こういうことをやってはいけないという意味で項羽はとてもためになる

劉邦はろくに働いてないだけで兄貴分として周りから慕われてるし…あとなんか富豪に気に入られて娘もらうし…

底辺亭長ではあったから…
初期に蕭何とか居るのはだいぶおかしいけど

よく項羽には人材居ないみたいな扱いされるけど范増とか黥布とかそれなりに居たよね
みんな追い出しちゃったんですが

中年どころかおじいさんに片足入ってる年齢だよ劉邦…

項羽くんは楚を代表する立場なのでしがらみがあるから仕方ねえんだ

挙兵したのが48って当時だといつ死ぬかわからんみたいな扱いじゃ…

劉邦ってゴロツキだったのに成り上がり方すごいね…

そういえば劉邦のUR初期メンってよく言うけど呂后も含まれるんだろうか

劉基「劉邦の真似したら天下取れるぞ」
乞食坊主「マジか…」

呂雉は政治力自体はあるから…

>挙兵したのが48って当時だといつ死ぬかわからんみたいな扱いじゃ…
そもそも挙兵するにあたって曹参と蕭何が近隣で流族やってた劉邦をわざわざ探してきて推戴したわけだから万一の時に死んでも構わんやつという扱いではあったと思う

項羽強すぎる…

四面楚歌

劉邦も大概おかしいけど韓信が一番おかしいと思う
股潜ってた奴がなんで中国史でもトップレベルの戦術知識持ってるんだよ

>四面楚歌
もう無理あきらめろって状況の故事成語なのに元の項羽は脱出してるのは駄目だった

マジであったのか教訓から逆算してエピソードが作られたのか気になる

中国は在野にすげえ奴がいたパターンの話けっこうあるよね

ただ劉邦個人としては無理やり担がれて皇帝になったはいいけど最後は猜疑心に苛まれて亡くなったわけで
秦の厳しい法律がなくて田舎で孫とか飲み仲間に囲まれて晩年過ごしたほうが絶対幸せだったろうなって…

剣より万を相手にする兵法を学びたいです！←普通に武力最強

あのさぁ…

こういうのって戦後一族を追放したり処刑したりするイメージだけど項羽の一族って別に普通に存続許されてたんだな

部下に叱られて
ごめんね
出来る
これが中国最強の必殺技

陳勝は何が駄目だったのか

>股潜ってた奴がなんで中国史でもトップレベルの戦術知識持ってるんだよ
トップレベルの戦術知識持ってるからチンピラに絡まれた程度じゃキレなかった

沛にいた時も酒場にいるだけで劉さん会いたさに客がめっちゃくるから無碍に追い出せなかったらしいな

>こういうのって戦後一族を追放したり処刑したりするイメージだけど項羽の一族って別に普通に存続許されてたんだな
楚人の同族意識というのも有るんだろうが項伯叔父さん居なきゃ項羽に勝てなかったからな

項羽「俺だけ強くてもダメらしいよ…」

>項羽「俺だけ強くてもダメらしいよ…」
いい人材はいっぱいいたのにみんなやめてく…

陳勝は名言2つもある時点で存在意義がある
冷静に考えると身分コンプレックスはんぱねぇって気持ちにもなるが

婦人の仁
匹夫の雄
があまりにもひどい

匹夫の勇婦人の仁でセットなのに後半がほぼ死語化してるの良くない

いずくんぞの語感がやたら耳障りが良い

hipのyou！

陳勝が挙兵する時の小細工けっこう好き

名前よりも字呼びの方が一般化している項羽

婦人の匹夫がいいです

>ただ劉邦個人としては無理やり担がれて皇帝になったはいいけど最後は猜疑心に苛まれて亡くなったわけで
>秦の厳しい法律がなくて田舎で孫とか飲み仲間に囲まれて晩年過ごしたほうが絶対幸せだったろうなって…
皇帝になっても田舎で親戚とか飲み仲間に囲まれてエンジョイしてた光武帝さんの話でもする？

張良の見た目が美少女なの狙い過ぎだろ

>名前よりも字呼びの方が一般化している項羽
劉季と項羽はちょっと語感が…

>項羽「俺だけ強くてもダメらしいよ…」
個人の強さと兵士へのカリスマであそこまで暴れ回れたのがおかしいんだ

敵は皆殺しじゃ〜
皆殺しされるから必死に抵抗する民たち
投降します！こんな人数謀反されたら困るから崖から突き落とすわ〜
こんなんやってたら嫌われるに決まってんだろ・・・

こいつ高祖の敵だけど実質天下取ってたようなもんだから本紀立ててやるか…

秦滅ぼしましたまではわかるけど
中華を18個に分割しますはなんかおかしいだろ

>こいつ高祖の敵だけど実質天下取ってたようなもんだから本紀立ててやるか…
書いてる時にやたらと筆がノッてる…

オレは弱いから負けるのではない！
それを証明するために今から突撃するから見とけよな！！！
（まったく死なない項羽とその部下）
はお前マジでなんなんだよ

>敵は皆殺しじゃ〜
>皆殺しされるから必死に抵抗する民たち
>投降します！こんな人数謀反されたら困るから崖から突き落とすわ〜
>こんなんやってたら嫌われるに決まってんだろ・・・
子供に「皆殺し一択だと皆抵抗するしかなくなりますよ！」って言われてやっと気づくのが史実なのおかしいよ

>秦滅ぼしましたまではわかるけど
>中華を18個に分割しますはなんかおかしいだろ
だって秦以前は分裂しているのが当たり前だったし…

ちょいと愛妾とのラブロマンスと散り際の単騎無双をひとつまみ

劉邦は史記でボロクソに言行叩かれてるのがどういう立ち位置だったのかよくわからない

暴力の擬人化

UR部下達って言うけどURになれなかった連中は死んだか名前残ってないのでは…？と思う事はある

休戦協定破られて不意打ちされたのに
特に同情されない男

>こいつ高祖の敵だけど実質天下取ってたようなもんだから本紀立ててやるか…
義帝ころころした時に皇帝名乗ってたけど簒奪になっちゃうから歴史の闇に消えた説を史記の解説本で読んだな
流れとしては義帝の不徳を批判して自分が皇帝になるのが自然ではある

>宴が終わると、項羽は夜を突いて残る八百余りの兵を連れて出陣し、囲みを破って南へ向かった。漢軍は夜明け頃にこれに気がつき、灌嬰が五千騎の兵を率いてこれを追った。八百の兵は次第に数を減らし、東城に辿りついたときには項羽に従う者わずか二十八騎になっていた。
普通に脱出出来るんかい！

56万（烏合の衆）vs3万（精鋭）で後者が勝つの分かるっちゃ分かるけど素直にそうだねってなれないものがある

>UR部下達って言うけどURになれなかった連中は死んだか名前残ってないのでは…？と思う事はある
Rのレベルを上げ続けてたら限界突破してしまった連中が残ったのかもしれない
蕭何は最初からUR

劉邦って名前は後付けで史記ですら劉さんちの末っ子って意味の劉李で通されるしなんなら父はずっと劉大公（劉さんちの爺さん）で通されるので出自としてはマジでどうでもいい人だったのは確かだ

>秦滅ぼしましたまではわかるけど
>中華を18個に分割しますはなんかおかしいだろ
旧六国をそのまま復活させるわけにもいかないし
さりとて全部直轄地にする行政力もないし
って状況で「じゃあ旧六国の後継と自分のお友達に権力を分割させよ！」って発想そのものはそんなに変じゃない

