくないし

>ちょくちょくやらかすのに戦場でなんか自分で何とかする信長はおかしい
>供回り数人しか居ない状況から喝！で逆転してんのなんなんだこいつ
その信長でどうにもならないところを何とかしてくれる当時藤吉郎はいよいよおかしい
金や大軍による人数有利も無いうちから妙に強い

KOEIパワー強すぎるとは思うけどそれにしてもまぁ色んな媒体で忠勝の強さは凄いと思う…

>別に彼らが弱いとは思わんが日の本一とか言ってるのはその戦に参加してない人間の評価だったりする
幸村の名前がまず講談だし実際に暴れ回った勝永より有名なのは真田ってブランド力ありきだろうからね

戦国時代は三国志演義みたいに一騎討ちとか単騎駆けしょっちゅうやるわけじゃないから個人の武勇って想像しにくいよね
小規模戦闘なんかだとそれもあるんだろうけど

十八番が馬廻り連れて突撃なのを知るとパブリックイメージとは違うところで好きになるよね信長

無双で言うと初代のみ前田慶次が呂布枠だったなぁ…

>史実の記載を見ても呂布個人の武は相当な物だったのは間違いない
個人の武って言っても弓の達人って感じで一騎打ちに強いみたいな感じじゃないんだよね

単独武力なら忠勝やないの
将としては秀吉か信長

>金や大軍による人数有利も無いうちから妙に強い
その時代は調略メインで戦は殆どなくない？
金ヶ崎での単独の殿も今では否定されつつあるし

>十八番が馬廻り連れて突撃なのを知るとパブリックイメージとは違うところで好きになるよね信長
信長は突撃すると相手の大将首を獲ったり一気に潰滅させるのがマジで凄い
普通は美濃攻めみたいに何年もかけて一進一退を繰り返すのに戦力差がそんなになくても潰滅さちゃう

忠勝の功績みたいなのがはっきりわかる信憑性の高い文書って意外なまでに少ないんだよな

呂布的な個人的武勇の話なら大名じゃなくて剣豪とか剣聖とか言われてる人達だと思う…

信長の話はほぼ講談みたいなのが出典物で眉唾だろ
そもそも本人が言ったとされる革新的な思想の話と思いっきり矛盾してるし

100歩離れたところの戟に弓矢当てたらお前ら軍勢引けって言って本当にやるのが呂布

>呂布的な個人的武勇の話なら大名じゃなくて剣豪とか剣聖とか言われてる人達だと思う…
むしろそういう話はほとんど無いんだよ呂布
弓の達人って話はあるけど

>この場合剣豪の名前あげるのは違うか？
どれ？武蔵も合戦じゃ全然役に立ってないからなあ

>前田慶次が最強枠に入るの漫画の影響が強すぎる
呂布最強ってことで会話しろってことになるならそれはもう創作前提だしいいと思う前田慶次で

立花宗茂好きなんだけど改易されたのに珍しく旧領復帰したってこと以外詳しく知らない

>個人の武って言っても弓の達人って感じで一騎打ちに強いみたいな感じじゃないんだよね
弓術と馬術に優れてたらしいからね
人中の呂布馬中の赤兎で強かったんだろうな

>信長の話はほぼ講談みたいなのが出典物で眉唾だろ
>そもそも本人が言ったとされる革新的な思想の話と思いっきり矛盾してるし
やったとしても弟とバトってる時くらいだろうね
あの時はガチで戦力無かったみたいなんで

それもこれも大河ドラマで九州を扱わねえからよぉ

基本的に一騎打ち最強！みたいなイメージは演義由来だからな呂布
正史の記述を見るとイメージと大分違う

馬を駆れて弓が超うまいって話だから割と董卓配下の将っぽい強さしてるよね呂布

>一回も勝ったことないのに最強説ある幸村ズルくね？
徳川家康が最も恐れた男だから…

三国志も正史だとそもそも一騎打ち自体が数えるくらいしか無いんじゃなかったっけ

前田利益は個人の戦闘力みたいなのは全然評判なくてむしろ軍政家としての評判が凄いのよね
正史の夏候惇みたいな奴

呂布は指揮官がムカつくからって理由で味方に偽情報流して無理な城攻めさせて疲弊させた後敵が追撃してきたってさらに重ねて偽情報流して軍を瓦解させてとんでもない大敗の引き金になった陽人の戦いが
演義では虎牢関の戦いってド派手な見せ場にしてもらえてるのが卑怯

