確かにパンとかにしないと美味く食えない麦って微妙だな

米と麦って違う種族？分類？なのか？

でも水が大量に必要なので適した土地が限られるんだよな

人もたくさんいる
小麦は人数かからない

>米と麦って違う種族？分類？なのか？
いねかぁ

そう言えばなんで連作障害起きないんだ田んぼ

>でも水が大量に必要なので適した土地が限られるんだよな
陸稲もあるよ
生産効率糞だけど

あと籾での保存期間が一番長いのも米だったはず

>>でも水が大量に必要なので適した土地が限られるんだよな
>陸稲もあるよ
>生産効率糞だけど
しかもまずいし連作障害おきるから米の優位性がない

連作障害がハードルなんか

>そう言えばなんで連作障害起きないんだ田んぼ
田んぼで連作障害が起こらない理由は、「水を張っているから」です。
河川や用水から田んぼに流れ込む水に含まれる養分（山の落ち葉や窒素・リン酸等）を利用できます。水を入れる事で毎年多くの養分が田んぼに補給されることになります。また、水の影響で土の中にたまる有害物質が洗い流され、過剰な成分や有害な成分を流し出し、雑草の発生を抑えてくれます。田んぼに水をためることで、土壌中の酸素が微生物によって使われてしまい、土の中は酸欠状態になり、有害な微生物や菌類が死滅してしまいます。酸性だった土が次第に中性になり、稲が育ちやすい環境になってきます。微生物の活動が鈍くなり根や葉などの有機物の分解がゆっくり進むため、長い時間稲に養分がいきわたります。

水スゲー！

すごいですよねハーバーボッシュ法

米と小麦の食えるようになるまでの手間の差が人口の差になってるって話があったな

>すごいですよねハーバーボッシュ法
化学肥料があっても連作障害は起きるだろ

インドと中国が古代からクソ人口が多いのも米が作れるからだからな
米が作れるだけで恵まれた土地

じゃあ畑も収穫後に水浸しにしとけば良さそうなもんだがそうでもないんだろうな

米と麦で二毛作もできる

大量の水が必要だしわりと気候や病気にも弱いので結構繊細なのよね水田
米がチートというか米作れる立地がチート

>>すごいですよねハーバーボッシュ法
>化学肥料があっても連作障害は起きるだろ
アッ農業の話だハーバーボッシュ法って言わなきゃ！って反応するだけのbotやぞそいつ

そこで連作障害が起きにくいトウモロコシよ

ヨーロッパって基本的に寒いんだよな…緯度が北海道より高いし
土地も良くは無くて麦が無理なら蕎麦食うしかない

一粒からむっちゃ増えるもいいよね

>ヨーロッパって基本的に寒いんだよな…緯度が北海道より高いし
>土地も良くは無くて麦が無理なら蕎麦食うしかない
偏西風あるからまだマシではある
地中海レベルの緯度じゃないと稲作は厳しいが

米っていいよね
何にでも合うし
おにぎり チャーハン
わかめごはん
おいしくて大好きです

>土地も良くは無くて麦が無理なら蕎麦食うしかない
ライ麦や燕麦もある

イタリアあたりなら昔から米作ってるからな…

とそもそも水の供給が安定しないと死だからな

ヤロビゼーション！

ただでさえ効率がいい米に
単位面積当たりの投入エネルギー量を200年で90倍に増やした結果
収量が2倍近くまで伸びる偉業まで達してるからな人類

小麦同士でもメソポタミアのあたりに比べヨーロッパだと全然増えないそうだしな…

そもそも連作障害ってなんなんです？

古代文明が興った土地がどういうとこか地図みると納得しかない

米だって炊かなきゃ食えないのに
炊く行為は当然だからコスト0で麦はそうじゃないみたいな判断してないか

ナイルの恵みは比喩表現じゃないからな…
今ちょっと怪しいけど

逆にナイルの恵み凄すぎる

米が強い地域の方が結果的に文明進歩遅かったのはなんでなんだろうね
人口だって少なからずいたのに

岩石と生物の死骸が風化して表土ができるのに数百年かかるのに
集約農業でものすごい勢いで消費していっているらしい
ええ土も有限の資源なんだ

そんな…アクトレイザーだと寒冷地だろうが砂漠だろうが育つのに…

メコンデルタ！メコンデルタ！

>ナイルの恵みは比喩表現じゃないからな…
>今ちょっと怪しいけど
ダムの功罪が…

>米が強い地域の方が結果的に文明進歩遅かったのはなんでなんだろうね
>人口だって少なからずいたのに
世界三大発明全部中国発ですやん

脱穀精米はほとんど機械化されてるから実質コストゼロっていうなら
パスタだってそうだろうな

>米が強い地域の方が結果的に文明進歩遅かったのはなんでなんだろうね
>人口だって少なからずいたのに
中国って三大文明の一つだろ

でも精米と製粉だと麦のが楽じゃない？
粉にさえしちゃえばちょっと練って茹でるだけで美味しくない？

>そもそも連作障害ってなんなんです？
モノが育つってことはそのために必要なエネルギーが消費されたり不要なものが排出されたりする
ので連続して同じもの作るとエネルギー不足とか汚染状態になるわけ
作物Aが出す不要物が作物Bにとって需要があるとかそういうのを交互に植えたりする
マメ科がだいたいすごくいい感じにしてくれる

