無限月読とか

>無限月読とか
アレは結局あのままだとかぐやの侵略完了するから駄目よって感じなんだっけ…？
途中までしか読んでなくて曖昧

ダメになるから好きなの？

だいたいがそれでもそれはマヤカシだ！真実じゃない！
どれだけ苦してくても本当の世界で生きたいんだ！って理屈でゴリ押されるよね
けど若者にはそう言ってほしい気持ちがある

コードソムニアだ…

猫とかペット飼ってる人は餌が手にはいらなくても外の世界で生きたい！って言われたら手放すのだろうか

>だいたいがそれでもそれはマヤカシだ！真実じゃない！
>どれだけ苦してくても本当の世界で生きたいんだ！って理屈でゴリ押されるよね
>けど若者にはそう言ってほしい気持ちがある
そう言ってほしいけど甘ぇんだよガキが！って思う気持ちが2つある
精神が主人公とラスボスに分裂しそう

俺はもうなんか誰か全人類無限月読に掛けてくれるなら早くそうしてくれって感じでだらだら生きてる
俺だけってのはなんか尺だから全人類道連れなのは外せない

マトリックス…は違うか

俺も自作ゲームでそういうラスボス出したけどマルチエンディングにしてラスボスの管理する世界を選んでもそれなりに幸せに暮らせる感じにしたな

違うかもしれないけどFGO2部もこんな話だったような気がする

現実を見ろ！といってラスボス殴りに行っても
現実を見ろ！といってラスボスに勝ってめでたしめでたしという夢を見せられて終わるんだっけか

閉じ込めるのはいいけどそれを誰が管理するんです？

そもそも作中人物からしたら本当にそうなるのかも分からんしいつまでも続くかも分からんし保障が足りてない案件も多いだろ

生殺与奪を握られるのは怖いな

いまの現実世界が温暖化だの戦争だの強盗だので怖いからむしろ保護されたい

ウタの時は賛同してる意思の人たちいたね
現実がクソ過ぎる世界だし仕方ない

(ﾟ∀｡)y─┛

>無限月読とか
あれは身体が溶けてゼツになるのがなんか絶妙に嫌

でもなんだかんだそういう創作はいかにして紛い物の世界をぶち壊すのかを楽しむために見てるところはあるから…
まあ当事者じゃないから言えることではある

より良い世界に行きたいというのは普遍的な願いだと思う

>より良い世界に行きたいというのは普遍的な願いだと思う
天国の概念は昔からあるからねぇ

>違うかもしれないけどFGO2部もこんな話だったような気がする
アレはラスボスが提示してきた条件がクソだから
平穏無事で平和かって言われたら

そもそも散々非道なことしてきたラスボスに都合のいい世界提供されてもムカつくというのもある

やりたい人だけでやろうず

希望者だけ受け入れますイヤな人は来なくていいです
ってやられたら成立させる為に周囲にめっちゃ迷惑かけるとかじゃないと止める理由が一気に減るからその辺も大事

禁書は新約のオティヌス戦で『平和な世界』を出されて一度は俺の負けだと完敗してるんだよな…
自分が必死に足掻いて掴もうとしても中々掴めなかったものをあっという間に提示されちゃったからな

結局FGOは仮初のロスタイムを楽しもうぜ！って話になってるのがね…

なんかいつか自然災害とかで崩壊したりしない？
隕石とかさ…

ちょっと違うけどシャナは主人公が理想郷を提示する側だったな

>なんかいつか自然災害とかで崩壊したりしない？
>隕石とかさ…
それに関してはじゃあやってもやらなくても同じじゃないってなるし

>禁書は新約のオティヌス戦で『平和な世界』を出されて一度は俺の負けだと完敗してるんだよな…
>自分が必死に足掻いて掴もうとしても中々掴めなかったものをあっという間に提示されちゃったからな
あれも正直今の話からするとオティヌス完全になったとしても叶わなさそうな敵いるから安定感足りないと思う

スレ画は阿片でトリップはするけど依存症や健康被害起こさない体質なのがズルい

夢の理想郷が本当に理想郷ならまあなくもない
大体理想郷がクソか管理者がゴミカスの論外だからダメ

>ウタの時は賛同してる意思の人たちいたね
>現実がクソ過ぎる世界だし仕方ない
ウタウタの実はあれ取り込んだ状態で能力者死んだとしても世界が維持される保証が何一ないのがちょっとね…

