飛んで帰ってくるほうがイーロンマスクロケットより楽そうなのになんでこれ廃れたの

全く楽じゃなかったから
帰ってくる＝安いじゃなかった
スペースシャトルは宇宙船であり飛行機であり耐熱タイルをびっしり貼った精密機械であり人まで乗る上それを打ち上げの度に再突入させて大量点検補修が必要で耐熱材も交換するから戻ってきても再度飛ばせるようにするのに全然金がかかる
1段目回収ロケットは高価なエンジン群を積んだ1段目だけを戻す
1段目はまだ比較的低速だし低高度で切り離されるから戻しやすいし再利用もしやすい
これがシャトルみたいに軌道速度までいったら強烈な再突入熱に耐える耐熱材とか姿勢制御をしながら滑空のための翼や着陸装置が必要になる
このせいで重量も増えるから打ち上げ能力も食う

あいつスペースシャトルのことになるとためになってありがたいな

スペースシャトルはデカすぎたのもある
おまけにイーロンのアレは無人だけどシャトルはいちいち7人も乗って手動操縦で帰ってくる
そのぶん安全管理コストも上がる
やってられるか！！！！

例えばデレステの無重力シャトルとか
スペースシャトルモチーフのアイテムがアニメやゲームに出てくることっていまでもあるけど
若い子は現実ではない架空の乗り物？って思ってたりするのかな…

過去のものなのに未来感あるものの一つ

SLとか馬車を架空の乗り物とは思わんようにスペースシャトルもなんか古い乗り物くらいの認識はあるだろう
なんなら逆にアメリカではまだ動いてると思ってるキッズもいるかもよ

着陸は手動かつゴーアラウンドもできない一発勝負なのに
着陸で一度も事後らなかったのは奇跡だと思う

>過去のものなのに未来感あるものの一つ
スターシップでかえってレトロSFの姿に逆戻りしてるのも笑える

脱出手段がないのも問題なんだよな

でかいメッサーシュミットコメートだよね

宇宙船作りてえ！からの妥協点としては相当低いよなこれ
見た目はかっちょいいけど

衛星軌道からちょっとブレーキかけただけの超スピードで突入するのが大気圏突入の爆熱の最大の原因だから
アホみたいな量の燃料が必要ってとこさえクリアできたらブレーキかけまくって垂直落下すれば殆ど爆熱にならない降り方もできるんだろうなとぼんやり思ってる

20年以上前に指摘されてたもんな再利用の無駄コスト問題

かっこいいよね

おそらく無駄あるいは無理があるのは企画時点で気づいてたと思う

特にオービターが金食い虫すぎた
ペイロードでかいのは最高だが…

スペースシャトルカッコイイよな

費用もだけどあれだけ事故起こしてよく継続出来たなって思っている

SSTOも現実的じゃなくなってしまったのかな

現地で打ち上げ見たことあるけどめっちゃ音がデカい

現実って夢がないよな…

公表されてない軍事ミッションに参加してるのがいいよね

>費用もだけどあれだけ事故起こしてよく継続出来たなって思っている
国力で押し切れるパワーがあったアメリカだからこそだな
ソユーズをずっと使ってるライバルのほうが堅実だったという

単に「高い」だけじゃなくて死ぬほど危険だったのがやばい
アメリカの宇宙飛行士の死者の７割がスペースシャトル
ソ連はこんなの有人で使うの正気じゃねーだろとブランは脱出装置を付けたうえで無人化した

>過去のものなのに未来感あるものの一つ
これとコンコルドは永遠のアイコンになりそうな気がする

コンコルドは前走ってたやつが悪いから…

>おそらく無駄あるいは無理があるのは企画時点で気づいてたと思う
実は監査機関が「これすっごい事故の危険あるけど？安全管理したらコスト倍増するけど？」って警告出していてその通りだったという落ちなんだよね…

>アホみたいな量の燃料が必要ってとこさえクリアできたらブレーキかけま​くって垂直落下すれば殆ど爆熱にならない降り方もできるんだろうなとぼんやり思ってる
逆噴射で降下速度にブレーキかけるって事は断熱圧縮と同じで進行方向に熱を溜め込むことになるので
結局どういう形で熱を発生させるかの過程が違うだけで減速で生じたエネルギーが熱として進行方向に発生するのは同じなんよ

