遊戯王はカードゲームというか遊戯王と評するしかないジャンルだから

なので人を選ぶし人気も昔より落ちた

リソースの読み合いめちゃくちゃあるけど

相手の握ってる誘発の読みあいはある

⊃ジャンケンと構築と初手のドローで9.9割ぐらい
カードゲームでやることの9割でダメだったゼァ

アドの取り合いもリソースの読み合いもあるけど…
9.9割後攻負ける程度の練度だと分からないだろうけど

そもそも通常召還権一回しかなくて先行が3-6妨害してくるのがおかしいっていうか…

反例でたすく出されるから9.9割とか言わないほうがいいぞ

>あと誘発引けない＝死に直結するのがめっちゃ気になった
相手ターンに動けるテーマ使えばいいんですよ
相手がG投げてきたら死にますね

最上位勢のデッキコピーした俺が勝てない理由が分からないからジャンケンと初手以外にも重要な要素があると思う

デッキによっては誘発は入れなくてもどうにかなることはある
それでも増Gとかみたいなドロー系は基本入れ得だから入れるに越したことはないけど

>反例でたすく出されるから9.9割とか言わないほうがいいぞ
始めたばかりだから9.9割負けるのは良いよ
それをゲーム性のせいにするのはただの練度不足
アド取りとか分かってないレベルでそういうこと言うのはアホだけど

後攻の通常召喚無限にしないか

>反例でたすく出されるから9.9割とか言わないほうがいいぞ
100連勝してるGAoVでもいいよ

>後攻の通常召喚無限にしないか
召喚無限にしたところで全部除去すればいいんですよ

>後攻の通常召喚無限にしないか
ラッシュやれ

GaOVは先攻後攻が完全ランダムでBO1なリンクスで１００連勝だからやばい

「今手札何枚？」って一番聴くTCGだぞ遊戯王

>最上位勢のデッキコピーした俺が勝てない理由が分からないからジャンケンと初手以外にも重要な要素があると思う
先行だけでも誘発ガン無視した最大展開だけじゃなくて誘発受け考えたルートや実際に食らった場合にどうするかとか
色々プレイング要素も覚えないといけないからな

他のTCGとアドの取り合いとかリソースの読み合いの方向性が違うから勘違いする気持ちもわかる

>リソースの読み合いめちゃくちゃあるけど
ある...のか？
友人に頼んで11期からの当時の環境デッキと順番にデュエルさせて貰ったけど
デッキor墓地ぐるぐる回す 盤面横に色々並ぶ 妨害構える って展開が殆どだった
唯一エルドリッチデッキは特殊な印象を受けたけど準環境デッキでトップメタじゃないとは言われた

環境とか追ってたらキリ無さすぎて疲れるから
俺は好きなカードで戦う

身内用に環境テーマを使わずある程度のレベルで合わせるっていうのが難しいゲームではあると思う
環境に顔を出さないデッキでもガチガチの制圧にならないだけで面倒なロックを構築したりするし

始めたばっかりで分かった気になって適当なこと言うのがバカ
荒らしと思われてdel入れられても文句言えない

遊戯王って相手のデッキ推理するフェイズとちまちま差し合って準備するフェイズすっ飛ばして必殺技打って防いでのゲームになってるとこは割と好き

最近のVSK9とかキラーチューンは結構プレイヤーの腕出るデッキだと思う

>>リソースの読み合いめちゃくちゃあるけど
>ある...のか？
>友人に頼んで11期からの当時の環境デッキと順番にデュエルさせて貰ったけど
>デッキor墓地ぐるぐる回す 盤面横に色々並ぶ 妨害構える って展開が殆どだった
>唯一エルドリッチデッキは特殊な印象を受けたけど準環境デッキでトップメタじゃないとは言われた
このカードを使ってるってことは相手のデッキは〇〇だなと予測したり
〇〇ってことは最終的な盤面はこんな感じだなって予測したり
最終盤面がこんな感じって事はじゃああそこに妨害札当てればいいんだなってゲームの組み立てを考えたり
って感じで読み合うイメージがある
あくまで個人的に

>唯一エルドリッチデッキは特殊な印象を受けたけど準環境デッキでトップメタじゃないとは言われた
準環境ですらないよ
ファンデッキレベル

先攻有利は別に間違ってないけどじゃんけんゲーではない
1戦1戦の勝敗を気にし過ぎじゃないか？

格ゲーで例えたらAC北斗なだけだから実はカードゲームの文脈自体はちゃんと通ってるんだ

>ある...のか？
>友人に頼んで11期からの当時の環境デッキと順番にデュエルさせて貰ったけど
>デッキor墓地ぐるぐる回す 盤面横に色々並ぶ 妨害構える って展開が殆どだった
>唯一エルドリッチデッキは特殊な印象を受けたけど準環境デッキでトップメタじゃないとは言われた
その流れで準環境のエルドリッチが出てくるって言うのもよく分からないんだけど…

テーマは知っててもどこに誘発刺せば止まるのかはまるで分からない
俺は雰囲気でプレイしている

読み合いってなるとマスト妨害して混成の可能性を読むぐらい

ていうか紙の話なのかMDの話なのかも分からん
単純な環境の話でもデッキの回し方やメタの張り方で言ってもかなり変わってくるぞ

>始めたばっかりで分かった気になって適当なこと言うのがバカ
>荒らしと思われてdel入れられても文句言えない
やってもないのに全てを知ったような口ぶりで語るやつがいくらでもいる中で自分の感想言ってるの全然偉くない？

相手するデッキの妨害の打ち所全部頭に叩き込んでマスカンを決めないといけないからな

初手切った札である程度は相手の手札が透けて見えるのでそこもリソースの読み合いになる

デッキ40枚が全部リソースだから
そこが全部透けて見えるエスパーロバならリソースの山間はないんだろうけど

>このカードを使ってるってことは相手のデッキは〇〇だなと予測したり
>〇〇ってことは最終的な盤面はこんな感じだなって予測したり
>最終盤面がこんな感じって事はじゃああそこに妨害札当てればいいんだなってゲームの組み立てを考えたり
>って感じで読み合うイメージがある
>あくまで個人的に
なるほど...
たしかにここでうららやゴキブリ切ったら展開止めざるを得ないよなーって場面はあったからそういう部分の読み合いはあるか
途中経過より最終盤面意識するゲームなんだね

たすくなら勝てた試合も確かにあるだろうけど
たすくですら勝てない引きの差の試合だってたくさんあるゲームだぞ
それってつまりカードゲームってことじゃん

>先攻有利は別に間違ってないけどじゃんけんゲーではない
>1戦1戦の勝敗を気にし過ぎじゃないか？
マッチなんだから先行の回数多くできるじゃんけん勝者のほうが有利なのは当たり前

>テーマは知っててもどこに誘発刺せば止まるのかはまるで分からない
>俺は雰囲気でプレイしている
自分で使うのが一番わかりやすい
孫氏の言葉は偉大にして知ったところで対策できるカカードがなきゃ意味がない

相手先行こっち誘発無しだと一方的に蹂躙されるのは他のゲームにはない体験だと思う

9.9割は言い過ぎだけと8割はお互いの初手で決まるとは思う
トップ解決とか引き次第ってのは0ではないがあんまりない

というか紙なら後攻の方が強いまである光と闇の儀式あるしな今

1ターンに全てを出し切って過剰に妨害を敷くが次のターンから動けなくなる(ちょっと前の環境)デッキなのか
妨害はそこそこに次以降のターンもそこそこ以上に動けるようにして3ターン目以降も戦える(最近の環境)デッキなのか
とか環境って言っても色々あるよね

たすく本人の配信は見た事無いけど
ふわんと巨大戦艦に負けた事だけは知ってる

他ゲーと比較したらその辺の要素がかなり薄いのは事実というかリソース戦に辿り着くまでに特殊なハードルがあるって感じではある

カードゲームの要素がめちゃくちゃ圧縮されてるし対戦前の構築とかの比重がかなり大きくて独特の味がする

マナとかを準備する時間がないから途中経過は無いように思えるけど相手もマナ無しで0T目からバチバチ妨害してくるから展開の仕方も大事だよ

>ていうか紙の話なのかMDの話なのかも分からん
>単純な環境の話でもデッキの回し方やメタの張り方で言ってもかなり変わってくるぞ
紙だね
というか今更ながらマッチ戦で遊ぶべきだったな...
サイド入れ替えなしで遊んだから余計にそういう印象受けたのかも

初手噛み合わないと勝負の土台に立つことすらできないパターン多すぎない？
2誘発くらいあっさり貫通されるし

ちょっと極論気味に言うけど先攻はほぼ勝てると考えてどれだけ後攻で勝てるかのゲームだから後攻でリソース管理して突破できるようにならないと強くなれない

なんならエクストラまで含めて55枚全部がリソースだよな
だから9期みたいなエクストラガン使いデッキ弱い言われてるんだし

>たしかにここでうららやゴキブリ切ったら展開止めざるを得ないよなーって場面はあったからそういう部分の読み合いはあるか
横からだけど
1番最初のサーチないしデッキから出す効果にうらら撃たれても他の手札でなんとかなるけどエクストラから出すモンスターのサーチ効果にうらら撃たれたらもう致命傷ってシチュエーションとか
ゴキブリも最初に貰って妥協盤面行くよりもう突っ張るしかないタイミングで撃たれた方がきついみたいなパターンとか誘発の切り方も色々ある
でも握ってない時は本当に眺めるゲームになるのがまぁ遊戯王だね

遊戯王OCGはTCGではなく遊戯王というごっこ遊びの延長だから独特な立ち位置なんだ

後手側がゲームに干渉するタイミングが少ない時期に勝敗が決するほど先手が動けるリソースシステムがゲームの体験をすごい悪くしてる気がする

>なんならエクストラまで含めて55枚全部がリソースだよな
>だから9期みたいなエクストラガン使いデッキ弱い言われてるんだし
弱いがブン回されたら現環境でもどうしようもない程度の盤面築けるだけマシ

エクストラデッキってちょっと重いモンスターみたいなもんだし先攻って実質手札20枚スタートしてない？

まあでも誘発無いと大体負けなのはそうかも
だから俺は捲り札が好きなんだ

ああエクストラが更にあかんか
リソースのランダム性が下がってコンボの再現性が上がってしまう

>エクストラデッキってちょっと重いモンスターみたいなもんだし先攻って実質手札20枚スタートしてない？
だからティフォンみたいな後手向けのエクストラだったりエクストラに干渉するハルモニアみたいな誘発も出て来てるんだよ

紙からMDまで20年以上遊んできたけど流石に最近は誘発乱発しすぎて合わなくなってきたなとは感じる

ただでさえEXデッキのおかげで再現性を高めやすいのにメインデッキもサーチしまくる

>まあでも誘発無いと大体負けなのはそうかも
>だから俺は捲り札が好きなんだ
ちょっと手札見せてねー
ハンデスするねー
ほい禁止令

他のカードゲームって何ターンくらいで決着つくものなの
画像は1ターン目で大勢が決まる率7割くらいありそうだけど

始めたばかりのくせには俺より考えて遊んでるぜ

>エクストラデッキってちょっと重いモンスターみたいなもんだし先攻って実質手札20枚スタートしてない？
初手左足5枚からの先攻キルを見るに大体あってる

リソース戦は間違いなくあるんだけどそこに辿り着くために誘発捲り札なりで先攻の制圧をどうにかしないとならないから99.9%は言い過ぎだけど初手の足切りラインが他のカードより高いのはそうだね

マッチ戦だと少しでも相手のデッキ覗くのとETの時間調整のために後攻やる価値あるけどMDはほぼ敗戦処理だよな

>途中経過より最終盤面意識するゲームなんだね
俺も概ねそのイメージだわ
上でも言われてるけどカードゲームの要素が圧縮されてるゲームだから否が応でも最終盤面を意識しなくてはならないってことなのかなあって
俺もちゃんとこのゲームを理解できてる自信ないから認識あってるかわからないけど

>他のカードゲームって何ターンくらいで決着つくものなの
>画像は1ターン目で大勢が決まる率7割くらいありそうだけど
MTGだと一般的なルールで最速4ターンキルくらい
多人数戦なら1キルもあるしカードプールが広くなるにつれて3キル2キルと変わっていく

>他のカードゲームって何ターンくらいで決着つくものなの
俺がやってるやつだとデュエマが大体3ターンバトスピが2ターン

>リソース戦は間違いなくあるんだけどそこに辿り着くために誘発捲り札なりで先攻の制圧をどうにかしないとならないから99.9%は言い過ぎだけど初手の足切りラインが他のカードより高いのはそうだね
むしろ手札全てが基本的に使えるカードだから言うほど足切りラインは高くないと思う

まあマナ制のDMとかMTGもインフレ環境の時は先攻3ターン目ぐらいには大勢決まってることもある

現代遊戯王においては誘発スロットの広さ＝強さだとは思う

むしろほかのゲームだと1T目2T目は何をして読み合うゲームなんだ？

手札1枚から4妨害5妨害が当たり前だから誘発1枚じゃ本当に足りない
貫通されたらその分捲りに使える手札減るし

俺のターンドローって言う機会が1デュエルで1回くらいしかない

>俺も概ねそのイメージだわ
>上でも言われてるけどカードゲームの要素が圧縮されてるゲームだから否が応でも最終盤面を意識しなくてはならないってことなのかなあって
>俺もちゃんとこのゲームを理解できてる自信ないから認識あってるかわからないけど
手札誘発ないとあれだけどあるなら途中経過は大切
強いデッキでもどの動きでも経由する重要カードがあってそこの動きを阻害すれば最終盤面が弱くなるとかあるから

誘発なしの後手でもどこに相手が妨害吐きたがるかと自分が何を通したいかってのを考えて釣る
自分の択がABCの3択あったとしてBの途中までいけば万能無効だいたい吐きたがるから手数残しながらそこまでいけるかどうかとか相手の妨害が対象取るかどうかとか考慮しながら釣る部分は読み合いではある
誘発なし手数なし捲り札なしの後手と過剰展開対面での誘発なし後手は割り切るしかないからそこは結構運にはなっちゃうというかマッチありきのデザインしてる弊害

>むしろほかのゲームだと1T目2T目は何をして読み合うゲームなんだ？
相手がなんのデッキかを推測しつつ盤面かライフかどっちの優位を取るかを悩む感じ

他のカードゲームも先行でパワーカード出されたら付き合うよりサレでってなるよ

>現代遊戯王においては誘発スロットの広さ＝強さだとは思う
スロットの広さもだけどメインの属性の色とエクストラの色もだなぁ

紙なら尚更マッチ戦すべきだぞ
相手のモンスター全部一枚で黙らせる捲り札とかいろいろあるんだ

>むしろほかのゲームだと1T目2T目は何をして読み合うゲームなんだ？
自身がとにかく最大効率で走り切るような速攻するようなタイプじゃなきゃ相手のチョークポイントを潰しつつ自分のアドを拡張してく感じじゃない