項羽が韓信使えなかったと言うより劉邦だから使えたって感じだよなあの人格

旗上げ時からの地元の役人がやたらと優秀なのは中国史でよくあるけど科挙通ってるから？

>UR部下達って言うけどURになれなかった連中は死んだか名前残ってないのでは…？と思う事はある
名を上げてから集まってきた優秀な人材もいるけど
割と初期メンで揃ってるのはやっぱり異常

レキイキもSRぐらいには価値あったと思うぞ

>UR部下達って言うけどURになれなかった連中は死んだか名前残ってないのでは…？と思う事はある
そのへんの小役人やゴロツキが大将軍やってるのが異常なんだよ

>旗上げ時からの地元の役人がやたらと優秀なのは中国史でよくあるけど科挙通ってるから？
あの時代に科挙ねえ！
初期メンがたまたま超有能だったとしか言えないという…

項羽を制御できるブレインいないのか

劉邦がなんか思ってるイメージよりずっと強い！
仲間頼りのカスでアレよ！？

范増も大して項羽制御出来てねえからな…

見栄えだけは割と良くて仲間とつるんで騒いでるおっさんと書くと途端に苦手な人種だな…となる劉邦
まあそれくらいの方が天下取るのもわかるが

>ちょいと愛妾とのラブロマンスと散り際の単騎無双をひとつまみ
なんか愛妾だけやたら人気出た！(覇王別姫成立)

戦術項羽で目の前の敵はだいたいどうにか出来てしまうから…

肉屋ってなんか強いよな

あの中華ソシャゲのクソ広告みたいなの劉邦が源流だったのかな

盛ってるんだろうけどそれにしたって強すぎるだろ項羽！

72度敗れたが最後に一度勝って天下を取ったって逸話が最初に語られるがまあまあ渡り合ってるなって

曹参とか蕭何の部下で文官出身なのになんか常に前線で指揮してて韓信来るまで軍の総大将やってたし武功第一等間違いなしって評判だったの本当にどうなってんだろうな

項伯が生きてればな…もうちょっと耳を貸してたかもしれんのだが

劉邦より強い人数えた方が早くない…？

>旗上げ時からの地元の役人がやたらと優秀なのは中国史でよくあるけど科挙通ってるから？
この時代は関係ないけど
まぁバカじゃ勤まらん職ではある

>范増も大して項羽制御出来てねえからな…
大してというか事実だとそもそも具体的な助言をしたことがほとんどない

不真面目で逃亡しちゃうけど亭長やってるんだから無職ではないだろ
なんかその辺無視して無職扱いされる創作多いけど

科挙が成立するまで残り1200年…

陳呉だって幕閣にはんかいそうしんしょうかしゅうぼついて
張陳きたら天下とれたと思う
韓信多分使いこなせない

秦！この野郎！

まあそもそも戦力に差がありすぎるってのはあるけど
体調悪いな…って状態で英布ボコボコに出来るのが劉邦だからな
なんか弱いイメージついてるけど

そもそも項羽相手に殺されないで逃げてる時点で滅茶苦茶強いんだよ
諸侯の項羽との戦いみてみろ
アホみたいな兵力差でも余裕で瞬殺してるしてるだろ

蕭何曹参といった文官組抜いても人材が粒揃いなのなんなんだろうね

韓信の軍事的才能も異常レベルだよなぁ

夏侯嬰とか盧綰あたりはSSRまで行くかどうかぐらいじゃないか？

韓信は項羽のことを匹夫の勇と婦人の仁って評したけど匹夫の勇はともかく婦人の仁は割と本人もやってるよな

>陳呉だって幕閣にはんかいそうしんしょうかしゅうぼついて
>張陳きたら天下とれたと思う
>韓信多分使いこなせない
途中で皇帝を名乗るからだめ
…というのを諫めてコントロールしてくれる謀将がいないとな

劉備も普通に戦強いけどやっぱ徳感を出したいのかな

曹参は後から韓信が大将軍になってなんだこの野郎みたいに思ってたっぽいんだけど別にお前も軍人じゃねえぽっと出だろうっていう

>范増も大して項羽制御出来てねえからな…
大してどころか全くできてねぇ…
叔父上が言う事は聞くけど叔父上が死んだら役に立たない伯父上の言う事しか聞かん

ガサツで礼儀知らずだけど人の話は聞き入れてくれるから仕え甲斐はあるんだよな

>そういえば劉邦のUR初期メンってよく言うけど呂后も含まれるんだろうか
そりゃSSR群臣すら呂雉が死ぬまで何もできなかったんだぞ

何故劉邦が勝ったのかなんて簡単だよ
項羽が天下取って喜ぶやつなんて誰も居ない！

中華の伝説における雑にポップするめちゃくちゃ強い人の話好き
死亡フラグたる蛮族に向かっていきました！勝ちました！の人とか

ラスボス：項羽
隠しボス１：韓信
隠しボス２：黥布・彭越
隠しボス３：冒頓単于

韓信(俺が樊噲と同格かよ…劉邦終わってんな)
コイツさぁ…

項羽にしろ韓信にしろ圧倒的軍才と人間としての矮小さが並立するのがピンと来ない所はある
兵の士気が勝敗に直結するような時代でしょ

蕭何は当時中央からもスカウトが来る程度には有能で有名だから無名のイナカモノってわけではない

>何故劉邦が勝ったのかなんて簡単だよ
>項羽が天下取って喜ぶやつなんて誰も居ない！
楚人の皆さんも…？

>韓信(俺が樊噲と同格かよ…劉邦終わってんな)
>コイツさぁ…
思ってるだけならまだしも実際に口に出すのがさあ…
しかも同格なのに樊噲側は王扱いして敬意払ってくれてる時にさあ…

>項羽にしろ韓信にしろ圧倒的軍才と人間としての矮小さが並立するのがピンと来ない所はある
>兵の士気が勝敗に直結するような時代でしょ
だからこそ圧倒的に戦場で勝てる＝生き残れるって重要な支持ファクターでしょ

>項羽にしろ韓信にしろ圧倒的軍才と人間としての矮小さが並立するのがピンと来ない所はある
>兵の士気が勝敗に直結するような時代でしょ
一兵卒が将軍のパーソナリティに触れることなんてゼロの時代なので…

余りにも器が小さすぎて妥当な負けとしか言えないんだよね項羽
個人として強い所以外あらゆる点が情けない

>項羽にしろ韓信にしろ圧倒的軍才と人間としての矮小さが並立するのがピンと来ない所はある
>兵の士気が勝敗に直結するような時代でしょ
めっちゃ格下には優しいんじゃないか
同僚とか直属の部下になるとめっちゃ強く当たるとか

覇王さんは最後ももっと簡単に死んでくださいよ

冒頓単于vs項羽
多分楚が天下とってたら実現してたんだろうがどっちも負ける姿が想像できない

>項羽にしろ韓信にしろ圧倒的軍才と人間としての矮小さが並立するのがピンと来ない所はある
>兵の士気が勝敗に直結するような時代でしょ
項羽は兵を鼓舞するのは滅茶苦茶上手いから士気は高いぞ
諸侯や将軍への手当が夫人の仁なだけで

どう考えても蕭何が黒幕で劉邦は傀儡って感じの成立の仕方してるんだけどなんか突き進んだ結果本当に劉邦が権力握っちゃったって感じがある

韓信は3回位劉邦に舐めたマネして王にしてもらった後も舐めてるの凄いよ
悪い意味で

>項羽にしろ韓信にしろ圧倒的軍才と人間としての矮小さが並立するのがピンと来ない所はある
>兵の士気が勝敗に直結するような時代でしょ
頭脳明晰でやばい策を魅せるし現場じゃ凄い勇気ある行動を魅せるから現場レベルだと従いたくなる
戦闘が終わると報酬渋りだすので離反したく成ってくる