>結局どういう形で熱を発生させるかの過程が違うだけで減速で生じたエネルギーが熱として進行方向に発生するのは同じなんよ
ままならんなあ…

脱出装置の話はアメリカもあったけど発射や再突入時の脱出は現実的じゃないって止めてたような

最終的に1回のミッションで本体価格分くらいのコストが要求されるようになった

>コンコルドは前走ってたやつが悪いから…
落とし物したやつが引導渡しただけであれがなくてもやめてたと思うわ！

>最終的に1回のミッションで本体価格分くらいのコストが要求されるようになった
まだ新造するよりは安いな！

打ち上げでパネルみたいなのいっぱい落ちてるけど仕様です

国家の威信とかもあるとぶち上げたもの改善しづらくて大変だろうな…

「これやめたほうがよくねぇ？」とは思っていたけれど投資額は総計2000億ドルともいわれてこれ前提のインフラと計画（特にISSのモジュール）も用意しちゃったからブレーキ踏むとNASAがひっくり返るので踏み込めないという問題もあった
もったいないの精神に打ち勝つにはコロンビア爆発くらいのインパクトが必要だった

実機を見に行ったけど、感想を一言で表すなら「工場みたい」だった
うすらデカいサイズといい汚れ方表面の凸凹したテクスチャ感といい航空機のそれじゃない
f331016.jpeg
f331017.jpeg
f331018.jpeg
f331019.jpeg

デカいメインエンジン持って帰る事を決めた時点である意味詰んでたとも言えるよなこれ
重量物持って帰る為に必然的に機体規模がデカくなってタンクを横に並べざるを得なくなり結果あれこれズレてエンジン上向けなきゃ真っ直ぐ飛ばないし傾いて飛ぶから空気抵抗で余計効率が落ち
そもそもわざわざ重量物を軌道上まで持っていく無駄とか

単体のコスト再利用のコストの問題もあるけど新技術や新素材での改良版にできないってデメリットも大きい

>うすらデカいサイズといい汚れ方表面の凸凹したテクスチャ感といい航空機のそれじゃない
すごい頑張って切り貼りしてるな…感がある耐熱タイルいいよね

>すごい頑張って切り貼りしてるな…感がある耐熱タイルいいよね
頑張りすぎだよお！
こんなの剥がれるに決まってるよお！

>そもそもわざわざ重量物を軌道上まで持っていく無駄とか
1kgのもの打ち上げるのに億単位のコストがかかるとか言われてるのにどれくらい無駄なコストかけたんだ…

>ソ連はこんなの有人で使うの正気じゃねーだろとブランは脱出装置を付けたうえで無人化した
あいつらの無人操縦技術なにげにめちゃ高度なのこわい…

>あいつらの無人操縦技術なにげにめちゃ高度なのこわい…
ISSもロシア側から組み立てたほど
まてよ最初アメリカ側だけでどうやって組み立てる気だったんだ?

大前提として宇宙に行くためのロケットの荷物:燃料の質量比は1:9くらいだ
つまり運びたい荷物の10倍のサイズのロケットが基本的に必要

>>ソ連はこんなの有人で使うの正気じゃねーだろとブランは脱出装置を付けたうえで無人化した
>あいつらの無人操縦技術なにげにめちゃ高度なのこわい…
操作簡略化・自動化する方向性は徹底してるからねソ連の宇宙開発
もとはと言えば宇宙に上がった人間の脳が正常に動作する保証がないってボストーク計画で思ってた時からだろうけど
おかげで万博に宇宙船持ち込んだ時にボタンが少なすぎてモックアップ扱いされた

一回で劣化するのが悪い

ロケット作るシミュレータでシャトルの部品あったから作ってみたけど打上難易度が高すぎた

>うすらデカいサイズといい汚れ方表面の凸凹したテクスチャ感といい航空機のそれじゃない
>f331017.jpeg
>f331018.jpeg
>f331019.jpeg
潜水艦の吸音ゴムパネルみたいな張り付け方だ

>一回で劣化するのが悪い
焼結ＣＣコンポジット材や他の素材の耐熱パネルとか加工しづらい素材だから…

>うすらデカいサイズといい汚れ方表面の凸凹したテクスチャ感といい航空機のそれじゃない
これ全部のタイルに番号振って1枚ごとに管理してるんだよな
こういった再利用のためのコストを考えたらやっぱ使い捨ての方が安上がりだよ

スペースシャトル格好いい…

ソ連の方がドッキング技術に力入れてたりそれがアメリカに渡ったりした結果
ほぼ直系の技術がIDSSとして国際規格化したのが滅茶苦茶興味深い
旧規格は中国インドも使ってるくらいだし