遊戯王でサイチェン無しシングルは競技性ないよ

>俺のターンドローって言う機会が1デュエルで1回くらいしかない
先攻の動き見て割れるMDだと見る事すら無い試合が五分ぐらい

>自分の択がABCの3択あったとしてBの途中までいけば万能無効だいたい吐きたがるから手数残しながらそこまでいけるかどうかとか相手の妨害が対象取るかどうかとか考慮しながら釣る部分は読み合いではある
とりあえず面割るカードないしナンナレクイエムでなんか踏めればワンチャンあるか…なんでうらら持ってるんだ…
負けでいいです……

>遊戯王でサイチェン無しシングルは競技性ないよ
正直MDって遊戯王の一番まずい部分だけ取り出してるようなゲームだからあれで遊戯王語って欲しくない

どのゲームでもそうだけど
初心者が相手の行動止めてばっかりの環境デッキ触っても楽しくないよね

結局マナ制のゲームでも後年になってくるとマナ加速やコスト踏み倒し当たり前になったりカードのパワーと共にダメージも大きくなって数ターン決着になっちゃうんだよね

>紙なら尚更マッチ戦すべきだぞ
>相手のモンスター全部一枚で黙らせる捲り札とかいろいろあるんだ
フフッ…ミーの手札には冥王結界波がある…フフッ…万能カウンターをサーチしてきたか…ミーの負けだよ

>どのゲームでもそうだけど
>初心者が相手の行動止めてばっかりの環境デッキ触っても楽しくないよね
だからこそタクトラは入り口として良かったと思うよ

>遊戯王でサイチェン無しシングルは競技性ないよ
MDはカードプールの調整よりもランクマッチの仕様を変えた方がまだ健全だと思う

>結局マナ制のゲームでも後年になってくるとマナ加速やコスト踏み倒し当たり前になったりカードのパワーと共にダメージも大きくなって数ターン決着になっちゃうんだよね
数ターンあるならまだマシなんじゃ……

いざやってみたらいろんな駆け引きとかやり取りがあるんだけど始める前に難しいイメージ付いてるし入っても初心者がそこに至るまでのハードルがあまりにも高い

思い出補正とイラストの好みが合致してなかったらたぶんもうやめてる
MTGは硬すぎてバトスピはキッズ全振りに見えてシャドバはイケメン美少女ばっかやんで少し触ってフェードアウトしてしまった
あくまで故人の感想です

>むしろほかのゲームだと1T目2T目は何をして読み合うゲームなんだ？
最近遊んでるガンダムカードだと
相手の色を見て
盤面抑えるか(アグロ対策)
早めに攻めるか(コントロール対策)
マナを使わずアクション構えるか(遊戯王でいう罠カードをセット)
そういう読み合いがあるな

勝ち負けしかないガチのデュエルをBO1で延々やるの遊戯王の1番楽しくない楽しみ方のひとつだとは思う

>数ターンあるならまだマシなんじゃ……
別に逆転できるわけでもなくターン数多いだけだったりするからそれでマシとかはない

マッチのがマシだとは俺も思うけどかといってマッチを過剰に持ち上げるのも違うというかマッチありきのパワカ雑に刷ってるからいいよねでゲームそのものの無法性を助長してる節はあると思ってる
あとマッチしたくても地域によるかもだけどランキングのマッチ少ないしの日はシングルだし

DCGでBO3流行らないってのはそう
どっちにも利点あるよね

>他のカードゲームって何ターンくらいで決着つくものなの
>画像は1ターン目で大勢が決まる率7割くらいありそうだけど
マナ置くターンがあるかどうかの差で正直どこのTCGもゲーム性はかなり大味になってるし
1ゲームのスパンが悪いとむしろマイナス評価されたりするしな
実に現代社会らしいとも言える

OCGのアニメやらなくなったせいでアニメテーマが過去の資産食い潰すだけになったのが正直…

俺もMD始まった時にランクマやらないとジェム貰えないのか…って辞めたな

>>数ターンあるならまだマシなんじゃ……
>別に逆転できるわけでもなくターン数多いだけだったりするからそれでマシとかはない
誘発なしで展開眺めながらあ〜これ無理だな〜って体験してる時間を引き伸ばされてるのに近いよね

ポーカーみたいに相手の心理を読み合うというより
将棋みたいな意味での読み合いが発生するゲームだよね
かなりの知識と練習度と盤面の読みを要求されてワーキングメモリを酷使する感じの

つまり先攻ピーピングで相手の手札やデッキを見て展開を変えれば読み合いが高まるってわけ
…読み合いではないか？

>勝ち負けしかないガチのデュエルをBO1で延々やるの遊戯王の1番楽しくない楽しみ方のひとつだとは思う
切り替えていこうって感じで回数重ねられるのがMDの良いところなんじゃないの？

>DCGでBO3流行らないってのはそう
>どっちにも利点あるよね
DCGだと一回目負けたら絶対萎え落ちする奴沢山出る

>つまり先攻ピーピングで相手の手札やデッキを見て展開を変えれば読み合いが高まるってわけ
>…読み合いではないか？
それ詰め将棋になってるからピーピングされた方はただのBOT扱いなんだよな

>OCGのアニメやらなくなったせいでアニメテーマが過去の資産食い潰すだけになったのが正直…
割と真面目にTVアニメやってほしい…
なんでやらないんだ勿体無い…労力かかるのはわかるけども

>つまり先攻ピーピングで相手の手札やデッキを見て展開を変えれば読み合いが高まるってわけ
>…読み合いではないか？
近年のピーピングはもう妨害の派生系でしかないと思う

待ってたらカス盤面で回すつもりだったのに勝手に割れるやつとかいるしなMD

ガンダムは1年経ってもインフレしなさすぎと聞いてる

上手い人の妨害の切り方見てると相手の手札見えてるとしか思えない適切な当て方するんだよね

>DCGだと一回目負けたら絶対萎え落ちする奴沢山出る
チーム戦実装当初ちょくちょく遊んでたけどチーム戦なのに即サレする奴めちゃくちゃいてビビったよ

>つまり先攻ピーピングで相手の手札やデッキを見て展開を変えれば読み合いが高まるってわけ
>…読み合いではないか？
ピーピングせずとも全部ハンデスすればいいんですよ

>俺もMD始まった時にランクマやらないとジェム貰えないのか…って辞めたな
もう俺はフェスしかやってないぜ

自分のデッキの展開ルートすら全部覚えてられるかよ！ってなってしまう

MDはサレが安いのは良いとこなんじゃないのか
紙なら対面した社交辞令として自分の手札死んでても相手の展開ある程度眺めといたりしなきゃだったりしないの

MDだとラグ読みで相手の誘発考えながら戦うから駆け引き感めっちゃあるけど
ラグが無いOCGだと誘発読むとか無理じゃねとは思ったりする

デュエマのデッキの強さの基準が3ターンで殺せるかどうかと聞いた

>上手い人の妨害の切り方見てると相手の手札見えてるとしか思えない適切な当て方するんだよね
そのせいでピーピングって上手い人ほどどんどん意味が薄れるんだよね
もしもは潰せるとは言え

MDはラグでうららわらしあたりのチェックが容易過ぎてますます先攻に有利すぎると思う

サーチ・展開・妨害・リソース回復+α
これが現代遊戯王

聞いてると大体3T目くらいでほぼ決着するって聞くけどガンダムはもっとかかるのか？

>待ってたらカス盤面で回すつもりだったのに勝手に割れるやつとかいるしなMD
ボコボコに誘発喰らいながらギリ1妨害立つかなあこれ？と回そうとしたら相手割れてよくわからないまま勝ちの納得いかなさ

>MDはサレが安いのは良いとこなんじゃないのか
>紙なら対面した社交辞令として自分の手札死んでても相手の展開ある程度眺めといたりしなきゃだったりしないの
マッチだったらデッキの情報だけもらってこっちのデッキ教えずに畳んでサイチェンで有利作ったりすることは全然ある
あとどっかで早めに畳まないとetいったりするし

>上手い人の妨害の切り方見てると相手の手札見えてるとしか思えない適切な当て方するんだよね
上手い人はデッキの構成の推測と動きに対して相手のカードの切り方見て手札の内容推理して当ててくるからな

後攻引いたらマリガン1回はありとかでもいい気はする遊戯王

>MDだとラグ読みで相手の誘発考えながら戦うから駆け引き感めっちゃあるけど
>ラグが無いOCGだと誘発読むとか無理じゃねとは思ったりする
流行ってる誘発だったりデッキ割れてるならそのデッキのメジャーな構築に入りうる誘発のことは常に考えながら回すって形になるね
要は考えますってワードで握ってなくてもラグを生やせるのが紙ではあるから

上手い人はデッキの厚みでマインドスキャンしてくる

>MDはサレが安いのは良いとこなんじゃないのか
>紙なら対面した社交辞令として自分の手札死んでても相手の展開ある程度眺めといたりしなきゃだったりしないの
いやそもそも言うほどサレすれば良いゲームでもないぞ
簡単にサレするのは成長が遅れるだけ

>俺もMD始まった時にランクマやらないとジェム貰えないのか…って辞めたな
MDの昇格報酬は下から上まで突っ走るでもないとそんな比率高くないと思う
毎月イベント3100デイリー3600ログボ750くらいあるし

>サーチ・展開・妨害・リソース回復+α
>これが現代遊戯王
耐性の部分が不要になっちゃってるんだなと感じる

今の遊戯王が超特殊ゲーなのは間違いないんだけど昔の遊戯王のゲーム性だと正直マナがある他のゲームのが面白くねとなるので今の遊戯王でいい
あと1ゲームが短いし手軽だからソシャゲに向いてると思う

>むしろほかのゲームだと1T目2T目は何をして読み合うゲームなんだ？
デュエマポケモンバトスピだと相手のデッキが何なのか1T2T目にははわかるから対して変わらん

>>MDはサレが安いのは良いとこなんじゃないのか
>>紙なら対面した社交辞令として自分の手札死んでても相手の展開ある程度眺めといたりしなきゃだったりしないの
>いやそもそも言うほどサレすれば良いゲームでもないぞ
>簡単にサレするのは成長が遅れるだけ
敗けが分かってるのに相手が展開してるところ見るくらいなら次の試合したい

>>サーチ・展開・妨害・リソース回復+α
>>これが現代遊戯王
>耐性の部分が不要になっちゃってるんだなと感じる
耐性は一応それを一芸として戦うデッキも存在するにはするし…トップにはならんけど

>耐性の部分が不要になっちゃってるんだなと感じる
耐性はめちゃくちゃ大切だぞ
見ろよ光と闇を

こっちの持ち時間減ってもいいから相手の発動に対して思考ラグ発動できるようにしてほしいわ
誘発ないのバレバレはマジで相手回し放題だし

>いやそもそも言うほどサレすれば良いゲームでもないぞ
>簡単にサレするのは成長が遅れるだけ
レートとかで回転率重視するようなDCGだからこそだよねサレなんて

>こっちの持ち時間減ってもいいから相手の発動に対して思考ラグ発動できるようにしてほしいわ
>誘発ないのバレバレはマジで相手回し放題だし
これ以上操作煩雑にされても⋯

対人戦に比重が偏るのは仕方ないけどソロモードをもっと充実させてほしい

>アドの取り合いとかリソースの読み合いとかそういう概念が無いというか
これは嘘だよ

耐性はあることには越したことないけど除去されたところで次の展開に繋がったり戻ってきたりするから実質耐性あるのと変わらない

10年前の環境が人気だし遊戯王求められるのは一枚の重み

>>アドの取り合いとかリソースの読み合いとかそういう概念が無いというか
>これは嘘だよ
リソースの読み合いはまぁずっとやり続けてるようなもんだしな…

大昔からそうなんだけど攻撃力高くて効果受けないカードだされると通常の方法じゃ勝てなくなるゲーム性なのにわりと気軽に実装するんだよな

むしろ手札1枚の重要性が高すぎてポケカやデュエマと比べてアドの取り合いが死ぬほど大事だからな

>>いやそもそも言うほどサレすれば良いゲームでもないぞ
>>簡単にサレするのは成長が遅れるだけ
>レートとかで回転率重視するようなDCGだからこそだよねサレなんて
レートガチでやるならサレは気軽には出来んだろう
ランクマなら確かにそうね

リソース管理とかアドの概念は消えたんじゃなくて未来を読む必要が出てきたというのが正しいと思ってる
例えばこのモンスターの効果通されたら最終的にこれとこれが立つのはきついからこれは止めなきゃとか
持ってる手札に対して止めなきゃいけない動きが多くてどうプレイングしても勝てない時は当然あるけど

もうそういうルールだからとしか認識してないけど効果を無効にしたカードが墓地に送られたら墓地効果発動するのは心の底では釈然としてない⋯

MDをただのシングル戦として見るのはちょっと違うと思ってるわ
一つ一つの戦いは独立してるけどトーナメントとかじゃなくて最終的には勝率とか積み重ねだからそれで一つのデュエルって感じ

制圧されたりこっちの打つ手全部無効にされたりよりは
やりたい事やられた返しにこっちもリソース回復してやりたい事やり返せるゲームの方がいいんだろうな
展開長いのはどうにかしてくれ

アドの概念って広くて手札場墓地除外だけじゃなくてテンポや情報アドも重要
遊戯王はその辺がデッキごとに凝縮されて重要度が変わるだけ

ボードアドバンテージ取られたら一枚でひっくり返せるような状況ほぼ無いからデイリー消化のオモチャにされるだけ

>対人戦に比重が偏るのは仕方ないけどソロモードをもっと充実させてほしい
トレーニングモード欲しいんだよね
初手や状況を指定してこういう時何が出来る？とかしたい

>リソース管理とかアドの概念は消えたんじゃなくて未来を読む必要が出てきたというのが正しいと思ってる
>例えばこのモンスターの効果通されたら最終的にこれとこれが立つのはきついからこれは止めなきゃとか
>持ってる手札に対して止めなきゃいけない動きが多くてどうプレイングしても勝てない時は当然あるけど
どう止めても勝てない動きってのは実はあんまりない
止めれば止めるだけ当然相手側の動きが弱くなるので展開されるとしても手札2枚で返せる盤面になるか手札5枚でも返せない盤面になるかの差がかなり多いから

>大昔からそうなんだけど攻撃力高くて効果受けないカードだされると通常の方法じゃ勝てなくなるゲーム性なのにわりと気軽に実装するんだよな
リリースあるけどそれだけなんだよな

そういえばラッシュデュエルの方はどうなんだろ

安易にうららケア札量産したのがよくなかったよ絶対
最近はドロバケア札も増えてきてるし

>もうそういうルールだからとしか認識してないけど効果を無効にしたカードが墓地に送られたら墓地効果発動するのは心の底では釈然としてない⋯
概念的には場に存在する時と墓地に送られた時では別のカード扱いだからな

>安易にうららケア札量産したのがよくなかったよ絶対
>最近はドロバケア札も増えてきてるし
強くしたいテーマにばっか配るからヘイト買うみたいな

耐性あり！高攻撃力！妨害は本人の1〜3回のみ！な大型エース仁王立ちさせるスタイルが好きなんだけど
その手のモンスターも場にそいつ一体だけだったらどうとでもなるのは昔から今でもずっと変わらないんだよな