>>項羽にしろ韓信にしろ圧倒的軍才と人間としての矮小さが並立するのがピンと来ない所はある
>>兵の士気が勝敗に直結するような時代でしょ
>めっちゃ格下には優しいんじゃないか
>同僚とか直属の部下になるとめっちゃ強く当たるとか
部下に報奨渡すのめっっっちゃ渋るタイプなのでそういう立場無関係な相手には優しくなれるよ

権限与えて実績上げる前の段階で重臣連中がこいつはモノが違うわって
韓信の才能を見抜いてるのもすごい

反乱を起こそうとした奴の肉を塩漬けにして諸侯に送ることで他の反乱を未然に防ぐのだ

うちの大将は最強だぜー！みたいな下っ端にはいい大将なんでない？

>そもそも項羽相手に殺されないで逃げてる時点で滅茶苦茶強いんだよ
>諸侯の項羽との戦いみてみろ
>アホみたいな兵力差でも余裕で瞬殺してるしてるだろ
秦倒すまでは勝ちまくりだけど義帝廃してからは斉に抵抗されてたり翳りが見え出してるがの
やっぱり大義名分って大事だね

劉邦の一番の欠点は太ももがホクロだらけなところだろ
ぜったい蓮コラみたいな模様してる

余りにも素行と態度悪くて処刑寸前だったのを夏侯嬰が死ぬ間際に面白いこというじゃん蕭何に紹介したろって拾って行ったらなんか滅茶苦茶に蕭何に気に入られてそのまま大将軍に推挙っていう綱渡りすぎる出世ルート
素行と態度が悪いのは治らなかったのでそれが原因で死んだ

項羽も初期メンSSRだと思うよ

バイトに俺に軍勢任せてくれたら天下取れるのになーとか言われて任すのどうかしてる

>項羽も初期メンSSRだと思うよ
韓信とか陳平とか居るからな
いるけど全く使えないけど

コイツと正面からまともにカチあった時の絶望感はナポレオンに似てる

史記に出てくる范◯って奴等有能な人多いね

あと項羽も攻城だけは分かりやすく苦手だからな
まあこれはちょっと余所の住民を穴埋めしただけでなぜかどいつもこいつもめちゃくちゃ抵抗するようになったのも大きそうだけど

呂雉「あなたが死んだ後はどうすればいいんですか？」
劉邦「蕭何がいるだろ。その次は曹参」
呂雉「その次は？」
劉邦「王陵が良いけど愚直すぎるから陳平を補佐にすればいい、けど陳平は頭が切れすぎるから全てを任せるのは危ない。その次は周勃に」
呂雉「その次は？」
劉邦「お前はいつまで生きるつもりだ」

>項羽は兵を鼓舞するのは滅茶苦茶上手いから士気は高いぞ
>諸侯や将軍への手当が夫人の仁なだけで
怪我人や負傷者とか弱ってる人にも優しいっぽいから
周りの人間には慕われるんだろうな

何故かじゃねーよ！

項羽が怒って周囲を叱咤するときは、あまりにも恐ろしくて千人がひれ伏すほど激しいものです。
しかし能力のある人物を信じて事を任せることはできません。
これは所詮『匹夫の勇』です。
一方で項羽は人を引見するとき、礼儀正しくうやうやしい態度を取れます。
慈愛に溢れ、言葉遣いも穏やかです。病に倒れた人がいれば涙を流して労わります。
しかし功績ある人物に封爵を賜うべき時には躊躇します。
印を授けるのを惜しみ、手の中で弄ぶあまり、印が摩滅するほどです。
これはいわゆる『婦人の仁』です。
…こんな人だからですかね

陳平曰く項羽軍で強いのは范増・鍾離眜・龍且・周殷他数名らしんだけど
周殷だけ楚漢モノでの出番少なすぎてどんな奴なのかが分からん…

陳平もいいキャラしてるよな
長身イケメンで女好き
謀略を好むが劉邦には誠実に仕えた

関中入りした時にいの一番に後宮に乗り込もうとする沛公はさあ…

>呂雉「あなたが死んだ後はどうすればいいんですか？」
>劉邦「蕭何がいるだろ。その次は曹参」
>呂雉「その次は？」
>劉邦「王陵が良いけど愚直すぎるから陳平を補佐にすればいい、けど陳平は頭が切れすぎるから全てを任せるのは危ない。その次は周勃に」
>呂雉「その次は？」
>劉邦「お前はいつまで生きるつもりだ」
人をよく見てるな…

地元のSSR連中が余りにもキャラ立ちしすぎててそりゃいくらでもドラマやらの原作に使われるよなって

黙って人の意見を聞いてちゃんとやるってのをあの時代に出来るのが劉邦だから…
そりゃ天下取る

私は蕭何
この世で一番頭が良い…

>陳平曰く項羽軍で強いのは范増・鍾離眜・龍且・周殷他数名らしんだけど
>周殷だけ楚漢モノでの出番少なすぎてどんな奴なのかが分からん…
名前はめっちゃ格式ありそうだな周殷って

朱元璋も地元の友人が超名将とかキャラ立ってるのに…

仲間もすごいが嫁も違うベクトルで凄い

>黙って人の意見を聞いてちゃんとやるってのをあの時代に出来るのが劉邦だから…
>そりゃ天下取る
あんまり黙ってないしめちゃくちゃ文句言うぞ！
結局説得されてやるんだけど

他人の寿命なんて分かるわけねえんだから後世の後付けだろ

>謀略を好むが劉邦には誠実に仕えた
陳平の世渡りの上手さなら呂氏政権下でも上手いこと立ち回れそうなのに劉氏の為に立ち上がるのマジかってなる

>関中入りした時にいの一番に後宮に乗り込もうとする沛公はさあ…
そういう事はダメですよと言われたら渋々諦めるの好き

>黙って人の意見を聞いてちゃんとやるってのをあの時代に出来るのが劉邦だから…
劉邦はしっかり丁寧に説明すれば理解してわかってくれる
一方項羽は自分が天下で一番頭が良いと思ってるので…

劉邦は嫁さんが悪いよ嫁さんが

あそこでハンマー投げ作戦に失敗しなければ…

>劉邦は嫁さんが悪いよ嫁さんが
めちゃくちゃ粛清しただけで治世はわりと評判いいから…

我が君！って強めに叱るとしゅんとしてわかったよぉ…ってなるおっさん

陳平はまあ劉邦死後もそこそこに生き汚いムーブしてるから逆にそこに人間臭さを感じる
呂氏の乱関係で一番怖いのは陸賈だよ

>劉邦は嫁さんが悪いよ嫁さんが
政治家としてはクソ有能だったじゃん

>我が君！って強めに叱るとしゅんとしてわかったよぉ…ってなるおっさん
これが将の将たる器か…

わたし仙人になります！で生き残る張良はやっぱすげえよ

ホラ吹きでアラフィフのチンピラのおっさんに娘あげた呂公が一番気狂いかもしれん

>周昌は、ある時高祖がくつろいでいるときに参上して上奏したことがある。
高祖がちょうど戚姫を抱いているのにぶつかり、周昌はあわてて引き返した。
高祖は追いかけて捕まえ、周昌の首に馬乗りになってたずねた、「わしはどんな君主かな」
周昌はふりあおいでいった、「陛下は桀王や紂王に似ています」
それを聞いて高祖は苦笑いした
これナニを顔に押しつけられてない…？