>ソユーズとｳﾞｫｽﾄｰｸ格好いい…

>これ全部のタイルに番号振って1枚ごとに管理してるんだよな
シャトルの底面を丸ごと一発成型できない以上小分けにして曲面を作るしかないからね

ソ連の技術者は西側の技術使えないんで枯れた技術をしゃぶり尽くす方向に特化されていったと聞く
戦闘機のmigシリーズなんかも西側技術者が中身見た時なんでこんな古臭い技術であの性能出せてるんだ？って不思議がったとか

135回飛んで2回事故ってる
乗り物としては致命的な事故率

マスドライバーならいけんじゃね？と思ったらあっちはあっちでロケットの強度を今よりめっちゃ強くしないと発射の衝撃に耐えられなくて無理とかで逆に効率落ちるらしくて
結局垂直発射ロケットが一番らしくて夢ねえなって…

予算減らされまくって当初の設計と全然違う感じになった時点で誰か止めろよ…

グルグル回してシュポーンするやつ実験で成功したって聞くけど実用化できるのかな

>マスドライバーならいけんじゃね？
ツィオルコフスキーの公式ができて以来ロケットに大砲は勝てないという大前提は動いてないから
月みたいな大気のない場所ならともかく地球での実現は絶対無理

放置されてるブラン
https://www.cnn.co.jp/travel/35171525.html

>135回飛んで2回事故ってる
>乗り物としては致命的な事故率
NASAの安全管理が杜撰なのが悪いよ〜

大気と重力邪魔すぎる…どうにかなんねえのか

>放置されてるブラン
>https://www.cnn.co.jp/travel/35171525.html
これ好きなんだよな
あと浜に放置されてるエクラノプラン

当時だから様々な事情で突っ走るしかなかったんだなというのはわかるので何とも言えん
現代の技術と情勢であればもっとスマートで安全な方法を採るだろうなというのもわかる

ソ連の宇宙計画は最終的に労働者階級をバンバン宇宙に送り出すことを夢見ていたから自動化にこだわっていたとか

>操作簡略化・自動化する方向性は徹底してるからねソ連の宇宙開発
月に行ったルナは完全遠隔自動なロボだったし飛行士の亡命も気にしなくていい
あとルナの全方位アンテナはドリル

ジェット機に乗っかってるオービターの姿好き

宇宙遠すぎる…

軌道エレベーター早く来てくれー

>マスドライバーならいけんじゃね？と思ったらあっちはあっちでロケットの強度を今よりめっちゃ強くしないと発射の衝撃に耐えられなくて無理とかで逆に効率落ちるらしくて
>結局垂直発射ロケットが一番らしくて夢ねえなって…
一番という意味では軌道エレベーターよやっぱ
ただしこいつは前提として宇宙という場所によっぽどの需要が存在しない限り無用の長物と化すんだけど

アメリカの宇宙開発は最近頑張っているように見えるけど全部スペースXのおかげでNASAは何やってるんだ
民間に負けてる

SF作品とか気楽に府中と地球行ったり来たりしてるけど
そんな時代来るんだろうか…

ブランって地味に試験機とか実験機とかモックアップでフルスケールの奴がいっぱいあって建造中止で外側だけの奴もいたりしてイメージと違って色んなところに置いてあるんだよな
バイコヌール基地にも2機が保管されてるし博物館展示用としてはロシアだけでなくドイツにまでいる

>アメリカの宇宙開発は最近頑張っているように見えるけど全部スペースXのおかげでNASAは何やってるんだ
>民間に負けてる
官民で比べて官の方が効率悪いのは普通だろ

>最終的に労働者階級をバンバン宇宙に送り出す
実行してたら何かしらの大惨事が起こってた予感しかしない…

>SF作品とか気楽に府中と地球行ったり来たりしてるけど
>そんな時代来るんだろうか…
府中は地球では無かった…？

>ソ連の宇宙計画は最終的に労働者階級をバンバン宇宙に送り出すことを夢見ていたから自動化にこだわっていたとか
変なところで社会主義の理想を捨ててないのがソ連という国の面白いところだ

底の耐熱タイルが損傷してて大気圏突入で爆散とか事故が多かったよな…

「宇宙は技術エリートだけが向かう場所」ってイメージが勝ってしまった（まあ今のところ紛れもない事実だけど）のも宇宙開発への情熱が失われた原因の一つだよね
一般大衆も宇宙へ送り出されるからそのために大衆の皆さんも宇宙開発に賛成して投資してくれよな！って人気取りは完全に失敗した
大企業さん後は頼みます

