なるべく40枚にしたいけど素引きしたくないから50枚に膨らませるぜ！
…素引きしたくないやつが固まって手札に来た！

デッキ枚数に応じて抹殺墓穴の制限も緩くして欲しい

>デッキ枚数に応じて抹殺墓穴の制限も緩くして欲しい
60枚デッキの野郎が増Gとか墓穴とか抹殺撃ってくると無性にムカつくぜ…！

60枚デッキなんてG墓穴抹殺引ける確率が低くなるのが弱点なのに何言ってんだぜ！？

60枚デッキが増Gドロバ投げたら対面のデッキ全部裏側除外されねぇかなぁ〜〜！！

Gや墓穴を引けないような雑魚は60を握らないぜ
逆説的に60はいつもGや墓穴持ってるぜ

60でも引きたくないカードは容赦なく強襲してくるんだから
Gや墓穴だって同じ頻度で手札に来るもんだ

60枚デッキが事故った時は即割れしてるから記憶に残らないだけだぜ

そこのお前！
40枚デッキに3枚のお目当てのカードがいる場合5枚のドローでそれを引き当てる確率は約35%だぜ！
50枚デッキの場合は約27%だぜ！
60枚なら約22%だぜ！

あくまでも40枚は理想的な枚数であって
45枚だろうが60枚はデュエリストの自由な部分よ

G引けたら特殊勝利ってレベルなんだから40以外あり得ない

42枚までは誤差

ってか今はデッキ構築は10枚以上は手札誘発だからあんま良いとは思えない

>42枚までは誤差
つまり43枚も誤差
よって44枚も誤差
なんやかんやで60枚も誤差

>遊戯王カードを大人がやるなんて恥ずかしいぜ！
はっきり言うぜ！
子供じゃこんなゲームについていけねーぜ！

40枚で勝てなかったから思い切って44枚にしたら勝てるようになったぜー

素引きしたくないカード3〜4枚くらいあると40にするかめっちゃ迷う

必須パーツと入れたい誘発が全部入って41枚になっちゃったとかならわかるけど
ほぼ初手だけで戦う遊戯王で枚数増やすのはMTGとかより正当性がないぜ

子供は動体視力とか反応速度によるアドバンテージがクソでかいゲームやった方がいいぜ！格ゲーとかシューターの若い子マジで強くて時代変わってるぜ

フェス用の爬虫類デッキは気がついたら60枚になってた…基本的にゼロオルロック狙うだけなのに

60枚だぜ

40枚ドラテで罠めっちゃ引くから43枚にしたら罠めっちゃ引くから48枚にしたけど罠めっちゃ引くから52枚したんだけど罠めっちゃ引くから60枚にしたら罠めっちゃ引くよ

俺はここ数ヶ月ずっと60枚だぜ
ちなみにセンチュリオン

初動札率が全てだぜ！

ターゲット層
大人　子供
dice2d100=37 51 (88)

>40枚ドラテで罠めっちゃ引くから43枚にしたら罠めっちゃ引くから48枚にしたけど罠めっちゃ引くから52枚したんだけど罠めっちゃ引くから60枚にしたら罠めっちゃ引くよ
当たり前のことだから40枚にしたほうがいいぜ
ドラテは罠引いてもある程度戦えるけど絞られた初動引けないことの方がはるかに問題だからよー

誘発の強さに差がありすぎて初動率誘発率じゃなくて直接G率ドロバ率考えるようになったぜ
40枚にしかできなくなったぜー

キモイルカ使って思ったけどコイツGX時代から使えたんだよな…時代を先取りしすぎてないかぜ？
これが闇の力かぜ…

なんかエルフェンセンチュリオン青眼超重みたいなデッキ複数回みたんだけど流行ってるの？
あれはシンクログッドスタッフ的なこと？

>キモイルカ使って思ったけどコイツGX時代から使えたんだよな…時代を先取りしすぎてないかぜ？
>これが闇の力かぜ…
GX時代に手札誘発なんてクリボーくらいしかいなかったぜー最後の方だとオネストは来たけどよー

>なんかエルフェンセンチュリオン青眼超重みたいなデッキ複数回みたんだけど流行ってるの？
>あれはシンクログッドスタッフ的なこと？
GSじゃないかなそれは
EXパンパンすぎるだろうけど

じゃあデッキを40枚から減らせば…？

>じゃあデッキを40枚から減らせば…？
ジャッジー！

俺デッキ5枚でいいからよ…先行も譲るからさ…

デッキを5枚にすれば絶対に勝てるぜー！

現環境は後攻がマジキツすぎるぜうらら一枚じゃどうにもならないからよー

初動カードが多い方が結局誘発貫通もできるし初動率は正義ぜ！！
これでどうやって戦えばいいんだ！！！

>現環境は後攻がマジキツすぎるぜうらら一枚じゃどうにもならないからよー
それもう数年前からずっとだぜ
言われる割にうらーらは1枚でどうにかなるから強い側だぜ

先行が後攻側に打つうららは最強だから…

ストライカードラゴンにうらら切るのだけはやめろソウルバーナー

>ストライカードラゴンにうらら切るのだけはやめろソウルバーナー
（手元に素引きしたセクターを抱えながら）

やっぱりドローの素振りをしてドロー力を高めるしかないぜ！

うららうららわらし泡ドミパル！
次のドローは…うらら！

竜華使ってるとあまりにもゴミおすぎで40ぴったりは無理だと思えてきた

デッキは基本的に40以外の選択肢はないぜ！
俺のHEROはインクリースとイルカ採用してる関係で46にしてるけどよー

>60枚デッキの野郎が芝刈り使ってくるのムカつくぜ！

>言われる割にうらーらは1枚でどうにかなるから強い側だぜ
異常に誘発入れるとせっかくの先攻でも手に固まってこうなりやすいから気を付けたほうがいいぜ！
16枚なんて入れたら初手4枚誘発率が7.3%にもなっちまうぜ
特大事故を防ぎながら誘発含有率を高めるテーマ誘発持ちが必要な理由だぜ