>わたし仙人になります！で生き残る張良はやっぱすげえよ
ポーズじゃなくてガチだから無害認定

人望云々より春秋の昔に戻ればええかあって発想だった時点でね

なんか手ェ擦ったら兵糧と兵が出てきそうな人がいるのは知ってる

漢の基盤は嫁さんがしっかり整えたから安定したとこはあるよな

>わたし仙人になります！で生き残る張良はやっぱすげえよ
呂后が心配して口に飯詰め込み出すくらい痩せ細ってたから…

>>わたし仙人になります！で生き残る張良はやっぱすげえよ
>ポーズじゃなくてガチだから無害認定
なんならそういうのいいからちゃんと物食えされるの愛されキャラすぎる…

>劉邦は嫁さんが悪いよ嫁さんが
あいつのせいで俺が四肢欠損好きになったからな

>挙兵したのが48って当時だといつ死ぬかわからんみたいな扱いじゃ…
始皇帝と歳近いもんな…

紂王に似てるよって言われて怒らないのはなんか一周回って不気味というか…

>わたし仙人になります！で生き残る張良はやっぱすげえよ
見た目が女みたいで可愛いしなんか殺したくなかったのかもしれん

粛清っていうと全部ダメ！みたいな人多いけど
韓信とかは殺しておかないと絶対に次代に遺恨を残すだけだからさぁ

>陳平曰く項羽軍で強いのは范増・鍾離眜・龍且・周殷他数名らしんだけど
>周殷だけ楚漢モノでの出番少なすぎてどんな奴なのかが分からん…
楚本国に侵攻した英布劉賈に降伏した大司馬なんで
まあ後方行政とか軍政とかやってたんだろう

基本的に陽キャでこやつめガハハで済ませる事もあるしかと思えば異様にねちっこい事もあるチンピラのおっちゃんと思うとまあなんか居そうな奴ではある

劉邦の粛清に関しては賛否別れるところだけど韓信については大体の人が妥当って結論になるのがね…
あえて言えば冒頓単于との戦いの時にいてくれたらなあはあるけど

韓信はあれだけの軍才ありながらそりゃ死ぬわっていうムーブしてんの本当なんなんだか

鴻門の会とかもそうだけど
変なところで甘い項羽はなんなの…

>紂王に似てるよって言われて怒らないのはなんか一周回って不気味というか…
俺だったらそこまで言う…？ってなって逆に許しちゃうと思う
中途半端にリアルな暴君の名前上げられたらキレる

>鴻門の会とかもそうだけど
>変なところで甘い項羽はなんなの…
黄門の会自体が後世の創作だからトンチキな話なのよ…

基本長続きした王朝はきっちり粛清やっとるからな
苻堅イズムでは乱世は乗り切れない

符堅はマジでやっておかないといけない奴が多すぎるのに放置した結果だからなぁ

>鴻門の会とかもそうだけど
>変なところで甘い項羽はなんなの…
本質的にお坊ちゃんなんよ

>鴻門の会とかもそうだけど
>変なところで甘い項羽はなんなの…
やってきていの一番にものすごい勢いと絶妙な間で土下座されて雰囲気的に許すしかなくなった
…というのが一番それっぽそうな気がする

大出世しながらも粛清対象になることすらなく毎日酒飲んで暮らしてた曹参が多分一番政治は上手かったんだと思う

>基本長続きした王朝はきっちり粛清やっとるからな
>苻堅イズムでは乱世は乗り切れない
韓信自体も死に際に三国鼎立やってたらなぁ…って思っちゃうくらいには中途半端に野心あるからな…
韓信が劉邦から独立しても人ついてくるのか…？

>蕭何は当時中央からもスカウトが来る程度には有能で有名だから無名のイナカモノってわけではない
能史だったので中央に来ないかって話が来てたのよね
でも本人は秦の厳格すぎる法体制を知り尽くしたうえでこの体制は長く続かないと見越して断ってたの

沛県組で粛清対象になったの蕭何のほかだと樊噲と盧綰だけどこいつらはまあ行いの面で狙われてもしょうがねえなって感じがあるからな…

韓信に関しては劉邦がいないところで行われた粛清だから…

独立すること前提で献策してたらもう引き返せない所でキャンセルされた蒯通がかわいそう

>鴻門の会とかもそうだけど
>変なところで甘い項羽はなんなの…
病気の兵士がいると涙を流したりするくせに恩賞にはケチケチしてる
「婦人の情」って司馬遷さんも筆が厳しめ

項羽は良くも悪くも大将軍になるしかない器だよな

項羽の性格が敵味方問わず少年ジャンプにいる大物

>韓信に関しては劉邦がいないところで行われた粛清だから…
劉邦がいても蕭何と呂后が殺さなきゃって思ってる時点でどの道死んでたと思う

>大出世しながらも粛清対象になることすらなく毎日酒飲んで暮らしてた曹参が多分一番政治は上手かったんだと思う
なんやかんやで旗揚げからずっと一緒に苦労しながら最後はうまいことやってたねえ

劉邦と光武帝全然似てなくない…？
人望がめちゃくちゃある所はそっくりだけど

そもそも陳勝呉広の乱の時点で頻発しているからな各国を独立させるために派遣した別動部隊の将軍が勝手に自分らの国を立て始めるやつ…

めちゃくちゃ神格化されてる筈なのに妙にクズエピソードや小物エピソードが多い高祖…

>項羽の性格が敵味方問わず少年ジャンプにいる大物
本宮先生の赤龍王の項羽めっちゃかっこいいよね

遊牧民にボコられるのは韓進いても無理だと思う

>めちゃくちゃ神格化されてる筈なのに妙にクズエピソードや小物エピソードが多い高祖…
カスでクズだけど器だけは馬鹿みたいにデカい英雄
お嫌いですか？

>めちゃくちゃ神格化されてる筈なのに妙にクズエピソードや小物エピソードが多い高祖…
漢の史書ではぼかしてるところをもう司馬遷さん容赦なく書いてて吹いてしまう

>遊牧民にボコられるのは韓進いても無理だと思う
そもそも中華領域の常識が通じないんだよなぁ…
そこら辺を収める陳平の交渉力が凄いんだが

儒教の大恩人の筈だけど儒学者からはアレな扱いされとるしな

全力で昼行灯演じて乗り切った曹参と徹底的に忠臣として過ごして常に身辺護衛役やってた夏侯嬰は対照的だけどどっちも粛清の嵐をどう乗り切るかっていうベストプラクティスだと思う

>遊牧民にボコられるのは韓進いても無理だと思う
完全包囲されて助けてもらうために冒頓単于のおかんと嫁さんに
ありったけの金銀財物を送って助命を嘆願する姿がほんといつもの劉邦って感じ

逆に司馬遷が配慮してたら超聖人の劉邦が出来上がってたのか
想像つかない

>劉邦と光武帝全然似てなくない…？
>人望がめちゃくちゃある所はそっくりだけど
俺はきれいな劉邦が概ね光武帝だと思ってるけどきれいになった劉邦って全然劉邦じゃないじゃんって言われたら反論できない

>儒教の大恩人の筈だけど儒学者からはアレな扱いされとるしな
この腐れ儒者〜！（冠を奪って中に小便）
そういうことしてたのがいけなかったんだ

韓信に関しては天下取るまではクズエピソードもありつつ凄い男だけど天下取った後のエピソードがことごとくクズそのもので
乱世の奸雄ではあっても治世の能吏にはなれないタイプだなって

嘘偽りなく書かれている感が逆に凄い劉邦

>この腐れ儒者〜！（冠を奪って中に小便）
>そういうことしてたのがいけなかったんだ
(それはそれとしてそいつから正しい献策を受けたらあっそっかあ！で従う)

儒者といえば叔孫通の所属先の履歴もなんかおかしくないこの人…？

統一後に韓信みたいな奴すら殺せない人はそもそも天下取れないと思う

>>めちゃくちゃ神格化されてる筈なのに妙にクズエピソードや小物エピソードが多い高祖…
>漢の史書ではぼかしてるところをもう司馬遷さん容赦なく書いてて吹いてしまう
漢の皇帝に理不尽にチンコ切られた人だからな
本当に正しい者が報われる天意なんてものはあるんかって問いが史記執筆の原動力だ