始めたてだと先行1ターン目の展開眺めて後攻捲れませんハイ敗けのクソゲーに思えがちだけど
意外と盤面だけギリ掃除できてリソース勝負とかとか相手の展開止めたけどこっちの展開も誘発で弱められてリーサル取れないとか色んな状況がある

ターン当たりの展開にかかる時間の長さはどんどんしんどくなってるって思う
妨害どこで撃つかって駆け引きもあるんだけどそれも待つ側として負担でもあるし

>ID:uu8JfTTc

>安易にうららケア札量産したのがよくなかったよ絶対
>最近はドロバケア札も増えてきてるし
強いテーマの強さの方向性が大体誘発受けの良さなのは絶対良くなかったと思う

>安易にうららケア札量産したのがよくなかったよ絶対
>最近はドロバケア札も増えてきてるし
ドロバはそもそも最初から刺さるデッキと刺さらないデッキ両極端なカードじゃねえか

例えばわかりやすくサンダーボルトで相手の場を5枚破壊したとして破壊したモンスターが墓地で効果発動して破壊前よりリソースが充実することもある
さらにその動きのために自分は手札を1枚使わされてる

>どう止めても勝てない動きってのは実はあんまりない
>止めれば止めるだけ当然相手側の動きが弱くなるので展開されるとしても手札2枚で返せる盤面になるか手札5枚でも返せない盤面になるかの差がかなり多いから
上手い人ほど後攻０ターン目での妨害の仕方と
返ってきたターンでの捲り方がうまくて絶対無理なパターンが減る感じだよね

>耐性あり！高攻撃力！妨害は本人の1〜3回のみ！な大型エース仁王立ちさせるスタイルが好きなんだけど
>その手のモンスターも場にそいつ一体だけだったらどうとでもなるのは昔から今でもずっと変わらないんだよな
はい超融合

スケールの紫毒が破壊されたから除去効果を使わせてもらうぞ…
EXデッキの紫毒の効果が無効破壊されたから紫毒の除去効果を使わせてもらうぞ…

デッキから置く効果好き

将来的なリソースを放棄してぶん回すデッキと
リソースを回収温存しながら耐えつつ動くデッキみたいにテーマとしての差も目立つよねリソース部分

こんくらいバトルの初っ端から殺意高いカードゲームって他にどんくらいあるんだろうか

>デッキから置く効果嫌い

>例えばわかりやすくサンダーボルトで相手の場を5枚破壊したとして破壊したモンスターが墓地で効果発動して破壊前よりリソースが充実することもある
ティアラにサンボル撃ったらこうなった衝撃は今でも忘れられない

>>安易にうららケア札量産したのがよくなかったよ絶対
>>最近はドロバケア札も増えてきてるし
>強いテーマの強さの方向性が大体誘発受けの良さなのは絶対良くなかったと思う
そりゃ誘発受けたら弱いけど誘発受けなかったら強いです！ってデッキってCPU相手なら無双できるけど対人では弱いです！って言ってるようなもんだからな

>はい超融合
なんのカードの効果を受けない！

>耐性あり！高攻撃力！妨害は本人の1〜3回のみ！な大型エース仁王立ちさせるスタイルが好きなんだけど
>その手のモンスターも場にそいつ一体だけだったらどうとでもなるのは昔から今でもずっと変わらないんだよな
方向性としてはスケアクローとかリボルボットとかその辺の話かな…俺も好き

>こんくらいバトルの初っ端から殺意高いカードゲームって他にどんくらいあるんだろうか
バトスピは割と近い
後1で殺し切るのが安全策になってるし

>こんくらいバトルの初っ端から殺意高いカードゲームって他にどんくらいあるんだろうか
mtgのヴィンテ

MD始める前はどんなデッキも結局最終的に無効いっぱい立てるだけで全部一緒じゃんとすら思ってたな

ドロバ自体が悪いと思ってるからドロバケアはむしろ正義側の行いだと思ってる
悪のカードを振り回してる時が一番気持ちがいい！！！！！

>耐性あり！高攻撃力！妨害は本人の1〜3回のみ！な大型エース仁王立ちさせるスタイルが好きなんだけど
>その手のモンスターも場にそいつ一体だけだったらどうとでもなるのは昔から今でもずっと変わらないんだよな
ラヴァゴや壊獣って功罪がデカすぎる気がする

紙はまだまだインフレ余裕でできるなとリンクスのセリオンズ環境やって思ったよ

>デッキから置く効果好き
強いテーマのこれは死ねってなる

妨害やピーピングで将来性を失われるのが多い
ドローで逆転ていう謳い文句が公式で言われなくなった
最初に言ってたのは遊戯王だよね

よく言われるマストカウンターってそこだけ止めれば何にも妨害が残らないとかじゃなくてそこを止めればリソースの循環ができなくなったりフル展開で全ハンデスできるところを2ハンデスしかできないとかだったりする部分だから結局場に妨害残されるじゃん！とか2ハンデスはされるんじゃん！とかでサレンダーする人間が多いんだよね

どんなにキツイ見えてる妨害よりも雑に投げられたたった1枚のGの方がつれぇ…

相手の嫌がることを進んでやりましょう

ある程度慣れてくると自分のプレミで負けたな…って決闘が結構出てくるから実力ゲーだよマジで

白き森とかリソース戦だと最強格だと思うけどあまり聞かない

>方向性としてはスケアクローとかリボルボットとかその辺の話かな…俺も好き
スケアはたまに環境にぶっささったりするよね…

遊戯王の読み合いは相手のハンドの切り方から残りのハンドやプランを予測するのがメインだから読み合いに立つまでの知識量と経験がだいぶ必要なゲーム
まあ読み合いなしでもジャンケンと初手で運勝ちできるシーンが多いゲームでもある

>こんくらいバトルの初っ端から殺意高いカードゲームって他にどんくらいあるんだろうか
バディファイト

復帰して思ったのはこのゲームで先行を取る強みって相手に先行を取らせない事だなと
先行とっても捲られる時は捲られるが

前友達と久々にデュエマの500円デッキで戦ったら3ターン目にシールド全部割れたりしたからどんなゲームでも長く続くと高速化するんだろうなと思った
多分極端な例ではあるんだろうけど

>白き森とかリソース戦だと最強格だと思うけどあまり聞かない
リソース戦最強のアステーリャ入れてなの

>白き森とかリソース戦だと最強格だと思うけどあまり聞かない
ドロバ受けがね…

>どんなにキツイ見えてる妨害よりも雑に投げられたたった1枚のGの方がつれぇ…
G撃たれても制圧効果さえ通せば勝てるから…

>バディファイト
バランスとか考えずに作っただけなのはちょっと…

>MD始める前はどんなデッキも結局最終的に無効いっぱい立てるだけで全部一緒じゃんとすら思ってたな
テーマによって変わるよね
最近始めたけど盤面から無効飛ばす奴ほとんどない烙印面白いなって思う

>MD始める前はどんなデッキも結局最終的に無効いっぱい立てるだけで全部一緒じゃんとすら思ってたな
無効連打で行き詰まらず無効は無いけど除去と無限リソースで勝負しようねに変化していったの正直見事だったと思ってる

>白き森とかリソース戦だと最強格だと思うけどあまり聞かない
ドロバ踏んだら死ぬぜ！ってのが多いのとモンスターの効果発動に余計にコスト払ってるのをギミックでむりやり抑えてるだけだから言うほどリソース強いわけでもない

フワロスの頼りなさよ
通っても落とす試合全然ある

>ドロバ自体が悪いと思ってるからドロバケアはむしろ正義側の行いだと思ってる
>悪のカードを振り回してる時が一番気持ちがいい！！！！！
オルフェとかならわらしぶっ刺さるからまぁ
なんで刺さっても動いてくるんだこいつぅ

相手全持ちハンドじゃねーかつまらん…

後攻側が0ターン目にこれだけ相手の行動に干渉できるカードゲームはmtgですらなかなか出来なかったこと考えるとかなり独自の強みだと思う
よく言われる相手のソリティア眺めてるだけ〜ってゲームほぼ起きないし

今でもたまに当たる60アザミナとはマジでやり合いたくない

マストカウンターとかわからないからタキオントランスミグレイション連打するデッキを使わせてもらう

>>白き森とかリソース戦だと最強格だと思うけどあまり聞かない
>ドロバ受けがね…
ドロバで妨害数減っちゃったよーとかじゃなくて痙攣しながら0妨害でターン終わるタイプのデッキだからな…

シャークさんデッキ好きなんだけどEXガンガン使い切るから一度返されると盤面にモンスター並べ直してもEXに何も残って無くて死みたいな事起きがちでつらい

>MD始める前はどんなデッキも結局最終的に無効いっぱい立てるだけで全部一緒じゃんとすら思ってたな
実際やってみるとこういうぶん回すデッキはそれなりに弱点あるからそこ突きましょうねってゲームなんだよな
ゲーム性的には動きがコンパクトな方が強いゲームだった

>紙はまだまだインフレ余裕でできるなとリンクスのセリオンズ環境やって思ったよ
凄いよな制圧と捲りどっちも強すぎてそれを超える先攻ワンキルが最適になるの

なんだかんだフリー向けのデッキとか使うと展開系だと制圧できるけどまくられた時の次のリソースがないな…ってなる

HEROとかカオスが来る前はネオスとデスフェニでとにかく破壊破壊破壊！だったようやく万能無効が喜多

トッププレイヤーはプレイングで一般プレイヤーが勝てないようなデュエルも勝ち切れるけど引によっては普通に負ける
もしかしてこれあらゆるカードゲームがそうでは？

>前友達と久々にデュエマの500円デッキで戦ったら3ターン目にシールド全部割れたりしたからどんなゲームでも長く続くと高速化するんだろうなと思った
>多分極端な例ではあるんだろうけど
まあ20年以上かけてインフレしてたら「手札誘発」「軽量踏み倒しメタ」みたいなのは無いとね…

独自性のある動きがしたいんだな！ジャックナイツ握ろうぜ！

ドロバを減らされると何が起きるかというと環境外にいた訳のわからない展開通ったら勝ちやワンキルデッキがわらわら沸いてくる訳ですね
それを多様性と呼んでよいかは議論の余地あり

>遊戯王の読み合いは相手のハンドの切り方から残りのハンドやプランを予測するのがメインだから読み合いに立つまでの知識量と経験がだいぶ必要なゲーム
>まあ読み合いなしでもジャンケンと初手で運勝ちできるシーンが多いゲームでもある
相手の事故や自分の全持ちでイージーウィンなんて別に遊戯王に限らないからな…なんなら多分それ1番やりやすいの定期的に初心者が速攻デッキで結果だしてるデュエマだし

>白き森とかリソース戦だと最強格だと思うけどあまり聞かない
一度の妨害で即死する率が高めだし展開できても盤面強度はガクッと下がるし完全な盤面敷いても妨害がモンスター依存だから超融合と一滴がぶっ刺さるしだいぶか弱い連中

MDのダイスラリーでドラグニティ使ってるけどシーナが猛烈な捲り札で大好き
テンペストでちらつかせて圧かけるの好き

ピーピング推しは本当にゲーム性無くなるからやめろ

MDはラグで手札透けるのがちょっと別ゲー過ぎて馴染まなかったな

再現性の高さと展開量多過ぎて
メタ読んだ構築とどれだけアーキのマスカン覚えておくかの比重がたけーなって思う

最近だとK9とか単体だとリソース回復も無効も少なくて
その代わり高打点と破壊と変身で殺し切る能力は高いからリソース切れる前に殺しましょうねってデザインなのは結構面白かった

>トッププレイヤーはプレイングで一般プレイヤーが勝てないようなデュエルも勝ち切れるけど引によっては普通に負ける
>もしかしてこれあらゆるカードゲームがそうでは？
最強デュエリストのドローは必然なんだが？

>どんなにキツイ見えてる妨害よりも雑に投げられたたった1枚のGの方がつれぇ…
見えてる妨害は見えてる分だけケアすればいいけど伏せや手札みたいな見えない妨害は無限の裏目があるからな…

デュエマはデュエマでマナあるゲーム性で2ターン目3ターン目に決着するようなデッキがちょこちょこ出てくるの向こうは向こうでめちゃくちゃインフレしてるなと

リソース戦に強いって言ってもまずある程度妨害喰らった上でリソース戦に持ち込めるだけの妨害力が要求されるからな…

デモンスミスに触れてデッキに戻して融合デッキに戻して蘇生…で循環させて粘り見せてくれるの便利だなと思ったリソース話

>>方向性としてはスケアクローとかリボルボットとかその辺の話かな…俺も好き
>スケアはたまに環境にぶっささったりするよね…
MDのイベント戦で使うと凄い強い…

制圧盤面っていっても妨害の全てが魔法を止められるデッキは早々無いから閃刀姫が後攻捲りやすいのかなと思ってる

ヴァリアンツ・ウォーやろーぜ！！

ラビュなんかは罠デッキで後攻になった瞬間半分即死だしうらら1枚で憤死するしで使ってる人達すごいなって思う

>>バディファイト
>バランスとか考えずに作っただけなのはちょっと…
100まではちゃんとバランス取れてて面白かったんスよ…

>最近だとK9とか単体だとリソース回復も無効も少なくて
>その代わり高打点と破壊と変身で殺し切る能力は高いからリソース切れる前に殺しましょうねってデザインなのは結構面白かった
エクシーズは基本的にリソース回復ゴミカスだから除去されたりすると死ぬ

>リソース戦に強いって言ってもまずある程度妨害喰らった上でリソース戦に持ち込めるだけの妨害力が要求されるからな…
これゴーティスの話だ…

この手札だったら妨害ここに切らせてこっから展開して…いや相手が妨害しなかったらきついか…とか考えるのが楽しい
あっうらら抱えてるのね負けです

>トッププレイヤーはプレイングで一般プレイヤーが勝てないようなデュエルも勝ち切れるけど引によっては普通に負ける
>もしかしてこれあらゆるカードゲームがそうでは？
デッキをシャッフルしてランダムに手札にするってカードゲームの前提の時点で運要素は必ず絡むからな…

大量展開するデッキだとG投げられたらいっそLO狙うかと思っても適当なとこでほいドロバで終わる時代だからほんとに夢がない
積んでないデッキなんて今日日ほとんどいないだろうし

>デモンスミスに触れてデッキに戻して融合デッキに戻して蘇生…で循環させて粘り見せてくれるの便利だなと思ったリソース話
ティアラが始まりなんかね「デッキに戻して〇〇系」
閃刀とかッチも新規はリソース回復してさらに〇〇！があったし令和遊戯王の流行りか？

遊戯王デュエマに限らず20年も30年も同じゲーム続けてるようなTCGはめちゃくちゃインフレしてどこかがぶっ壊れかけてるよ

Gドロバアトラクターは先攻展開後の返しターンには使えなくしてくれればいいよと言いたいが
使われてなかっただけのターン中ずっと有効な行動阻害系カードってめちゃめちゃあってびっくりする