シンプルに味で負けた大麦さん…

>そう言えばなんで連作障害起きないんだ田んぼ
無限に上流から新しい栄養素が流れ込み続けるから
ぶっちゃけ日本が米に狂ったのは純畑いくつも作って寝かせながら農耕する土地の余裕なかったからだし
大豆に狂ったのも根粒菌パワーでゴリ押し連作がある程度成立したからというひたすら世知辛い理由だ

なるほど水が山から栄養運んでくるのか
面白いね

ところがどっこい中国の中心と言われる中元は麦が主流なんよな
稲作してるのなんて古代中国からすると南の田舎の方なんよな

欧州は気候の問題はあれど農業的にはフランスなんてかなり良い土してると思うけどな…

>インドと中国が古代からクソ人口が多いのも米が作れるからだからな
>米が作れるだけで恵まれた土地
いうてインドはともかく中国は華南でしかコメ育たんかったから
人口密集地域の華北では近代までの長らく小麦が主食だったよ

>シンプルに味で負けた大麦さん…
ローマ剣闘士の主食だぞ

>でも精米と製粉だと麦のが楽じゃない？
>粉にさえしちゃえばちょっと練って茹でるだけで美味しくない？
発酵過程が必要なのがちょっと複雑に感じる

>米が強い地域の方が結果的に文明進歩遅かったのはなんでなんだろうね
チートっぽさで言えば南国の楽園島で想像するようなフルーツと魚で生きていけるような所のがレア度も楽さも上だけどそこで完結するとやる気なくなるからな…

今は機械でするからわかりにくいけど脱穀は米より麦の方が簡単らしい
そういう意味で手間がかからないんだろ

植物は自分以外の植物を枯らすための化学成分を分泌するんだけど結局自分もその化学成分で自家中毒を起こす
アレロパシーといって連作障害の一因なんだけど水田はその化学成分を水で流すから連作障害が起きにくい
（絶対起きないわけじゃないから数年おきに休ませる必要がある）

>>米が強い地域の方が結果的に文明進歩遅かったのはなんでなんだろうね
>>人口だって少なからずいたのに
>世界三大発明全部中国発ですやん
そこは早かったけどそのリードを保てず中世近代あたりでヨーロッパがリードした要因ってなんなんだろう
複合的な要素沢山あるんだろうけど

昔の人は栄養量なんて分からないのにどうやって米を選んだの？
美味いから？

土なしで水と肥料とスポンジとライトでお米作れないの

中国はなんか漠然としたイメージよりも全体的に緯度くっそ高いからね…
上の方になると温度的には小麦どころか蕎麦が適正になってくるくらいだ

>そこは早かったけどそのリードを保てず中世近代あたりでヨーロッパがリードした要因ってなんなんだろう
>複合的な要素沢山あるんだろうけど
ざっくり言うとリソースの奪い合いのために殺し合いの技術が発達したから

>昔の人は栄養量なんて分からないのにどうやって米を選んだの？
>美味いから？
味じゃなくて生産効率がいいから
長期保存もできるし

アメリカでもめっちゃ米作ってるくせに大して食ってないのは何なんだあいつら

俺も栄養でメシ選んでないしなあ

米なんて山から栄養素が流れ込み続ける環境でその栄養素を種として結実させてくれるだけじゃない！

ヨーロッパの文明進化の流れは色々辿るとマジで一回ローマが滅んだのの影響がでかすぎて
あそこで一回マジで文明退化起こして色々遺失しまくってるので…

土地が広いところは連作障害とか関係ないから

>昔の人は栄養量なんて分からないのにどうやって米を選んだの？
>美味いから？
ひと粒からたくさんとれる

>ヨーロッパの文明進化の流れは色々辿るとマジで一回ローマが滅んだのの影響がでかすぎて
>あそこで一回マジで文明退化起こして色々遺失しまくってるので…
そこでガチ殺し合いをするのは誰も得しないと判断してみんな緩やかに連帯していくことを選ぶんだよなヨーロッパ
一方中国はずっと殴り合ってた

甘い米ってのは最近の品種なんじゃないのか？

ヨーロッパもずーっと殴り合ってねえかな…

>昔の人は栄養量なんて分からないのにどうやって米を選んだの？
>美味いから？
美味いものは栄養量が多い

>ただでさえ効率がいい米に
>単位面積当たりの投入エネルギー量を200年で90倍に増やした結果
>収量が2倍近くまで伸びる偉業まで達してるからな人類
それは収支あってんのか…？
まあ田に投入するエネルギーなんてそのままじゃ食べられないものだろうが…

黒とか赤とかどんな味なんだろう

>そこは早かったけどそのリードを保てず中世近代あたりでヨーロッパがリードした要因ってなんなんだろう
中央集権がいきすぎて前政権の功績を片っ端からなかったことにしやすい環境が整ってたのがまずい
あと単純にヨーロッパは鉄取りやすかったので武器の量産でメチャクチャ優位だった

>ヨーロッパもずーっと殴り合ってねえかな…
多分歴史系のスレによくいるアレなやつだからほっとけ

>そこでガチ殺し合いをするのは誰も得しないと判断してみんな緩やかに連帯していくことを選ぶんだよなヨーロッパ
単純にキリスト教のおかげで同じ文化圏になれたからでは？