>儒教の大恩人の筈だけど儒学者からはアレな扱いされとるしな
儒学者嫌いだったけど皇帝になってから礼楽を取り入れたらがさつな部下たちが大人しくなって評価を変えたの面白い

おぺにすを失って無敵モードに入った司馬遷

最後まで忠義さえ尽くしたら無能でも地位はくれそうだから
この時代に転生したら真っ先に劉邦の所に行くのが正解かもしれん…

>逆に司馬遷が配慮してたら超聖人の劉邦が出来上がってたのか
>想像つかない
それこそ儒家がいう周公旦みたいになってたんじゃない？

地元のアウトロー寄りの顔役のおっさんくらいからスタートだけど周りの奴には何が見えてたんだよ劉邦に

韓信に関しては蒯通が悪い！殺すから連れてこい！したのに蒯通からお前泥棒の犬が聖人に向かって吠えたらそれは罪なのか？って一言言われたらそうだねってなって許すの凄いよ
普通の為政者にはできない

>最後まで忠義さえ尽くしたら無能でも地位はくれそうだから
>この時代に転生したら真っ先に劉邦の所に行くのが正解かもしれん…
ガチ無能はそもそも生き残れるかなって…
劉邦自身がめっちゃ戦い詰めだし

使者の前で失言しそうになったから足を踏んで黙らせるなんて劉邦相手だから出来たんだよな
同じ事を項羽にやるのは無理だ

>使者の前で失言しそうになったから足を踏んで黙らせるなんて劉邦相手だから出来たんだよな
>同じ事を項羽にやるのは無理だ
その場で首を刎ねられそう

>漢の皇帝に理不尽にチンコ切られた人だからな
あれは家の書物を売れば罰金払えたけど売ったら史記描けないから減刑しないで宮刑受けたので理不尽ってわけでもない
色々と運が悪い連座だけど

史記編纂は公的な事業じゃなくて私的な事業だからな

韓信の天才っぷりも大概異次元なんだけどそれよりもっと狂ってるのは仮にも元敵国出身で何の功績も挙げてない（ダメそうなエピソードはある）ペーペーの男をいきなり大元帥に抜擢した劉邦配下の腹心達だと思う
マジで何が見えてたんだよ…

司馬遷はマジで劉邦嫌いなんだろうなと思うくらいクズエピソード陳列されるけど
それはそれとしてめっちゃ魅力的なので下げまくってもこれが限界って考えると凄い人だ

>(それはそれとしてそいつから正しい献策を受けたらあっそっかあ！で従う)
極初期の漢王朝宮廷はもう完全に学級崩壊状態でひどかったんだけど
儒者が鐘を鳴らし粛々と議事進行を執り行ったらみんなおとなしくなって劉邦さんもびっくり

韓信英布彭越は粛清しとかないとダメな連中だから粛清正解
冒頓単于はあれ北方遊牧民にたまにポップアップする激レアだから死ぬまで待つしかないね

いっしょに戦った仲間に「蕭何がやったのが人の仕事、お前らがしたのは犬の仕事」ってハッキリ言うの劉邦のすごいとこ

>儒教の大恩人の筈だけど儒学者からはアレな扱いされとるしな
高祖自体は儒人バカにしてたからな
高祖一味は成り上がり者の集まりだから酒の場とか毎回無法が展開されててほとほと困ってた所に儒が来て
儒は乱世の用にはならないけどこう言う時に使えますって作法を教えたら皆大人しくなって
高祖は儒を見直した
こういう柔軟性が劉邦のつよみ

>韓信の天才っぷりも大概異次元なんだけどそれよりもっと狂ってるのは仮にも元敵国出身で何の功績も挙げてない（ダメそうなエピソードはある）ペーペーの男をいきなり大元帥に抜擢した劉邦配下の腹心達だと思う
>マジで何が見えてたんだよ…
だって蕭何だし…

>子供に「皆殺し一択だと皆抵抗するしかなくなりますよ！」って言われてやっと気づくのが史実なのおかしいよ
でも子供にこんなこと言われて恥ずかしい…！とかじゃなくて小僧おまえいい事言うなガハハ！みたいなテンションで虐殺やめてるのは逆にもうちょっと好き

国の柱石がいきなり無職の自称天才を軍のトップにしようとか言い出すからな…
劉邦目線何いってんだ？って感じではあるよね

夏侯の名前は三国志の中盤までは忠臣イメージのまま続くからなんか不思議な気分になる夏侯覇…

>冒頓単于はあれ北方遊牧民にたまにポップアップする激レアだから死ぬまで待つしかないね
北方遊牧民って激レアで出て来るカリスマがいる間は滅茶苦茶強いけどそれが消えるといきなり雲散霧消するぐらい偏りがあるからな
常にそういうの備えてたら幾ら国力があっても足りないし

>国の柱石がいきなり無職の自称天才を軍のトップにしようとか言い出すからな…
>劉邦目線何いってんだ？って感じではあるよね
劉邦は絶対蕭何は気でも狂ったのかと思ってた
それでも従うのが劉邦のすごあじ

>司馬遷はマジで劉邦嫌いなんだろうなと思うくらいクズエピソード陳列されるけど
>それはそれとしてめっちゃ魅力的なので下げまくってもこれが限界って考えると凄い人だ
項羽の四面楚歌のあたりとかもうめっちゃ筆が乗ってるのとはえらい違いだよね
判官贔屓というか敗者に感情移入しちゃうのはグッバイちんちんしちゃったからなのか

>劉邦は絶対蕭何は気でも狂ったのかと思ってた
>それでも従うのが劉邦のすごあじ
だってとりあえずそこそこの地位にしたら蕭何が絶望して逃亡するんだもん…

樊噲の子孫はちんちんが原因でお取り潰し
陳平の子孫もちんちんが原因でお取り潰し
内容はかなり違ってて樊噲のところはインポとか関係しててお辛ぁい…
陳平のところは原因ちんちん平だから特に言うことなし

陳平は陳平本人がちんちん平だから納得しかない

>>国の柱石がいきなり無職の自称天才を軍のトップにしようとか言い出すからな…
>>劉邦目線何いってんだ？って感じではあるよね
>劉邦は絶対蕭何は気でも狂ったのかと思ってた
>それでも従うのが劉邦のすごあじ
え〜あの股くぐりを！？って渋々トップにつけたのよね
そこで国士無双しちゃう韓信もちょっとおかしい

列伝載るくらいの人物ならなにかしらキャラ立ちしてるから司馬遷先生のキャラ立たせ力は高い

劉備が劉邦の子孫自称してるのと一緒で曹操も曹参の子孫名乗ってるという…
あの時代劉姓は珍しくなかったらしいが曹操はどうなんだろ

変なところで潔いというか痛快さがあるのが項羽の魅力

匈奴やらモンゴルやらは野蛮だから強いみたいに思われがちだけど
単純に戦争技術や装備面に於いて北方騎馬民族の方が上だから向こうが勝つんよね

重傷なのに部下に言われて無理やり陣中視察させられる劉邦好き

>重傷なのに部下に言われて無理やり陣中視察させられる劉邦好き
言う方も言う方だけどやる方もやる方で
これは天下を取る器ですわ

>あの時代劉姓は珍しくなかったらしいが曹操はどうなんだろ
劉姓は子孫じゃない奴が名乗ったら首が飛ぶよ
ちょっとチンチン帝がちんちんしすぎて300人位子供が居たから子孫が多すぎるけど