うおおおおグレートマグナスを超えてみろ！
俺のグレートマグナスが蛾になった…

遊戯王知らん人はだいたい先行でブン回すのが最強デッキだと思ってるけどほんとにブン回すデッキはドロー系もドロバもニビルも重く受けがちだから大抵環境には居ないんだよね
ブン回せるし展開止めるのも簡単ってデッキが強い

相手のデモンスミス初動に妨害吐かされるのが精神的に辛い
十中八九サブギミックなんだけど反応せざるを得ない

同じターンで展開した後にドロバを投げられる…？妙だな…

>>トッププレイヤーはプレイングで一般プレイヤーが勝てないようなデュエルも勝ち切れるけど引によっては普通に負ける
>>もしかしてこれあらゆるカードゲームがそうでは？
>デッキをシャッフルしてランダムに手札にするってカードゲームの前提の時点で運要素は必ず絡むからな…
は？なんでそのカード都合良く引いてんだよチーターかよ

>MDはラグで手札透けるのがちょっと別ゲー過ぎて馴染まなかったな
(このタイミングで相手が反応するってことは泡ヴェーラーとかか…？)(墓地に落ちてから反応し出したからビーステッドか…？)みたいな推理フェイズが挟まるのまあ趣きは違うか

ポケカもバカが考えたカードだこれ！ってのが頻繁に出てくるしな

後攻マリガンありはいい落とし所だと思うのでMDのイベントで試してほしい

>大量展開するデッキだとG投げられたらいっそLO狙うかと思っても適当なとこでほいドロバで終わる時代だからほんとに夢がない
>積んでないデッキなんて今日日ほとんどいないだろうし
(いろいろ引きすぎててちゃんと回るか分かんなくなったな…)

>独自性のある動きがしたいんだな！ジャックナイツ握ろうぜ！
興味はある
sforceとか

たまに貪欲な壺あればなあ…って思うような長期戦になることあるけど
まあそんな相手と当たるのは事故みたいなもんだ

なんだかんだで1ターン目にエースずらっと並べるのは楽しいんだ

デュエマも昔と比べて明らかに基準のパワーライン跳ね上がってるしクソ醜い軽量メタとか溢れかえってるからな…

>同じターンで展開した後にドロバを投げられる…？妙だな…
やべーなこれ死にかねんなでドロバ投げるっしょ

>MDのイベント戦で使うと凄い強い…
おのれ俺様…VF来たらぶっ飛ばしてやるのに…！

1枚初動とか増え過ぎて逆に手札が良い感じに見えるとどこまで行けるかよく分かんなくなる

(あのデッキに採用されてる魔法罠で誘発食らって止まったことを考えると指名者ではない…ということはおそらくあの伏せカードは無限泡影のようなカード…の割に使ってこないな…)
その伏せなんだったんですか？
あっ…ブラフ…

>遊戯王知らん人はだいたい先行でブン回すのが最強デッキだと思ってるけどほんとにブン回すデッキはドロー系もドロバもニビルも重く受けがちだから大抵環境には居ないんだよね
>ブン回せるし展開止めるのも簡単ってデッキが強い
ソリティアはもう時代遅れだし
何ならソリティア出来つつGケアできるコンパクトな展開力と相手ターンから動ける令和の動きに誘発1回じゃ止まらない貫通力とニビルケアと求められる事多すぎる

>後攻マリガン
怠慢な壺

>1枚初動とか増え過ぎて逆に手札が良い感じに見えるとどこまで行けるかよく分かんなくなる
(これ途中で止めてた方が硬い盤面だったな…)

>なんだかんだで1ターン目にエースずらっと並べるのは楽しいんだ
後攻で妨害吐かせきってから動き出すのも楽しい
あっ誘発はもう無理…

ガンガン展開して凄まじい盤面作ってハイ勝ち
作れなかったり捲られたりしたら負け
こういうタイプのデッキはマイナーにこそ多いね

最近の混成系は混ぜすぎてて事故りそうだしそれ純に寄せたほうがいいのでは？って思わなくもない
さっきシャークP.U.N.K.ディアベル見て思った感想

>後攻マリガンありはいい落とし所だと思うのでMDのイベントで試してほしい
先行5枚vs後攻6枚の時点で結局カジュアルと環境のパワー差が更に強く出るからマリガンありになったら更に酷くなるだけだから無理だぞ

>この手札だったら妨害ここに切らせてこっから展開して…いや相手が妨害しなかったらきついか…とか考えるのが楽しい
どんなに考えて泡やうららとかならなんとか展開できるなって時に限って
>あっ増G持ってるのね負けです

>>MDはラグで手札透けるのがちょっと別ゲー過ぎて馴染まなかったな
>(このタイミングで相手が反応するってことは泡ヴェーラーとかか…？)(墓地に落ちてから反応し出したからビーステッドか…？)みたいな推理フェイズが挟まるのまあ趣きは違うか
特に何も意味ないけどチェーン確認オンにして無駄に相手に「何か持ってるな…」って思わせるの楽しいよね

>同じターンで展開した後にドロバを投げられる…？妙だな…
これ結構言われるけど相手の手札は減ってない状態で自分の手札は-1されてるからドローじゃない誘発で普通に展開弱められた場合死ぬほど不利な状況になるからあんまりやりたくないんだよね

止まれるデッキも止まれるというだけで何も無ければぶん回し最強展開はできるという

光と闇の儀式は新時代というか今までと違うベクトルのインフレを感じた
そういう方向性あんのか！

>独自性のある動きがしたいんだな！ヴァリアンツやろうぜ！

>最近の混成系は混ぜすぎてて事故りそうだしそれ純に寄せたほうがいいのでは？って思わなくもない
>さっきシャークP.U.N.K.ディアベル見て思った感想
お子様ランチ的な楽しさあるし…

もはや読み合いとかが面倒になってきてMDでFTKやるだけの人になってしまった

MD初期くらいの方がぶん回った時の制圧自体はエグかった印象がある

遊戯王が特殊なゲーム性なのは認めるけど構築と初手のドローでゲームが決まるのは他のカードゲームも同じじゃないだろうか？
誘発引けなくて死は土地が引けなくてとか高コストしか引けなくて何もできずに死と同じだし

>>MDはラグで手札透けるのがちょっと別ゲー過ぎて馴染まなかったな
>(このタイミングで相手が反応するってことは泡ヴェーラーとかか…？)(墓地に落ちてから反応し出したからビーステッドか…？)みたいな推理フェイズが挟まるのまあ趣きは違うか
紙でも推理フェイズはあるけどシステムがヒント出さないからだいぶ別物

独自性のある動き…聖刻！
…いやこれ最近の展開の下位互換でしかないな

>MD初期くらいの方がぶん回った時の制圧自体はエグかった印象がある
ハリラドン懐かしいな

>ガンガン展開して凄まじい盤面作ってハイ勝ち
>作れなかったり捲られたりしたら負け
>こういうタイプのデッキはマイナーにこそ多いね
まだデッキとして体を成せているからね…
先行取っても手札誘発が事故札になったり初動が少ないようなのは使われることないし…

お互いにいい感じの手札の時は面白いゲームだからそれを楽しむためにやってる

>MD初期くらいの方がぶん回った時の制圧自体はエグかった印象がある
パーデク出てくるくらいで一滴かければなんとかなってた気がする

最終盤面にテーマカード残らない問題は別にその盤面作るまでにテーマの独自性があるなら何も問題ないだろと思う

あの伏せカードが墓穴の指名者だった場合俺は負ける…しかし相手のターンに使って来なかったから違うはず…行くぞ！
あっ…墓穴ですか…

千年エクゾみたいなテンポ良いデッキの相手はどうやって乗り越えるかなってデュエルする意欲湧く

推定シンクロ期くらいに広まった遊戯王は先行ソリティアゲーっていう話が浸透しすぎて拭えてない
それはそれとして他のカードゲームと比べると1ターンがアホほど長いのは事実だから否定も難しい

>>MD初期くらいの方がぶん回った時の制圧自体はエグかった印象がある
>パーデク出てくるくらいで一滴かければなんとかなってた気がする
ほいバーデク

貧弱テーマもレベル合わせてやるなら楽しいから

>ヴァリアンツ・ウォーやろーぜ！！
>>独自性のある動きがしたいんだな！ヴァリアンツやろうぜ！
ヴァリアンツ飽きた！

>光と闇の儀式は新時代というか今までと違うベクトルのインフレを感じた
>そういう方向性あんのか！
永続罠が起点だからミラー対策でサイクロン使える【絢嵐光と闇の儀式】が流れてきてこう言うのもあるのかと感心した

遊戯王と言えば先行ソリティア大量展開ですよね！ってコナミが思い続けてるから…

少し昔はえげつないやつ1体立てて効果も召喚もさせませんみたいなのだったけど最近は何だかんだ先行も相手見て妨害当てる必要あるよね

>ラビュなんかは罠デッキで後攻になった瞬間半分即死だしうらら1枚で憤死するしで使ってる人達すごいなって思う
かわいいからな…

誘発も今じゃ受けてもケアできるテーマ多くなり申した増Gはやめろ

今トップメタもいいとこなキラーチューンは妨害や盤面自体はそこそこもいいとこだからな
そのそこそこの妨害をほぼ確実にベストなところに撃てるってのが強すぎる

先攻取って展開通れば環境外でも普通に勝てるのはいい面なのか悪い面なのか

MD初期…
虚無空間アイランド…

他のゲームの8ターン位を先攻後攻の往復2ターンでやってる感じだからターン数短くても中身濃いよね

>>ヴァリアンツ・ウォーやろーぜ！！
>>>独自性のある動きがしたいんだな！ヴァリアンツやろうぜ！
>ヴァリアンツ飽きた！
そうは言うけど里も滅びたMDでマジェPから何を引っ張るんだとは思う

デッキトップフーパで解決してるポケカCMこわ〜

初手6枚スタートの後手7枚ルールはこれ流石に後攻強すぎない？ってなったくらいには手札1枚の重みがすごい

>推定シンクロ期くらいに広まった遊戯王は先行ソリティアゲーっていう話が浸透しすぎて拭えてない
MDの初期半年くらいの環境もまぁちょっと悪いかもしれん

>>ラビュなんかは罠デッキで後攻になった瞬間半分即死だしうらら1枚で憤死するしで使ってる人達すごいなって思う
>かわいいからな…
ガチ勢じゃないから一番重要な部分だ
使いたいカードのためにデッキを握ってる

(ターン帰ってきたけどどうしよ…取り敢えず墓地のデモンスミス出せるからリンク稼げるな…)みたいな気持ちになれるの俺の精神的に助かっている
リソースって強い

破械はようやく出揃ったけどたぶんドロバ効かないよねアレ
デモンスミス初動にするとヤマ出してやっとサーチだし

友人に配信した時先行の盤面展開途中でサレされたのびっくりしてたけど
他のカードゲームだとこっちのターン回ってくる前に降参は中々見かけないシチュなのかな…

あとMDの場合制限時間が偉いわ
初期の500秒くらい持ち時間あった時代はダルくて仕方なかったけど今の300秒はとてもちょうどいい
後攻だとちょっと短い気もするが

>遊戯王と言えば先行ソリティア大量展開ですよね！ってコナミが思い続けてるから…
むしろKONAMIは後攻は手札誘発で相手の展開を弱くしてね
先行展開は単発妨害はいいけどターン中適応されるカードはダメよって方針じゃない？規制的に

どれほど無限の可能性を秘めた手札でもジャストタイミングの誘発で即死する可能性があるというのは妙なところでバランスが取れてる…ような気がする あんま詳しくないけども

>>>ヴァリアンツ・ウォーやろーぜ！！
>>>>独自性のある動きがしたいんだな！ヴァリアンツやろうぜ！
>>ヴァリアンツ飽きた！
>そうは言うけど里も滅びたMDでマジェPから何を引っ張るんだとは思う
ヴァリアンツはフィールドあったら相手が押し込みと出撃してくるから何も無くても飽きないとダメなんだぞ

じゃあ後攻で強いテーマ作りましょうってなったら結局ジャンケンに勝って先行押し付けるだけのゲームになるなった

一番ソリティアしてたのはマキシマムクライシス前のEMEm期だと思う
うららすらない！

うらら一枚くらいじゃ止まらないんですけど？ってなってきてるのも大分おかしい気はするの大人しく止まってくれ

手札誘発でチマチマ妨害するの楽しくないからもっと後攻0ターン目展開とかの路線で突き進んでほしい

>今トップメタもいいとこなキラーチューンは妨害や盤面自体はそこそこもいいとこだからな
>そのそこそこの妨害をほぼ確実にベストなところに撃てるってのが強すぎる
デッキとしてはミッドレンジではあるけど紙でトップになれたのは上が落ちてきたデフレ期なのも大きかったからかな…

>手札誘発でチマチマ妨害するの楽しくないからもっと後攻0ターン目展開とかの路線で突き進んでほしい
了解！イシズティアラ！

全部のカードゲームにMDくらいの熱帯ツール欲しい…

>後攻0ターン目展開とかの路線で突き進んでほしい
よくねぇよ

>他のゲームの8ターン位を先攻後攻の往復2ターンでやってる感じだからターン数短くても中身濃いよね
何回かマジで戦ったらもうあたまいたい…になるなった

>>遊戯王と言えば先行ソリティア大量展開ですよね！ってコナミが思い続けてるから…
>むしろKONAMIは後攻は手札誘発で相手の展開を弱くしてね
>先行展開は単発妨害はいいけどターン中適応されるカードはダメよって方針じゃない？規制的に
単発の妨害や誘発はいいけどGドロバみたく一枚でずっと効果及ぶ系はダメってのは一貫してるね

相手も毎回毎回理想の手札って訳じゃないからな
まあ先行相手理想vs後攻こっち事故＆妨害ゼロがワンチャンすらないのはそうだけど

>>手札誘発でチマチマ妨害するの楽しくないからもっと後攻0ターン目展開とかの路線で突き進んでほしい
>了解！イシズティアラ！
手札誘発とかハズレ枠だから要らないしな…

>初手6枚スタートの後手7枚ルールはこれ流石に後攻強すぎない？ってなったくらいには手札1枚の重みがすごい
こうしてみると先行ドロー廃止はかなり英断だった思う

なんだかんだ大抵のデッキはうららで死ぬ手札の時あるよね

俺も初心者だけど先行取って妨害貫通してぶん回せば勝てるが相手がどういう動きをしたくて何をされると苦しいかの理解がないとやり取りの楽しさ感じにくいなと思う
本当ははい無効はい破壊の制圧勝ちじゃなくてテクニカルな上手いプレイをしたいけど持ってないデッキの弱点どころか自分のデッキの小技もわかんなかったりする…

>後攻だとちょっと短い気もするが
バトルフェイズあるからあと30秒でもいいから長く…

>推定シンクロ期くらいに広まった遊戯王は先行ソリティアゲーっていう話が浸透しすぎて拭えてない
>それはそれとして他のカードゲームと比べると1ターンがアホほど長いのは事実だから否定も難しい
他のゲームだと相手のターンってほとんど何も出来ない待ってるだけの時間だけど遊戯王の場合相手ターンに起こせるアクションが多すぎるからあんまり1ターンの時間で比較する意味ないと思うんだよね
将棋の1手とサッカーの1クォーター比較して将棋って1ターン長すぎじゃない？って言ってるようなもん