文明の隆盛と衰退を語るにはここのレスは短すぎるのだろう

>ヨーロッパもずーっと殴り合ってねえかな…
三十年戦争とかめちゃくちゃ死んでるからなドイツ諸侯
それこそナポレオンの時代まで引きずるくらい

1000レスすら埋まらないのに何を言うか

芋の方が作るのも食うのも楽じゃない？

なんかアニメアイコンで語られるだけどうさん臭さがあるこの現象

中国は農業技術が進んで人口が過剰になったから
余ってる人を使ったほうが安いじゃんで機械化が進まずに
小国で常に争って技術競争やってるヨーロッパに追い抜かれたって説をみたな

>まあ田に投入するエネルギーなんてそのままじゃ食べられないものだろうが…
苗を作る電力に農機動かすガソリンに肥料作る原油にLNG
それに穀物の輸送に冷蔵保管にで大体90倍まで積み上がる
現在の人類は田んぼを通して変換した原油とLNGを食ってるようなモン

>芋の方が作るのも食うのも楽じゃない？
芋は保存期間が短い
穀物は3〜10年くらい持つ

エネルギー最強はサトウキビよ
fu6714841.gif

調理は楽だが育てるのは主食の中で一番めんどいのでは

ふすまはどうなんです

中国はなんかエネルギーが外向いてる感じがしない
本当なら東南アジアとか日本から奴隷をかき集めてヨーロッパに売るくらいしてもいいはずだ

>>ヨーロッパの文明進化の流れは色々辿るとマジで一回ローマが滅んだのの影響がでかすぎて
>>あそこで一回マジで文明退化起こして色々遺失しまくってるので…
>そこでガチ殺し合いをするのは誰も得しないと判断してみんな緩やかに連帯していくことを選ぶんだよなヨーロッパ
んなことはない
というか本当にローマ崩壊直後の話をするなら文明退化と文化失伝で食料生産技術もトんだせいで蛮族一歩手前まで言ったから日常が殺し合いだよあのへんの時代のあのへんの諸国
そこからしばらく片手にナイフ持って切り合いながら飯食ってたくらいだぞ

数少ない平地を大規模に占有して貴重な水資源を大量投入して肥料の大量投入で無理矢理収量を上げて低効率なエンジン機械で収穫する
こう書くと人類の最古かつ最大の自然破壊行為なんだよな

米はアレルギーが小麦より少ない
米は糠の部分が剥がしやすいので精米して簡単に白米にできる
小麦ふすまは剥がしにくいので全て粉砕してからふるいに掛けて小麦粉にする必要がある

>現在の人類は田んぼを通して変換した原油とLNGを食ってるようなモン
古代の生き物助かる〜〜〜

雨が山に染み込むだろ？川で流れるだろ？田んぼに入るだろ？田んぼから栄養を抜き取られた水が出ていくわけだろ？水はまた川を通り海へ行き蒸発して雨なり山に降り注がれるだろ？
栄養はどのタイミングで補給されるんだ？地球上の栄養がなんで全て田んぼで消費されないんだ？

>中国はなんかエネルギーが外向いてる感じがしない
>本当なら東南アジアとか日本から奴隷をかき集めてヨーロッパに売るくらいしてもいいはずだ
人はいっぱい居るし獲りに行く手間運ぶ手間が勝りそう

西ローマが陥落した後も東ローマはずーっとのこってたんですけお…

割と中世終わりくらいまで自由農民が支配する空白地帯がぽつぽつあるのすげーよな欧州

環境と工数と必要な人力と素材としての応用力考えたら麦の方が強いと思うけどなあ

>エネルギー最強はサトウキビよ
>fu6714841.gif
名前に砂糖とか付いてるだけあるなぁ
小麦とか雑魚じゃん！みんな米食おうぜー！

>調理は楽だが育てるのは主食の中で一番めんどいのでは
製粉技術が向上した現代では総じていちばん楽なのは小麦

トウモロコシこそ神の作物だろ

>西ローマが陥落した後も東ローマはずーっとのこってたんですけお…
ローマ教皇にひれ伏さないのはヨーロッパじゃねーから

>雨が山に染み込むだろ？川で流れるだろ？田んぼに入るだろ？田んぼから栄養を抜き取られた水が出ていくわけだろ？水はまた川を通り海へ行き蒸発して雨なり山に降り注がれるだろ？
>栄養はどのタイミングで補給されるんだ？地球上の栄養がなんで全て田んぼで消費されないんだ？
🌾→💩→☔→🗻⛰️→🌾

>トウモロコシこそ神の作物だろ
アルカリ処理しないとアミノ酸スコアが偏るから…
欧米人それで病気になったし

米粉も好きですよ

>トウモロコシこそ神の作物だろ
あれは窒素固定と機械化と遺伝子操作がセットになって爆発したんやな

>>調理は楽だが育てるのは主食の中で一番めんどいのでは
>製粉技術が向上した現代では総じていちばん楽なのは小麦
粉前提なら脱穀もあんまり気を使わなくていいしなあ

小麦は製粉って手間がかかる分機械化のブースターになった説ない？

食うのに塩も油分もいらないのはマジで有能だと思う

>🌾→💩→☔→🗻⛰️→🌾
それで済むなら畑にうんこ撒けば良いけどそうじゃないわけだろ？

>小麦は製粉って手間がかかる分機械化のブースターになった説ない？
機械化のブースターになったのは綿だ

砂糖は腐らないのすごい

小麦だってすいとんという手がある

日持ちする状態でポップするのは優秀
長期間の乾燥工程がいらない

>中国はなんかエネルギーが外向いてる感じがしない
広いせいでまとめるのが面倒臭いし
まとまったくらいのタイミングで広い土地のやたら多い国境から蛮族が攻めてくるループが中国の歴史