スレ画は人類の多数決でぶっちぎりというのが
まあ…そうだろうな…

夢とか仮想世界で「完全に平和な世界」が実現したとしても仮にそれをぶち壊す外部の存在が襲ってきた場合に対処する手段は必要ではある

居場所のねぇ現実こそがオレの居場所なんだよ！ってオッサンに言わせた妄想代理人は凄かった

>なんかいつか自然災害とかで崩壊したりしない？
オーフェンだとそういう可能性を排除していくと
完全不変に至ってそれはそれで滅ぶみたいな世界だった

>それに関してはじゃあやってもやらなくても同じじゃないってなるし
夢の中閉じ込めた場合は人類の文明は停滞するだろうけど真面目に現実生きてたら対処可能な能力得てる可能性はあるんじゃないか

最近よくスレ立ってる九日だと完璧な仮想現実空間作ったら
完璧過ぎて仮想現実空間から出たら発狂しちゃうってやってたな

そもそも戻る現実とやらが夢でない保証もないよなあ…とか思い始める
狂うからやめといたほうがいいけど

ウタワールドは過去に仮想世界側に取り残された人間の意思の集積体がトットムジカの可能性があるんだよな歌詞的に…

>夢の中閉じ込めた場合は人類の文明は停滞するだろうけど真面目に現実生きてたら対処可能な能力得てる可能性はあるんじゃないか
それ言うと文明進歩させたから滅んだってなる可能性もあるからなぁ

重度の障害があってまともに身体動かせないけど夢の世界では自由だ！みたいに人に
辛い現実をカタワの身体で生きよう！な！みたいなことは言いたくないところはある

こういうのって基本的に構造上の欠陥あるからなあ
完璧な夢の理想郷に行けるなら割と賛同者出るよね

ウタの所業に関してはあの世界で本当に夢に逃げたい層はそもそもあのライブを見れる環境にないってギャップが大問題

スレ画にしたって抗う人に阻止される程度でしかないから安心感足りないよ

夢の中で幸せに死んでいくのと現実で困難を乗り越え生き続けるのか

>スレ画にしたって抗う人に阻止される程度でしかないから安心感足りないよ
1:3で割と耐えてたほうだよ
娘に刺されてクソ痛いけどそれでも俺が人を救わねば！したから負けた

>こういうのって基本的に構造上の欠陥あるからなあ
>完璧な夢の理想郷に行けるなら割と賛同者出るよね
基本的に構造上の欠陥があるんじゃない
構造上の欠陥作った方が話作りが圧倒的に楽なんだ

というか結局現実で実現するにはリソースが足りないから妥協してるだけだし
マトリックスとかあれで人類に対して真摯に頑張ってるよね

>娘に刺されてクソ痛いけどそれでも俺が人を救わねば！したから負けた
お前がそう思うんならそうなんだろってずっと言ってるのに子孫に対して言えなかったから負けたってのはかなり美しいと思ってる

>>こういうのって基本的に構造上の欠陥あるからなあ
>>完璧な夢の理想郷に行けるなら割と賛同者出るよね
>基本的に構造上の欠陥があるんじゃない
>構造上の欠陥作った方が話作りが圧倒的に楽なんだ
マジの理想郷だし外の人様には迷惑かけませんってのが本当なら個人レベルの参加者はともかくプロジェクト自体は止める理由がなくなるからな

TOD2のエルレインはあれ現実的な肉体はどうなってるだ？

楽園追放だと仮想世界の演算リソースは有限だから
結局は奉仕度合いで扱いが決まるディストピアになってたな

>>スレ画にしたって抗う人に阻止される程度でしかないから安心感足りないよ
>1:3で割と耐えてたほうだよ
>娘に刺されてクソ痛いけどそれでも俺が人を救わねば！したから負けた
スレ画の人は戦う痛みを初めて味わった時に
こんな痛くて苦しいことに堪えるのを美談みたいに言うんじゃねえ！ってのはちょっとわかる

眷属いっぱいで邯鄲道中楽勝だったから最後の試練の難易度上げるねされるの可哀想

お前のようなものがいるから人は嘆き苦しむのだろうがぁっ！

実際痛くて苦しくても走れ！って万人に正しさを求めるのも酷ではあるから部分的に理解は出来る方なんだよな
それが出来る強い人間だからネームドキャラクター足りうるというか