史記によると匈奴は夏王朝の残党らしいが
これどれぐらい信憑性あるん

>列伝載るくらいの人物ならなにかしらキャラ立ちしてるから司馬遷先生のキャラ立たせ力は高い
史記スーパースター列伝いいよね
オット！

うちも孫子で有名な孫武の子孫です

夏侯嬰が拾ってきた有名どころリスト
処刑されそうだった韓信
逃げる劉邦に馬車から捨てられた息子と娘
ヤクザが売りに来た季布
こいつ…見る目とかがすごい！

>史記によると匈奴は夏王朝の残党らしいが
>これどれぐらい信憑性あるん
神武天皇から今の陛下まで血が繋がってるくらいのニュアンスだと考えられる

蕭何は未来人か何かで結果が見えてたとしか思えん
韓信は項羽の側にも重用しようぜって人居たから分かる人には分かる奴ではあったんだろうけど

>史記によると匈奴は夏王朝の残党らしいが
>これどれぐらい信憑性あるん
元は同祖だから中華世界に朝貢するのも仕方ないよね…って話だからまあ…

>韓信の天才っぷりも大概異次元なんだけどそれよりもっと狂ってるのは仮にも元敵国出身で何の功績も挙げてない（ダメそうなエピソードはある）ペーペーの男をいきなり大元帥に抜擢した劉邦配下の腹心達だと思う
>マジで何が見えてたんだよ…
蕭何以外全員反対したんだぞ

蕭何はあれだよ天がパワーバランス取るために異世界転生させた現代人かなにかだよ

当たり前といえば当たり前だけどライフスタイルの違い程度でそれすらもけっこうグラデーション的で曖昧だったみたいだからな中原と辺境の民の違い…

劉邦のえらいところはちゃんと粛清して後顧の憂い断ってるとこ
若干粛清のタイミング早くて対騎馬民族の手駒足りたくなってる感もあるけど

>蕭何はあれだよ天がパワーバランス取るために異世界転生させた現代人かなにかだよ
現代人であんなことできる奴居るの？

滅茶苦茶荘厳な儀式で韓信任命したら反対してる奴らもみんな黙るよって献策も一緒にしてくる蕭何は韓信のどこにそんな才能を見てたんだろうな

>蕭何以外全員反対したんだぞ
股くぐりエピソードでみんなダメ判定してたのに
嫌になってバックレ脱走しちゃった韓信を追いかけたり蕭何もすごい人だわ

蕭何は異世界兵站無双してただけだった…？

>股くぐりエピソードでみんなダメ判定してたのに
>嫌になってバックレ脱走しちゃった韓信を追いかけたり蕭何もすごい人だわ
(他の連中が脱走してもそうかで済ませてたのに机蹴飛ばして蕭何を探しに行こうとする劉邦)

股を潜ったとかよりもよっぽど重要なはずなのに
特に記述はない蕭何が韓信採用を決断するに至った経緯

>>蕭何はあれだよ天がパワーバランス取るために異世界転生させた現代人かなにかだよ
>現代人であんなことできる奴居るの？
兵糧と兵隊が湧き出てくるチートも持っていたと考えられる

陳平「俺の子孫はチンチンでやらかして滅ぶ」
>その予言どおりに陳平の爵位は子の共侯陳買、孫の簡侯陳恢の代は何事もなかったが、曾孫の陳何が姦通の罪を犯したために、陳何は処刑され晒しものとなり、爵位を取り上げられた。陳平の玄孫の陳掌は霍去病の母と密通をし霍去病の義理の父となり、その立場を利用して諸侯としての身分回復を図ったが成功しなかった。

韓信の扱いは起用から処刑まで未来の知識があるとしか思えない

そもそも地方の一般人の股潜りエピソードをみんなが知ってるのすごくない？噂話強すぎだろ

>(他の連中が脱走してもそうかで済ませてたのに机蹴飛ばして蕭何を探しに行こうとする劉邦)
んもう…わしをこんなに心配させよって…

兵站管理担当を功績１位にするのも未来見えてる

劉邦「アイツは股潜ったんだろ、元帥になんて出来ねえよ」
股くぐりってどんだけタブーな行為だったの…

>そもそも地方の一般人の股潜りエピソードをみんなが知ってるのすごくない？噂話強すぎだろ
天下取った後に韓信があんなことやっちゃうから有名になったんじゃないか

飯の心配してる話全然無いんだよな
孔明だって持って行った種籾が気候に合わなくて収穫できず撤退とかやってるのに

>股を潜ったとかよりもよっぽど重要なはずなのに
>特に記述はない蕭何が韓信採用を決断するに至った経緯
あいつ股くぐりですよ！って周囲から言われてたのに
ちゃんと献策書に目を通し面接をしてその才を見抜いた蕭何さんの慧眼っぷりよ

違うのは当たり前なんだけど武帝とか劉秀全然違う性格で面白い

>>子供に「皆殺し一択だと皆抵抗するしかなくなりますよ！」って言われてやっと気づくのが史実なのおかしいよ
>でも子供にこんなこと言われて恥ずかしい…！とかじゃなくて小僧おまえいい事言うなガハハ！みたいなテンションで虐殺やめてるのは逆にもうちょっと好き
項羽と劉邦だとあそっか…そうだねありかとう！って感じで項羽の婦人の仁とそんなことすら献策出来ない楚軍の人材枯渇を強調するエピソードになっててすき

なぜか楚漢のみんなが知ってるエピソード
韓信の股くぐり
陳平の兄嫁寝取り

>劉邦「アイツは股潜ったんだろ、元帥になんて出来ねえよ」
>股くぐりってどんだけタブーな行為だったの…
面子を重んじる中華文明圏ではもう生き恥どころじゃあない恥辱
そのへん思いっきり敵味方からディスられまくっててほんとかわいそう

武帝が劉邦の孫の割には暴君要素強すぎというか…

>飯の心配してる話全然無いんだよな
>孔明だって持って行った種籾が気候に合わなくて収穫できず撤退とかやってるのに
手柄第一位がヤバいくらい優秀だった

>武帝が劉邦の孫の割には暴君要素強すぎというか…
呂雉の孫だぞ

韓信の股くぐりから国士無双と背水の陣のコンボいいよね
こいつも故事成語メーカーだな

劉秀は気質は部分的に割と劉邦的な所は感じなくもない

死刑寸前の韓信見かけて声かける夏侯嬰も異常な慧眼だと思うの

>武帝が劉邦の孫の割には暴君要素強すぎというか…
ホイちんちんカットの刑

前漢武帝は愚帝暗君じゃなく暴君に限りなく近い暴君寄りの名君なんだけど
とにかく怒ったら一度落ち着いて深呼吸とか出来ないタイプなので
なるべく仕えたくない…

韓信が無双してる間に誰もやりたがらない項羽のサンドバッグやってるの偉いよ劉邦

劉邦は難易度が高いと不満があったので
次回作の劉秀編は主人公を強くして難易度を下げました
なおクリア後の匈奴編は前回の劉邦編より難易度が高いのでご注意ください

>韓信が無双してる間に誰もやりたがらない項羽のサンドバッグやってるの偉いよ劉邦
やりたがらないというか囮として引きつけるのは劉邦しかできねぇんだわ
強さ的にも「コイツ倒せば戦争終わる」って思考的にも