ローマ文化の正当後継者みたいな東ローマ側より
西の方が後々発展していくのが面白い
カトリックの方が論理や哲学を好んだという話も聞くが

>>🌾→💩→☔→🗻⛰️→🌾
>それで済むなら畑にうんこ撒けば良いけどそうじゃないわけだろ？
土壌細菌による分解が必要
堆肥であれば人為的に発酵させて分解する

トウモロコシも優秀なんだがあれ主食にしてあれだけ食ってると病気になるんだよな

パンは塩入れないと一気にクソ不味くなるから凄い
あんな数gなのに本当に食えたもんじゃなくなる

とうもろこしは原種と比べると改造されすぎだろ
小麦も同じくらいの粒の大きさにできないの？
米は浸水に余計に時間掛かりそうだからいいや

パンもおいしいけどスカスカして食った気しないよ

>とうもろこしは原種と比べると改造されすぎだろ
>小麦も同じくらいの粒の大きさにできないの？
>米は浸水に余計に時間掛かりそうだからいいや
できないというかやる意味がないというか

>パンもおいしいけどスカスカして食った気しないよ
日本のパンの作り方が特殊でスカスカになってるだけ

>トウモロコシも優秀なんだがあれ主食にしてあれだけ食ってると病気になるんだよな
そこでこのニシュタマリゼーション
こんなんどうやって見つけたのアステカじん

もし運命が違えばローマ料理なるものが現世にあったのだろうか

小麦はグルテンがあるから価値が上がっただけで本来はカスだよ
大麦の方が強くて大きくて簡単に食べられてつええんだ

北方の寒い地域だと動物の解体＆利用技術が発達してた
無駄に扱って良いだけの資源がないので一匹から獲れるもんは全部利用するんだ

>パンもおいしいけどスカスカして食った気しないよ
それ安物…

炒めるだけで食べられる爆裂種玉蜀黍はいかが

とうもろこしはあんな背が高くて幅取る木から1本しか採れないのがなあ…
広大な土地がないとどうにもならん

>とうもろこしは原種と比べると改造されすぎだろ
原種は現存してない上に不明なままなんだから比べられないだろ…

>>トウモロコシも優秀なんだがあれ主食にしてあれだけ食ってると病気になるんだよな
>そこでこのニシュタマリゼーション
>こんなんどうやって見つけたのアステカじん
なんかとにかく灰汁で煮るのは全世界でやってる
アルカリが必要って収斂するんだろうな

>北方の寒い地域だと動物の解体＆利用技術が発達してた
>無駄に扱って良いだけの資源がないので一匹から獲れるもんは全部利用するんだ
血まで食うのいいよね
無駄にしない精神を感じる

原種は南米がチート過ぎる

>とうもろこしはあんな背が高くて幅取る木から1本しか採れないのがなあ…
>広大な土地がないとどうにもならん
あんな効率悪いのにダイソーで加工済みで110円で買えるのなんなん？

灰汁投入が万能調理法すぎる…

>土壌細菌による分解が必要
>堆肥であれば人為的に発酵させて分解する
人間が作物の100のエネルギーを摂取したとして70吸収して30残ったとして
30のエネルギーを保有してるうんこを細菌が分解すると作物が吸収して余りある150とかになるの？
なるなら細菌はどこからそんなエネルギーを発生させてるの？

>原種は南米がチート過ぎる
南米が品種改良スキルツリー振りすぎ
侵略してきた白人にマカあげて滅ぼされるのアホすぎ

>なるなら細菌はどこからそんなエネルギーを発生させてるの？
空気

あすけんやってると米って食物繊維全然摂れねえな！ってなる

うんこを畑に直接撒いちゃいけないのは発酵熱のせいだから寒いところなら歴史的に直うんこ撒きしてるので肥料警察する時は気をつけて

>あすけんやってると米って食物繊維全然摂れねえな！ってなる
技術力が発達しすぎてな…

>>小麦は製粉って手間がかかる分機械化のブースターになった説ない？
>機械化のブースターになったのは綿だ
幕末の貿易関係で日本の生糸がどうのこうのみたいな話が出てくるけど
伝統的には中国産の生糸のほうが繊維が繊細で高級品とみなされていたけど
日本産は繊維が強くて折しも機械化が進みつつあった市場の需要にガッチリ噛み合って一時期世界一になっていたという話が面白い

寒い所だと天然肥料入れてもなかなか分解されないから作物の寒さ耐性以外でも不利なんだよね

>>なるなら細菌はどこからそんなエネルギーを発生させてるの？
>空気
ここでようやくハーバーボッシュ法の話になるわけだな

>>あすけんやってると米って食物繊維全然摂れねえな！ってなる
>技術力が発達しすぎてな…
なんで別途に高い雑穀買って混ぜてるんだろうな…

空気中の窒素を固定するのが豆類と共存してる菌類だ
これを休耕地に植えるかどうかで化学肥料やらない時代は大分収量変わってと聞く

>>>なるなら細菌はどこからそんなエネルギーを発生させてるの？
>>空気
>ここでようやくハーバーボッシュ法の話になるわけだな
科学難しすぎる…助けてDr.ストーン…