貴様のような者がいるから人は嘆き悲しむのだろうがァッ！
ラスボスが主人公に言うセリフか？

強制参加じゃなく任意参加ならいいよ

>お前のようなものがいるから人は嘆き苦しむのだろうがぁっ！
これ超好き

神世界はよくやってたよな
全員が己にとって都合のいい世界を己の力で作り出せるなら資源の問題も争いの問題も解決だよねって
神への恨みと憐れみで否定されたけど

でも「」ってスレ画よりカッスや四四八の方が好きそうなイメージある

全人類仮想現実にいって人類は次のステージに進んだんだ！って話もあるけどそっちは話作りめっちゃ難易度上がるよね

スレ画は大多数に支持される最高の世界だったのになんか変な眼鏡が殴り込みに来た…

>実際痛くて苦しくても走れ！って万人に正しさを求めるのも酷ではあるから部分的に理解は出来る方なんだよな
>それが出来る強い人間だからネームドキャラクター足りうるというか
そもそも痛みがどうのにするのもその時点でちょっと論点ずらしてると思う

>でも「」ってスレ画よりカッスや四四八の方が好きそうなイメージある
甘粕はキャラとしては好きだけどあいつの理想の世界は論外だよ

Revolutionのもっと酷い版だからな甘粕

マジで穴がなかったら倒すべきボスじゃなくて社会を変革する技術と変化を受け入れずに反発するテロ行為を描いた社会実験系のSF小説になっちゃうからな…

>でも「」ってスレ画よりカッスや四四八の方が好きそうなイメージある
キャラとしては好きだけど思想の話したら論外だろそいつら

これに近いことを止められる前にさっさと実現しきって全人類に押し付けて勝ち逃げしやがったのが攻殻機動隊SAC2047
本編はなっちまったもんはしょうがねえわくらいのノリで終わったのがそこそこ賛否両論だったが
後にソシャゲとコラボした際にコラボ先のイベントで真っ向から切り捨てられるというだいぶ特殊な現象が起きた

>>でも「」ってスレ画よりカッスや四四八の方が好きそうなイメージある
>甘粕はキャラとしては好きだけどあいつの理想の世界は論外だよ
全人類に常時全身全霊で走り続けるのを強要したら人類は絶滅しましただからな…

思想バトルの土俵に上がれた上でこいつらの理想どれ選びたい？って言われたらお前ら全員論外だよ死ねって言いたくなる位にあいつら頭おかしいし…

盧生か神座の世界で好きなの選んでいいよって言われたらそこそこ上位になりそう

>>でも「」ってスレ画よりカッスや四四八の方が好きそうなイメージある
>キャラとしては好きだけど思想の話したら論外だろそいつら
甘粕はともかく四四八は論外まではいかないだろ！？
厳しい世界ではあるけど

そういやどうやってスレ画から支持奪ったのか覚えてないや

夢の中に閉じこもって自分の好きなことだけしてるのが幸せだよね
拒否する？いいよお前がそう思うならそれがお前にとって幸せなんだろうな
からの自分の子孫が辛い現実で生きようとしているなんて納得できるか！しちゃったのが敗因なのがいい

無限月読がその代表例だけどそれのために殺人でもなんでもやるような性格悪いやつがｸﾝﾘｹﾝもって管理したらそれは無理だろってなる
ワンピースのウタも発想が貧困すぎて計画成功しててもすぐに破綻するのが目に見えてたから成し遂げたらダメだったと思う

シルヴァリオトリニティで人類皆が気合と根性で何でも突破出来たどうよ？ってなった時に
いやふざけるなよお前ってツッコミは当然出てきてたな…皆が皆それが出来る奴ばかりな訳も無いしそもそも気合と根性以外で物事をやりくりしてた人達の立つ瀬無くなるだろうって

>そういやどうやってスレ画から支持奪ったのか覚えてないや
支持率バトルでは負けてる
メタ張って盤外戦術で潰した

マリルイブラザーシップのボッチアーニとか幸せな夢で孤立させて肉体は徐々に衰弱していくのを故意にやって世界破滅させる悪辣さだったな…

甘粕は作中ですらあんなもん褒め称える奴ちょっとって言われてるの面白い

尤もなこと言いつつ盛大な心中パターンをあと腐れなく吹っ飛ばしてほしいですね

蔵女に腐らされるか！

全員が都合のいい夢想の世界に生きたらどうなるかっていうと第六天みたいに生産性絶無になって滅びるっていうか……

FF10

夢を見せるかわりに生体電池になれってマトリックスはいい条件だったな

>盧生か神座の世界で好きなの選んでいいよって言われたらそこそこ上位になりそう
ぶっちぎり不人気なのは甘粕か真我だと分かる

>全員が都合のいい夢想の世界に生きたらどうなるかっていうと第六天みたいに生産性絶無になって滅びるっていうか……
そもそもそれはそれで滅びないってことに執着しすぎてていつか必ず滅びるんだからどこまで満足できるかって視点が欠けてると思う

