子育て
しろ！

この生態どういう環境に適応して生まれたんだろ
普通に自分で育児した方が効率良さそうな気が...

子育てするエラー個体はいないのかな

自分で子育てだけは絶対にしないという心構え

なんで子育てしないんだ

我々もこのやり方でやらせてもらってますからね

子育てする異常カッコウが主流になったら生きやすくなるよね

やられる側も対策しだしてるから
いつか子育てするエラーカッコウも出てきそうな感はある

>なんで子育てしないんだ
カッコウの体温じゃ卵を温められなくってェ…

托卵が主流になったのは何がきっかけだったんだろう…

ヒナも他のタマゴ落とすしこいつらの存在がもう終わってるんだよね

いずれ絶滅しそうだけど
絶滅していいかこんな生物…

>いずれ絶滅しそうだけど
まあカッコウばっか槍玉上げてますけど
他にも托卵はいるから大丈夫じゃ無いっすかね

雛が卵落としやすく出来てるのとか面白いよね
小さな悪魔の背中のくぼみ

自分で卵孵して子育てするカッコウの仲間が見たかったら
ロードランナー見ればいいのよ

鳥界の荒らし混乱の元

>この生態どういう環境に適応して生まれたんだろ
>普通に自分で育児した方が効率良さそうな気が...
これやって子育て任せてる間に自分は次の卵をまた別の巣に置くんじゃないの

鳥頭と言うけど産んだ卵の数は覚えてるんだな

とにかく数産んで当たれば勝ちってことなのかな

>鳥界の荒らし混乱の元
他にもミツオシエとかもいますぜ

>また本種の卵を見破って排除する鳥もいる。
>それに対抗し、カッコウもその鳥の卵に模様を似せるなど見破られないようにするための能力を発達させており、これは片利片害共進化の典型である。
終わりのない争い

>鳥頭と言うけど産んだ卵の数は覚えてるんだな
鳥頭というが鳥の頭の良さは鳥によって変わりまくるから…

そもそも他の生き物を殺して食う時点で利己とかにはキリがないから
カッコウだけ特別邪悪とかはねえしな…

魚類の托卵もなかなかですぜダンナ

聞き齧りの知識だから曖昧だけど他のカッコウの鳴き声聞くまでは普通にその巣のﾋﾘを自認してるらしいな
カッコウの声聞くと自分がカッコウって気付いてカッコウらしい生態になるとか

>聞き齧りの知識だから曖昧だけど他のカッコウの鳴き声聞くまでは普通にその巣のﾋﾘを自認してるらしいな
>カッコウの声聞くと自分がカッコウって気付いてカッコウらしい生態になるとか
なんかちょっとエッチだな…

>そもそも他の生き物を殺して食う時点で利己とかにはキリがないから
よそのヒナの頭カチ割って脳みそ食べるシジュウカラとか見たら
優しい「」は泣いちゃうかもしれない

ぬも托卵するしな

数合わせる親と数減らす子で意思疎通出来てないな

これって自分が子育てしなくて楽をできるってメリットもあるけど
同時に他の鳥を減らして餌を奪い合うライバルを減らせるってメリットもあるんじゃないか？

キツツキも頭かち割って食ったりするんだっけ？
モズは早贄が有名だし

親鳥としては(うちの子デカくなったな…)ぐらいの感じ方なんだろうかそれとも気づくのか

口の中で保護するタイプの魚に托卵して親の口の中で子供を食いまくるカッコウナマズってのもいる

どういう経緯で托卵の方向で進化したのかは不思議だなって思う

巣を作る手間がないのはグッド

雛の段階から他の卵を落とすという小賢しい真似が出来るのはなんで？

>雛の段階から他の卵を落とすという小賢しい真似が出来るのはなんで？
そういう風に遺伝子に刻まれてるからとしか…

そこら辺にいる鳩あたりに托卵した方がいいよな

>巣を作る手間がないのはグッド
常に体温を保ち続けることをしなくてもいい

人の托卵と違ってカッコウさんは体温が低くて自分で温められないとか
シビアな現実があるので純粋に種の生存の為だから…

>親鳥としては(うちの子デカくなったな…)ぐらいの感じ方なんだろうかそれとも気づくのか
上の画像によれば卵の時点で気付いて落とすことはあるらしいけど雛の時点で気付いたら殺すのかな？