>>あすけんやってると米って食物繊維全然摂れねえな！ってなる
>技術力が発達しすぎてな…
玄米ですら炭水化物特化みたいなことになってるからな…

ただ稲作に適した肥沃な土地でもいずれ絶対その国の総人口を賄えなくなる時が来る
皮肉にも平和であればあるほど
そうなったらもう戦争内乱の奪い合いで必然的に人口減らすしかない
でその上限をぶっ壊したのがハーバーボッシュ法だ

>科学難しすぎる…助けてDr.ストーン…
さらっと流されたハーバーボッシュプラント

>寒い所だと天然肥料入れてもなかなか分解されないから作物の寒さ耐性以外でも不利なんだよね
寒い＆空気入らないせいで泥の中だと全く腐らないっていうのが感覚的に理解できない…

>>土壌細菌による分解が必要
>>堆肥であれば人為的に発酵させて分解する
>人間が作物の100のエネルギーを摂取したとして70吸収して30残ったとして
>30のエネルギーを保有してるうんこを細菌が分解すると作物が吸収して余りある150とかになるの？
>なるなら細菌はどこからそんなエネルギーを発生させてるの？
最近は窒素
それを使って植物が水と二酸化炭素で光のエネルギーを糖に封じ込める
人間をはじめ動物が食う

キャッサバもあんなほぼ木みたいなのよく引っこ抜いて根っこ食おうと思ったな…地味に毒もあるし

窒素を土に入れる豆科なんなんあいつら

ただ化学肥料は生成にリンを使う関係でこれ枯渇すると世界中が困るんだよね
鳥の糞が堆積して一代リン生産国になってた国は採りつくして枯渇したし

異世界転生したときに農業チートするための知識をまとめた本とかないの？
異世界産の謎作物が主食だったりするとあまり役立てられないんだけど

>キャッサバもあんなほぼ木みたいなのよく引っこ抜いて根っこ食おうと思ったな…地味に毒もあるし
サゴヤシってのもあってな

うわあああ！！リンちゃんだあああ！！！

>窒素を土に入れる豆科なんなんあいつら
サツマイモやヤマモモもできるぞ

作物が蓄えるエネルギーは光合成で水と二酸化炭素からつくられる糖
この時不必要な酸素が捨てられる
地球上の生物ののエネルギーの大元は太陽

とうもろこしってダメなの？

>ただ化学肥料は生成にリンを使う関係でこれ枯渇すると世界中が困るんだよね
>鳥の糞が堆積して一代リン生産国になってた国は採りつくして枯渇したし
故に農業は世界最古の自然破壊と言う向きもある
とはいえいまさら止められんけどね

>窒素を土に入れる豆科なんなんあいつら
窒素固定する根粒菌と共生するように進化してるからな…

>>キャッサバもあんなほぼ木みたいなのよく引っこ抜いて根っこ食おうと思ったな…地味に毒もあるし
>サゴヤシってのもあってな
どっちも手間がこんにゃくを思い出させる
カロリーはちゃんとあるけど

だだっ広い土地だけある状況なら米より小麦のが優位になるし結局状況に応じてでしかないなあ

>とうもろこしってダメなの？
ダメじゃないよ

窒素はハーバーボッシュ法で作れるようになって
三大肥料と言えばリンとカリウムも必要だからな

人類がデンプンを追い求める情熱は異常
デンプンさえ含まれてたら毒でも抜いて食べやがる

>とうもろこしってダメなの？
イタリア北部では救荒植物で植えられてなんかそのまま主食に定着したりする程度には良い奴

とうもろこしが主食は心が壊れそう
トルティーヤにすれば行けるか？

窒素固定できる連作障害のない穀物があれば最強じゃね？

>とうもろこしってダメなの？
総じてアミノ酸スコアが偏ってるからそればっかり食べてると特にトリプトファンが欠乏して病気になる
中南米はアルカリ処理をして少しでも身体に吸収されやすくすることでそれを補っていた
まぁ現代なら他から取ることもできるが

前提条件として水に恵まれてる国ってのがもう難関なんだけどね
そして水に恵まれてるのなら他の作物も育つって言う環境チート

大航海時代に白人に蹴散らされたみたいな扱いだけど
中南米の先住民が育てて品種改良していったトウモロコシやジャガイモみたいな農作物の影響力はすごいよね
みたいな動画ついさっき見た

>人類がデンプンを追い求める情熱は異常
>デンプンさえ含まれてたら毒でも抜いて食べやがる
どんぐりそのまま食えない雑魚

大量の水があるかどうか、気温はどうか、平地があるかどうか
でどの作物主食にできるか変わるよね

>作物が蓄えるエネルギーは光合成で水と二酸化炭素からつくられる糖
>この時不必要な酸素が捨てられる
>地球上の生物ののエネルギーの大元は太陽
じゃあいっぱい植物植えていっぱい光合成してもらわないと温暖化云々より以前に地球上の総エネルギー量を人類が食い尽くすじゃん
なんで工業化なんてしちゃったんだよ！

