そうだろ

情けないけどそうだろ

いや気が無い振りなだけで下心ありまくりだと思う

男に限らず女だってそうだろ
猫猫とか

何も与えないけど貰いたい欲だけあるんじゃない？

関係を深める過程が想像できないんだよ
著者も読者も

スレ画はたしかにめちゃくちゃ見るな…

>関係を深める過程が想像できないんだよ
>著者も読者も
※「」含む

親方空から女の子が！
でナチュラルに仲良くなって即話を終わらせたい

徳の高い人の元に自然と集まるみたいな発想だろうか

主人公にその気があったらもう話終わるじゃねーか

ちんちん気持ち良くなりたいけど責任は取りたくない！！！

どっちかというと女っぽい思想だと思う
ここはそういうスレ多いけど

それでめんどくせーって言われたら女だってめんどくせーだろ

ラムちゃんみたいなやつな
もうずっとそうよ少なくともおじいちゃんの代から

ブルアカのスレでも学マスのスレでもウマ娘のスレでも
プレイヤー♂はその気ないのにヒロイン達が迫ってきて困る…ってノリをやっている

ぶっちゃけこれ売女買うのと何が違うのって思うし
売女買ってるくせに清純ぶってるのが変だな思ってるけど
よく見るから好きな人は好きなんだろうな

そりゃ恋愛ものはなかなか通じ合わないヤキモキを楽しむもんだからな

(こいつなら確かに女に惚れられるのもわかるな…)って男目線でも思えるような男のほうが好きかもしれん

>ラムちゃんみたいなやつな
ラムちゃんとあたるの関係は全然違くない？

プロでも恋愛の過程となると途端にドヘタになる人が定期的にいる…

学生時代に恋愛を経験したことない作者が都合よく書ける展開だしな

>>ラムちゃんみたいなやつな
>ラムちゃんとあたるの関係は全然違くない？
いや…広義にはあたる

自分からがっついて拒否されるの怖すぎるから基本受け身がウケルんだよ

鈍感じゃないと話続かねえんだわ！

エロマンガなんか見てるとなんでこんなキモオジが美少女とセックスしまくってるのに俺はできねえんだよ…！ってなるからイケメンが竿役の方がメスが股開くことに説得力あって好き

>プロでも恋愛の過程となると途端にドヘタになる人が定期的にいる…
それでウケてるならそれが正解なんじゃ？
リアルな恋愛が必ずしもウケるわけじゃなし

>ぶっちゃけこれ売女買うのと何が違うのって思うし
>売女買ってるくせに清純ぶってるのが変
本当にそう

うる星って読んだことないんだけどあの主人公ってラムちゃんがガチセックス求めてきたら応じるの？

奴隷とか可哀想な女のへの対応が毎度犬猫のそれだなって思う

恋愛の話になると女性向けコミックが圧倒的だからそっち読んでもいいんでないか
少女漫画なんか9割9分9厘くらいは恋愛が主題だろうし

>関係を深める過程が想像できないんだよ
>著者も読者も
日本赤軍も農奴が家畜のような扱い受けてるパレスチナ行ってビックリしてたしな

キャラとして気が無い風には描くのはあるだろうが本当にそのつもりで読めというのはとても少ないと思う

>恋愛の話になると女性向けコミックが圧倒的だからそっち読んでもいいんでないか
男向けラブコメも年々女向け化してると思う
ラノベとかもう主人公公式でイケメン設定とか当たり前だし
男のメス化が進行している

これまんまなろう系にある展開じゃん

>ラノベとかもう主人公公式でイケメン設定とか当たり前だし
アニメ化した時に主人公だけ花のないデザインなのはやっぱどうかと思うし……

自称ちょっと冴えない整った顔の主人公が
価値を分かってくれる美形にちやほやされる
これが基本

恋愛もの大体そうじゃねぇの？
女性向けだって面白ぇ女…とかまさにそれだし

主人公イケメンはサシカップルものが大体だけどそれ自体が女性作家多いんじゃないかと思う

女は女で下に見てた男からめちゃくちゃされたい願望あるだろ
がるまにを漁ってるから分かる

>主人公イケメンはサシカップルものが大体だけどそれ自体が女性作家多いんじゃないかと思う
男向けに売ってたらまぁ男もイケメン主人公の方がいい…ってなってんじゃない

この子を選ぶ事はないなってキャラが好意向けてきても報われる事がなくて可哀相なだけなんで
ちゃんと選びたいキャラだけで好意むけてほしい
しかしそうすると鈍感をやる意味がなくなる