>人の托卵と違ってカッコウさんは体温が低くて自分で温められないとか
>シビアな現実があるので純粋に種の生存の為だから…
この種が生まれた時点でもうそういう子育て方法だったのだろうか…

1度育て始めてしまったら情が湧くのかもしれない人間みたいに

恒温動物は体温維持にバカみたいにカロリーを消費するから体温を上げる必要がないならないに越したことはないんだよな…

>聞き齧りの知識だから曖昧だけど他のカッコウの鳴き声聞くまでは普通にその巣のﾋﾘを自認してるらしいな
>カッコウの声聞くと自分がカッコウって気付いてカッコウらしい生態になるとか
前世の記憶取り戻すなろう主人公

生む巣の卵に似た卵を生むようになるとか進化って利己的なんだな〜

カッコウの卵って柄で分かって捨てられるから似たような柄にします…

繁殖のための戦略は面白いんだけどね…
どの生き物もシビアだよね…

親はともかく子が産まれた途端に他の卵を落とすようにプログラムされてるのもう戻れない感ある

他の子落とすのがあまりにもひどい

他の子というかまあこの場合競争相手が敵だからな

カッコウの雛の背中は他のﾋﾘの卵を落としやすいようにくぼんでるらしいな

仮親側の対策しっかりされたらマジで滅ぶよな…

>繁殖のための戦略は面白いんだけどね…
>どの生き物もシビアだよね…
ウナギとか大冒険しすぎで何をどうやってそういう生態になったのか

例えば隔離された環境で他に頼れるものがなかった場合自分で育てたりしないのかな

生まれてすぐから邪悪すぎる

人間もするからカッコウを悪く言えない

>例えば隔離された環境で他に頼れるものがなかった場合自分で育てたりしないのかな
育てる前に卵が孵らないからさ…

>人間もするからカッコウを悪く言えない
むしろ人間もするからこそカッコウの生態を擬人化して考えて邪悪と感じるって順序だと思う…
本来そういう生態なら仕方ないことだし…

>>例えば隔離された環境で他に頼れるものがなかった場合自分で育てたりしないのかな
>育てる前に卵が孵らないからさ…
そうかこいつら卵を温めるって事ができないのか

>人間もするからカッコウを悪く言えない
自然界に人間社会の基準を持ち込んだら心が死ぬぞ！

悪気は無いのにかわいそう

>生まれてすぐから邪悪すぎる
それを言うと子育てせんタイプの生き物は生まれてすぐから他の生き物自力で狩って食うからなあ…
邪悪ばっかだ

托卵する側は他の巣にもやるから別に一つ落とされても構わない生態だ

卵に罪は無いのに

🥚のままなら落とされるけど🐣の時点で気が付かれたらつつき殺されるのだろうか

>卵に罪は無いのに
落とされて可哀想だよなあ

背中に当たるものを押し出す習性とかなんかそんな感じだったか

>それを言うと子育てせんタイプの生き物は生まれてすぐから他の生き物自力で狩って食うからなあ…
>邪悪ばっかだ
気持ちの問題と言えばそれまでだけど他種を食って成長とかならそんな気にせんよ
他種の子供殺してからその親に自分を世話させる生体になってるのが邪悪度が高いんだよ

>卵に罪は無いのに
これを生んだ親は他の虫とかを殺して生きてきた
親の因果が子に報いたのかも知れんぞ…
とかなんとでも言えちゃうのでそもそも自然のありように善とか悪とか思うべきでは無いんですね