どいつじん「アンデスから生まれた古代種ジャガイモこそ最強」

土地痩せすぎて品種改良しまくるしかなかったともいう

>とうもろこしが主食は心が壊れそう
基本的に粉末化しての加工が主じゃね主食で食われてる国は

芋は芋で土地の栄養食らいつくすから作り続けると土地が死ぬ

蕎麦がさいつよらしいのに世界規模で扱いが悪いの何でなんです？

>どいつじん「アンデスから生まれた古代種ジャガイモこそ最強」
なんかあいつら昔から食ってるイメージあるけど世界大戦で食うものなくて飼料だったじゃがいも仕方なく食い始めただけ

>キャッサバもあんなほぼ木みたいなのよく引っこ抜いて根っこ食おうと思ったな…地味に毒もあるし
地味どころか今なお毒抜不完全で中毒事故定期的に起こしてる…

>どいつじん「アンデスから生まれた古代種ジャガイモこそ最強」
米と違って寒いところでも育つので実際強い
病気広まった瞬間のリスク激高だけど

ニンニクとか周囲の土の栄養根こそぎ持って行ってすごいんだっけ

ごぼう食うやつもおかしいよ…

>蕎麦がさいつよらしいのに世界規模で扱いが悪いの何でなんです？
土地が瘦せてても育つけど育つだけで収量はあんまり…

>蕎麦がさいつよらしいのに世界規模で扱いが悪いの何でなんです？
寒いところでも育つってだけじゃね？

農地に向かない赤土とかも場所によって多いし
農耕に恵まれた土地は結構限られる

>蕎麦がさいつよらしいのに世界規模で扱いが悪いの何でなんです？
アレルギー？

蕎麦は職人が足りないから…

そばなんて救荒作物に過ぎない

枯れた土地でも育つかどうかと継続的に収穫量が多いは別だからなぁ

品種改良される前の原種見るとジャガイモは分かる
トウモロコシもギリ分かる
人参はひどすぎる

フランス人はなんでそばをガレットにして食べるんだ？どうして麺にしないんだ？

アブラナ科って人間と青虫に食われるために生まれてきたの？

>品種改良される前の原種見るとジャガイモは分かる
>トウモロコシもギリ分かる
>人参はひどすぎる
ちょっと太い根としか言えない

原種のなんだお前感で言ったらスイカの中身とかもそう…

>ごぼう食うやつもおかしいよ…
中国人すらあまり食べないという…これせいぜい薬じゃないか？

ライ麦とか過酷な環境でも育ちますってやつは味のウケは悪いイメージが強いけど
日本でも玄米なんて食いたくねえよって状態だったのが
健康志向で再評価されてるみたいなのに似た傾向を辿ってるらしいな

>蕎麦がさいつよらしいのに世界規模で扱いが悪いの何でなんです？
そもそも収量が良くない
自家不和合性があるので複数種類を混ぜて栽培する必要あり
虫媒花なので受粉がめんどい
収穫してから食べられるようにするまでが大変

ソバくんはどこでも育つけど水捌け悪いとすぐダメになるのがね…
乾燥地域だといいけど日本だとちょっと管理が大変でね…

食う奴がおかしいのはそうなんだよ
要するにほかの食べ物が何もない時期に何とか食おうと思って試行錯誤して調理法なりが今に伝わるんだから
おかしいくらいの空腹を何とか克服せにゃらならんかったんだ

人間が暮らして農業するには最低限の水ないとどうしようもないから
オーストラリア中央部とか全然人が暮らせねぇ

アボカド美味いけどバカスカ育てるのはもうやめた方が良くない…？と思わなくもない

トウモロコシはポップコーンにもなるし油にもなるしコーンスターチやら加工先が主食以外にも多い

>>ごぼう食うやつもおかしいよ…
>中国人すらあまり食べないという…これせいぜい薬じゃないか？
中国だとごぼうは野菜というより漢方だしな

>原種のなんだお前感で言ったらスイカの中身とかもそう…
あれは別に原種じゃなくても水分不足だと今の品種でも起きるよ

蕎麦はロシア圏とかでも強いけど地域色つよいよね

>フランス人はなんでそばをガレットにして食べるんだ？どうして麺にしないんだ？
日本も伝統的な食べ方だと蕎麦がきが多い気もするな

>人参はひどすぎる
洋ゲーやって紫色の人参出てくるとにっこりできる

蕎麦は食以外に使われてる事多いよね

遊牧民って農耕民族から掠奪する蛮族的扱いが定着してるけど
人類には利用価値のない草原を使いこなした時点では最新のライフスタイルだったらしいな

>日本も伝統的な食べ方だと蕎麦がきが多い気もするな
ざぁこ❤️ざぁこ❤️
満腹感スカスカ❤️

大根もほぼ日本でしか食べなかったりする
そういう「我が国オンリー」な野菜はどこの国でも結構あったりするんだろうな

>>すごいですよねハーバーボッシュ法
>化学肥料があっても連作障害は起きるだろ
遺伝子組み換えは本当にそこ解決しちゃったのすげえな
あめりかじん無限にトウモロコシ連作してやがる…

