ハゲネズミの九州陣だって進んだセンゴクご改易進まぬ尾藤もご改易なんだからそんなもんお殿様の気分次第よ
封建社会なんぞマジで上司のご機嫌エスパーできなきゃ生きる目ないぞ

プロセスでは無く結果が全てだから

前任者と同じとか前任者の逆とか関係無いから
結果が出てるかどうかだけだから

>プロセスでは無く結果が全てだから
結果で言うなら開城させたんだからそれでいいじゃん…

何年掛けた？

ベンチャー企業みたいなんやな

>何年掛けた？
5年です…

佐久間は海上封鎖まで手が回らんかったせいで補給し放題だったのも悪いのでは

塙直政の末路はあまりにも擁護できなくて信長描いた作品でも触れたがらないのひどい

武功を立てるか討死するか頭丸めて高野山に行くか選べ！
って言うからじゃあ高野山に…ってなったのに高野山からも追放される

佐久間も微妙とはいえ塙への扱いと結局novも落とせなかったっての考えると大概酷い

他が潰走してるのに踏ん張って防戦して討ち死にしたら一族郎党罪人扱いされた人いたよね

>>何年掛けた？
>5年です…
折檻！

最初は冷静に記述していたけど問題点挙げていったらヒートアップして書きすぎた手紙のやつか

直近の失態叱ってるうちにだんだんヒートアップして別の話題に飛び火してでも怒り続けるのこういう人いるよな…って感じだ

親が無能なら息子も無能！死ね！

>最初は冷静に記述していたけど問題点挙げていったらヒートアップして書きすぎた手紙のやつか
最初こんな感じなのに
fu6714644.jpg
最後の方あれもこれも！ってなってるのいいよね
fu6714646.jpg

>最初こんな感じなのに
>fu6714644.jpg
>最後の方あれもこれも！ってなってるのいいよね
>fu6714646.jpg
よく分からんが筆が乗ってる感じ？

>よく分からんが筆が乗ってる感じ？
これ全く別の内容の手紙だよ

>塙直政の末路はあまりにも擁護できなくて信長描いた作品でも触れたがらないのひどい
討ち死にしたんじゃないの？

>>塙直政の末路はあまりにも擁護できなくて信長描いた作品でも触れたがらないのひどい
>討ち死にしたんじゃないの？
戦って討ち死にしたけどなんか気に障ったから残った家族も捕らえて領地も全部奪って追放した

「」がそこまで出世することはないから安心しなさい

>戦って討ち死にしたけどなんか気に障ったから残った家族も捕らえて領地も全部奪って追放した
かわうそ…

佐久間周りと志賀の陣比叡山焼き討ち上京焼き討ちあたりは信長公記が信長礼賛かつ汚点のフォローに忙しいことを実感する

この織田信長って上司…裏切られても仕方ない事割とやってない…？

武功上げるまで帰ってくるな！できねぇなら頭丸めて高野山にでも籠もってろ！
って言っときゃ気合い入れなおして出直すだろ…と思ってたら本当に高野山に籠りやがった！失せろ！二度と顔見せんな！

>>>塙直政の末路はあまりにも擁護できなくて信長描いた作品でも触れたがらないのひどい
>>討ち死にしたんじゃないの？
>戦って討ち死にしたけどなんか気に障ったから残った家族も捕らえて領地も全部奪って追放した
森兄弟は厚遇したのに…

>>塙直政の末路はあまりにも擁護できなくて信長描いた作品でも触れたがらないのひどい
>討ち死にしたんじゃないの？
おかげで光秀がピンチに陥ったからな

信長は隙あらば粛清しようとして来るから怖い
秀吉もかなり危ない綱渡りしていたし結果的に男子に恵まれなかったことが保身に繋がる

まあ数十万石近く貰っててこれじゃ折檻だろ

上杉から勝手に帰った秀吉が許されたの何でなん

信長は割と部下に大きめの裁量を渡すので結果出さないと許されない

>別所の離反招いた秀吉が許されたの何でなん

最近の創作に出てくるノブはこのへんの癇癪上司部分を無視してカッコいい部分だけ抽出されてる節はある

>この織田信長って上司…裏切られても仕方ない事割とやってない…？
そうだけど？

>浦上を支持していた信長が滅ぼそうとした宇喜多の臣従を勝手に認めた秀吉が許されたの何でなん

本能寺で明智についた将兵が元佐久間の兵なんだっけ

>最近の創作に出てくるノブはこのへんの癇癪上司部分を無視してカッコいい部分だけ抽出されてる節はある
羽柴兄弟！は割と癇癪部分描いてるけど普通にクソ上司だなって…

>最近の創作に出てくるノブはこのへんの癇癪上司部分を無視してカッコいい部分だけ抽出されてる節はある
部下に優しい！と言われてるが相手は数人に限定されてるんだよな

やったぜ養子バリアー！
わしが死んだら羽柴の知行は譲りまする！！

基本どの創作でもパワハラ野郎じゃない？信長
まあ全部把握してるわけじゃないけど

>「」がそこまで出世することはないから安心しなさい
何様だ貴様はよ！

武功を立てて帰参しろよ

>>最近の創作に出てくるノブはこのへんの癇癪上司部分を無視してカッコいい部分だけ抽出されてる節はある
>部下に優しい！と言われてるが相手は数人に限定されてるんだよな
お気に入りと身内に優しいが正しいと思う