>小学生のスレ？
スタローンとジャン・クロード=ヴァン・ダムどっちが強い？
みたいな話だろ

わざわざ軍勢並べて戦ってるのに一騎討ちする意味もよくわからないと言えばそうだからな…
まあ士気に関わるのかもしれないけど

最近はなんか島津義弘がよく最強言われてる気がするけど
武力で最強って感じじゃねぇしな…

謀略最強毛利元就で

三國志も戦国時代も少し調べるとデタラメに強くね？ってのがゴロゴロしてる
強くて有名な武将って有名バフ込みよな

孫策と太史慈はガチで一騎打ちしてたみたいだがあとはなんだったかな…

>最近はなんか島津義弘がよく最強言われてる気がするけど
>武力で最強って感じじゃねぇしな…
そもそも最強だったら肝付や伊東なんて小物相手に一進一退を延々としてねぇんだわ
島津の方が圧倒的に国力あるし

>最近はなんか島津義弘がよく最強言われてる気がするけど
>武力で最強って感じじゃねぇしな…
そもそもそのベクトルにしても家久の方がよほど派手

>最近はなんか島津義弘がよく最強言われてる気がするけど
>武力で最強って感じじゃねぇしな…
野戦が異常に強いけど城攻めだとそこまでって感じ

曹操に近いのがノッブか？

島津家はまあ強いんだけど
戦国最強みたいな評価されてるの見ると堀久に低評価されてたのが頭によぎるというか…

>KOEIパワー強すぎるとは思うけどそれにしてもまぁ色んな媒体で忠勝の強さは凄いと思う…
KOEIなんて無い時代から東国無双っていわれてるんだよ忠勝
むしろKOEI評価も最近こそ強いけど微妙な時期が結構あるぞ

塚原卜伝と上泉信綱どっちが強いんだ

どうしても後から盛られる要素もあるからな
信長はほぼ天下人まで行った上で盛ってなさそうなところで異様に強い話が残りまくってるのがおかしい

張角も董卓も呂布もオールスターバトルのボスだから強いことにした方が映える

信長は知れば知るほどシンプル強かったから伸びただけだなとなる
好き

真田幸村と本多忠勝はやっぱ強いイメージはある

>三国志も正史だとそもそも一騎打ち自体が数えるくらいしか無いんじゃなかったっけ
張遼だったかが演技じゃなくてもなんか個人で将と斬り結んで勝った描写があるとかだった気がする

>野戦が異常に強いけど城攻めだとそこまでって感じ
野戦って言うか防衛は強いけど攻めは微妙
肝付や伊東を倒したのも防衛でボコボコにして守備する武将も兵もなくなってやっと攻め落とせてるけど
それまではそもそも城に取り付くことも碌に出来ない

信長は尾張時代から人がいなさすぎて常に最前線に立ってた叩き上げだしな

信長包囲網作られすぎ問題

>曹操に近いのがノッブか？
大軍相手の逆転劇で一躍躍り出たところ以外はその二人は全然違うかなぁ
曹操って人材の豊富さや人数有利で押しつぶすのが得意で曹操主導で仕掛けてる奇襲なんかは失敗が多い

朝倉追撃のとき家臣が誰も準備してなかったから信長は僅かな馬廻りだけを率いて追撃仕掛けちまうの強すぎる…

曹操はとにかく人材を集めるのが上手かった
あと人妻が大好きだった

信長の方が色々と派手なエピソードが多い

まだ若かった内からある程度盤石になってからまで曹操は先んじて仕掛けた襲撃はことごとく返り討ちに遭ってるから個人としては強くないんだろうなってのは分かる

曹操はどっちかというと秀吉的な…

>>曹操に近いのがノッブか？
>大軍相手の逆転劇で一躍躍り出たところ以外はその二人は全然違うかなぁ
>曹操って人材の豊富さや人数有利で押しつぶすのが得意で曹操主導で仕掛けてる奇襲なんかは失敗が多い
むしろ曹操ってだいぶ戦術勝利でなんとかしてきた奴だろ