例え0.0…%くらいしか変わらないとしてもG引く確率上げたいからやっぱり出来るだけ枚数抑えたい気持ちがあるぜ

やっぱりマチャミ弱くないかぜ…？

>デッキを5枚にすれば絶対に勝てるぜー！
コイツ手札枚数+1マスの効果でデュエル開始前に敗北してやがるぜー！

>例え0.0…%くらいしか変わらないとしてもG引く確率上げたいからやっぱり出来るだけ枚数抑えたい気持ちがあるぜ
手札に強襲を仕掛ける。

超融合がウザくてチェーンバーン加藤になっちゃいそうだぜ

>コイツ手札枚数+1マスの効果でデュエル開始前に敗北してやがるぜー！
初手が6枚ならドローはしてないから負けないはずだぜー！

>やっぱりマチャミ弱くないかぜ…？
Gに比べるとそりゃ弱いけど十分つえー側の誘発だぜ
特に今は冷笑されないし不意のフェンリルにも強いプルリアの評価が高いぜ

>やっぱりマチャミ弱くないかぜ…？
通った時でもまあまあケアされたりあまり効かないこともあるのがやっぱりあれだと思うぜ
変に欲出さずに純粋にカードない時だけ使えるGでよかったとしか思えないからよー！

>やっぱりマチャミ弱くないかぜ…？
いいよﾏﾁｬﾐ…

>キモイルカ使って思ったけどコイツGX時代から使えたんだよな…時代を先取りしすぎてないかぜ？
>これが闇の力かぜ…
キモイルカに始まりクリック＆エコーとかキラーチューンとかKONAMIは音波といえばピーピングですよね！と思ってるところがあるぜ

絢爛にフワロス効かないのなんかムカつくぜ…

フワロスよりプルリアの方がドローさせる機会多くてこっちでよくねと思いつつある

条件付きにしてもGなら強すぎるからダメだぜ

今はフワロス弱すぎるからプルリアでいいと思うぜ

>絢爛にフワロス効かないのなんかムカつくぜ…
そりゃEXがメインのテーマじゃないし
後発でリンク1体出たくらいだからな

>>60枚デッキの野郎が芝刈り使ってくるのムカつくぜ！
だがそこにアトラクターを添えることでしか取れない栄養があるぜ

>フワロスよりプルリアの方がドローさせる機会多くてこっちでよくねと思いつつある
なんやかんや手札から何も出さないデッキってほぼないし今は出張クシャも増えてるからね

まず前提としてフワロスはちゃんと強いからそれを無視できるデッキを使おう！ってなってるんだぜ
環境的に弱くはなっただけで環境作ってる側だから余裕でパワカだぜ

>絢爛にフワロス効かないのなんかムカつくぜ…
代わりにプルリアが死ぬほど刺さるから我慢するぜ

42にしてでも捲り札いれるべきか悩むぜ

結局どのデッキもまずは手札こねくり回してデッキと墓地などから展開スタートなんだからプルリアがマルチャミーで最強と思うぜ

>まず前提としてフワロスはちゃんと強いからそれを無視できるデッキを使おう！ってなってるんだぜ
>環境的に弱くはなっただけで環境作ってる側だから余裕でパワカだぜ
フワロス1枚で相手超手札事故を願って即ターンエンドしか選択肢ないデッキ使ってるとそれはマジで思う
自分のマルチャミーは弱くて相手はG4枚入れてる訳だからG3枚でマルチャミーいない頃の方が良かったなっていつも思う

>42にしてでも捲り札いれるべきか悩むぜ
一滴入れてないなら先行でも後攻でも使えるし入れていいと思うぜ

理想はプルリアの初手ドローで増Gなんだがそうそう上手くはいかないぜ

効果が強い詰めたいもの詰め込んで60枚にして上手く引けたら最強ぜー！の精神でやってるぜー！
現実は引けないことが当然多いんだけど上手くハマった時が楽しいからいいぜー！

>効果が強い詰めたいもの詰め込んで60枚にして上手く引けたら最強ぜー！の精神でやってるぜー！
>現実は引けないことが当然多いんだけど上手くハマった時が楽しいからいいぜー！
竜剣士回してると初動が外様の方が強いって問題抜きにしても最強ハンド握ったときの止めれるものなら止めてみなって万能感のためだけにデブにしたくなるぜ

RB組むとフワロスもプルリアもどっちも刺さりまくって泣くぜ

引きたくないカードのせいで60にしてるぜ
Gがもし禁止になったら60がさらに強くなるから早く規制されないかな

紙ってデッキ1枚2枚減らして対戦しても案外気づかれなかったりしないの
ドロソとかデッキ戻すカード多いしいちいち相手が何枚引いたかなんて全部把握してるやついないでしょ？

ｴｰｳ🥺
fu6719901.jpg

ってか今は出張クシャも増えてるからね
まず前提としてドロー力を高めるしかないぜ！！

>RB組むとフワロスもプルリアもどっちも刺さりまくって泣くぜ
ジャンプナンバーにアクセスできてればどっちも受かる方じゃないかぜ？
ない場合は知らないぜ

>ｴｰｳ🥺
>fu6719901.jpg
運命的な出会いぜ
勝った方がルールぜ

60枚に誘発引かれるとムカつくから40枚以外禁止にしよーぜ！

>ｴｰｳ🥺
>fu6719901.jpg
つづりMALISSじゃないけどMALISSってことでいいです！

本心言えばプルリアもフワロスもどっちも積みたいけど
先攻取った時に手札が死ぬことが多すぎるぜ

>紙ってデッキ1枚2枚減らして対戦しても案外気づかれなかったりしないの
1回だけでかつ挙動不審に思われなかったらバレない本当に単純なミスで39だったってことは割とあるから
明らかに不正するつもりでやってるやつはバレる
言葉にはできない不審な挙動が絶対に表に出るから