寄生虫はもうそういう生態だしなってなるけど普通の鳥がこんな悪意を煮詰めたような生態してるのは何でってなる

>托卵する側は他の巣にもやるから別に一つ落とされても構わない生態だ
カスすぎる…

>寄生虫はもうそういう生態だしなってなるけど普通の鳥がこんな悪意を煮詰めたような生態してるのは何でってなる
普通じゃないから

嘘が本当か知らんがカッコウが托卵した卵を賢い鳥が捨てたら報復で巣を潰すってマジなのかね

邪悪なのは人間の托卵だけよ

托卵に対抗するためか卵の殻の柄が変わっていくらしい
カッコウも対抗して柄を変えるらしい

例えばカラスやトンビなんかは自分らより小さい鳥を直接的に食ったりするし
殺し殺されなんだから言ってもキリねえよ
片利共生とかも珍しくもないし

>>寄生虫はもうそういう生態だしなってなるけど普通の鳥がこんな悪意を煮詰めたような生態してるのは何でってなる
>普通じゃないから
普通じゃない人間も悪意を煮詰めたような生態してるしな…

あくまでヒトの価値観よ

自分で育てるよりも生き残りやすいからそういう選択をしたのかなあ

昔は別の鳥に托卵してたけど対策されたので別のにしてるんだっけ

>昔は別の鳥に托卵してたけど対策されたので別のにしてるんだっけ
そっちも対策されたりしてる
当たり前だが中々やられっぱなしにゃなってくれん

>とかなんとでも言えちゃうのでそもそも自然のありように善とか悪とか思うべきでは無いんですね
善悪自体が人間の価値観なんだから他の種族見て善悪言うのだって別にいいでしょ

>自分で育てるよりも生き残りやすいからそういう選択をしたのかなあ
多産ノー子育ては低コストで種が増えるんだから戦略として発生するのはわからんでもない

生まれたヒナが背中で他の卵を捨てるの本当にエグい

託卵が上手くいきすぎると托卵先の種が数を減らしてホトトギスも数を減らすから
まぁ「」がなけなしの良心を発揮してケシカラン！しなくても大丈夫よ…

まあ人間もやるし…

善悪は人間社会の価値観だから他の生き物に当て嵌めるものではないが
自然界のものを見る時に擬人化して善い悪いって見方で話すのはそれもそれで別に変な話でもない
托卵の進化の経緯はなんか面白そうで気になる

>託卵が上手くいきすぎると托卵先の種が数を減らしてホトトギスも数を減らすから
>まぁ「」がなけなしの良心を発揮してケシカラン！しなくても大丈夫よ…
この辺が寄生のつらいとこよね
まず宿主にゃ繁栄してもらわねえとならんっていう

もっとわふわふにゃーん♪ってけもフレみたいな感じで頼むよ

>数合わせる親と数減らす子で意思疎通出来てないな
なんのこっちゃ…
無防備な卵の内にバレたらマズいから数合わせする親と餌を独占出来ないと飢えて死ぬから寄生先の卵落とす子供ってだけだろ

>まぁ「」がなけなしの良心を発揮してケシカラン！しなくても大丈夫よ…
良心というか人間の勝手な共感性というか
これも習性か

>子育てするエラー個体はいないのかな
コイツら自分の体温じゃ孵化させられなかったはず

>托卵の進化の経緯はなんか面白そうで気になる
これは上でも言われてるけどコストカットによるものな気がする
ただ結果としてそんなローコストでもないというか
別の苦労が発生してるのが面白いところだけど…