>相手も毎回毎回理想の手札って訳じゃないからな
>まあ先行相手理想vs後攻こっち事故＆妨害ゼロがワンチャンすらないのはそうだけど
何のゲームでもそうだろ

>うらら一枚くらいじゃ止まらないんですけど？ってなってきてるのも大分おかしい気はするの大人しく止まってくれ
どこに投げてどう盤面弱くするかのカードじゃね
いちばんわかりやすい対面はドラテ

おかしい…ミッドレンジ環境のはずなのに大体返しのターンで決着が付く…

>全部のカードゲームにMDくらいの熱帯ツール欲しい…
デュエプレ君…きみの対戦部屋はゴミだ…！

>じゃあ後攻で強いテーマ作りましょうってなったら結局ジャンケンに勝って先行押し付けるだけのゲームになるなった
後攻強いテーマと絶対後攻ワンキルするテーマはイコールではないと思うのでコナミは諦めずに考えてほしい

>>相手も毎回毎回理想の手札って訳じゃないからな
>>まあ先行相手理想vs後攻こっち事故＆妨害ゼロがワンチャンすらないのはそうだけど
>何のゲームでもそうだろ
うんだからスレ文の9.9割って欺瞞ですよねって話

>デッキトップフーパで解決してるポケカCMこわ〜
特定のカード3枚サーチもそっから手札が6枚になる(ターン1無し)カードも許されるわけがない

>破械はようやく出揃ったけどたぶんドロバ効かないよねアレ
>デモンスミス初動にするとヤマ出してやっとサーチだし
元々破械はドロバ効きにくい側のデッキだったからな
なんなら転生初動でようやくドロバ重い初動が生まれた

>手札誘発とかハズレ枠だから要らないしな…
イシズティアラでも誘発は欲しいけど抜けた理由がうらら程度じゃイシズティアラ防ぎきれないってことで抜けてGとバーデクのみになった感じだし…

まあ実際今はそうじゃなくてもそういうイメージが浸透しちゃったのをなんとかしようとは頑張ってる気がする
それにしたってG規制遅過ぎたけど

>俺も初心者だけど先行取って妨害貫通してぶん回せば勝てるが相手がどういう動きをしたくて何をされると苦しいかの理解がないとやり取りの楽しさ感じにくいなと思う
>本当ははい無効はい破壊の制圧勝ちじゃなくてテクニカルな上手いプレイをしたいけど持ってないデッキの弱点どころか自分のデッキの小技もわかんなかったりする…
ありがとう烙印くれたMD…
汎用高かったぞふざけんなよMD…

>>全部のカードゲームにMDくらいの熱帯ツール欲しい…
>デュエプレ君…きみの対戦部屋はゴミだ…！
実はMDほど対戦機能が充実してるDCGは珍しい
mtgアリーナはもっとクソだし

無限の手数と後攻力で歴代最強かと思われたイシズティアラに異常な自由枠によるメタ性能で歴代最強争いに加わったライゼオル
メタスペースがどれだけ取れるかという現代遊戯王の重要性が最強争いにも影響したの面白い

>>他のゲームの8ターン位を先攻後攻の往復2ターンでやってる感じだからターン数短くても中身濃いよね
>何回かマジで戦ったらもうあたまいたい…になるなった
1試合でも4ターンぐらいやり合うとお互いだいぶ疲弊してプレイングが荒くなるぞ

>遊戯王と言えば先行ソリティア大量展開ですよね！ってコナミが思い続けてるから…
光と闇の儀式のことどう思う？

>じゃあ後攻で強いテーマ作りましょうってなったら結局ジャンケンに勝って先行押し付けるだけのゲームになるなった
これが一番ヤバいのはそれにウルトラ先攻番長みたいなデッキ群が対抗しだした所だと思う

配られたカードで勝負するしかないからどうしようもない時はある

>まあ実際今はそうじゃなくてもそういうイメージが浸透しちゃったのをなんとかしようとは頑張ってる気がする
>それにしたってG規制遅過ぎたけど
Gはむしろこのゲーム性にするなら規制すんなよ
指名者をさっさと両方禁止にしろ

MDに限って言えば初期より確実に遊びやすい
許されない罠の無罪放免が多すぎた…

持ち時間使い切るやつが悪いってMDで育てられてるから紙のタイムアウト事情にはだいぶ首傾げてる
リアルだとタイマー制がむずいんだろうけど

>1試合でも4ターンぐらいやり合うとお互いだいぶ疲弊してプレイングが荒くなるぞ
たまにデュエルライブで早回しでもメチャクチャ濃い試合流れてきて（よくこんなに回せるな…）になるなった

>配られたカードで勝負するしかないからどうしようもない時はある
完璧な手札だ！！

閃刀なんてアドの暴力だけで戦うデッキだけど
いわゆる万能無効1枚もなくてテンポと手数だけで殴り合う古の遊戯王の香りするんだ

>ヴァリアンツはフィールドあったら相手が押し込みと出撃してくるから何も無くても飽きないとダメなんだぞ
もしかして本当はみんなヴァリアンツで遊び続けたいのか？

>MDに限って言えば初期より確実に遊びやすい
>許されない罠の無罪放免が多すぎた…
最初期は切断ドライトロンが最強すぎて魔境すぎた…

MDはやけに完成度高いと思う
無料でもちゃんと遊べるしわけわからん処理してるのにバグらしいバグもそんなに出ないし

>配られたカードで勝負するしかないからどうしようもない時はある
これはまあカードゲーム全体にある問題なんで
誘発関連のおかげでそれが加速している感じはあるけれども

タクトラ戦くらいがちょうどいい速度だった

>配られたカードで勝負するしかないからどうしようもない時はある
先行で汎用誘発しか来ない時絶望感ヤバイね

>>じゃあ後攻で強いテーマ作りましょうってなったら結局ジャンケンに勝って先行押し付けるだけのゲームになるなった
>これが一番ヤバいのはそれにウルトラ先攻番長みたいなデッキ群が対抗しだした所だと思う
紙と違ってメタゲームが回りにくいMDだからってのもあるけどどうせ相手は後攻取るんだ！デッキの中身全部先行特化にしてやるぜ！はそりゃそうなる

なんかこの手の話って自分の上振れはなぜか換算しないんだよな

先行ソリティアは大体みんなできるからある意味平等なんだけど
最近はリソース回復手段で明確に格差があってそっちの方が辛いと思ってる

>>>全部のカードゲームにMDくらいの熱帯ツール欲しい…
>>デュエプレ君…きみの対戦部屋はゴミだ…！
>実はMDほど対戦機能が充実してるDCGは珍しい
>mtgアリーナはもっとクソだし
そうなんだてっきりどのDCGもこんなもんかと…

>MDに限って言えば初期より確実に遊びやすい
>許されない罠の無罪放免が多すぎた…
それよりコインバグで確定表取りながら墓穴抹殺5枚耐性の展開系のほうがエグい
勝てるかんなもん

ドロバが一切効かない過去の環境テーマだとユベル
逆にドロバないとゲーム終わってるのがギミパペ

誘発減らして後攻に寄せた閃刀姫とか使って楽しいけどMDだと相手の先行展開眺めないといけないのが結構つらい

>持ち時間使い切るやつが悪いってMDで育てられてるから紙のタイムアウト事情にはだいぶ首傾げてる
>リアルだとタイマー制がむずいんだろうけど
時間使い切って負けるどころか勝ちを狙えるゲーム性なんだからそりゃまあ…

MDは遊戯王そのものがクソゲーであるという一点以外は神ゲーだからな

>持ち時間使い切るやつが悪いってMDで育てられてるから紙のタイムアウト事情にはだいぶ首傾げてる
>リアルだとタイマー制がむずいんだろうけど
紙ではタイマーはお互いのものだからフェアプレイの精神としても遅延が悪ってだけでプレイ遅い奴が悪いは紙もMDも共通よ

5-6ターンくらいにもつれ込んだら普通に思慮の足りないプレイ多いよね
多分これで何とかなるはず(ならない)が頻発する

>>MDに限って言えば初期より確実に遊びやすい
>>許されない罠の無罪放免が多すぎた…
>最初期は切断ドライトロンが最強すぎて魔境すぎた…
ちがっ…このエマージェンシーはサイバー・ドラゴンをサーチするつもりで…

リソースも残り時間もお互い吐き切ってなんとか勝ち切るにはどうする？とギリギリの攻防するのが一番楽しい
時間切れ決着がままあって寂しい

ストライカードラゴンにうらら使うのをやめろソウルバーナー

>配られたカードで勝負するしかないからどうしようもない時はある
後攻で初動しかないときと先攻で誘発しかないときのドキドキ感

>先行ソリティアは大体みんなできるからある意味平等なんだけど
>最近はリソース回復手段で明確に格差があってそっちの方が辛いと思ってる
妨害の質に差はあれど結局展開系のデッキはリソース回復手段と誘発受けがが高いデッキが結果として上に登ってるのもある

>>持ち時間使い切るやつが悪いってMDで育てられてるから紙のタイムアウト事情にはだいぶ首傾げてる
>>リアルだとタイマー制がむずいんだろうけど
>時間使い切って負けるどころか勝ちを狙えるゲーム性なんだからそりゃまあ…
なので当然故意の遅延は警告対象になる

上振れな自覚はあるけど後攻からシーナで捲るの楽しい

>ドロバが一切効かない過去の環境テーマだとユベル
>逆にドロバないとゲーム終わってるのがギミパペ
「置く」とか「セットする」とかの脱法サーチ見るとそういうとこだぞコナミってなる

うらら規制してドミナス渡されても
複数属性使うデッキだとドミナス使いにくいのなんとかしてくれ

一滴ポチャーンして結局手札足りなさすぎて仕留めきれないの情けなくて楽しい

妨害作るだけなら汎用でどうにでもなるけどリソース回復はテーマ依存だから地力差が出るよね
今更貪欲な壺とか入れてられんし…

>5-6ターンくらいにもつれ込んだら普通に思慮の足りないプレイ多いよね
>多分これで何とかなるはず(ならない)が頻発する
クソっ！初動じゃねえ！いやまてよ！？次のターンのドローがモンスターならリンク2から展開できる！
うららセット！
なぜ俺はうららをセットしたんだ…？

>>ドロバが一切効かない過去の環境テーマだとユベル
>>逆にドロバないとゲーム終わってるのがギミパペ
>「置く」とか「セットする」とかの脱法サーチ見るとそういうとこだぞコナミってなる
セットするは速攻魔法を即使わせないためのバランス調整なことも結構あるし…

他のゲームよりターンの密度が高いだけで同じことをやってるという擁護もあり完全に間違いとは言わないが
・先行か後攻かの影響が他のゲームより大きい
・「ターン終了時まで」が事実上「ゲーム終了時」に意味が近づく
・一枚あたりのカードパワーがでかいのでピーピングの情報アドが大きい
みたいなのも事実かなと

裏守備のうららにA召喚したドライバーで殴るデュエルは結構好き

>MDはやけに完成度高いと思う
>無料でもちゃんと遊べるしわけわからん処理してるのにバグらしいバグもそんなに出ないし
これは明確に越えないといけない優秀な競合が既にいたからってのが超デカい
今はもう闇のMD呼びだけど

>一滴ポチャーンして結局手札足りなさすぎて仕留めきれないの情けなくて楽しい
ドラグーン相手に手札吐かせきって上からぶん殴るの楽しいノーネ

表側で置くが蔓延してるのは展開と妨害を両立する永続罠が悪いとこある

>>ドロバが一切効かない過去の環境テーマだとユベル
>>逆にドロバないとゲーム終わってるのがギミパペ
>「置く」とか「セットする」とかの脱法サーチ見るとそういうとこだぞコナミってなる
まあその手の脱法って他所でも似たような事やったりしてるから…KONAMIと言うよりカードゲームの宿命というか…

デモンスミスとかスミス展開通されるより墓地にリソース残されるのが嫌でトラクトゥス止めるとこあるしな

なんか最近またミッドにゲーム性ずらしたいのか？ってのをちょっと感じる

>「置く」とか「セットする」とかの脱法サーチ見るとそういうとこだぞコナミってなる
こいつはグラフレア
デッキから魔法をセットしてくれるが手札に加える効果の方が5倍は強い男だ

罠を表側で置くは最強だけどそれ前提の微妙スペックな罠になること多くてあんまり強くないな

>なんか最近またミッドにゲーム性ずらしたいのか？ってのをちょっと感じる
ミッド（4T以内）

>ストライカードラゴンにうらら使うのをやめろソウルバーナー
ベイルリンクスにうららを投げてみるリボルバー

>セットするは速攻魔法を即使わせないためのバランス調整なことも結構あるし…
割られた後に持ってきた永続魔法に発動時ターン1制約がついてて表に出来ないの困る

>セットするは速攻魔法を即使わせないためのバランス調整なことも結構あるし…
ではM∀LICEのトラップが除外でセットしたターン中に起動できるのをどういうつもりで刷ったのか聞いてみたい

>裏守備のうららにA召喚したドライバーで殴るデュエルは結構好き
攻撃力たけ〜

>・先行か後攻かの影響が他のゲームより大きい
マッチ戦だと最低1回は選択権がどちらのプレイヤーにもあるから言うほど差がないけどシングルだとね
>・「ターン終了時まで」が事実上「ゲーム終了時」に意味が近づく
そうか…？
>・一枚あたりのカードパワーがでかいのでピーピングの情報アドが大きい
それはカードパワーというよりドロー回数による不確定情報の数が増えにくい部分が理由だと思う
デュエマとかMTGでも一時じゃない永続ピーピングは強いし

遊戯王ってガキくさい商品なのに複雑すぎて子供も遊べないから精神年齢の幼い大人しかやってないっていう珍しいゲームだよね

遊戯王で4ターンかかったらもう十分長くね

こいつ明らかにあの誘発持ってんな…って読めちゃうのがMDの難点
明らかに泡ヴェーラー待ちだしホワイテスト出してからビルガメス出すね…

>裏守備のうららにA召喚したドライバーで殴るデュエルは結構好き
泥沼になって守備のうららを越えられない時ちょっと興奮する

>ベイルリンクスにうららを投げてみるリボルバー
リボルバー様がそんなカードを使うわけない！！！

セット出来るのが通常魔法かつセットしたものは全部うらら喰らうのはドラテはバランス調整上手いなって思うわけよ

これは噂だが美少女テーマが強いとデュエリストは喜ぶらしい

誘発が1妨害にしかならないの弱くね？ってなってるので
このまんまＧドロバ禁止でいいよ

>>>ドロバが一切効かない過去の環境テーマだとユベル
>>>逆にドロバないとゲーム終わってるのがギミパペ
>>「置く」とか「セットする」とかの脱法サーチ見るとそういうとこだぞコナミってなる
>まあその手の脱法って他所でも似たような事やったりしてるから…KONAMIと言うよりカードゲームの宿命というか…
他所だと大体コスト高いカードなんでぇーって面してるけど実際は踏み倒し前提の運用みたいになりがちだよね