>紙ってデッキ1枚2枚減らして対戦しても案外気づかれなかったりしないの
>ドロソとかデッキ戻すカード多いしいちいち相手が何枚引いたかなんて全部把握してるやついないでしょ？
実はリストバンドからカード出した方がつよいぜ
これは秘密だぜ？

「死んじまえ」って名前セーフなんだぜ…

>紙ってデッキ1枚2枚減らして対戦しても案外気づかれなかったりしないの
>ドロソとかデッキ戻すカード多いしいちいち相手が何枚引いたかなんて全部把握してるやついないでしょ？
カードゲームはそういうところの信頼関係があって初めて成り立つものだし
だからイカサマ行為は本気で軽蔑されるし排除の対象なんだ

よく41枚になるぜ

引きたくないカードなんて入れなきゃいいのに…

マルチャミーは先攻取ったらだいたい手札にいるから積みたいけど積みたくないもの！ってなるぜ

枚数のサマもデッキ操作の故意的なシャッフルもしない事を前提にデュエルは行われてるぜ！

>枚数のサマもデッキ操作の故意的なシャッフルもしない事を前提にデュエルは行われてるぜ！
ありがとうMDぜ…

>引きたくないカードなんて入れなきゃいいのに…
あなたの初期手札に毎回うららが3枚入りますように

リボルボットは一見強そうに見えて素引きゴミが多すぎてキツイぜ！
あと一枚初動の質が低いぜ…

現実もとっととデュエルディスクにオートシャッフルと枚数カウント機能くらいつけたらいいんじゃないの

>>枚数のサマもデッキ操作の故意的なシャッフルもしない事を前提にデュエルは行われてるぜ！
>ありがとうMDぜ…
恣意的なシャッフルしてねえのにこの偏りはなんだぜクソが！！！！！！！！！

すみません、理解ができないことがあるから教えてください
光闇を素材にしたアンヘルって自分のシンクロモンスターは相手のモンスター効果を受けないじゃないですか
�@アンヘル着地後にBloo-Dを出されるとなんでBloo-Dの無効効果を受けてしまうのですか？
�Aなんでミラジェイドの破壊効果が通るんですか？

>>>枚数のサマもデッキ操作の故意的なシャッフルもしない事を前提にデュエルは行われてるぜ！
>>ありがとうMDぜ…
>恣意的なシャッフルしてねえのにこの偏りはなんだぜクソが！！！！！！！！！
してないからだぜ
世の中にはわざとバラけさせるのをイカサマだと認識してない奴が多すぎるぜ…

引きたくないカードがないデッキは強すぎるんだよね…

>カードゲームはそういうところの信頼関係があって初めて成り立つものだし
>だからイカサマ行為は本気で軽蔑されるし排除の対象なんだ
MDが競技性強すぎるからイカサマされたらとか感じるけど
大会とかでもなければ紙は対面の相手と楽しく遊ぶことが最大の目標だからデッキ枚数が38.39でしたとかは割と些細な問題だぜ

>あと一枚初動の質が低いぜ…
ギルスニーサンの質が低いだと…？

>②なんでミラジェイドの破壊効果が通るんですか？
これは発動した効果じゃなくて結果だけがエンドフェイズに来てるからだぜ
Blue Dは誰か有識者頼むぜ

>①アンヘル着地後にBloo-Dを出されるとなんでBloo-Dの無効効果を受けてしまうのですか？
いつ無効効果を「発動」したんですか？

>恣意的なシャッフルしてねえのにこの偏りはなんだぜクソが！！！！！！！！！
恣意的なシャッフルしてないからだぜ
要するに紙だと事前に並べ順を細工できるからインチキしてるってことだぜ

>すみません、理解ができないことがあるから教えてください
>光闇を素材にしたアンヘルって自分のシンクロモンスターは相手のモンスター効果を受けないじゃないですか
>①アンヘル着地後にBloo-Dを出されるとなんでBloo-Dの無効効果を受けてしまうのですか？
>②なんでミラジェイドの破壊効果が通るんですか？
どちらも発動した効果じゃないからだぜ！
ミラジェイドがなんで発動した効果じゃないかというとそういうものだからだぜ！

>リボルボットは一見強そうに見えて素引きゴミが多すぎてキツイぜ！
>あと一枚初動の質が低いぜ…
質っていうかそもそもジャンプナンバーとジャンプナンバーサーチするファンクドックの2枚しかないから量が足りてないぜ
あとジャンプナンバー自体の質は良い方だと思うぜ

紙でやると故意でも恣意的でなくてもうっすら積み込みみたいになってしまうことがあるぜ

強貪いれると40枚じゃ長期戦時にデッキアウトするぜ

>引きたくないカードなんて入れなきゃいいのに…
だったら俺の好きなテーマが引きたくないカード1枚も入らないようになるような新規をくれよ！
B・M・G！B・M・G！

マジシャンが本気でイカサマやったらバレないし大会総ナメされてヤバいって話は以前聞いたな

>>引きたくないカードなんて入れなきゃいいのに…
>あなたの初期手札に毎回うららが3枚入りますように
2枚にすればそうなることはない！

>マジシャンが本気でイカサマやったらバレないし大会総ナメされてヤバいって話は以前聞いたな
ブラックマジシャンガール！？しっ知らね〜！！！

ミラジェイドは本当にあらゆるテキストがズルをするためにできてて醜いカードだぜ

>No.1431660450
「発動した効果を受けない」とはその効果が発動したチェーンブロックの最中のみその効果を受けないという意味なんだぜ
これはもう「そういうもん」として受け入れるしかないぜ
ミラジェイドの破壊効果の効果処理はチェーンブロック中ではなくエンドフェイズ時に行われるから食らうんだぜ