美形にはなんぼモテてもいいのではないか

こんな主人公オレじゃないよ〜とか言いながらモテモテ妄想するやつ！

スレ画が受けるのって全世界共通なのかな？
外国のラブコメって見ないからわからない

>鈍感じゃないと話続かねえんだわ！
最初は需要だとか願望でも長々続けるとどちらかと言えば大人の事情の方がはるかにデカいよねこれ…

エドモンダンテスとかこんなんじゃない？

学園ラノベはぬっくんタイプが古く見えるくらい
最初からイケメン高身長ハイスペ主人公が増えた
少年誌のラブコメはまだそこまでだから層が違うんだろうな

>鈍感じゃないと話続かねえんだわ！
積極的にあっちにふらふらこっちにふらふらしよう！

鈍感なのは商業的に仕方ないからまあもういいかなって…

難聴はともかくヒロインがはっきり好きです付き合ってくださいって言ってないのに
ヒロインの行動で気づけ！鈍感！って言われてるのは可哀想だと思う
いったらヒロイン達が勝手に惚れてるだけなのに

受け身エロサイコー！

一時言われまくったから最近は数減った気がするけど
女の子の奴隷見つけて買うところから始まるやつ多いからみんなスレ画のやつ好きなんだと思う

女性向けとかもイケメンやヤリチンに靡かない私が逆に執着されるシチュたっぷりだからな

普段超受け身の恋愛弱者のくせにベッドヤクザになるのが超我慢ならん

>受け身エロサイコー！
それは男女共に思ってる
求められたい

追放物はこのパターン多いな…

前に読んだなそんな話
https://note.com/chikahitujiya/n/nc0d92ebea202
>羊谷：ニディガにかぎらず、男性全般、とくに男性クリエイターは、セックスができる若くてかわいい「お母さん」が好きすぎるところはあるかもしれませんね。

>モレ：でもなんか、「実際にそうじゃない！？」とおもっちゃうんですよね、私自身もふくめて。性別問わず、多くのひとの欲望が最終的にはそこにいきついてしまうのが一般的におもえます。ただ、女性は社会的に抑圧される要素が大きいぶん欲望の隠しかたがうまく、男性は隠しかたをあまり知らないから文句をいわれがちなんじゃないかな、と。

>エラ：女性向けの「ザ・欲望」みたいなコミックはかなり洗練されてますね。たとえばレディコミでは、僧侶やオネエなどの「無害そう」「女性に理解がある」的な、一見性欲を連想させない男性が一大ブームだった時期がありました。とくにオネエ系は「女同士の楽しさ」との両どりの欲望まで乗っかってみえます。また、最近の異世界系では「無自覚」というワードがふえてきている印象で、自分の意思と責任をとにかく軽くしたい欲の表れにみえます。もう自発的に行動する必要すらないんだな、と。

じゃあもうオークみたいなのが片っ端からサーチアンドファックしてけばいいじゃない

男が性欲見せてガツガツ行くやつは真面目に読者受け悪い

えぐい引き延ばしの産物とかはなくて諸手をあげて望まれてるケースばかりだって思ってるのは
ある意味おめでたいというか手ぬるい認識かもしれないな

>スレ画が受けるのって全世界共通なのかな？
>外国のラブコメって見ないからわからない
それこそ捕らわれた異種族や奴隷の女性に下心なく親しくなってとかはよくあるし

>>受け身エロサイコー！
>それは男女共に思ってる
>求められたい
俺のアンテナに引っかかるやつがないだけかもしれんけど
三昔くらい前の主流のうおおおお〇〇さん好きだ―！！みたいな主人公最近見ないな…

逆レしてくる女とかストーカー・ヤンデレ属性（実害は出ない）の女とか揃えて
「こんな問題児たちにモテても羨ましくないしむしろ主人公は不憫だよな」みたいな主張をすることで気持ちよさもう一段階アップだ

>男が性欲見せてガツガツ行くやつは真面目に読者受け悪い
ものによるよ
エロコメだと別にそんなことないし

この子おれのこと好きなのでは…？って勘違いするのと逆だからな

愛するより愛されたいマジで

>じゃあもうオークみたいなのが片っ端からサーチアンドファックしてけばいいじゃない
ノクターン行けばきっとある

>>>ラムちゃんみたいなやつな
>>ラムちゃんとあたるの関係は全然違くない？
>いや…広義にはあたる
あたるだけに

基本なろうやオタク作品特有って言い張る人は自分がそれしか見てないと主張するみたいなもんだと思う

>うる星って読んだことないんだけどあの主人公ってラムちゃんがガチセックス求めてきたら応じるの？
そういう雰囲気になったと思って応じようとしたら耐電服着せられる話ならある