>盧生か神座の世界で好きなの選んでいいよって言われたらそこそこ上位になりそう
トップ3には入ると思う

逆にごく一部の金持ちがその理想夢世界に入る権利を独占していて
それを世の中に開放しろ！って物語はどうだろう？

>夢を見せるかわりに生体電池になれってマトリックスはいい条件だったな
アレはAIが人類なしでAIだけになったら存在意義的に困るってのもあるし
仮想現実空間を完全な理想郷にしたらストレスがないとかえって人間おかしくなるてか運営側も試行錯誤してんだよな

>夢を見せるかわりに生体電池になれってマトリックスはいい条件だったな
そもそも機械軍にあんまり得のないほとんど慈善事業っていう

無限月読はあれそれこそ長年生きてるカグヤが情緒不安定なのみると術者がどう考えても耐えられないタイプだからどっかで破綻するタイプ

一応甘粕の思想最高！してるモブも一定数いるんだけど根底の理屈はともかく割と思考回路が修羅のそれすぎる

>逆にごく一部の金持ちがその理想夢世界に入る権利を独占していて
>それを世の中に開放しろ！って物語はどうだろう？
夢に留めず単なる理想郷なら普遍的にある話だと思う

>逆にごく一部の金持ちがその理想夢世界に入る権利を独占していて
>それを世の中に開放しろ！って物語はどうだろう？
最終的に理想世界を作る機械が破壊されて中の金持ちごと皆殺しになったり
少人数の金持ちだけだからリソース足りてたのが破綻する話になりそうだな…

スターオーシャン3みたいに人の人生体験するだけの装置に夢中な世界も面白そうだ

>無限月読はあれそれこそ長年生きてるカグヤが情緒不安定なのみると術者がどう考えても耐えられないタイプだからどっかで破綻するタイプ
カグヤが情緒不安定なのは無限月読以前の問題

>一応甘粕の思想最高！してるモブも一定数いるんだけど根底の理屈はともかく割と思考回路が修羅のそれすぎる
平和に穏やかに生きたいなら論外だけどそうじゃないなら思想としては共感できる部分は少なからずあるからな
その思想の世界が行き着く先が終わってるから結局論外になるんだけど

>一応甘粕の思想最高！してるモブも一定数いるんだけど根底の理屈はともかく割と思考回路が修羅のそれすぎる
成績が良ければ働けば働くほで金はいっぱい貰えるタイプのブラック企業に勤めてるやつとかわりと好きそうではある

全人類夢の中に入ったらそれが常識になるだけじゃないかな

この手の敵側の理屈はよくわかるとそれはちょっと…ってところはあるんだけど
主人公側の理屈も大抵よくわかるといやちょっと待てよ…が共存する

ガンソードとかはうるせぇ！俺から死まで奪う気か！でぶった斬るから良いんだ

>無限月読はあれそれこそ長年生きてるカグヤが情緒不安定なのみると術者がどう考えても耐えられないタイプだからどっかで破綻するタイプ
そもそも騙されて代行してたマダラ達が理想の世界作ってやるって考えてただけで本質は全部ゼツに変えることだからカグヤは管理なんかそもそもしないと思う

lightだと神天地はめちゃくちゃ否定し辛いと思う
ただ管理者が信用ならないというドデカい欠点があるけど

金持ちのほうが有利とか電子の仮想世界系だとよくある
いっぱいサーバーのリソースとか買えるとかでな

>そもそも機械軍にあんまり得のないほとんど慈善事業っていう
>アレはAIが人類なしでAIだけになったら存在意義的に困るってのもあるし
生成AIでAIが身近になった今この辺の設定がとても腑に落ちるようになった
ちょっと人類が選択を間違えたら今のAIもこのルート通りそうに思える

グレンラガンの幸せな夢世界好き
ラスボスの言い分が世界が滅ぶ可能性があるってだけで本当はどっちか分からないのも

>金持ちのほうが有利とか電子の仮想世界系だとよくある
>いっぱいサーバーのリソースとか買えるとかでな
金持ちは視界の広告がなくなります！

>>夢を見せるかわりに生体電池になれってマトリックスはいい条件だったな
>そもそも機械軍にあんまり得のないほとんど慈善事業っていう
マトリックスから脱出だー！俺たちは俺たちの街を作る！ってのもガス抜きの一環として定期的にやらせてあげてるから全体的に人類さんへの慈愛がある
ムカつくけど…