ホトトギスの逸話の時点で昔から無茶苦茶ヤバい人扱いだろう…

ノブの字全然読めない…

>最近の創作に出てくるノブはこのへんの癇癪上司部分を無視してカッコいい部分だけ抽出されてる節はある
実は信長にはこれこれこういう合理的な理由があったのだ…みたいな描写は増えて
予測不能な癇癪持ちだったっていう見方はなんか避けられるようになってきたね

>羽柴兄弟！は割と癇癪部分描いてるけど普通にクソ上司だなって…
態度に問題あるとはいえ四面楚歌で自分の領地も狙われてるなかやってきた家康に対する対応がアレだからな

>基本どの創作でもパワハラ野郎じゃない？信長
>まあ全部把握してるわけじゃないけど
なんかこう…創作信長はパワハラ要素もあるけど超能力主義で無能に厳しいみたいな感じだけど
史実だともう完全に気分で叱ってないかみたいなところがあるような

>お気に入りと身内に優しいが正しいと思う
さくまってだいぶ身内のはず…

秀吉は尼子再興軍の処遇とかでも信長とぶつかっていたな

まあ配下に与えられる領地は限られてるからな

ケツマンコイして突然けおるイメージのnov

仙道と福田で指導方針間違えた田岡監督みたい…

信長と付き合い長い佐久間だからこそこの身の引き方したのかもしれない…

明智羽柴と比べると武功が見劣りするんだよねぇ
と言われましても
その２人が超優秀だからとしか…

創作で信長を徹底した現代的合理性価値観を持つ理解されなかった統治者みたいに描くのもいいけど
それはそれで本人でもある種制御しきれなかった激情持ちの人間臭さも無くなっちゃう気がする

新井白石「親族を道具のように扱い、主君である足利義昭を裏切り、大功のあった老臣・佐久間信盛らを追放し、言いがかりをつけて他の大名を滅ぼした凶逆の人」
頼山陽「確かに信長は冷酷残忍であったが尊皇家でもあった超世の才を持つ男」
徳富蘇峰「戦国時代に平民主義を内包し帝国主義を実践し人材をよく登用し既存のしがらみに捉わずに旧態を打破する近代的改革者の先駆者」
石原莞爾「天才的なひらめきで大革新を妨げる堅固な殻を打ち破る男」
坂口安吾「近代的な合理主義者」

ノブくらい有名な人物になると不可解な処遇は実はこういう理由だったんじゃないかみたいな研究も増えるからねぇ

結果論だけなら佐久間は仕事していることになる
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実際明智・羽柴・柴田に比べてそんなに見劣りする？

>新井白石
当時の人の評判はどうなの？

天下獲ったから贔屓目で見ちゃうけど秀吉結構失策多いんだよな…

>実際明智・羽柴・柴田に比べてそんなに見劣りする？
知行がデカいからその分見劣りすんだろ

>>新井白石
>当時の人の評判はどうなの？
江戸前期では創作でも癇癪持ちだったり好色に描かれているよ
確か織田信雄の子孫が俺の先祖は尊皇家だと言って議論を読んだ話もあったはず

名将言行録より

勝家の治める北ノ庄城下で、ある事件が起こる。
年は60歳くらいで、姿形が美しい姥（うば）だとか。彼女は大勢を引き連れて、妻女を狙っては脅迫し京都へと連れていく。この悪行を繰り返していたというのである。
姥「わたくしは信長公に召し使われる者です。殿のお気に入りそうな妻女がおれば、この国とは限らず、どこの国でもみつけしだい、連れてまいれとの仰せによってやっていることです。うそだと思われるのでしたら、人をつかわして信長公にお訴え下さい」
勝家（信長公が前代未聞の行動をしておられるのだから、この機会に直さねばと思って）
勝家（信長公ほどの賢君を無道の者にするのは、その罪は重い）
こうして勝家は一行十余人を捕らえ、全員を海に沈めてしまった
勝家は信長に「御名を汚し、女探しで諸国をまわっておりましたので、罰しました。しかしながら、このことはご自分でご吟味のうえお仕置きなさってしかるべきことでございます」と申す
信長はすっかり毒気を抜かれて、「そちの仕置きは神妙であった。今後そのような者があれば、こちらに知らせよ」
これより信長は、妻女狩りなどはすっぱりと思いとどまった

こうやって部下にエスパー求めまくってきたから
ん？なんかこれもしかして俺ヤバいんじゃね？って疑心エスパーにさせて本能寺されたんじゃねえのこいつ

この佐久間さんってあんまり有能じゃなかたったの？