>マジシャンが本気でイカサマやったらバレないし大会総ナメされてヤバいって話は以前聞いたな
ちゃんとしたジャッジがいたらバレるぜ
そうやって摘発されて追放食らったカードゲーマーは結構いるぜ

ミラジェイドの破壊予告が通るのはそういうものだとわかっていてる今でも納得はしてないぜ

>どちらも発動した効果じゃないからだぜ！
>ミラジェイドがなんで発動した効果じゃないかというとそういうものだからだぜ！
まるで意味がわからんぜ！！！

「発動した効果を受けない」は発動してない効果に無力
サイコエンドパニッシャーとかも死ぬ
悲しいね

>ミラジェイドは本当にあらゆるテキストがズルをするためにできてて醜いカードだぜ
ミラジェイド出てしばらく経つけどいまだに醜いと思うぜあいつのテキスト

ジャンプナンバーは最強だけどリソースが基本場にしか残らないから一度盤面返されると次のターン再展開がキツイのが明確に弱いぜリボルボット

逆にインパルス手札からパナしても手札からフェンリル出撃だけは出来るのも中々不思議だぜ

なのでこうしてバウンスで弾く

ミラジェイドの最後っ屁効果未だに強いと思うぜ
テーマによっては処理手段めっちゃ困るぜ

>>>引きたくないカードなんて入れなきゃいいのに…
>>あなたの初期手札に毎回うららが3枚入りますように
>2枚にすればそうなることはない！
2枚にする勇気！ちなみに俺にはその勇気無いぜ！

>ミラジェイドは本当にあらゆるテキストがズルをするためにできてて醜いカードだぜ
俺は世に出てからずっと使ってるから最高のカードだぜ
お前もミラジェイドを使えばいいぜ！

素引きNGのカードが10枚以上あるから素引きしたときのケア用カードも入れないとだけどそのケア用カード素引きしたら全て終わる初期ジェネレイド

それこそ上の例だと青血に吸収されるのは永続効果で無効にされてるからぐぬぬ…で済むぜ
ミラジェイドは遊戯！！発動発動！！今アイツ発動した！！！ってなるぜ

紙しかやってなかった頃は発動する特殊召喚と発動しない特殊召喚の違いを理解するの苦労したわ

オバフレのミラジェイドアホみたいにカッコいいので手に取ってほしい

今流行りの光と闇も完全体制のやつがミラジェイドで除去られるらしいな

ミラジェイドのテキストで唯一褒められる点は状態関係なく表側に1枚しか存在できないから魔法罠ゾーンに押し込めば無力ってところくらいしかないぜ

もっとテキストや単語の整理とかできないんです…？

>もっとテキストや単語の整理とかできないんです…？
これでもめっちゃした方なんです…

>>ミラジェイドは本当にあらゆるテキストがズルをするためにできてて醜いカードだぜ
>俺は世に出てからずっと使ってるから最高のカードだぜ
>お前もミラジェイドを使えばいいぜ！
別に強さは今じゃなんの問題もないから気にしてないぜ
ただ醜いテキストだというだけだぜ

>紙でやると故意でも恣意的でなくてもうっすら積み込みみたいになってしまうことがあるぜ
紙で猛威振るってるのにMDじゃ微妙なテーマは やってる らしいな

>もっとテキストや単語の整理とかできないんです…？
昔はともかく今はちゃんと整理できてるよ
ミラジェイドは整理した上で最大限卑怯なテキストと裁定詰め込んでるだけ

みかんこの装備魔法ならミラジェイドは防げそう

>ミラジェイドは遊戯！！発動発動！！今アイツ発動した！！！ってなるぜ
フィールドから消えた時にエンドフェイズに破壊しますって予約を発動するぜ
エンドフェイズにするのは破壊処理だけだぜ

せめて発動した効果と発動してない効果ぐらい分けて書いてほしいと思いました

>>紙でやると故意でも恣意的でなくてもうっすら積み込みみたいになってしまうことがあるぜ
>紙で猛威振るってるのにMDじゃ微妙なテーマは やってる らしいな
一体何キューエースの話なんだ

>オバフレのミラジェイドアホみたいにカッコいいので手に取ってほしい
嫌いすぎてミラジェイドってだけでもう無理だぜ

メインに発動して処理はエンドフェイズってエクソシスターでもやってるね

>せめて発動した効果と発動してない効果ぐらい分けて書いてほしいと思いました
今は発動って書いてなければ発動してないから分けて書かれてるよ

今後ミラジェイドを超える醜さのカードも出てこないだろうなってくらい醜いぜあいつ

>>もっとテキストや単語の整理とかできないんです…？
>これでもめっちゃした方なんです…
選んでと対象始めた頃まじで意味わからんかったから選んでのほう消して正解だと思う

>ちゃんとしたジャッジがいたらバレるぜ
本当に？
相手がジャッジ呼ばないと本来無理な効果適用や召喚がまかり通るのに気付かさせないマジシャンに対応できるの？

>ミラジェイドのテキストで唯一褒められる点は状態関係なく表側に1枚しか存在できないから魔法罠ゾーンに押し込めば無力ってところくらいしかないぜ
使ってないとわかんないだろうけど闇属性で幻竜族なのも結構ダメだぜ
光だったりドラゴンだったらもうちょっとアルバスくんと噛み合う素材として使いやすかったぜ