俺か負けたのは俺が弱いからじゃないから
天が俺を殺そうとしてくるからだから

>>武帝が劉邦の孫の割には暴君要素強すぎというか…
>呂雉の孫だぞ
どっちもちげえよ！
武帝はそもそも劉邦のひ孫で武帝の祖父の文帝は劉邦と魏薄姫の子だ

なんで子孫の劉秀はあんな強いんだろうな…
いや強すぎるだと項羽と比肩するレベルとか

>天下.com
この運営割と常にバランス調整崩壊してるよな

>>武帝が劉邦の孫の割には暴君要素強すぎというか…
>呂雉の孫だぞ
武帝は呂雉の血は引いていない

武帝は身内起用で匈奴討伐って地雷みたいなことして
その身内が衛青と霍去病って大当り引いてる点は凄い運の良さ

劉邦の孫というか子孫は劉秀だろ！
嘘だろ…なんでこんなつえーんだこいつ

>俺か負けたのは俺が弱いからじゃないから
>天が俺を殺そうとしてくるからだから
見とけよ見とけよ〜…オラーッ！（生き残りの部下を引き連れ何度もチャージング）

中国史は日本だと三国志が有名だけど二大勢力がしのぎ削ってる時が一番面白い気がする

>俺か負けたのは俺が弱いからじゃないから
>天が俺を殺そうとしてくるからだから
負け惜しみなんだけど実が伴ってるからめちゃくちゃかっこいい負け惜しみになってる

皇宮押さえたらまず戸籍とか事務書類掻き集めて持って逃げるのが偉過ぎる
項羽が後から来たら案の定というかとりあえずで全部焼いちゃったし

呂雉系統はガッツリ殺されて違う系統になってるもんね

抱かれてた兄嫁が旦那にバレる前に陳平を追い出そうとしたら
俺の弟を追い出すとかふざけんな！お前がでてけ！ってブチギレられてるので
たぶん陳平兄も抱かれてたんだと思う

>なんで子孫の劉秀はあんな強いんだろうな…
>いや強すぎるだと項羽と比肩するレベルとか
強いけど挙兵前まで途中迄割とノラクラしてる感じなのは高祖様味あると思う

>中国史は日本だと三国志が有名だけど二大勢力がしのぎ削ってる時が一番面白い気がする
楚漢戦争がずば抜けて面白いのはある

>中国史は日本だと三国志が有名だけど二大勢力がしのぎ削ってる時が一番面白い気がする
そもそも三国志は三国並立してから面白くなくなる

光武帝は光武帝が強過ぎて愉快な仲間達エピソード少なくない？

劉秀に関しては劉邦のカリスマと項羽の武力を持った頭おかしいユニットというか
アイツが1番おかしいのはあんな強さであの生まれな事だと思う

恵帝は人が良いのに親父と母ちゃんのアクが強すぎて気の毒だけど
劉邦にあいつ惰弱だわって言われたのも分かるから困る

呂雉に対して妹が空気過ぎる

SR三傑＋複数のSSR揃えてようやく勝てるって
項羽バグってないか

陳平くんがすごく頑張って呂家粛清したからね

>光武帝は光武帝が強過ぎて愉快な仲間達エピソード少なくない？
エピソード自体は結構あるんだがどれもパッとしないのだ
劉秀自体が輝きすぎ

>皇宮押さえたらまず戸籍とか事務書類掻き集めて持って逃げるのが偉過ぎる
人工調査表や納税記録・各街道の順路や距離なんかの記録をガッツリ押さえたのよね
>項羽が後から来たら案の定というかとりあえずで全部焼いちゃったし
所詮は冠を被った猿よの！

歴史的に重要な偉人が物語的にはあんまり面白くなくて
物語として面白い偉人が歴史的にそうでもないパターン多くないか中華

>死刑寸前の韓信見かけて声かける夏侯嬰も異常な慧眼だと思うの
夏侯嬰の言われた事そのまま遂行するだけじゃない現場の人間って感じ好き

>>俺か負けたのは俺が弱いからじゃないから
>>天が俺を殺そうとしてくるからだから
>見とけよ見とけよ〜…オラーッ！（生き残りの部下を引き連れ何度もチャージング）
その勢いで故郷までたどり着きそうになってんじゃねぇよ！

>抱かれてた兄嫁が旦那にバレる前に陳平を追い出そうとしたら
>俺の弟を追い出すとかふざけんな！お前がでてけ！ってブチギレられてるので
>たぶん陳平兄も抱かれてたんだと思う
ホモよ！

光武帝は相手が弱すぎる

近親ホモはダメだろ

劉邦がド田舎出身過ぎて本当の年齢も本名も分かってないの酷い
偉大な漢の初代皇帝なのに

>光武帝は光武帝が強過ぎて愉快な仲間達エピソード少なくない？
そうは言うが耿弇っていう忠誠心のある韓信みたいなのがいる時点で部下も相当やべーと思う
というかそうじゃないと当時の匈奴に対抗できなかった

光武帝は漢帝国再興したご褒美として記録に良い事しか書かれてないから味が薄くても仕方ないんだ
なんで関係者ギリギリ生きてる時代に史書作ってんの？

光武帝は嫁さんも控えめだからもっと呂雉味を活かせ

>その勢いで故郷までたどり着きそうになってんじゃねぇよ！
渡し守が船ありますよ楚に戻って再起しましょうって脱出を促すんだけど
一緒に来た若者たちみんな死んじゃったよ…自分だけ帰れないって覚悟を決めちゃうのほんと泣ける

>劉邦がド田舎出身過ぎて本当の年齢も本名も分かってないの酷い
沛県自体古くからの係争地でド田舎どころか大都会だが？

>劉邦がド田舎出身過ぎて本当の年齢も本名も分かってないの酷い
>偉大な漢の初代皇帝なのに
劉のあにいっていうほんと雑なネーミング吹いてしまう

>光武帝は相手が弱すぎる
お前それ呼都而尸道皋若鞮単于の前でも言えんの？

三国志の劉備ショボくね？って思ってたけど劉邦の逸話考えたら劉備による漢王家復興のプロデュースが上手すぎるってなる

>>その勢いで故郷までたどり着きそうになってんじゃねぇよ！
>渡し守が船ありますよ楚に戻って再起しましょうって脱出を促すんだけど
>一緒に来た若者たちみんな死んじゃったよ…自分だけ帰れないって覚悟を決めちゃうのほんと泣ける
戻ってたら確実に楚も火の海にしちゃうから…

>>劉邦がド田舎出身過ぎて本当の年齢も本名も分かってないの酷い
>>偉大な漢の初代皇帝なのに
>劉のあにいっていうほんと雑なネーミング吹いてしまう
劉さんちの末っ子(さらに下に弟がいる)って名前じゃなかったか？

光武帝の愉快な仲間達はもちろんトラブルが無いわけではないけど妙に引き際もわきまえててなんかこう…色々学んだんだろうな…

ぶっちゃけ劉秀が天下取れなかったらとっくに当時の中華は匈奴に乗っ取られてたと思う
それくらい呼都而尸道皋若鞮単于がヤバいヤバすぎる

陰麗華も逸話からして控えめな知的美人位しか情報がないからな…

光武帝が頑張っても孫ひ孫の代には外戚祭り再開のお知らせと
宦官祭り復刻PUのお知らせが出てくるから劉氏ホント駄目だな

>>劉邦がド田舎出身過ぎて本当の年齢も本名も分かってないの酷い
>>偉大な漢の初代皇帝なのに
>劉のあにいっていうほんと雑なネーミング吹いてしまう
太祖と太母が劉のとっつぁんと劉の婆さんなのマジでどうかと思う

>光武帝は漢帝国再興したご褒美として記録に良い事しか書かれてないから味が薄くても仕方ないんだ
>なんで関係者ギリギリ生きてる時代に史書作ってんの？
良い事( 仕事場にお気に入りの美人絵持ち込んでチラ見してたら部下に怒られた)
しか(寒いダジャレ好き)書かれてない(宮殿勝手に抜け出して門限守らないんでキレた部下に締め出される)
🤔