>こいつ明らかにあの誘発持ってんな…って読めちゃうのがMDの難点
>明らかに泡ヴェーラー待ちだしホワイテスト出してからビルガメス出すね…
実はオンライン麻雀とかと同じ難点を持っているのか

遊戯王のダサさっておっさんが大学生ファッションしてるようなダサさだよね

>セット出来るのが通常魔法かつセットしたものは全部うらら喰らうのはドラテはバランス調整上手いなって思うわけよ
近年稀にみる良テーマだと思ってたのになんか完膚なきまでに規制された…

>誘発が1妨害にしかならないの弱くね？ってなってるので
>このまんまＧドロバ禁止でいいよ
というかTCGが作ったのに速攻海外じゃ規制して国内でガンになってるのなんだよってなるＧドロバ

>なんか最近またミッドにゲーム性ずらしたいのか？ってのをちょっと感じる
またっていうか転生出たあたりからずっと強いデッキとはミッドレンジで戦えるデッキです！ってゲーム性でずっと環境循環してると思う

>遊戯王のダサさっておっさんが大学生ファッションしてるようなダサさだよね
そんな良いように言ってくれるの

万全の盤面整えてさぁこい！って思ってたらゴルディオンシュナイダーと超融合で無に還されて殴り殺されたのは逆に楽しかったぜ

セットする行為自体には投げられないけどそこからカードをサーチしたりリクルートするのはうららで止められるよね
それで自ターンに誘発かなんかで初動を止め返されたら場に残ってる永続魔法罠でまた動かれるんだけど

原始生命態トークン処理できない時楽しいよね

光と闇はあんま見たことない感じ

>割られた後に持ってきた永続魔法に発動時ターン1制約がついてて表に出来ないの困る
逆に出すのにはターン1ついてないからそこに無効撃って裏目ってのもあって…

ドラテが良いテーマとかふざけたこと思ってるの使ってる人だけだよ

>誘発が1妨害にしかならないの弱くね？ってなってるので
>このまんまＧドロバ禁止でいいよ
この2つはないといけない必要悪か先行で使えないようにした完全下位互換出さない限り無理だよ…

>遊戯王で4ターンかかったらもう十分長くね
時間的には40分くらい経ってる
他ゲーだったら15ターンくらいか

初心者に対するふるいの目があまりにデカいのは間違いないけどそれを補って余りあるくらい知名度で勝負できるから

スミス展開を通すと普通に妨害を構えられるしリソースも残す
スミス展開を誘発で止めてもどうせ本命が飛んでくる
敵にやられるとムカつくぜテメエら！

>万全の盤面整えてさぁこい！って思ってたらゴルディオンシュナイダーと超融合で無に還されて殴り殺されたのは逆に楽しかったぜ
ペガサスの野郎がヤベーからゴルディオンシュナイダーが気軽に飛び交う環境になりそうだぜー

>ドラテが良いテーマとかふざけたこと思ってるの使ってる人だけだよ
これはななんのテーマでもそうなんじゃ

遊戯王は各テーマの動きと妨害の投げどころ覚える知識ゲーなんだけど9割9分のプレイヤーは雰囲気でやってるから

>遊戯王は各テーマの動きと妨害の投げどころ覚える知識ゲーなんだけど9割9分のプレイヤーは雰囲気でやってるから
！！！
なんか墓地が光った！！

いい加減デッキ融合刷るのやめなよ絶対バランス取れないんだからさあ

>遊戯王は各テーマの動きと妨害の投げどころ覚える知識ゲーなんだけど9割9分のプレイヤーは雰囲気でやってるから
流石にそれはいいすぎ
1割くらいはちゃんと考えてる

ドロバ投げたらみんな止まるなら逆に良かったよ
ドロバで相手のGフワ防ぎつつ展開出来るのとドロバ以外で止まらないやつが一緒にいるから狂う

>いい加減デッキ融合刷るのやめなよ絶対バランス取れないんだからさあ
ヘカトンケイルにも同じことを言ったのか？

神碑は過剰な先行制圧をしない相手との対話重視のリソース戦できるテーマでぇ…陰湿な永続罠に頼る必要も無くてぇ…

ようは麻雀みたいなもんだよ
運の要素は大きいけど最適解を知ってれば期待値の高い運ゲーができるからそこが実力差になる

>神碑は過剰な先行制圧をしない相手との対話重視のリソース戦できるテーマでぇ…陰湿な永続罠に頼る必要も無くてぇ…
陰湿な永続罠規制されたら一気に消えたじゃねえか！

>>ドラテが良いテーマとかふざけたこと思ってるの使ってる人だけだよ
>これはななんのテーマでもそうなんじゃ
R.B.は良いテーマだよ
ちょっとピーピングハンデスして禁止令置くだけだよ

>ようは麻雀みたいなもんだよ
>運の要素は大きいけど最適解を知ってれば期待値の高い運ゲーができるからそこが実力差になる
遊戯王に限らずTCGのほとんどがこれ
TCGが格ゲーとかと比べて流行ってる理由でもある

>>これはななんのテーマでもそうなんじゃ
>R.B.は良いテーマだよ
>ちょっとピーピングハンデス
良いテーマとするにはこの部分だけでもう無理
使っててめちゃくちゃ楽しい

>いい加減デッキ融合刷るのやめなよ絶対バランス取れないんだからさあ
最近のはだいぶバランス取れてね!

>ようは麻雀みたいなもんだよ
>運の要素は大きいけど最適解を知ってれば期待値の高い運ゲーができるからそこが実力差になる
麻雀侮辱しすぎだろ

>>神碑は過剰な先行制圧をしない相手との対話重視のリソース戦できるテーマでぇ…陰湿な永続罠に頼る必要も無くてぇ…
>陰湿な永続罠規制されたら一気に消えたじゃねえか！
それは陰湿罠開くだけで勝てたから使ってた奴が一気にいなくなっただけだよ！！泉返せ！！！

>R.B.は良いテーマだよ
>ちょっとピーピングハンデスして禁止令置くだけだよ
どいつもこいつもムカつくヤローだぜ！

ユベルに関しては実際の強さよりテキストの汚さと脱法融合がとにかく悪目立ちしすぎてる
だから滅んだのだが⋯

展開長いとダルいな…って気持ちが強くなるから最近の短めな感じは好き
マリスライゼオルの時とか捲れる捲れない以前に長々とした展開眺めてるのしんどかったよ…
今も磁石とか居るけどそんな毎回毎回当たるわけじゃないからずっと楽だ

デッキ構築の制限が少ないのはいいところだと思う
他ゲームでいうとカードの所属陣営とかでデッキ構築制限されてデッキの幅がないものもある

>>神碑は過剰な先行制圧をしない相手との対話重視のリソース戦できるテーマでぇ…陰湿な永続罠に頼る必要も無くてぇ…
>陰湿な永続罠規制されたら一気に消えたじゃねえか！
本体もかなり規制受けてるから
まあそういう問題じゃないけど

>>ようは麻雀みたいなもんだよ
>>運の要素は大きいけど最適解を知ってれば期待値の高い運ゲーができるからそこが実力差になる
>麻雀侮辱しすぎだろ
麻雀はデッキ差がないから遊戯王の上位互換ってことじゃん

遊戯王をほかのゲームに喩えるのって難しいな
遊戯王以外ってある程度以上にゲーム性があるから存在してるんだし
まじで待ち時間だけ長くて先行がほとんど勝つゲーム性の著しく低い遊戯王みたいな遊びってなにかあるか？

フューチャーフュージョンノヴァはぶっ壊れって感じでもないから出す先なんだよな結局

最初の手札の重要すぎるんだよね
というか初期手札だけで勝てる出力出せなきゃ話にならないから2ターン目以降のドローの重要性がすっごく低い

>ドラテが良いテーマとかふざけたこと思ってるの使ってる人だけだよ
展開短い
貫通力もそこそこ止まり
先攻番長じゃない
捲る余地のある隙のある盤面
これでダメならもう2022年以降出た強いテーマに良いテーマなんて一つも無いよ

結局他のTCGだってターン数を重ねて運ゲーしてるだけだし
遊戯王はそのやり取りを1ターン目に凝縮してるってだけで別にそこまで特異なもんじゃなくない？

>麻雀はデッキ差がないから遊戯王の上位互換ってことじゃん
だからアホほど長く生き延びた…
麻雀ファイトガール 好評稼働中です…

>結局他のTCGだってターン数を重ねて運ゲーしてるだけだし
>遊戯王はそのやり取りを1ターン目に凝縮してるってだけで別にそこまで特異なもんじゃなくない？
遊戯王以外やったことなさそうなレス

>麻雀ファイトガール 好評稼働中です…
早く家でもやれるようにしろ！

ディメンションゼロっていう運要素めっちゃ減らしたTCGがあったがうまくいかなかったらしいな

>遊戯王をほかのゲームに喩えるのって難しいな
>遊戯王以外ってある程度以上にゲーム性があるから存在してるんだし
>まじで待ち時間だけ長くて先行がほとんど勝つゲーム性の著しく低い遊戯王みたいな遊びってなにかあるか？
お前が脳死の雑魚なだけで先行でも6割くらいしか勝てないのが遊戯王だよ

>リソース管理とかアドの概念は消えたんじゃなくて未来を読む必要が出てきたというのが正しいと思ってる
一周回って原作の終盤展開に近づいてきたな！

1ターンめになにもかも凝縮されたらつまんねえんだよな
一番凝縮したのがじゃんけんなわけだろ

>お前が脳死の雑魚なだけで先行でも6割くらいしか勝てないのが遊戯王だよ
7割だった気がするけど時代とかどこのデータかは知らん

>ディメンションゼロっていう運要素めっちゃ減らしたTCGがあったがうまくいかなかったらしいな
そりゃ運要素減らしたら最適行動できるやつが勝つだけのゲームになるからな…

>遊戯王はそのやり取りを1ターン目に凝縮してるってだけで別にそこまで特異なもんじゃなくない？
>遊戯王はそのやり取りを1ターン目に凝縮してる
この時点で相当特異だと思います

なんか雲行き怪しくなってきたな

初心者に対して開幕から9.9割ってｗとかマウント取りたがり遊戯王おじさんだらけでひっでえな…

>早く家でもやれるようにしろ！
ゲーセンへの義理があるし…

遊戯王なんてデッキ単位なら詰みマッチアップ少ないからまだゲーム性マシな方だろ
デュエマなんてデッキ選択の時点で勝ち負け決まってるぞ

>お前が脳死の雑魚なだけで先行でも6割くらいしか勝てないのが遊戯王だよ
6割ってゲームとしてぶっ壊れてるんですよ

フューチャーフュージョンノヴァはサーチがムズいのがね

>>結局他のTCGだってターン数を重ねて運ゲーしてるだけだし
>>遊戯王はそのやり取りを1ターン目に凝縮してるってだけで別にそこまで特異なもんじゃなくない？
>遊戯王以外やったことなさそうなレス
というよりはDCGになったのしか触ってないって感じかな俺は
結局大体のゲームのランクマがコピペ環境デッキばっかになるからプレイングとか知識で差がほとんど出なくなる(お互いに動きわかってるから)
むしろ遊戯王の方が変なデッキに当たってわからん殺し圧倒的に多いと感じる

TCGから運要素を徹底的に排除しようとするとデッキ同士の相性差で全てが決まるジャンケンゲーになる
ジャンケンゲーじゃなくするためにデッキ差も排除しようとするといよいよマジで将棋でよくねになる
ってカードゲーム作るのが趣味の人がﾒで言ってた

まず1ターンに凝縮した時点でターン開始時ドローとかバトルフェイズとかが数回分一気に消えてるので特異も特異ですね…

>6割ってゲームとしてぶっ壊れてるんですよ
6割って将棋とかオセロの先攻勝率だぞ

いうて他の長寿カードゲームもコスト？なにそれ踏み倒すもんでしょってなってるからゲーム性で言えば大差ないよね

>最初の手札の重要すぎるんだよね
>というか初期手札だけで勝てる出力出せなきゃ話にならないから2ターン目以降のドローの重要性がすっごく低い
初手には負けるけどそのまま殴れば勝てるって状況でもない限り2ターン目以降も結構大事じゃない?
トップが初動なら再展開できたのに…とか逆にうららが相手の妨害1手弾いたから捲りきれたり

>>お前が脳死の雑魚なだけで先行でも6割くらいしか勝てないのが遊戯王だよ
>6割ってゲームとしてぶっ壊れてるんですよ
だいたいのゲームってそれぐらい差が付くイメージだけど他のTCGとかゲームはどんな感じなの？

じゃんけんはじゃんけんぽんする間に妨害撃てないじゃん

>>お前が脳死の雑魚なだけで先行でも6割くらいしか勝てないのが遊戯王だよ
>6割ってゲームとしてぶっ壊れてるんですよ
ゲームエアプなのに話題に混ざって何が楽しいんだ？

>>6割ってゲームとしてぶっ壊れてるんですよ
>6割って将棋とかオセロの先攻勝率だぞ
だから壊れてるんだろ

>まず1ターンに凝縮した時点でターン開始時ドローとかバトルフェイズとかが数回分一気に消えてるので特異も特異ですね…
攻撃時にアド稼ぐ効果とか戦闘破壊でアド稼ぐ効果とかほとんど意味なくなってるのはなかなかヤバい

ルールが全く違うゲーム同士を経過ターン数で比較する人
みんなバカです

>じゃんけんはじゃんけんぽんする間に妨害撃てないじゃん
後攻勝率100パーだから後攻に動け

コストある他のTCGやれば分かると思うけどテンポっていうカードゲームする中で一番重要かつ面白い要素が遊戯王からは消えてるんだよな

>>まず1ターンに凝縮した時点でターン開始時ドローとかバトルフェイズとかが数回分一気に消えてるので特異も特異ですね…
>攻撃時にアド稼ぐ効果とか戦闘破壊でアド稼ぐ効果とかほとんど意味なくなってるのはなかなかヤバい
エアプすぎる…

後に引けなくなってどんどん変な主張になっていくやついるよね

>ふわんだりぃずは1ｔに3〜4回くらいしか召喚しない展開短いテーマでぇ…うらら1枚程度でもキツい大人しいテーマでぇ…

>攻撃時にアド稼ぐ効果とか戦闘破壊でアド稼ぐ効果とかほとんど意味なくなってるのはなかなかヤバい
そのへんはもう大分昔からゴミ！

>攻撃時にアド稼ぐ効果とか戦闘破壊でアド稼ぐ効果とかほとんど意味なくなってるのはなかなかヤバい
「攻撃宣言時」とか「このカードが戦闘で」みたいな文字見えた瞬間テキスト読む気なくなるもんな

今誰かデュアルが時代遅れって言ったか？

実力化なくてもほぼ先行後攻の勝率変わらないのって多分つまらないのではないのか…？とは思う
要は本人のプレイング影響が少ないってことだし

>>最初の手札の重要すぎるんだよね
>>というか初期手札だけで勝てる出力出せなきゃ話にならないから2ターン目以降のドローの重要性がすっごく低い
>初手には負けるけどそのまま殴れば勝てるって状況でもない限り2ターン目以降も結構大事じゃない?
>トップが初動なら再展開できたのに…とか逆にうららが相手の妨害1手弾いたから捲りきれたり
あくまで他のTCGに比べてって話で遊戯王でも重要ではあるよ
他のTCGならまず初期手札だけで勝つだけのリソースを用意できる方が稀だから…

ターンごとの引きで運が絡んでくるから何ターンもやり取りする方が運ゲーにはなるよね

頑なにマリガン導入しないのはアホだと思うよ

>エアプすぎる…
ｴｯ!!