>トウモロコシはポップコーンにもなるし油にもなるしコーンスターチやら加工先が主食以外にも多い
米だってポン菓子にも油にも米粉にもなるぞ

fu6714913.jpg
え？

>>米と麦って違う種族？分類？なのか？
>いねかぁ
麦が主食の外国でもイネ科ってイネが代表みたいな名前してるの？

>米だってポン菓子にも油にも米粉にもなるぞ
つよい

そばの抜き実を一時期煮て食ってたけどそこそこ手間がかかる…
サッと食える蕎麦切りのイメージとは大違いだ

日本では何でパースニップを食べないんだ？

>fu6714913.jpg
>え？
根じゃん

>fu6714913.jpg
>え？
にんじんもトウモロコシもなんか人が手を入れるとカラフルになる時期があるのなんなんだろうな

トウモロコシだと昨今はバイオ燃料用途も強いよね
米だとあそこまではやってない気がする

適当な雑草も長年かけて品種改良すれば野菜になるのかな

日本はもっと大豆と小豆以外の豆も食え

>>人参はひどすぎる
>洋ゲーやって紫色の人参出てくるとにっこりできる
いわゆるニンジン色の品種が固定されるようになって高々300年ちょっとなんだっけか

世界のあらゆる地域でへへっオイラ伝統食材ですんで…みたいな顔してるトマトと唐辛子やばい

一度粉にした主食は消化良すぎて現代に合わない

>>>米と麦って違う種族？分類？なのか？
>>いねかぁ
>麦が主食の外国でもイネ科ってイネが代表みたいな名前してるの？
えーとイネ科に対応するのはPoaceaeでPoaは日本ではイチゴツナギっぽいな

蕎麦で面白いのは国ごとに食べ方も調理法や使用法や活用方法も違う所なんだよね
米は基本茹でたり焚いたり小麦なら粉に加工して類似の傾向あるのに

そこ食うの？みたいな野菜結構あるよね
アーティチョークとか

>日本はもっと大豆と小豆以外の豆も食え
枝豆！

カロリー効率と味はいいけど白米だけしか食わないと栄養素の偏りで脚気になる罠

ブロッコリー子供の頃はじめてみたときはこれ食い物なのか…？って思ったな

https://dailyportalz.jp/kiji/120613156007
デイリーポータルなんか見たの何年ぶりだろう
意外と食えるらしい

日本にも緑の豆多いしずんだもん食え

>適当な雑草も長年かけて品種改良すれば野菜になるのかな
野蒜にはかなりのポテンシャルを感じてる

日本だって蕎麦を麵として加工しだした歴史そんな古くないぞ

>日本はもっと大豆と小豆以外の豆も食え
小豆と思って食べてるものが実はササゲだったりするし

>カロリー効率と味はいいけど白米だけしか食わないと栄養素の偏りで脚気になる罠
玄米を食うんだよ！

>日本はもっと大豆と小豆以外の豆も食え
南蛮由来のよくわからないけど栄養価の高い豆伝えてくれた隠元隆琦和尚ありがとう…

全部大豆じゃないですか！

>カロリー効率と味はいいけど白米だけしか食わないと栄養素の偏りで脚気になる罠
それって世界中の主食に当てはまる気がする
パンパスタピザとかヨーロッパの主流やアフリカの主食のウガリとかこっちも穀物こねてるだけとか

>ブロッコリー子供の頃はじめてみたときはこれ食い物なのか…？って思ったな
もう慣れてるから何とも思わないけどちょっとびっくりする見た目してる
ガキの頃パセリとブロッコリーの区別あんまついてなくて緑でもさもさしてるからブロッコリーだ！と思って食べたパセリにショック受けた結果両方ともしばらくダメになったことあったな

西アフリカでも干ばつに強く栽培が容易で痩せた土壌も平気栄養も豊富なフォニオって穀物が主流だったけど
粒が小さすぎて加工にかかる手間がめちゃくちゃめんどくさかったから植民地化以降長らく廃れてたのが
現地の食糧危機を憂いた人が効率のいい加工法を広めた結果最近になって再評価路線になってるとか

アフリカって加工に手間かかるものじゃないと栽培しないで全部食べちゃいそう

こんにゃく食うやつも大概

>大根もほぼ日本でしか食べなかったりする
>そういう「我が国オンリー」な野菜はどこの国でも結構あったりするんだろうな
本邦含め北西太平洋から中央アジアぐらいまで広まってるぞダイコン

>アフリカって加工に手間かかるものじゃないと栽培しないで全部食べちゃいそう
アフリカのそういうイメージの場所って内戦で文化がぐちゃぐちゃになってるところだけだぞ

日本人しか食べない野菜はウドだろ
俺は食った事ない

>https://dailyportalz.jp/kiji/120613156007
>デイリーポータルなんか見たの何年ぶりだろう
>意外と食えるらしい
ほとんど木食ってるようなもんなんだな
なんでこれを品種改良しようと思ったんだ…

そこ食うの？だとカシューナッツとか

主食用バナナ最近スーパーで見かけるけど買う勇気は無い

>日本人しか食べない野菜はウドだろ
>俺は食った事ない
結構美味しいぜ

>そこ食うの？だとカシューナッツとか
本体の果実食ってみたいけどすぐ痛むから生産地じゃないと食えないんだよな…

>そこ食うの？だとカシューナッツとか
果物にチンポついてるな…
チンポ食うか

野生化だいこん辛いのか
辛いだいこん好きだからちょっと興味あるな…

>枝豆！
大豆じゃねーか！

大根は古代から色々渡り歩きすぎて原種が見つかってないんじゃないっけ

カシューナッツとジャボチカバは自分の中の常識を覆される

>こんにゃく食うやつも大概
いろんなもの食えるか試してたのはわかるけどそこまでやる？？

緑の革命良いよね…

>いろんなもの食えるか試してたのはわかるけどそこまでやる？？
ふぐの毒を数年かけて抜いても食う民族だぞ
そこまでやる

>>そこ食うの？だとカシューナッツとか
>本体の果実食ってみたいけどすぐ痛むから生産地じゃないと食えないんだよな…
そこそこ美味しいけど生産地でないと食えないというか流通しないってあるよね
カシューアップルとか真珠摘出し残りのたアコヤガイとか…