>今は発動って書いてなければ発動してないから分けて書かれてるよ
書かれてないからアンヘルに効くのか効かないのな区別が付かないんですけど…

>メインに発動して処理はエンドフェイズってエクソシスターでもやってるね
エクソシスターのそれは綺麗な処理だからノーカン

バックに5枚並べる閃姫見てやっと分かった
こいつらもうやってること魔法じゃねえ戦闘でも発動できるクソカス罠ビだぜ

発動した効果を受けないを効果を発動しチェーンブロックによる効果処理時に適用される効果を受けないにすると分かりにくいかもだし…

アンヘルは融合アイワスで奪えるのもちょっとわかりにくい

>使ってないとわかんないだろうけど闇属性で幻竜族なのも結構ダメだぜ
>光だったりドラゴンだったらもうちょっとアルバスくんと噛み合う素材として使いやすかったぜ
というかヒスイの力なんだから水属性でよくねって思うぜ

ミラジェイドの最後っ屁は

『「エンドフェイズに相手のモンスターは全部破壊される」という処理を予約する』という効果で
この効果は相手モンスターにふりかけている訳ではないぜ

そしてエンドフェイズに全て破壊されるのは「ただの予約された効果処理（一時的な攻撃力バフが元に戻るとかと同じ）」であり「発動した効果」ではないからアンヘルの耐性をぶち抜くぜ

>>今は発動って書いてなければ発動してないから分けて書かれてるよ
>書かれてないからアンヘルに効くのか効かないのな区別が付かないんですけど…
おかしいのはアンヘルとかの「発動した効果を受けない」ってテキストの方なんで…
発動した効果と発動してない効果の見分け方は「発動」って書いてあったら発動してるとしか言いようがない

>書かれてないからアンヘルに効くのか効かないのな区別が付かないんですけど…
ミラジェイドの発動は「エンドフェイズに場のモンスター破壊しますね！」って言ってるだけだから
破壊する効果そのものは発動する効果じゃないぜ

>光だったりドラゴンだったらもうちょっとアルバスくんと噛み合う素材として使いやすかったぜ
これ以上噛み合うな…

やっぱりマスターデュエルってすげーぜ！

効果耐性じゃなくて発動耐性だってことだぜ
発動してない効果には当然無力だぜ

発動した効果を受けない側を変えたらいいだろうけど
どう表現を変えたらいいかわからんぜ

あとは時と場合がいまだにわからん
時は場合の下位互換なのはうっすらわかるけど

「発動した効果を受けない」耐性と「効果を受けない」耐性が特に理由もなく使い分けられてる方に問題を感じるぜ
全部効果を受けない耐性でよくないかぜ？

意味不明な効果処理でいうと完全耐性モンスターはうららみたいな効果だけを無効にするのも効かないのに
なぜか効果の書き換えは通るのは未だに理屈がわからんぜ

絶対紙でやったらトラブルになるだろミラジェイド…

完全耐性に効果書き換え効くのもモンスターじゃなくて効果に対してだから効くとか聞くけどだったら効果無効系効かないのおかしくねえか？

>やっぱりマスターデュエルってすげーぜ！
今なんの処理走ってるかのインフォメーション作ってくれたのは気遣いの塊だと思ってるぜ
その上で分かんねえことあるのははっきり言うぜ！遊戯王よく分からなさすぎだろ！

アルバスとEXデッキから出てきたカードで作れる素材の緩さもまあまあアレだと思うぜミラジェイド
盤面次第で吸われる危険性が常にある

>「発動した効果を受けない」耐性と「効果を受けない」耐性が特に理由もなく使い分けられてる方に問題を感じるぜ
>全部効果を受けない耐性でよくないかぜ？
対象に取れないと効果受けないもたまに混同されるけど明確に硬さが違うからダメだぜ

>あとは時と場合がいまだにわからん
時は直後にしかむりで場合はチェーン挟んだ後でも行けるくらいの認識

『発動した効果を受けない』永続効果を適用しているモンスターは、相手が発動した効果の処理時（チェーンブロックの処理時）に適用される効果を受けません。ただし、チェーンブロックの処理時以外で適用される効果は受けます。

まず発動した効果を受けないじゃなくて効果を受けないで統一すればいいのにって思う

>あとは時と場合がいまだにわからん
>時は場合の下位互換なのはうっすらわかるけど
◯◯した時：◯◯にチェーンして発動
◯◯した場合：◯◯の効果処理が終わったら発動
ウィッチクラフトバイスマスターは時の効果だからフィールド魔法の発動にチェーンして破壊することで発動時のサーチを止めたりできるぜ
これが場合だったらサーチが終わってからフィールドを破壊することになっていたぜ
こういう例もあるから下位互換とは言えないぜ

>遊戯王カードを大人がやるなんて恥ずかしいぜ！
はっきり言うぜ！
まぁ子供じゃこんなゲームについていけねーぜ！

>対象に取れないと効果受けないもたまに混同されるけど明確に硬さが違うからダメだぜ
全部ガチガチに硬くていいじゃん
もっと気軽に完全耐性で効果無効にされないようにして制圧ワンキルさせてほしい

ファントムユベルやカルマエルみたいな効果書き換えも耐性を貫通してくるぜ

>まず発動した効果を受けないじゃなくて効果を受けないで統一すればいいのにって思う
それだと気軽に完全耐性立ちすぎるぜ

>まず発動した効果を受けないじゃなくて効果を受けないで統一すればいいのにって思う
統一も何も別耐性だろ？

戦闘とか効果とかの記述がなくそもそも｢破壊されない｣って耐性を持つモンスターって何かいる？

時と場合の違いは時がグラメルで場合がフェンリルなのを見れば分かりやすいと思うぜー
明確に発動タイミングが違うから下位互換と解釈するのは危険だぜー

>『発動した効果を受けない』永続効果を適用しているモンスターは、相手が発動した効果の処理時（チェーンブロックの処理時）に適用される効果を受けません。ただし、チェーンブロックの処理時以外で適用される効果は受けます。
つまり『このカードは相手が発動した効果の処理時（チェーンブロックの処理時）に適用される効果を受けない』って書けばいいんだぜ！
テキスト欄が足らないぜ！！！