光武帝が凄すぎてヌルゲーというより
光武帝が凄すぎないと呼都而尸道皋若鞮単于になす術なく蹂躙されてんだよ
それくらいあの呼都而尸道皋若鞮単于はヤバかった

>太祖と太母が劉のとっつぁんと劉の婆さんなのマジでどうかと思う
名前は…ちゃんとした名前の記録は残ってないんですか！

>>光武帝は相手が弱すぎる
>お前それ呼都而尸道皋若鞮単于の前でも言えんの？
戦いを避けるって正解なんだけどそれがおもんないなって言われる理由だよなとなる

>名前は…ちゃんとした名前の記録は残ってないんですか！
書類に名前書くとか不敬じゃん！

>光武帝は漢帝国再興したご褒美として記録に良い事しか書かれてないから味が薄くても仕方ないんだ
>なんで関係者ギリギリ生きてる時代に史書作ってんの？
あと司馬遷みたいな礼賛し過ぎないスタイルが廃れ始めたからな…
班固の記述だけ見たら劉邦だって光武帝に劣らぬ名君よ
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婦人の仁とよく言ったもんで優しさや思いやりはあるんだけど半端なんだよな項羽

劉邦って名前は結局どこ由来で誰が言い始めたんだろうな
少なくとも当時の資料には劉邦って名前はないんだよな？

光武帝は面白いこと言うと座を上げたりとかなんで笑点してたの…

劉邦の頃は本編のラスボスが強すぎて
劉秀の頃はクリア後の裏ボスが強すぎる！

英布の乱の時みたいにもう体ボロボロなのに俺が出る…できるのが劉邦のスター性と言っていいならそうだとは思う

三国志は三国とも負けるのがこうイマイチスッキリしない…

>呼都而尸道皋若鞮単于
長い長い長い

耿弇ですら呼都而尸道皋若鞮単于相手にはどうしようもなかったからアイツ強すぎ
光武帝が直に出陣したら逃げるし

そういや季の字が日本人名だと「すえ」って読むのって末っ子から来てるのか？

問　「あの…光武帝めちゃ強功臣イラスト集に馬援どのだけいないんスけど…」
答　明帝「ワハハ」
なにわろてんねん

劉邦って廟号太祖諡号高皇帝なのに呼び名としては高祖なんだよな

耿弇は成功した韓信とか忠誠心のある韓信って史書の時点で評されてるけど
それ韓信じゃなくね？って思う

劉秀も馬ないから牛に乗ってたくせになんかめっちゃ強かったとか変なエピソードはあるんだけども…

かなりの大物だったのに黄巾の乱の前年に運良く死んだ鮮卑の大英雄がおっての…
もしこいつが長生きしたら三国志はなかったかも

>劉秀も馬ないから牛に乗ってたくせになんかめっちゃ強かったとか変なエピソードはあるんだけども…
中華の牛って妙に強くない？
火牛の計とか

耿弇は耿弇で有能過ぎて割と問題あったけど
光武帝が有能で尊敬してたから忠誠心がカンストして問題なかった
っていうバグみてーなユニットすぎる

陳平は兄嫁寝取り野郎と言われても腹は立てないと思うけど曹操に言われたくはなかったと思う

>英布の乱の時みたいにもう体ボロボロなのに俺が出る…できるのが劉邦のスター性と言っていいならそうだとは思う
英布の俺を殺したければ劉邦本人が来い！→き…きおった…→死
はすごく美しい流れだと思う

>火牛の計とか
牛の群れが突っ込んできたら古今東西どこでも人間では勝てんよ

>劉秀も馬ないから牛に乗ってたくせになんかめっちゃ強かったとか変なエピソードはあるんだけども…
冗談が下手だったとか飲んで夜遅くなったら部下に屋敷から締め出されたとかそんなエピソードもあるんだけども…

>問　「あの…光武帝めちゃ強功臣イラスト集に馬援どのだけいないんスけど…」
>答　明帝「ワハハ」
>なにわろてんねん
マジレスすると馬援の娘の馬皇后が目立たないように外戚化しないようにって頑張ってる時にいらん刺激したくなかったんじゃないかな

光武帝が中国史上最高の皇帝と思ってたらどうやらそうでもないらしく
中国史やべえなって

光武帝美人画ずっとガン見してて嫁に切れられたとかも…なんで軒並みギャグ寄りなんだよ！

劉秀は各地に散った皇族として立って統一したのに後漢末期の劉氏の王はお飾りで魏にいいようにやられるのは皮肉なもんだ
そして皇族に力を与えた司馬氏は八王の乱だし

范増は相当危機感持って対応してたんだがなぁ

英布の布陣が項羽っぽくて不快だったって何なんだろうあのエピソード

英布は韓信や彭越と比べれば一矢報いられただけ良かったろうな
他二人殺られて反乱するしかねえってなったとこ多分にありそうだけど

耿弇は韓信と並べれるレベルの戦術家と評価されてたらしく
本人もそのせいで割と自尊心凄かったらしいけど光武帝への忠誠心はカンストしてたから一切裏切りイベント起きねぇ…

>光武帝が中国史上最高の皇帝と思ってたらどうやらそうでもないらしく
戦争強いだけでも上が居るしそもそも戦争強いより政治が出来る方が重要だからね

俺偉い人なんだけど入れてくれない？した上で閉め出されて一晩野宿するの本当に好き

>光武帝美人画ずっとガン見してて嫁に切れられたとかも…なんで軒並みギャグ寄りなんだよ！
ギャグみてーな話が多いのに統率も武力もカンストしてやがるこいつ…

>光武帝が中国史上最高の皇帝と思ってたらどうやらそうでもないらしく
>中国史やべえなって
康熙帝がヤバすぎるんだよね

馬援もあれで先祖の関係者に六国の中止ではじけ飛ぶ人とか武帝暗殺失敗！とかいるし子孫には馬騰と馬超がいる
あれ…！？この人なんか血がヤバくない！？

名君
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本人が滅茶苦茶有能だと裏切りイベントも起きないぞ！
を証明している耿弇

>劉秀は各地に散った皇族として立って統一したのに後漢末期の劉氏の王はお飾りで魏にいいようにやられるのは皮肉なもんだ
>そして皇族に力を与えた司馬氏は八王の乱だし
劉秀は皇族として立ったというより単に反乱して成功した地方豪族がたまたま劉氏だっただけな気がする

よくトップ2で名前の挙がる皇帝は外れ値もいいところだからな

>遊牧民にボコられるのは韓進いても無理だと思う
そこはやはり衛青あって初めてうまくいくことだったのかねえ

劉備にも韓信と蕭何と張良がいれば…

>よくトップ2で名前の挙がる皇帝は外れ値もいいところだからな
そりゃ数百居る皇帝のトップ２なんて外れ値だろうよ！

漢が成立してなかったら○委奴国王印も残ってたなかった

対騎馬民族には霍去病と衛青がいるから

>劉備にも韓信と蕭何と張良がいれば…
諸葛亮も割と蕭何ではあったんだけどなぁ

私が生涯で2番目に幸福な事は天を担える戦の才を持っていた事です
そして生涯で最も幸福な事は劉秀という偉大な存在の元に仕えれたことです

>劉備にも韓信と蕭何と張良がいれば…
劉備が曹操にとっての韓信だった気がする

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つまらないスート担当してんなこいつ

韓信は戦以外のムーブがマジでダメ

異民族討伐で名を馳せる人は地味だけど大体強キャラなんです

王朝の再興を果たしたのは中国史では劉秀だけだけど
王朝の再興って時点で創始者よりはしたよねって扱いになっちゃうからな
劉秀の廟号は世祖で劉邦の廟号の太祖と比べると下のやつだし