>>SF作品とか気楽に府中と地球行ったり来たりしてるけど
>>そんな時代来るんだろうか…
>府中は地球では無かった…？
府中刑務所(スペースプリズン)

>SF作品とか気楽に府中と地球行ったり来たりしてるけど
>そんな時代来るんだろうか…
2001年府中の旅

地球に程良く近い場所に魅力的な資源があればなぁ

思ったようなコスパが発揮されなかっただけで成果自体は多くのものがあるわけだし…

>2001年府中の旅
（競馬行くんだな…）

>>SF作品とか気楽に府中と地球行ったり来たりしてるけど
>>そんな時代来るんだろうか…
>2001年府中の旅
競馬のおっちゃんじゃん…

海ぼちゃーんじゃなくて飛行場に降り立つのはエレガントではあったけどねぇ…

技術的な踏み台として乗り越えられずに運用にこだわり続けてしまったのはまあ古典的なコンコルド効果だよね

>「宇宙は技術エリートだけが向かう場所」ってイメージが勝ってしまった（まあ今のところ紛れもない事実だけど）のも宇宙開発への情熱が失われた原因の一つだよね
>一般大衆も宇宙へ送り出されるからそのために大衆の皆さんも宇宙開発に賛成して投資してくれよな！って人気取りは完全に失敗した
>大企業さん後は頼みます
昔は男の子の将来の夢ランキング常連だった宇宙飛行士が今じゃ圏外だからな
宇宙に興味持つ子が減ってるときく

技術者じゃなくて経営者の防止を被りな

アポロの時代は月まで行ってるのに今は衛星軌道ウロウロするだけって考えたら印象だけだと退化してない？とは思っちゃうよね
実際は全然そんなことないんだけど

チャレンジャー号の事故映像は今見ても衝撃だよ

SFの話でいえば十分に軽くて巨大な凧かパラグライダーみたいなものがあればものすごく低速で降りることで断熱圧縮も摩擦熱もほぼ生じないというネタもある
現実ではそれに応用できるだけの軽くて強い素材はできていないので無理だけど

チャレンジャー号はあれ乗員は爆発時点では生存してたらしいのがね…

だがアルテミス計画は慎重にやってるし技術もパワーアップしててすげえよ
きっと再び月にたどり着いてくれるよ

>チャレンジャー号はあれ乗員は爆発時点では生存してたらしいのがね…
コクピットブロックはガッチガチだからな
まあそこだけ飛ばされたから推力も何もないわけだが…

>アポロの時代は月まで行ってるのに今は衛星軌道ウロウロするだけって考えたら印象だけだと退化してない？とは思っちゃうよね
>実際は全然そんなことないんだけど
死ぬほど苦労して行う大規模有人ミッションより今の無人衛星による情報インフラの整備とかのほうが人類への恩恵はデカいし
冷戦当時のドリームは消えたけどスマホで格安のネット使える現実のほうが当時の夢よりローコストでスマートに高度なこと実現してるからね

そんな苦労して宇宙行っても何も手に入らないなってなんとなくわかってきちゃったし…
結局人類は地球に滅びるまでしがみついてるしかない

>そんな苦労して宇宙行っても何も手に入らないなってなんとなくわかってきちゃったし…
>結局人類は地球に滅びるまでしがみついてるしかない
地球という山ほど資源があって空飛ぶまでもなく手に入る環境より優れた場所があるわけないからな…

>2001年府中の旅
刑務所か

まあ空軍主導の計画だったので仕方無い

コロンビア号も宇宙で既に破損さてたからほぼ詰みな状況だったんだっけ？

>2001年府中の旅
ジャンポケかな？

なんか宇宙とエレベーターでつなぐとかいうやつはマジ実現できるんだろうか

トップのロープウエーで宇宙行けるシステム凄いよな

採算なんか完全に度外視した今ではもうできない計画いいよね…

そういや宇宙で妊娠出産はしたの？

>「宇宙は技術エリートだけが向かう場所」ってイメージが勝ってしまった（まあ今のところ紛れもない事実だけど）のも宇宙開発への情熱が失われた原因の一つだよね
大衆の関心は完全に電子の世界に移ってしまった