轟の王。の効果で相手がシェイレーン捨てたのに何も起こらなくて固まった
俺も固まった

書き分けの区別があることさえ知ってれば大抵は文字通りに解釈できる

遊戯王の土台なかったら絶対流行ってなかったよなってくらいややこしいよね
ポケモンのタイプ相性にも同じことが言える

>完全耐性に効果書き換え効くのもモンスターじゃなくて効果に対してだから効くとか聞くけどだったら効果無効系効かないのおかしくねえか？
俺はこれ説明が良くないと思った
完全耐性は全ての効果を受けず自信が発動する効果は発動も効果も「無効化」されないって説明だけでいいと思う
とにかくなんでも例外なく無効化はされない無効化以外は通る
それ以上の説明はない

耐性側に「発動した効果をその効果処理中に受けない」って書けば丸く収まるかな？

発動後制約とガチガチ制約はもう少しわかりやすくしてほしい

>戦闘とか効果とかの記述がなくそもそも｢破壊されない｣って耐性を持つモンスターって何かいる？
「戦闘、効果では破壊されない」というテキストなら時械神とかがある
「このカードは破壊されない」というテキストはない

>戦闘とか効果とかの記述がなくそもそも｢破壊されない｣って耐性を持つモンスターって何かいる？
多分無い
そういうのは「戦闘・効果では破壊されない」って書いてある
破壊は戦闘・効果・ルールの3つでしか起きないはずだけどルールで破壊されなくすると大変ややこしいことになると思う

>耐性側に「発動した効果をその効果処理中に受けない」って書けば丸く収まるかな？
ミラジェイドのエンド破壊が適用だって知ってる奴にはいらないし
逆に知らない奴はエンド破壊が効果処理じゃないの！？ってなりかねないからあんまり解決してないと思うぜ

>戦闘とか効果とかの記述がなくそもそも｢破壊されない｣って耐性を持つモンスターって何かいる？
モンスターじゃないけどコアキメイルの金剛核はコストによる破壊を防ぐためにそうなってる

>俺はこれ説明が良くないと思った
>完全耐性は全ての効果を受けず自信が発動する効果は発動も効果も「無効化」されないって説明だけでいいと思う
>とにかくなんでも例外なく無効化はされない無効化以外は通る
>それ以上の説明はない
それだと効果は受けないって永続効果自体が正しくねえじゃん…

ドラグニティでちんたら登ってるけどきちぃぜ…
ドロバマジでエラッタしてほしーぜ！！！

>時は場合の下位互換なのはうっすらわかるけど
あながちそうとも言えないぞ
時は条件を満たしたその場で発動できる（チェーンの都合上できない事もある）けど
場合は条件を満たす一連の処理を終えた後での発動になるから一手遅くなるんよ

わかりやすくなったっていうのも昔のを基準にってだけで依然としてテキストが難解なのは変わらないぜ

破壊耐性に関してはブロックドラゴンが戦闘以外では破壊されないって特殊な範囲の耐性付与するくらいで他は全部戦闘か効果かあるいは両方記載されてるはず

ややこしいのテキストよりルールの方だから書き方だけ変えても全解決はしねえんだわ

>ドラグニティでちんたら登ってるけどきちぃぜ…
>ドロバマジでエラッタしてほしーぜ！！！
先攻が使うの禁止しろぜ

ドラグニティってあらゆる誘発効くイメージだけどどうなん

いわゆる完全耐性も先にスキドレがあれば普通に無効化されるぜ
極論を言いたいならまずは効果外テキストになって出直せぜ

そのうち捲り札に「相手は自分のフィールドのモンスター全てを墓地に送らなければならない」みたいな完全耐性突破札とか出るのかな

>ドラグニティってあらゆる誘発効くイメージだけどどうなん
効くぜ

>それだと効果は受けないって永続効果自体が正しくねえじゃん…
効果を受けないってテキストはモンスター自身に対してで
耐性持ちのモンスターが発動した効果に対しては言及がなく、その部分はルールで説明されていると考える

>そのうち捲り札に「相手は自分のフィールドのモンスター全てを墓地に送らなければならない」みたいな完全耐性突破札とか出るのかな
ほぼ拮抗

>先攻が使うの禁止しろぜ
後攻が使っても強すぎるから次ターン終了時まで何かしらの制約つけて欲しいぜ…
アトラクGに次ぐゲームエンド級の誘発だと思ってるぜ…

>>そのうち捲り札に「相手は自分のフィールドのモンスター全てを墓地に送らなければならない」みたいな完全耐性突破札とか出るのかな
>ほぼ拮抗
どかしたい完全耐性残るし…

>>ドラグニティってあらゆる誘発効くイメージだけどどうなん
>効くぜ
あんなに勇ましいのに全身性感帯だなんて…

>遊戯王の土台なかったら絶対流行ってなかったよなってくらいややこしいよね
>ポケモンのタイプ相性にも同じことが言える
昔の時点でだいぶガバガバだったのに整理する前に違法建築積み重ねた結果だからな
ようやく重い腰上げてテキスト整理した時点でもはや後の祭りだった