蒟蒻自体はあれドングリとかの木の実と加工方同じだよ

>>https://dailyportalz.jp/kiji/120613156007
>>デイリーポータルなんか見たの何年ぶりだろう
>>意外と食えるらしい
>ほとんど木食ってるようなもんなんだな
>なんでこれを品種改良しようと思ったんだ…
野生化だから逆だ逆！

ニンジン野生化するとそこまで雑草に戻るんだな…

こんにゃく日本に伝来した野菜では古参なんだよな
日本人に対して嫌がらせで渡しただろ
fu6714933.jpg

>>こんにゃく食うやつも大概
>いろんなもの食えるか試してたのはわかるけどそこまでやる？？
こんにゃくは元々弱毒化して薬に使ってたものだから

この原種からこれになるの？って色んなもん見て思うがどんなものでも品種改良してけばそれなりに食える形になるんだろうな
今食われてるものはたまたま選ばれただけでさ

元々中国では整腸剤としての薬の位置だからね蒟蒻

人類はなんか植物から採れた粉とか家畜から採れた汁とかを固めて食うのに情熱を捧げてきた感じがある

閉鎖空間で野菜作る研究とかあるけどやっぱ効率悪いよなあ

こう見ると食卓にのぼってる日本原産の野菜ってほとんどないの

>緑の革命良いよね…
日本の小麦が利用されたんだよな

こんにゃくも石灰で処理してるん？

>ニンジン野生化するとそこまで雑草に戻るんだな…
動物だとブタ(イノシシ)やグッピーも世代交代が早いこともあってかなり早く原種に戻っていく…原種に近くないと生き残れないというか

レタスそんな昔からあったの…

上で野蒜に野菜のポテンシャルを感じると書いたがぐぐったらふかふかの畑で育ててる人もいてエシャロットみたいになるみたいだな食べてみたい

河豚の卵巣の糠漬け
糠に付けておけばフグの猛毒が抜けるがそのメカニズムは現代でもよくわかっていない福井の名産品

>こう見ると食卓にのぼってる日本原産の野菜ってほとんどないの
やっぱウド食べないよな

ハマダイコンて逸脱種ってやつだったんだ・・・
普通に食える雑草なんだろうなと思ってた

>レタスそんな昔からあったの…
あいつ古参なのになんで漢字ないの…

最初に麦を粉にした奴すげぇな

縄文時代からあるのに大した品種改良もされないまま放置されてるサルナシって不思議だよな

ハトムギとジュズダマも別種ってほど離れてはないんだっけ

>>レタスそんな昔からあったの…
>あいつ古参なのになんで漢字ないの…
萵苣

米作り体験！みたいなやつで手植えの経験させるのあれ米作りに対するネガキャンな気がする
かと言って機械に乗せられないけど

>>レタスそんな昔からあったの…
>あいつ古参なのになんで漢字ないの…
ちしゃって言うなって思ったけど漢字しらないから調べたら
萵苣
なんだこれ

小麦が主役になったのは人類の歴史で短い
大麦の方が食べやすかったからね

>レタスそんな昔からあったの…
日本列島だと他の葉野菜に比べてメジャーではなかったと言ったほうがいいかもしれない

>>>レタスそんな昔からあったの…
>>あいつ古参なのになんで漢字ないの…
>萵苣
萵苣＝レタスじゃないからダメ

>野生化だから逆だ逆！
それは今食おうとするから野生化したものなだけで
大昔は野生味溢れる方がスタンダードだったのを選別して今の人参までもってきたわけじゃないの？
神が人間に食いやすいにんじんの状態で与えたもうたわけじゃあるまい

神は死んだ！

逆に白菜は大正時代にようやく国内で安定した量産が可能になった新顔だ

たっぷりの栄養で甘やかさないとデブにならないからな

最初に麦挽こうって考えた人もすげえな

レタスの原種がトゲチシャらしいけどなんでこいつが丸まろうと思ったんだろう…

>逆に白菜は大正時代にようやく国内で安定した量産が可能になった新顔だ
にほんじんもちょうせんじんも「なんか清国のひとがでっかくて丸い葉野菜作ってたり持ち込んでる」と認識はしてたけど
アブラナ科の交雑のしやすさからキチンとそういう品種として栽培できるようになるのは遅かったんだよね

水をためるってすげー！

ヤセイカンラン→キャベツはまあ大枠一緒だしわかる
メキャベツは一体何があった

>レタスの原種がトゲチシャらしいけどなんでこいつが丸まろうと思ったんだろう…
レタスやキャベツも畑に放置すると開いちゃうし原種にも丸い時期はあるんじゃないか

>レタスの原種がトゲチシャらしいけどなんでこいつが丸まろうと思ったんだろう…
尖ってたやつが大人になって丸くなったってことか…

レタスは丸くなるのは奇形化なんだよな

とうもろこしは地下水吸い上げ過ぎ問題とか聞いたことある気がする