子孫を残せないなら死んだ方がいいよ…

前にカッコウのヒナが他のヒナ落とす動画見たけどマジで邪悪だよ

似た柄が落とされてるってどうやって学習していくんだろう

ホトトギスの仲間はめちゃくちゃ害虫食ってくれるので人から見ると益鳥だったりする

>前にカッコウのヒナが他のヒナ落とす動画見たけどマジで邪悪だよ
一つでも残ったら成長できなくて死ぬのはカッコウの方だけど悪？

>やられる側も対策しだしてるから
>いつか子育てするエラーカッコウも出てきそうな感はある
カッコウ側は卵の色や模様を似たやつにするように進化してるって聞いた

人間の場合この勝手な共感性が多分繁栄に役に立ったか
少なくとも繁栄の邪魔にはならなかった要素なんだろうね

>>托卵の進化の経緯はなんか面白そうで気になる
>これは上でも言われてるけどコストカットによるものな気がする
>ただ結果としてそんなローコストでもないというか
>別の苦労が発生してるのが面白いところだけど…
卵産んだあとのカッコウはその後のことなんて知らないし
卵の柄が寄っていくのも別に努力でそうしてるわけじゃないから
苦労を本人が実感するタイミングなくない？

おしどり夫婦のオシドリもパートナー毎年変えるし…

ヒナは誰に教わるんだろうなこういう動作…

>苦労を本人が実感するタイミングなくない？
種の話だから本人がどうかはあんまり関係ないかな…

生態に善も悪もないよ

>少なくとも繁栄の邪魔にはならなかった要素なんだろうね
鳥と自分の区別はつけた方がいいと思う

カッコウのヒナが落とした卵を拾って置くを繰り返したらどんな挙動になるのか気になる
試したやついないのかね

巣を乗っ取る生態でもあったのかな…
普通の鳥からいきなり余所の巣に卵を産むようになるとは思えない

あくまでカッコウの話です

>巣を乗っ取る生態でもあったのかな…
>普通の鳥からいきなり余所の巣に卵を産むようになるとは思えない
元々はアホすぎて自分の巣と他人の巣の区別がついてなかったとか？
そのうち自分では巣を作らない省エネな奴だけ優位になって作らなくなった

>鳥と自分の区別はつけた方がいいと思う
真面目な話だよ！
狩りや争いとかで共感性って形質は邪魔になることもあったはず（同情とか躊躇とか）だけど
同様に相手ならどうするか？って想像力とかにも結びついたりで
有利にも不利にも働くものだよねみたいな

ネウロの6を思い出す

>あくまでカッコウの話です
クソ女王様がよ…

たかが本当の娘息子を殺しただけで…血も涙もねぇ！

動物の生態に善悪を問うなってのも学習したうえでの話で直感的には正直ズルいとか悪いやつだとか思っちゃうもんなー

じゃあそのうち子育てするエラー「」も…

カッコウは突然変異する前のたしか体温が下がらない種類は今でも子育てしてると聞いたことがある
でもそいつらカッコウなんだろうか…

>じゃあそのうち子育てするエラー「」も…
それはもういっぱいいる

鳩だったら気にしないで子育てしそう

まあ少なくとも人間の価値観においては悪だからな托卵
だから人間がそう考えるぶんにはおかしくない
ただ根本的に人間と他の動物じゃ目の性能が違うから景色や見る色さえも違うっていうのがまた面白いよね

ダチョウみたいな同種同士での托卵から派生したとか？

>鳩だったら気にしないで子育てしそう
鳩に托卵しても巣が雑すぎてコロコロ転がって卵が潰れてそう

>鳩だったら気にしないで子育てしそう
鳩が平和の象徴って皮肉効きすぎてるよな…
何されても怒らないアホってことだもんな…

巣の概念を問う者
鳩

>何されても怒らないアホってことだもんな…
いや鳩ってアレで縄張り意識はかなり強かった筈

>巣の概念を問う者
>鳩
法的なガードとしての巣を最大コスパで活用する者
鳩

ツイッターで見たしょーもないネタの話はお母さんにしてなさい

>法的なガードとしての巣を最大コスパで活用する者
>鳩
えっもしかしてアレも鳥獣保護の観点で撤去出来ない…？

卵の模様を似せるとか擬態するとか世の中不思議だらけだ

>えっもしかしてアレも鳥獣保護の観点で撤去出来ない…？
法的にはそうだけど黙ってやっちゃっても誰も何も言わないよ

スペインのカッコウはカラスに托卵するけどヒナは他の卵を落としたりしないしカッコウのフンの臭いがカラスの敵を寄せ付けないらしくてカラス側も卵全然違うのに攻撃しないらしい