ドラグニティは典型的な展開デッキだからうらら1枚くらいじゃまず止まらないけどドロー系もドロバも即死だし後攻だと着地狩りで即死
ってイメージであってるぜ？

>ややこしいのテキストよりルールの方だから書き方だけ変えても全解決はしねえんだわ
ダメステとか無理すぎて諦めたわ

>そのうち捲り札に「相手は自分のフィールドのモンスター全てを墓地に送らなければならない」みたいな完全耐性突破札とか出るのかな
完全耐性突破できる捲り札自体はもうある
ピュアリィ環境とかで流行った
fu6720016.jpg

無敵に思える神にも隙がある
それが原作から続く遊戯王の魅力だと思ってるしちょっと抜け道があるくらいが丁度いいぜ

ダルマカルマはカードの発動そのものを防がないと耐性じゃ防げないからね

>ドラグニティってあらゆる誘発効くイメージだけどどうなん
泡うらら1枚ずつくらいならある程度貫通出来ることは増えたぜ
泡後のドミナス系とかドロー系誘発は泡吹いて死ぬしドロバは吐き気を催す邪悪だと思ってるぜ

テキスト改正してサクリファイスとか知らない能力生えてきたよね確か

MDすげえよな
古すぎる初期カードすら現代的なテキストに修正されてるし

>>>そのうち捲り札に「相手は自分のフィールドのモンスター全てを墓地に送らなければならない」みたいな完全耐性突破札とか出るのかな
>>ほぼ拮抗
>どかしたい完全耐性残るし…
深淵の宣告者も使え

後の祭りって？

>テキスト改正してサクリファイスとか知らない能力生えてきたよね確か
まず初期テキストのサクリファイスはゲームになんねえよあんなの！！！

>どかしたい完全耐性残るし…
拮抗じゃ残らないよ
退かすのはプレイヤーだからね

相手に〜させる効果は強いぜ

>テキスト改正してサクリファイスとか知らない能力生えてきたよね確か
まず初期サクリファイス自体に吸収モンスターって謎概念あるのがすごい

番号振ってなかった時代はどこからどこまでが一つの効果ぜ…？とかなってたのかな

たまにいる50枚前後のデッキの意図が本当に分からないぜ

何なら先行にG投げられる分にはギリギリワンキルして勝つ芽が残るけどドロバはマジで無理だと思うからこの点はドロバの方が悪質に感じる

>耐性側に「発動した効果をその効果処理中に受けない」って書けば丸く収まるかな?
ミラジェイドのエンド破壊が適用だって知ってる奴にはいらないし
逆に知らない奴はエンド破壊が効果処理じゃないの！?ってなりかねないからあんまり解決してないと思うぜ

>>テキスト改正してサクリファイスとか知らない能力生えてきたよね確か
>まず初期テキストのサクリファイスはゲームになんねえよあんなの！！！
みんな漫画は読んでるよね！！！！！

>テキスト改正してサクリファイスとか知らない能力生えてきたよね確か
サクリファイスは初期テキストが意味不明すぎるから…
fu6720021.jpg

>>どかしたい完全耐性残るし…
>拮抗じゃ残らないよ
>退かすのはプレイヤーだからね
フィールドに残す1枚にライガーとか選ばれてるって話じゃない？

>フィールドに残す1枚にライガーとか選ばれてるって話じゃない？
書き込んでから気付いたわ

>番号振ってなかった時代はどこからどこまでが一つの効果ぜ…？とかなってたのかな
そのせいで王宮の弾圧が調整中だらけだったのはあまりにも有名

古いカードのテキストどうなってんねんってなったらMD起動しましょう

>MDすげえよな
>古すぎる初期カードすら現代的なテキストに修正されてるし
わかりやくなったぜ
fu6720023.jpg

そもそもテキスト読まないと処理が分からないのがおかしくない？

ダルマカルマで残ったセラを自ら墓地送りにするときにしか得られない快楽があるぜ

>みんな漫画は読んでるよね！！！！！
テキスト整備して漫画版準拠で再現されてたんだってのは完結して10数年経ってビックリしたぜ

>そもそもテキスト読まないと処理が分からないのがおかしくない？
？？？

サクリファイスはテキスト欄伸びて効果が長くなった後も5D’sくらいの時期までなんか効果分類すら調整中って返された謎のカードだぜ

>たまにいる50枚前後のデッキの意図が本当に分からないぜ
その枚数でガチ構築だった時代は普通にあるぜ
うらら釣りたい烙印が芝刈り使いたいけど大量枚数が目的じゃないから50枚くらいってやつだぜ
今やってるやつは構築下手なだけだから気にしないでいいぜ

>ダルマカルマで残ったセラを自ら墓地送りにするときにしか得られない快楽があるぜ
フェス用の爬虫類デッキは気がついたら60枚になってた…基本的にゼロオルロック狙うだけなのに

プレイヤーが墓地に送る処理の例を出すならダルマカルマか深淵の宣告者が適当かもしれんね

>古いカードのテキストどうなってんねんってなったらMD起動しましょう
融合賢者来たな…

>そもそもテキスト読まないと処理が分からないのがおかしくない？
原作の世界から来た人？

テキスト読んだ直観通りに動かないルールに問題はあるけどよー

>そもそもテキスト読まないと処理が分からないのがおかしくない？
やっぱ今時は脳に直接インストールだよな

みんなもっと轟の王。のすごさに気づくべきだぜ

>fu6720021.jpg
これ対象モンスターを装備カードにするを先頭に持ってくるだけで大分わかりやすくなるんじゃねえか…？

やはり隠された効果をその場で創造していくデュエルか…

>わかりやくなったぜ
>fu6720023.jpg
つまり…どういうことぜ…？

>やはり隠された効果をその場で創造していくデュエルか…
ライフを半減！？

遺言状一回発動すると効果がフリチェでいつでも発動できるのが意味わからねえ

>>やはり隠された効果をその場で創造していくデュエルか…
>ライフを半減！？
マズい！！

うおおっリ・コントラクト・ユニバース！！

>遺言状一回発動すると効果がフリチェでいつでも発動できるのが意味わからねえ
俺も意味分からないけどまあそれこそミラジェイドで言われてるような発動タイミングと効果処理タイミング分かれてるってやつじゃないかな