>コストある他のTCGやれば分かると思うけどテンポっていうカードゲームする中で一番重要かつ面白い要素が遊戯王からは消えてるんだよな
コストあるTCGが全部テンポなんてあると思わない方がいいマジで

>>攻撃時にアド稼ぐ効果とか戦闘破壊でアド稼ぐ効果とかほとんど意味なくなってるのはなかなかヤバい
>そのへんはもう大分昔からゴミ！
9期まではちゃんと強かったし…

戦闘が意味ないとか後攻弱いとかの声にこたえた結果が天杯という
後攻からアホみたいな貫通力でバトル通したらゲーム終わるテーマなのはアホなの？となった

>コストある他のTCGやれば分かると思うけどテンポっていうカードゲームする中で一番重要かつ面白い要素が遊戯王からは消えてるんだよな
それコストあるカードゲームだから存在する概念をコストのない遊戯王にはそれがないって当たり前のこと言ってるだけじゃん？
お前女にはチンポがないからダメって言うの？

このゲームにマリガン入れたらそれこそぶっ壊れるだろ…

遊戯王がバランス悪いクソゲーなんてプレイヤーが一番分かってるよ
遊戯王からしか取れない栄養素があるだけ

どこのTCGもだいたいインフレで1ターンにすること増えて決着までのターン数減ってるよね
遊戯王は極端だけど

バトスピはコストあるけど後1ワンキルが最適解なのに…

そもそも現代ですら戦闘はめちゃくちゃ重要な要素だろ…

ドロバなければワンキルされるデッキなんか作るな

デュエマはやってみたけど遊戯王で言われがちな構築と運で全部決まっててーみたいなのデュエマもそんな変わんないなって思った
けど多分遊戯王とデュエマがおかしいだけ

旧作の方のシャドバで
先行後攻勝率を運営が出しててくれてるのをまとめたコミュニティのページがあった
https://onj-shadowverse.game-info.wiki/d/%C0%E8%B9%B6/%B8%E5%B9%B6
通算平均の先行勝率はローテなら51.9%アンリミなら52.9%

>実力化なくてもほぼ先行後攻の勝率変わらないのって多分つまらないのではないのか…？とは思う
>要は本人のプレイング影響が少ないってことだし
競技としてはともかくゲームとして楽しむって観点だとじゃんけんで勝って先攻勝ち取る事が気持ち良いのも大事だよね
後攻が5割勝つとそこら辺の楽しさも薄くなる

>デュエマはやってみたけど遊戯王で言われがちな構築と運で全部決まっててーみたいなのデュエマもそんな変わんないなって思った
>けど多分遊戯王とデュエマがおかしいだけ
安心しろ
ポケカの方がヤバい

純粋なプレイヤー数では未だに1番多いだろうから遊戯王でしか楽しめない要素にも需要があるってことだろう

実際はバトルの比重だいぶあると思うんだけどな現代遊戯王

>どこのTCGもだいたいインフレで1ターンにすること増えて決着までのターン数減ってるよね
>遊戯王は極端だけど
やはりゲームを加速させ続けたシンクロは悪の召喚法…

トップガゼルで逆転ってなんも面白くないからな？

>どこのTCGもだいたいインフレで1ターンにすること増えて決着までのターン数減ってるよね
>遊戯王は極端だけど
まあMTGでも同じように禁止入れても全部有りルールだと大体初手で決まるゲームになるので
その辺は歴史が長いカードゲームでカードプールを縛らないとどうしてもそうなる

>頑なにマリガン導入しないのはアホだと思うよ
再現性と高速化が更に加速するからナシだろ

>実力化なくてもほぼ先行後攻の勝率変わらないのって多分つまらないのではないのか…？とは思う
>要は本人のプレイング影響が少ないってことだし
先行得意なデッキ後攻得意なデッキがこうバランス良く…って言いたいけど言えない気持ちもある

>ターンごとの引きで運が絡んでくるから何ターンもやり取りする方が運ゲーにはなるよね
それはなんかおかしくない？
累計でカード引いた枚数が多いほど結果が収束しやすくなるでしょ？

ゲートボールでも強いデッキ擦るだけってのはそうなんだけど
ゲートボールは今とは違う味がするからゲートボールにいく人がいるのもわかるよ

>通算平均の先行勝率はローテなら51.9%アンリミなら52.9%
デュエルリンクスの勝率もやばい時以外はそんなもんだからデッキ外介入はでかいな

やってるとテンポはあるなと感じるけどな

>実際はバトルの比重だいぶあると思うんだけどな現代遊戯王
いつものアレだろうし実際のゲームがどうのは関係ないんだよこのタイプは

>頑なにマリガン導入しないのはアホだと思うよ
今の遊戯王のゲーム速度でマリガン導入する方がアホだよ…
ワンサイドゲーム増やすだけだぞ

紙だとマッチ戦が基本だから先行有利でもある程度問題ない
MDに関しては…

エアプだけどデュエマってデッキ40枚で同カード4枚までだから理論上10種類のカードだけでデッキ組めちゃって再現性めちゃ高いような気がするんだけどどうなんだい？

>コストあるTCGが全部テンポなんてあると思わない方がいいマジで
コストなんて踏み倒すためにあるものだからな

リンクスほぼ5050だからな
それを一気に先攻に傾けたタキオンが粛清されたのも当然

>それコストあるカードゲームだから存在する概念をコストのない遊戯王にはそれがないって当たり前のこと言ってるだけじゃん？
>お前女にはチンポがないからダメって言うの？
チンポ目当てなのではい

>ゲートボールでも強いデッキ擦るだけってのはそうなんだけど
>ゲートボールは今とは違う味がするからゲートボールにいく人がいるのもわかるよ
ゲートボールやってると今引きで逆転勝利多いなこれ…ってなる

バトルフェイズに強いカードと言えばそう天盃龍ですね
まあ実際あんくらいやらんと強くはないわな

>どこのTCGもだいたいインフレで1ターンにすること増えて決着までのターン数減ってるよね
>遊戯王は極端だけど
コスト制TCGだと最初の2〜3ターンはシステム上ビッグアクション起こせないだけで実質その次がソリティアできる初ターンかつほぼ決まるみたいな流れはちょくちょく見る

40枚デッキの4枚投入は3枚と期待値大して変わらないんだ
金がかかるだけのシステム

>ゲートボールでも強いデッキ擦るだけってのはそうなんだけど
>ゲートボールは今とは違う味がするからゲートボールにいく人がいるのもわかるよ
04環境とか11環境とかはアドの取り方の概念が違うから本当にゲームとして別物だから分かるんだけどだから今の環境は遊戯王がクソ言うのは対立煽りとやってるのと同じじゃん…って思う

先行でマリガンやったらアホだけど後攻には入れとけって思うぞ
紙でも結局先行有利だからマッチでも問題なのわかってねえの！？

>純粋なプレイヤー数では未だに1番多いだろうから遊戯王でしか楽しめない要素にも需要があるってことだろう
一方的でやり取りもクソもないまま終わるゲームもあるけど
ある程度もつれ込んだ時の1ターンにやり取りが凝縮されてて脳汁出る感じは他ゲーでは味わえんなぁと思ってる

>まあMTGでも同じように禁止入れても全部有りルールだと大体初手で決まるゲームになるので
>その辺は歴史が長いカードゲームでカードプールを縛らないとどうしてもそうなる
fu6723993.jpg
何でもありのMTGってボーボボだもんな…

>エアプだけどデュエマってデッキ40枚で同カード4枚までだから理論上10種類のカードだけでデッキ組めちゃって再現性めちゃ高いような気がするんだけどどうなんだい？
そうだよ

>バトルフェイズに強いカードと言えばそう天盃龍ですね
>まあ実際あんくらいやらんと強くはないわな
耐性とかで貫通しやすくバトルで強くてアドを重ねてテンポ稼ぐならわかる
いきなり即死させるんじゃねえ

コストあるカードゲームの中でも特に重い手札を毎ターン原則使用不能のマナに変えるってルールのデュエマですら基本2〜4ターンでゲームが終わって平均プレイ時間10分だからな
テンポ(笑)

逆に運の要素が少ないTCGって何？ていうかそんなもん存在すんの？
結局ガチでやったらみんな似たような環境デッキ使うんだからターン数どんくらいかかるかだけの差でほとんどジャンケンなの変わんなく根？

先攻後攻の勝率が5割のゲームって実は面白くないよ

今は開発側もゲームのあり方を変えようとしてる潮目っぽいし始めるなら今が1番良いと思う
実際かなり人増えてる感じはするしな

>エアプだけどデュエマってデッキ40枚で同カード4枚までだから理論上10種類のカードだけでデッキ組めちゃって再現性めちゃ高いような気がするんだけどどうなんだい？
殿堂ゼロならそうなる
実際は殿堂されて盾落ちもあるから

>エアプだけどデュエマってデッキ40枚で同カード4枚までだから理論上10種類のカードだけでデッキ組めちゃって再現性めちゃ高いような気がするんだけどどうなんだい？
大したサーチもなきゃマナ色問題もあるので体感3割くらい思った動きできねぇな…みたいな事は起きる
大体メタ札とかでお茶を濁す

MDでタイムトラベル一通りやったけど2014がだいぶ好みの味だったわ
これでもう半年くらい後でPも全盛期出力なら最高なんだが…

>逆に運の要素が少ないTCGって何？ていうかそんなもん存在すんの？
めちゃくちゃ売れたのならガッシュ
あれをカードゲームと呼びたくないが

>逆に運の要素が少ないTCGって何？ていうかそんなもん存在すんの？
あるガッシュTCG
上手い人が後攻取ったら絶対勝てない
デッキの中身の並びまで固定だから

>逆に運の要素が少ないTCGって何？ていうかそんなもん存在すんの？
>結局ガチでやったらみんな似たような環境デッキ使うんだからターン数どんくらいかかるかだけの差でほとんどジャンケンなの変わんなく根？
上で言われてるけどディメンションゼロは雲要素かなり排除されたゲーム性らしい

1ヶ月前にMDに復帰した俺でもマスター帯突入までならまあまあの努力で出来るし楽しいよ
ごめん嘘ついた後攻8連続とかにはブチギレてる

後攻マリガンありにしろって言う人結構いるけど結局これ環境への足切りライン上がるだけで誰も得することないよ

>>どこのTCGもだいたいインフレで1ターンにすること増えて決着までのターン数減ってるよね
>>遊戯王は極端だけど
>コスト制TCGだと最初の2〜3ターンはシステム上ビッグアクション起こせないだけで実質その次がソリティアできる初ターンかつほぼ決まるみたいな流れはちょくちょく見る
ワンピやってて思うけどこのタイプのゲームってインフレするとリズムゲームになるんだよね○ターン目にこれ引いてないと負けその上で○ターン目にこれを引いてないと負け最後に○ターン目にこれとこれを同時に使えないと負け全部うまくいけば勝ちですみたいな

>先行でマリガンやったらアホだけど後攻には入れとけって思うぞ
>紙でも結局先行有利だからマッチでも問題なのわかってねえの！？
制限準制限連発でバランス取ってるのに今さらマリガン導入なんて後攻限定でも無理っすね…

>上で言われてるけどディメンションゼロは雲要素かなり排除されたゲーム性らしい
だから滅びた…

運要素ないと初心者が楽しめなすぎる

再現性高いゲームならそれこそポケカ　ただサイドがあるからどうしても運は入る

運の要素少なくするにはとにかくプレイヤーが取れる行動の種類をめちゃくちゃ増やして常に選択させるとかになるよな

遊戯王にマリガンあったらまあ100%ぶっ壊れるわな

>後攻マリガンありにしろって言う人結構いるけど結局これ環境への足切りライン上がるだけで誰も得することないよ
強い人と強いデッキがさらに強くなるだけだな

>ドロバなければワンキルされるデッキなんか作るな
ドロバもケアできるぞ

相棒とかゼーロンとか契約ネクサスはかなり運要素減ってる

>>通算平均の先行勝率はローテなら51.9%アンリミなら52.9%
>デュエルリンクスの勝率もやばい時以外はそんなもんだからデッキ外介入はでかいな
今絶賛そのやばい時だけどねリンクス…
リミットかかったからまともになるといいけど

やってて思うのは後攻になったとき後攻1ターンでワンキル出来ないともう勝てない
上手い人は妨害捌き切って相手の盤面削ってリソース残しつつターン返すとかできるけどそこまで頭回すの難しくてターン渡すのが怖くて今殺さなきゃ…ってなってしまう

遊戯王は正直ゲーム性云々よりも
原作アンチアニメアンチOCGオリテーマアンチストーリーテーマアンチ美少女テーマアンチetcが
うだうだ言い争ってるの見かけるのが多いことの方がウンザリする

国内でダントツ一強のポケカが運要素少ない詰将棋なんだから結局は雰囲気だろ

>運の要素少なくするにはとにかくプレイヤーが取れる行動の種類をめちゃくちゃ増やして常に選択させるとかになるよな
将棋出来た！

リンクショックから来年で10年目…あの頃と比べ前に進めた？

後攻マリガンできると誘発たくさん積める強デッキが誘発をたくさん引ける確率がより上がってデッキごとの格差は広まるからな
Tier1しか握る気無い競技勢は喜ぶだろうけど競技勢のご機嫌だけ取るのが正しいわけでもないんで

>再現性高いゲームならそれこそポケカ　ただサイドがあるからどうしても運は入る
エクゾディアパーツをサイドからどう拾うかってプレイングもあるな

ヘカトンケイル紙で遊ぶには人のカード奪いすぎてなんか問題起きそうで怖いぜ！

>>運の要素少なくするにはとにかくプレイヤーが取れる行動の種類をめちゃくちゃ増やして常に選択させるとかになるよな
>将棋出来た！
つまり手札とかの要素をなくしてデッキのカードを全部盤面に並べた状態からスタートするTCGを作れば…！？

>>再現性高いゲームならそれこそポケカ　ただサイドがあるからどうしても運は入る
>エクゾディアパーツをサイドからどう拾うかってプレイングもあるな
カードサイズ違うんだからサイドペタペタ触れ