>スペインのカッコウはカラスに托卵するけどヒナは他の卵を落としたりしないしカッコウのフンの臭いがカラスの敵を寄せ付けないらしくてカラス側も卵全然違うのに攻撃しないらしい
へえー
Win-Winなやつもいるんだ

>スペインのカッコウはカラスに托卵するけどヒナは他の卵を落としたりしないしカッコウのフンの臭いがカラスの敵を寄せ付けないらしくてカラス側も卵全然違うのに攻撃しないらしい
相利共生の形になってるタイプもいるのか
面白いな

日本のはかわいい小鳥たちに托卵してるビジュアルが邪悪度高いんだよな

子育てにリソース使わないから何度もトライできるんだな

>>えっもしかしてアレも鳥獣保護の観点で撤去出来ない…？
>法的にはそうだけど黙ってやっちゃっても誰も何も言わないよ
ジャンルとしては車もいないし誰も見てない赤信号渡っても捕まらないし一々非難されないのと同じ

人間の近くはむしろ安全と考えるﾋﾘは割といるから

>子育てにリソース使わないから何度もトライできるんだな
こういう生中大好きヤリ逃げ男いる

それはそれでカラスが謳歌出来るってことは小動物とかは戦々恐々だろうし
自然って常に邪悪〜

育てられたヒナの方は普通に仮親を慕って親として認識しているが
ある日突然カッコウになって襲ったりし始めるぞ

>育てられたヒナの方は普通に仮親を慕って親として認識しているが
>ある日突然カッコウになって襲ったりし始めるぞ
なろうで前世の記憶が戻って
自分が物語の主役だと気づいたムーブ

異世界転生カッコウか

これで絶滅しないのすごいな

オレは…カッコウ？

>育てられたヒナの方は普通に仮親を慕って親として認識しているが
>ある日突然カッコウになって襲ったりし始めるぞ
人間社会でもたまによくありそう

托卵ってやっぱクソだわ

うっかりすると大昔にこいつに滅ぼされた種とかいたりしない？

何ですか！托卵が悪いってんですか！

愛とかはないのか？

卵落としきれなかったその後の成長をライブ配信してる外国のtubeチャンネルとかあってこれがなかなか凄い
カッコウがめちゃくちゃ厚かましいの
他のヒナ押しのけてめっちゃ餌くれって鳴き喚く
でも親鳥もこいつは違うってわかってるのか他のヒナを優先して餌を後回しにする
その間ずっとギャアギャアわめき続ける
餌やりタイム終わってもずっとくれー！くれー！って叫び続ける
これが延々と続く
でも不思議とカッコウが他のヒナ殺そうとしたり親鳥がカッコウを殺したりはしないんだよな

>卵の模様を似せるとか擬態するとか世の中不思議だらけだ
元々托卵される側が模様を複雑化させて見分けつくように進化するんだ

ナショジオの動画だけどこえー
fu6721157.jpg

>スペインのカッコウはカラスに托卵するけどヒナは他の卵を落としたりしないしカッコウのフンの臭いがカラスの敵を寄せ付けないらしくてカラス側も卵全然違うのに攻撃しないらしい
はーそんなのいんのか
何かしら利益もたらすって気が付いたら拒絶するのやめる進化するようになったりすんのかねえ

>うっかりすると大昔にこいつに滅ぼされた種とかいたりしない？
それはいるかも分からんけど
その事に関しては人間だけは他に言えるこっちゃないのでね…

カッコー
カッコー

>育てられたヒナの方は普通に仮親を慕って親として認識しているが
>ある日突然カッコウになって襲ったりし始めるぞ
襲うの！？

>カッコー
>カッコー
静かに……

カラスですら騙される奴もいる

閑古鳥はこいつのこと

>元々托卵される側が模様を複雑化させて見分けつくように進化するんだ
これがマジわからんのよね
やろうと思ってできるのか？こんな事
意思や思考の力でどうにかできる範疇越えてる気がするんだが
人間なら外敵に襲われないように肌色が迷彩色になるような子供を産む！みたいなもんだろ
できる気がしない