>ガンソードとかはうるせぇ！俺から死まで奪う気か！でぶった斬るから良いんだ
あれはそもそも成功する確率が小数点以下で
失敗したら星が吹っ飛ぶだけなんだぞ…

>>金持ちのほうが有利とか電子の仮想世界系だとよくある
>>いっぱいサーバーのリソースとか買えるとかでな
>金持ちは視界の広告がなくなります！
貧乏人は違法なアドブロッカー入れないとスライド広告とか╳ボタンが偽装された広告で視界奪われて早々に事故死させられそうだな…

>lightだと神天地はめちゃくちゃ否定し辛いと思う
>ただ管理者が信用ならないというドデカい欠点があるけど
あれ最終的には理屈も力も俺の負け
でもお前は嫌いだから道連れにしてでも殺す！だからな…

スレ画はちゃんと人類を幸せにしたいって善意でやってるし生まれて初めて痛みを味わってもこんなん誰かが味わっていいわけないだろって奮起するのが好き

>ガンソードとかはうるせぇ！俺から死まで奪う気か！でぶった斬るから良いんだ
あいつは理想云々より手段がカス！

ペルソナ5の丸喜もこの類だな

殴るから殴り返せよ

この手のやつで酷かったのが自分以外が幸せなのはむかつくから嫌だで全部ぶち壊したやつだな・・・
ネガティブな理由でこの手の理想社会を破壊するのはあんまり見なかった

P5の追加シナリオは黒幕がずっと一人で幸せな現実を叶え続けなくちゃいけないっていうツッコミがあったな

この人自体は超善性なのが始末におえん

ウタワールドは善意100%だけどやることが飯と私の歌！だけなのがいくらなんでも無茶すぎる

やりたい人だけやって現実帰りたくなったら帰っていいよって一種のセラピー施設としてやれば誰も否定しないしむしろ支持も得られるだろうになぜかみんな世界全員に強制したがる

>>ガンソードとかはうるせぇ！俺から死まで奪う気か！でぶった斬るから良いんだ
>あれはそもそも成功する確率が小数点以下で
>失敗したら星が吹っ飛ぶだけなんだぞ…
でも元々あの星限界じゃなかったっけ

>強制参加じゃなく任意参加ならいいよ
スレ画も任意参加だぞ

>P5の追加シナリオは黒幕がずっと一人で幸せな現実を叶え続けなくちゃいけないっていうツッコミがあったな
これやってみたい人はそこそこいると思う

>ペルソナ5の丸喜もこの類だな
あれも安定感なさそうだから不安しかない奴

あんたがそれを維持し続ける信頼がないで殴り倒された主人公の話するか

>>でも「」ってスレ画よりカッスや四四八の方が好きそうなイメージある
>キャラとしては好きだけど思想の話したら論外だろそいつら
448は俺みたいな怠け者にはキツいだけでまともではあるだろ！！

>でも元々あの星限界じゃなかったっけ
ただ治安悪いだけだが

ネギまも敵がそんなこと言ってたけど途中ぶった切りで終わったな…

>盧生か神座の世界で好きなの選んでいいよって言われたらそこそこ上位になりそう
顧客満足度だとスレ画か未完成天狗道の2つが強すぎる

>>ガンソードとかはうるせぇ！俺から死まで奪う気か！でぶった斬るから良いんだ
>あれはそもそも成功する確率が小数点以下で
>失敗したら星が吹っ飛ぶだけなんだぞ…
それ抜きでも私が殺したお前の嫁も私の計画成功したら生き返るからチャラでいいだろ？って言われたらまあ普通キレるだろ

>>P5の追加シナリオは黒幕がずっと一人で幸せな現実を叶え続けなくちゃいけないっていうツッコミがあったな
>これやってみたい人はそこそこいると思う
俺がやったら多分途中で飽きて全部ぶち壊しそう

>>>ガンソードとかはうるせぇ！俺から死まで奪う気か！でぶった斬るから良いんだ
>>あれはそもそも成功する確率が小数点以下で
>>失敗したら星が吹っ飛ぶだけなんだぞ…
>でも元々あの星限界じゃなかったっけ
いや別にそんなことはない
数十年前までは腐敗しきってて終わってる星だったけどエルドラ5の大活躍でそれなりに荒れてる世界くらいに治安も回復してるし

スターレイルのサンデーも似たような感じだったな…
そして反対思想に妹がいるんだけどこっちはこっちで現実詰んでるようなのにそれでも現実に生きなきゃとか言っててこう…

プラネットウィズで結局夢から帰ってこない人がいたのがなんか好き

>スターレイルのサンデーも似たような感じだったな…
>そして反対思想に妹がいるんだけどこっちはこっちで現実詰んでるようなのにそれでも現実に生きなきゃとか言っててこう…
首を撃たれても歌い続ける漢女だし仕方ない