ガッシュTCGこの手の話題で絶対名前聞くから笑う

MTGだとひたすら相手にターンごとの最適解カード出される理想ムーブかまされてどうにも出来ず負けとかよくあったな

>まあMTGでも同じように禁止入れても全部有りルールだと大体初手で決まるゲームになるので
>その辺は歴史が長いカードゲームでカードプールを縛らないとどうしてもそうなる
MTGはスタンでもインフレと高速化はしてるからカードプール関係ない問題じゃないかな
包囲サイとか出た当時のスタンだとかなり強かったけど今のスタンだと見向きもされないだろうし

>めちゃくちゃ売れたのならガッシュ
>あれをカードゲームと呼びたくないが
ゲームバランス・システム的なデザインはともかく
カードを扱う上での周辺機器のデザインとしては今でもトップクラスに秀逸だと思う

>相棒とかゼーロンとか契約ネクサスはかなり運要素減ってる
だから滅びた…

>MTGはスタンでもインフレと高速化はしてるからカードプール関係ない問題じゃないかな
>包囲サイとか出た当時のスタンだとかなり強かったけど今のスタンだと見向きもされないだろうし
ていうかデータとしてデフレさせるよりインフレさせた方が盛り上がるってのがあるみたいだから…

>>>運の要素少なくするにはとにかくプレイヤーが取れる行動の種類をめちゃくちゃ増やして常に選択させるとかになるよな
>>将棋出来た！
>つまり手札とかの要素をなくしてデッキのカードを全部盤面に並べた状態からスタートするTCGを作れば…！？
ある意味ガッシュはそれじゃない？

ヘカトンでパチったカードは大体すぐ墓地に行くから大丈夫

>運の要素少なくするにはとにかくプレイヤーが取れる行動の種類をめちゃくちゃ増やして常に選択させるとかになるよな
将棋とかルール知ってようがプロに絶対勝てないもんな…

>ゲームバランス・システム的なデザインはともかく
>カードを扱う上での周辺機器のデザインとしては今でもトップクラスに秀逸だと思う
いいけどあれトレカでやっていいゲーム性じゃないよ
環境固定のボードゲームならいいけど

じゃんけんポン、サレンダー

ガッシュって攻撃食らったら食らった数値分ページめくるみたいなシステムじゃなかったっけ？

>やってて思うのは後攻になったとき後攻1ターンでワンキル出来ないともう勝てない
……
>上手い人は妨害捌き切って相手の盤面削ってリソース残しつつターン返すとかできるけどそこまで頭回すの難しくてターン渡すのが怖くて今殺さなきゃ…ってなってしまう
それがわかってるなら精進して強くなれ

ガッシュのカードゲーム当時めちゃくちゃ人気だったのに
大規模エラッタでそっぽむかれて緩やかに死んでいった

>包囲サイとか出た当時のスタンだとかなり強かったけど今のスタンだと見向きもされないだろうし
12年前のクリーチャーで今でも通用するのなんてそうそうないと思うよ

なら久しぶりにやりますか
メダロットカードゲーム

単純に適度な運ゲーって楽しいのよ

>12年前のクリーチャーで今でも通用するのなんてそうそうないと思うよ
増G
ドロバ

そういや今ゲートルーラーってどうなってるんだろうな調べに行くほどの興味はないけど

遊戯王はカードプールに関しては狂ってるよな
ペガサスもスタン落ち考えとけよ

>MTGはスタンでもインフレと高速化はしてるからカードプール関係ない問題じゃないかな
スタンなのに現実的な2キルとか4マナ目に無防備だと即死しても文句言えないとかインフレでスタンついていけなくなっちゃった

>単純に適度な運ゲーって楽しいのよ
ポケポケは楽しめてますか？

どのデッキも再現性の高さに終始しててプレイ毎の新鮮さがあんまり無い

始祖であるMTGと他TCGはだいぶ違うゲームなので
ミッドレンジとかビートダウンとかのMTGのデッキ分類概念を他TCGの議論に持ち込むことはうまく行かないことが多い気はしている
必ずうまく行かないとまでは言わないが

牙
アニメはめっちゃ楽しんで見てたけどタイアップ元のTCGの事は何も知らない

>遊戯王はカードプールに関しては狂ってるよな
>ペガサスもスタン落ち考えとけよ
デュエマもスタン落ちはないぜ！

>上手い人は妨害捌き切って相手の盤面削ってリソース残しつつターン返すとかできるけどそこまで頭回すの難しくてターン渡すのが怖くて今殺さなきゃ…ってなってしまう
体感殺し切るより盤面返して妨害立ててターン返す方が楽な気がする

スタン落ちが無いからこそここまで人気続いたのは絶対ある
その結果超大あじなゲーム性になったのは代償

>>12年前のクリーチャーで今でも通用するのなんてそうそうないと思うよ
>増G
>ドロバ
モンスターだけどほぼ魔法罠カードみたいな扱いじゃねぇか…

>どのデッキも再現性の高さに終始しててプレイ毎の新鮮さがあんまり無い
闇鍋60デッキ使うか

スタン落ちを正義のように語る人いるけど全然そんなことないと思うわ

スタン落ちというか定期的に環境一新して今までのカード使えませーんしてたら死んだのとかもあった気がする

ミッドレンジ（1ターン目展開完走しても次のターン動けるの意）

ゲーム長すぎるのも困りものだ
いかに早く1ゲーム終わらせられるかを基準にデッキ組まれてたのも珍しくない

よく話題にされる遊戯王だって運に文句言う前にまずたっっっかい知識とプレイングの壁があるのを感じるよ俺は
知らないと容赦なくねじ伏せられる

>スタン落ちが無いからこそここまで人気続いたのは絶対ある
>その結果超大あじなゲーム性になったのは代償
原作カード使えない期間とかあると厳しいもんな

えっそんな並んでるのに無理やりリンク5出しちゃうの!?って相手たまにいる　

> ガッシュって攻撃食らったら食らった数値分ページめくるみたいなシステムじゃなかったっけ？
そう
だから後攻でランデスが最強戦法だった

スタン落ちはDCGだとマジできつい…久々に復帰しても資産ほぼ０スタートでランク行ったらガチデッキと戦わされてまず勝てないって状況にされる

>よく話題にされる遊戯王だって運に文句言う前にまずたっっっかい知識とプレイングの壁があるのを感じるよ俺は
>知らないと容赦なくねじ伏せられる
ガメてたうららわらしあたりでマスカンビタ止めされるとええいっなぜ動かん！？って気持ちなるよね

ターン返すなら永続的な妨害置きたい気持ちはある
捌ききって1〜2妨害で返しても貫通される気しかしない
手札残ってるなら尚更初動残されてる可能性高いし

>スタン落ちというか定期的に環境一新して今までのカード使えませーんしてたら死んだのとかもあった気がする
ガンダムウォー…ローテで死んだ組のゲームだった…
バトスピ…お前も相当やばい…

リンク召喚はその分のリンク値になるのに
アドバンス召喚は上級使っても数体分の素材にならんのがビックリした

とりあえず1試合20分で終わるようなゲームデザインだけは忘れないで続けてほしい

GENESYSレギュ出すとか中の人もいろいろ悩んだり課題意識をもったりはしているとは思う

>アドバンス召喚は上級使っても数体分の素材にならんのがビックリした
なんでさ

>リンク召喚はその分のリンク値になるのに
>アドバンス召喚は上級使っても数体分の素材にならんのがビックリした
まあ現代から始めるとそういう感想になるよな……

>よく話題にされる遊戯王だって運に文句言う前にまずたっっっかい知識とプレイングの壁があるのを感じるよ俺は
>知らないと容赦なくねじ伏せられる
環境デッキの動き把握してないと止めどころもわからんしなぁ

>スタン落ちを正義のように語る人いるけど全然そんなことないと思うわ
同じ性能の汎用カードが出たり入ったりならまだしも
たまに互換みたいな性能のカードが出たり入ったりしてるのどうなんだあれ…？と外から眺める分には思ってしまう

生贄だろリリースじゃなくて

また「」ちゃんが老害エミュしてる…

長くやれるのがいいゲームならイシズティアラ環境が最も良環境になる

>生贄だろリリースじゃなくて
そうセメタリーねぇ

>リンク召喚はその分のリンク値になるのに
>アドバンス召喚は上級使っても数体分の素材にならんのがビックリした
考えたこともない視点だけどアドバンス召喚実装が今だったら確かについてそうな機能だ

往復1ターンでお互いにやりたいこと終わっちゃうから
カード違うだけでどのデッキもタイプはコントロールよりビートダウンじゃんってなる

スタン落ちの悪いところは前環境のあのカードならメタ機能するなってのが全て封じられるところ

アドバンス特化テーマだと帝がアドバンス召喚した奴は2体分の生贄にしていいよとか言い出したりもする

テーマごとの動きが全然違ってて基本的なルールだけわかっててもどうしようもないみたいな敷居の高さはある

>長くやれるのがいいゲームならイシズティアラ環境が最も良環境になる
イシズティアラもデモスミも時間切ればっかだったような…

俺は神を生贄に捧げる！！

>環境デッキの動き把握してないと止めどころもわからんしなぁ
環境デッキの動き覚えたぞ！からの知らないデッキ…

マナとかコストとかの概念全部ぶっちぎりのおかげで1ターン目からクライマックスなのが特色すぎる

遊戯王のシングル戦なんて普通にバカゲーって思わないとやってられん

免許持ってても機械によって操作違うのは当たり前だしな
ただそもそもみんな免許持ってるとは限らないのだが

古いテーマがいつまでも環境最前線で戦ってるならスタン落ちあればいいなぁと思うけど

生贄って単語の呪術感がカッコよかったから今でもアドバンス召喚好きじゃないわ

>テーマごとの動きが全然違ってて基本的なルールだけわかっててもどうしようもないみたいな敷居の高さはある
ただ逆に言えばその条件は相手も同じだから適当に投げた誘発でリカバリーうろ覚えだった相手が死ぬみたいなことにもなったりするから楽しいよね

インフレは商業的に必須としても
インフレを緩やかにしやすい仕組みは合った方がいい
ローテーションはそれに寄与するとは思うが
副作用もクソデカなのでベストな仕組みかはわからんね

>古いテーマがいつまでも環境最前線で戦ってるならスタン落ちあればいいなぁと思うけど
まあ遊戯王はそれ防いで新しく売る為に規制いれてるからシステムが違うだけだな

このスレ読んでて改めて核心したけどやっぱ遊戯王って欠陥ゲームなのでわ？そんなものありがたがってやってるプレイヤーはちょっと頭おかしいのでわ？

競技シーンちゃんとやるならまあ間違いなくスタン制は欲しい

でわ？

>このスレ読んでて改めて核心したけどやっぱ遊戯王って欠陥ゲームなのでわ？そんなものありがたがってやってるプレイヤーはちょっと頭おかしいのでわ？
うーん…もう少しわざとらしさを消してからチャレンジしてみてください

まあ日本語もまともに打てない奴にカードゲームは難しいだろうな

マスカンで相手の妨害を2減らして
相手の知識不足でマスカンすり抜けで1回余計な妨害吐かせれば実質的に3〜4妨害抜けてるからな
知識はそのまま貫通力になる

>うーん…もう少しわざとらしさを消してからチャレンジしてみてください
やるね　合格
>でわ？
>まあ日本語もまともに打てない奴にカードゲームは難しいだろうな
この程度の釣りに食いついてるようじゃまだまだ甘いよ

遊戯王ってクソゲーだなぁまあ俺は何だかんだ楽しんでるんだけどねって思いながらやるもんだと思ってたので
ﾒとかでも遊戯王クソゲーって言われると本気で怒る人がわりと多いのは意外だった

遊戯王の場合スタン落ちの代わりが禁止改定って感じじゃない

>遊戯王ってクソゲーだなぁまあ俺は何だかんだ楽しんでるんだけどねって思いながらやるもんだと思ってたので
>ﾒとかでも遊戯王クソゲーって言われると本気で怒る人がわりと多いのは意外だった
あんまり良いこととは言えないけど自分のやってるゲーム悪くいいがちなことはあるよね

>遊戯王ってクソゲーだなぁまあ俺は何だかんだ楽しんでるんだけどねって思いながらやるもんだと思ってたので
>ﾒとかでも遊戯王クソゲーって言われると本気で怒る人がわりと多いのは意外だった
思いながらやるのとお気持ち表明するのとでは天と地ほども違う

環境に居るデッキ一通り触ってどこに妨害食らったらヤバいとかケアルートとか覚えるのが上達と楽しみ方を覚える最短ルートだと思うけどなかなかハードルが高い

>遊戯王ってクソゲーだなぁまあ俺は何だかんだ楽しんでるんだけどねって思いながらやるもんだと思ってたので
>ﾒとかでも遊戯王クソゲーって言われると本気で怒る人がわりと多いのは意外だった
ちゃんとやってるやつがクソゲーだって言うのは良いけどちょっと触ったくらいのやつがクソゲー扱いするのは許せねぇ！

自分が言うのは良いがやってないやつに言われるのはムカつくってのはちょっとわかる

スタン落ちスタン落ち言うやつはどうせまともにやってない
見ろよスタン落ちにかまけてドラパルトずっと放置してるポケカを
あっちが良いのか？

>あんまり良いこととは言えないけど自分のやってるゲーム悪くいいがちなことはあるよね
言いがちというか実際他人に「面白いゲームだよ！君もやりなよ！」と勧められるかという観点で言うと
口が裂けても良ゲーとは言えねーなってなるから…

遊戯王はAC北斗みたいなもん

>まあ遊戯王はそれ防いで新しく売る為に規制いれてるからシステムが違うだけだな
禁止制限は売るためというより刷ってしまったパワカをどうにか止めるための処置ってイメージが…
まあどちらにせよ酷いんだが

>遊戯王ってクソゲーだなぁまあ俺は何だかんだ楽しんでるんだけどねって思いながらやるもんだと思ってたので
>ﾒとかでも遊戯王クソゲーって言われると本気で怒る人がわりと多いのは意外だった
自分でクソゲーって言うのは良いけどやってない奴にクソゲー呼ばわりされるとちょっとむかつく感じ

ファンデッキでもガン回れば環境より強い盤面出来たりするし加減難しい

マスターデュエルか紙か
友達とやるか大会でやるかで楽しさがまるで違う

>禁止制限は売るためというより刷ってしまったパワカをどうにか止めるための処置ってイメージが…
>まあどちらにせよ酷いんだが
スタン落ちほどガラっとは変わらんけど環境を変えるって意味ではまあ

ポケカのスタン落ち世紀末環境よりも毎回初期にデフレカード集め直さないといけない方が地獄
結局前以上にインフレするの目に見えてるし

こう言うこと言っちゃうと戦争になるかもだけど
ぶっちゃけTCGにおける「プレイング」ってどのゲームも概ね重要にはなるし
単純な有無だけじゃなくてそれぞれのTCG比較して相対評価で評価すべきなんじゃないかなぁとは思う
個人的な意見で言うと遊戯王は他TCGと比べると「プレイング」と言うよりかは「覚えゲー」の側面が強いんで
MtGとかDMとかに比べるとプレイング要素は低いって印象はある
少なくともそのプレイング要素にゲーム性が偏重してたD-0とかその後継のZ/Xあたりと比べたら確実にプレイング要素は低い