>>カッコー
>>カッコー
>静かに……
呼んでるよ

まあ托卵は俺もやったから許すよ

ﾎｰﾎｰﾎｯﾎｰﾎｰﾎｰﾎｯﾎｰﾎｰﾎｰﾎｯﾎｰﾎｰﾎｰﾎｯﾎｰﾎｰﾎｰﾎｯﾎｰ

>>元々托卵される側が模様を複雑化させて見分けつくように進化するんだ
>これがマジわからんのよね
>やろうと思ってできるのか？こんな事
>意思や思考の力でどうにかできる範疇越えてる気がするんだが
>人間なら外敵に襲われないように肌色が迷彩色になるような子供を産む！みたいなもんだろ
>できる気がしない
たまたま似てる柄に産んだやつだけが生き残りやすくなってだんだんそういう柄のやつが主流になっていく

>>元々托卵される側が模様を複雑化させて見分けつくように進化するんだ
>これがマジわからんのよね
>やろうと思ってできるのか？こんな事
>意思や思考の力でどうにかできる範疇越えてる気がするんだが
>人間なら外敵に襲われないように肌色が迷彩色になるような子供を産む！みたいなもんだろ
>できる気がしない
偶然覚えやすい柄の卵産んだやつの子孫だけ生き残るので勝手に卵の柄が変わる

>>元々托卵される側が模様を複雑化させて見分けつくように進化するんだ
>これがマジわからんのよね
>やろうと思ってできるのか？こんな事
>意思や思考の力でどうにかできる範疇越えてる気がするんだが
>人間なら外敵に襲われないように肌色が迷彩色になるような子供を産む！みたいなもんだろ
>できる気がしない
自然選択説的に言えばやろうと思ってそうしているわけではなく
そういう変化ができる/できた個体が子孫を残しやすいのでそのように進化していったと説明できる

模様が複雑じゃないやつは皆死んだ

産まれてから他のヒナ落とす動画結構上がってるよね
生命の力強さを感じるよ

生まれたやつをほとんど生かそうとする人間が歪だよ

托卵はカッコウなりに生き抜く進化なのに楽して子育て押し付けてるみたいな使い方してるのが一番の邪悪だよな

>ﾎｰﾎｰﾎｯﾎｰﾎｰﾎｰﾎｯﾎｰﾎｰﾎｰﾎｯﾎｰﾎｰﾎｰﾎｯﾎｰﾎｰﾎｰﾎｯﾎｰ
ﾎ

自分に利のない生き物は全部邪悪だよ

そもそも托卵は完全に育児放棄しないと定義に当てはまらないから人間の場合は托卵じゃなくてただの犯罪
托卵と言えるケースはタフのキー坊みたいなほぼあり得ない状況

>聞き齧りの知識だから曖昧だけど他のカッコウの鳴き声聞くまでは普通にその巣のﾋﾘを自認してるらしいな
>カッコウの声聞くと自分がカッコウって気付いてカッコウらしい生態になるとか
童謡のもう起きちゃいかがって雛の本能のことなのかよ！

産まれてすぐ他の卵を落とすよう雛の遺伝子にプログラムされてるのはすごいと思う

>産まれてから他のヒナ落とす動画結構上がってるよね
>生命の力強さを感じるよ
初めてその様子を撮られるまでカッコウの親鳥が他の雛や卵を殺してる説が根強く残ってたそうだ
まあ実際見ないと信じられんよな

そういう生態だからもう体温を高く保てないようになってて卵温められないと聞く

6月7月に産んだなら自分で温めても孵化しそうだけどな
もう育てかた忘れてない？