女は紀元前からずーーっと受け身だけど
男もいつからか受け身になったね…

好きな人に振り向いて貰うってなんかラブライブ思い出した

>逆レしてくる女とかストーカー・ヤンデレ属性（実害は出ない）の女とか揃えて
>「こんな問題児たちにモテても羨ましくないしむしろ主人公は不憫だよな」みたいな主張をすることで気持ちよさもう一段階アップだ
それはどちらかといえば見世物としては楽しいが実際になりたくはないってジャンルなので
微妙に話が違う気がする

そもそも受け身じゃない肉食系の奴が受けてた時代を知らない
冴羽獠とかルパンくらいじゃねえのか

>男が性欲見せてガツガツ行くやつは真面目に読者受け悪い
女が受け入れたらすぐ話が終わってしまうし
受け入れてないならただの犯罪者になる

>男に限らず女だってそうだろ
>猫猫とか
むしろ女の方が顕著な気する
男がこっちのこと好きになったら冷めるらしいし

男主人公がアタック仕掛けにいく漫画減ったなぁ

ラブコメってある程度の予定調和で売ってるというのはあるからな
あまりにラブに参加しようとしないやつは乗らないなら帰れって言われるのも分からなくもない

なんで減ったかと言えば現代だと性犯罪者扱いになるからじゃねえかな？

>>男に限らず女だってそうだろ
>>猫猫とか
>むしろ女の方が顕著な気する
>男がこっちのこと好きになったら冷めるらしいし
これが行くとこまで行ってカエル化とかいう言葉まで生まれるもんな

恋愛は奥手な話ばかりだなナルトは

>男主人公がアタック仕掛けにいく漫画減ったなぁ
そもそも減ったと嘆く程なかったろ

>女が受け入れたらすぐ話が終わってしまうし
>受け入れてないならただの犯罪者になる
まずスレ画の漫画の主人公が一途だけどヒロインにガツガツいってエッチしまくってるしそれで連載続いてるしアニメ化もするんだが

>男主人公がアタック仕掛けにいく漫画減ったなぁ
最初から好きでじれったい系の方が人気があるという単純な話ではある

なよなよしてる男が自己投影しやすく読者に需要があるから売る方としてはいい設定だな

>女は紀元前からずーーっと受け身だけど
>男もいつからか受け身になったね…
女系の歴史もあるところにはあるぞ

好かれる理由はちゃんと用意して欲しい

男の性欲ガツガツは受けない！って人は人で
少年誌の新しめラブコメだけで言ってないかって思う

男が積極的な漫画見たいなら女性向け見ればいいし…

>>「こんな問題児たちにモテても羨ましくないしむしろ主人公は不憫だよな」みたいな主張をすることで気持ちよさもう一段階アップだ
>それはどちらかといえば見世物としては楽しいが実際になりたくはないってジャンルなので
>微妙に話が違う気がする
このすばとかをそんな風に思いながら見てるならまあなんていうか拗らせすぎだとは思う

>好かれる理由はちゃんと用意して欲しい
奴隷から買ってくれた！
撫でぽ
ニコぽ
どれでもいいぞ！

>好かれる理由はちゃんと用意して欲しい
恩を売らなきや好きになってもらえないのか！！！！

コナンも蘭に性欲出してる時が一番カッコ悪いし

書く方もそういう方面だと主人公動かすよりヒロイン動かす方が楽しいのもあるんじゃないの

>なよなよしてる男が自己投影しやすく読者に需要があるから売る方としてはいい設定だな
脳内の漫画はそうなのか…

青年誌のエッチありのエロコメは主人公もがっつり性欲あるしガツガツしてますよ
だいだい一話でもうセックスするし

>男の性欲ガツガツは受けない！って人は人で
>少年誌の新しめラブコメだけで言ってないかって思う
いやワンピースのルフィもNARUTOのナルトもドラゴンボールの悟空も穿った見方すれば女に好きって言われるのきちーｗに分類できるだろ