>番号振ってなかった時代はどこからどこまでが一つの効果ぜ…？とかなってたのかな
番号なし時代の最後はマジでわからなかった
fu6720040.jpg
fu6720041.jpg

>その枚数でガチ構築だった時代は普通にあるぜ
>うらら釣りたい烙印が芝刈り使いたいけど大量枚数が目的じゃないから50枚くらいってやつだぜ
>今やってるやつは構築下手なだけだから気にしないでいいぜ
今でも烙印は50枚前後の構築が主流だし別に芝刈りが目的ではない
入れたいカード入れたらそれくらいの枚数になるだけ

>遊戯王の土台なかったら絶対流行ってなかったよなってくらいややこしいよね
>ポケモンのタイプ相性にも同じことが言える
昔の時点でだいぶガバガバだったのに整理する前に違法建築積み重ねた結果だからな
ようやく重い腰上げてテキスト整理した時点でもをや後の祭りだった

征竜はテキストが汚すぎる

最も美しいテキストとは？

なんだ轟の王。の効果で相手がシェイレーン捨てたのに何も起こらなくて固まった
俺も固まった

>番号なし時代の最後はマジでわからなかった
>fu6720040.jpg
>fu6720041.jpg
征竜は絶対各効果1ターンに1度それぞれ自由に使ってたやついると思うぜ
俺だぜ

>そもそもテキスト読まないと処理が分からないのがおかしくない？
こういう根本的に頭おかしい人も混じって遊戯王はわかりづらいぜー！って言ってるからややこしい

芝刈りを引く確率と墓地肥やしのバランスを大まじめに比較すると53枚くらいが理想みたいなの過去に見たことあるぜ
芝刈り2枚の時代だった気もするが

>戦闘とか効果とかの記述がなくそもそも｢破壊されない｣って耐性を持つモンスターって何かいる？
ほら多分無い
そういうのは「戦闘・効果では破壊されない」って書いてある
破壊は戦闘・効果・ルールの3つでしか起きないはずだけどルールで破壊されなくすると大変ややこしいことになると思う

テキストアンチ初めて見た
原始時代に初めて文字の原型が生まれた時にいそう文字アンチ

遊戯王のテキストがわかりづらいのは否定しないけど
テキストは読んでくれ！！！！

>最も美しいテキストとは？
イエロートルマリンの力で不思議なエナジーを創りだし、戦力に変えて闘うぞ。彼の刺激的な生き方に共感するジェムは多い。

アルバスとEXデッキから出てきたカードで作れる素材の緩さもまあまあアレだと思うぜミラジェイド
盤面次第で吸われる危険性が常にある

>最も美しいテキストとは？
草

自分と相手が混在するテキストって最終的にどっちが何するんだ…？ってなるよね

最早遺言状一回発動すると効果がフリチェでいつでも発動できるのが意味わあｋらねえ

>自分と相手が混在するテキストって最終的にどっちが何するんだ…？ってなるよね
効果書き換え系に「相手」って言葉使われてると「あ、この相手って俺か…」ってなる

>ID:ZhYI2RPc
おお

>番号振ってなかった時代はどこからどこまでが一つの効果ぜ…？とかなってたのかな
そのせいで王宮の弾圧が調整中だらけだったのはあまりにも有名

>遊戯王のテキストがわかりづらいのは否定しないけど
>テキストは読んでくれ！！！！
時ひとつとして神は不死鳥となる。

>>最も美しいテキストとは？
>草
w

>>自分と相手が混在するテキストって最終的にどっちが何するんだ…？ってなるよね
>効果書き換え系に「相手」って言葉使われてると「あ、この相手って俺か…」ってなる
>枚数のサマもデッキ操作の故意的なシャッフルもしない事を前提にデュエルは行われてるぜ！

エクソシスターのエクシーズお姉様の効果は読んだ時少し混乱した
どっちがどっちの墓地から拾うんだ？ってなった

>テキストアンチ初めて見た
>原始時代に初めて文字の原型が生まれた時にいそう文字アンチ
紀元前の中国にいたぞ

初期サンダーボルトのテキストが至高ぜ

このターン〇〇できない
が一番嫌いだわ。この後なのかこの前からなのか
つーかその制約意味ねーじゃねーかとか色んな角度でムカつく

>初期サンダーボルトのテキストが至高ぜ
デッキ内のモンスターも全て破壊するぜー！

>エクソシスターのエクシーズお姉様の効果は読んだ時少し混乱した
>どっちがどっちの墓地から拾うんだ？ってなった
エクソシスターが何をするテーマかわかってるとすんなり飲み込めるんだけどね…知らないと？？ってなるのも無理はない

>ちゃんとしたジャッジがいたらバレるぜ
本当に？
相手がジャッジ呼ばないと本来無理な効果適用や召喚がまかり通るのに気付かさせないマジシャンに対応できるの？

>が一番嫌いだわ。この後なのかこの前からなのか
発動するターン○○できないなら前からだし発動後○○できないなら後だろ

>>初期サンダーボルトのテキストが至高ぜ
>デッキ内のモンスターも全て破壊するぜー！
そうかな？時と場合の違いは時がグラメルで場合がフェンリルなのを見れば分かりやすいと思うぜー
明確に発動タイミングが違うから下位互換と解釈するのは危険だぜー

>エクソシスターが何をするテーマかわかってるとすんなり飲み込めるんだけどね…
まるでエクソシスターが相手に無理矢理墓地を触らせるテーマみたいな物言い