宇宙行くより深海行こうぜ！

電子の世界の方が金になるからな！

>宇宙行くより深海行こうぜ！
ジオフロントと共に死んでしまったなこいつも…

使い捨てより再利用すべきって考えが主流の時代だったんだからしょうがねーだろ
それに今は高品質な部品を使い捨てた方がコストに見合う時代になったってだけ

人間積んで遠くまで行くの無理ゲーすぎる
水だの食糧だの酸素だのと余計な荷物増えすぎィ！！
寿命短すぎ…

>大衆の関心は完全に電子の世界に移ってしまった
対立する概念ではないのでは？
>人間積んで遠くまで行くの無理ゲーすぎる
>水だの食糧だの酸素だのと余計な荷物増えすぎィ！！
>寿命短すぎ…
これとか全部AIで解決できるからイーロンはAIと宇宙両方手を出してるんでしょ

そもそも人が重い
生命維持とか無視しても小型衛星より重い

宇宙だろうと深海だろうと地下だろうとフロンティア行くならやっぱ無人なんよ！

>宇宙だろうと深海だろうと地下だろうとフロンティア行くならやっぱ無人なんよ！
実は機械も結構脆かったりするんだけど
人間は壊れたときの損害がデカすぎる

>重量物持って帰る為に必然的に機体規模がデカくなってタンクを横に並べざるを得なくなり結果あれこれズレてエンジン上向けなきゃ真っ直ぐ飛ばないし傾いて飛ぶから空気抵抗で余計効率が落ち
なんか方向ずれてない？と思ってたらそんな理由だったのか

>そもそも人が重い
>生命維持とか無視しても小型衛星より重い
キューブサットがただの玩具から実用品になる時代になりもうした
ハイエンド目指すならもう少し大きくないとダメだけどそれでも大分小さくはなったね（静止軌道と低軌道の距離の差も大きい要素だけど）

リサイクルが浸透してない時代に再利用をコンセプトにした先進的アイデア
先進的過ぎた…

元々シャトルはもっと簡単にメンテナンスできる様に改良重ねる予定だったけど当時宇宙開発の熱狂からやや落ち着いてしまって予算削減されて叶わなかったと聞いたわ

今も最新ロケットが逆噴射しながら発射台に戻ったりしてない？
あれはスペースシャトルとどう違うの？

>リサイクルが浸透してない時代に再利用をコンセプトにした先進的アイデア
>先進的過ぎた…
宇宙業界のセガ過ぎる…後継機も先進的すぎて開発失敗したから開発当初の予定以上に使い倒す羽目になったのも忘れてはいけない
けど何故かそこが頭から抜けてシャトル使い続けたのはアホとか言うのもまたアホだと思う

>元々シャトルはもっと簡単にメンテナンスできる様に改良重ねる予定だったけど当時宇宙開発の熱狂からやや落ち着いてしまって予算削減されて叶わなかったと聞いたわ
単に見通し甘過ぎて開発に失敗して当初想定から桁違いにランニングコスト伸びた
そのうえで安全性度外視してるのがバレてまたコストが増えた
予算自体は腐るほど食ってる

>今も最新ロケットが逆噴射しながら発射台に戻ったりしてない？
>あれはスペースシャトルとどう違うの？
上から二番目のレスくらい読め

>なんか方向ずれてない？と思ってたらそんな理由だったのか
重心がずれてるのもあるけど翼が作る揚力を相殺する目的もある
んでまあ発射直後上向きの噴射で機体に対して下方向に少しずれるんだけど
それでタンクから剥がれる氷だの断熱材だのをオービターがもろに被っちゃうんだよ…

>あれはスペースシャトルとどう違うの？
多分一番大きいのは「メインエンジンが仕事終わり次第自分で帰ってくる」って点だろう
低い高度低い速度から帰るから断熱もスレ画ほど必要無いし無用にでかくなることも無い
無人だからミッション内容や異常時に捨てる判断も出来るしな

米会計検査院が「シミュレーションでの事故の発生確率は2％。高コストすぎて打ち上げペースはせいぜい年5回」って指摘をしているのが虚しいね
しかもこれが「30年で全135回の打ち上げで2回の全損事故」という結果を出して正解してしまった

シャトル以外の道を目指していたらもっと宇宙開発進んだのかな

>人間は壊れたときの損害がデカすぎる
世論に与える影響がやっぱり一番よくないと思う有人探査
熱が入るときはいいけどそれがひっくり返る

>シャトル以外の道を目指していたらもっと宇宙開発進んだのかな
スレ画の失敗の理由の一つに
結局バカコスト掛けて宇宙に出る理由が思ったほど無かったっていうのがあるんで…

今は無人だとどこまで作業できるんだろう

>米会計検査院が「シミュレーションでの事故の発生確率は2％。高コストすぎて打ち上げペースはせいぜい年5回」って指摘をしているのが虚しいね
最初から分かってたんだな…