曹操の人材の豊富っていうのもぶっちゃけ戦国時代と同じで勝ち残った勢力だから記録残った面でかい

>戦国時代なら雷斬れない奴はそこで足切りだぞ
動かない足もついでに切っておくか

失敗してはいるけど朝鮮の役で戦ってる奴らは国内で戦ってる奴とは別の方面で猛将感ある

人材の豊富さで袁本初の陣営が挙がらないの何なんだよ

>失敗してはいるけど朝鮮の役で戦ってる奴らは国内で戦ってる奴とは別の方面で猛将感ある
じゃあ加藤清正が最強でいいか

>人材の豊富さで袁本初の陣営が挙がらないの何なんだよ
敗者の側だからかね
袁紹が曹操の立場になってた可能性もあったんだがなあ

>人材の豊富さで袁本初の陣営が挙がらないの何なんだよ
数はいるけど派閥争いが酷くて

袁紹の所は名家とそれに古くから仕える豪族みたいな関係だから人材といっても自由に命令して動かせるわけじゃないのよね
当然部下の間で派閥もできてそいつらが権力闘争してるし

>失敗してはいるけど朝鮮の役で戦ってる奴らは国内で戦ってる奴とは別の方面で猛将感ある
小早川秀秋「わかる！」

本田忠勝or前田慶次or上杉謙信みたいなところはある

信長は朝倉討伐の時に追撃戦ですごいムーブをして
ついていけない部下に怒った印象が強い

>>失敗してはいるけど朝鮮の役で戦ってる奴らは国内で戦ってる奴とは別の方面で猛将感ある
>じゃあ加藤清正が最強でいいか
王子を追うために単身無補給で戦いながら朝鮮横断してるのなんなの…

>じゃあ加藤清正が最強でいいか
とか島津立花とかは朝鮮で活躍したから名を挙げてる感がある

>信長は朝倉討伐の時に追撃戦ですごいムーブをして
>ついていけない部下に怒った印象が強い
でも我々ほどの部下はそういませんぞ！！

史実呂布はクソつよいよ
董卓旗下を代表する武将でろくな地盤もないのに曹操相手の籠城で善戦したから

>王子を追うために単身無補給で戦いながら朝鮮横断してるのなんなの…
まああっち方面が対倭人の防衛を殆ど置いてなかったのと女真族と戦ってくれる！って謎の期待をして素通りさせたのも大きい
女真族とは戦わないし糞みたいな現地徴発したから速攻で反乱起こされたけど

呂布が強いのは配下に張遼・高順・臧覇辺りのSSR武将を見ればわかる
張遼と臧覇に関しては曹操に帰順した後にも活躍しまくってるしな

文官が最強って悔しくないのかい

夏侯惇とかいう絶対強いでしょって見た目の人

>文官が最強って悔しくないのかい
三国時代なんてだいたいの武官が文官兼ねているぞ

>夏侯惇とかいう絶対強いでしょって見た目の人
あの見た目で内政方面で優秀という

>文官が最強って悔しくないのかい
蒼天航路とか呂布はオツム自体がアレみたいな創作あるけど
呂布って最初は役職的には文官なんだよなぁ…

三国志の後の時代が狂ってると聞くが

>董卓旗下を代表する武将でろくな地盤もないのに曹操相手の籠城で善戦したから
兗州絡みは曹操を兗州牧に迎えながらこいつ俺の言うこと聞かねえなって裏切って張邈を唆して呂布を連れてきた陳宮の一人相撲と言うか……

>三国志の後の時代が狂ってると聞くが
だいたい司馬炎から下の代が悪いんだ

>三国志の後の時代が狂ってると聞くが
中華なんてほとんど狂ってる時代だぞ

細川藤孝とか無双で出ないかなあ

三国志だと文鴦とか実際どんな感じだったんだろう

>三国志の後の時代が狂ってると聞くが
三国志なんて最後ぽっと出の晋が統一して台無しじゃん！って言われるけど
南北朝も統一間近の北周がクーデターで倒れて隋誕生からの統一だし
五代十国も後周が統一に乗り気だった皇帝が死んだ後クーデターで北宋誕生からの統一だからよくあること

晋ポッと出って言うけどちゃんと魏から禅譲されてる後継国家だからポッと出度合いはほとんどないよ
本当にポッと出はどこぞの乞食坊主みたいなマジで元になる勢力無しで湧いてくるぞ

>晋ポッと出って言うけどちゃんと魏から禅譲されてる後継国家だからポッと出度合いはほとんどないよ
>本当にポッと出はどこぞの乞食坊主みたいなマジで元になる勢力無しで湧いてくるぞ
君消す

>>文官が最強って悔しくないのかい
>蒼天航路とか呂布はオツム自体がアレみたいな創作あるけど
>呂布って最初は役職的には文官なんだよなぁ…
丁原の書記スタートだけど武官の書記ってなんだよという話でお気に入りを側に置いとくための枠とか言われてるやつ