都合がいい部分を全部お母さんお母さんって言い出すのって
なんか言ってる人こそ最も母親への幻想が強い気もする
お前の中のお母さんどんだけ欲望を受け止める存在なんだよって

自分から異性にがっついていくのって必死っぽくてダサいんだよね
って考えは老若男女問わず発生すると思ってる

フン…おもしれーやつ…

ソシャゲで主人公にだけ優しい厄介女にモテモテで大変だ！とかネタにして妄想しつつ
他の派生作品の主人公じゃないキャラに執着するガチの厄介女はボロクソに言われるシリーズ見てると
厄介女と言っても都合良い奴が好きなだけでは…？になる

>追放物はこのパターン多いな…
追放先で拾った奴隷が超戦力だったパターンどれくらいあんだろ

>>男の性欲ガツガツは受けない！って人は人で
>>少年誌の新しめラブコメだけで言ってないかって思う
>いやワンピースのルフィもNARUTOのナルトもドラゴンボールの悟空も穿った見方すれば女に好きって言われるのきちーｗに分類できるだろ
分類おおざっぱ過ぎるだろ

命救ったり不幸な境遇助けて惚れたらチョロい言われるけどわりと相当な理由だよねとは思う

少年誌が異様に男の性欲嫌いすぎ

ルフィと悟空はそもそも性欲あんのか怪しいから別問題だと思う

>男の性欲ガツガツは受けない！って人は人で
>少年誌の新しめラブコメだけで言ってないかって思う
むしろ受け身具合は一昔前が一番顕著だったように思う

>恋愛は奥手な話ばかりだなナルトは
なんかあの世界の恋愛というか結婚って他の少年漫画とは違う妙な生々しさああるというか
戦時下はそんなことしてる余裕ねえとばかりにピリピリしたとこあって
平和になったらよし子孫繁栄させねえとな一族のためにも！でポジティブになるみたいな

普通に好きな女の子にアタックしてたナルトは別では…

>ルフィと悟空はそもそも性欲あんのか怪しいから別問題だと思う
そうやって性欲ないからいくらモテても関係なし！ってすることで気持ちよさアップ！

悟空はでも受け身ではあるよな…
あまりにアッサリしてるけど

>>好かれる理由はちゃんと用意して欲しい
>恩を売らなきや好きになってもらえないのか！！！！
あなたはそうやって物をあげるから好きになってもらえるという考え方しかないの？
みたいな所謂こっちに悪口いいたい系の画像とか漫画とかみるけど
まあそうすね…って思うと同時にじゃ…じゃあどうすれば好かれるのかも言ってくださいよ…

>恋愛は奥手な話ばかりだなナルトは
そんな…あれだけ序盤からサクラちゃん好き好きアピールしてたのに…

面白い作品だとスレ画の主人公でもいいが面白くない作品だとなんか鼻につくイラつく主人公になるからな

現実で「一目惚れしました」とか言われたら
詐欺かセールスを疑うわ

ノクターン原作のやつなんて報酬にセックス要求するチンポ主人公いくらもいますよ
そんでコミカライズがわりと売れてたり

性欲で動く男主人公がバカ受けした例数えた方が早いし多分ここで槍玉に上がってるなろう主人公の方がよっぽど性欲に忠実な傾向にあると思う

要するに自信がないんですよ
ジョックストラップ穿いてムキムキになるんですよ

例えば悟空とチチの馴れ初めとか普通に今の追放もの以上に雑なチョロインだし

アホみたいな設定にするならアホみたいな主人公にしてほしいよね
アホみたいな都合のいい設定にしといて主人公はやれやれとかだとさすがに噛み合い悪すぎるし

>前に読んだなそんな話
>https://note.com/chikahitujiya/n/nc0d92ebea202
この手の話もそうなんだけど一番こういった定義で気持ちよくなってるのって
あーそういうとこあるよねと一歩引いて客観的な存在ぶってる人たちだと思うんだよね
つまりこういう記事を作ってる人たちやこういうスレの俺たちそのもの

鈍感主人公が特に理由もなく好かれていつまでも朴念仁は本当に嫌いだから最近廃れてきて助かる

>現実で「一目惚れしました」とか言われたら
>詐欺かセールスを疑うわ
漫画の話してるのになんで急に現実の話してるの？

「」は女キャラが性欲出して迫ってくるけどそれをなんとか躱すってやつ好きすぎる

>ダンジョンが発生した現代、女性はレベル、男性は経験値が発現した。
>女性は触られると経験値と共に快感が流れ込む。
>高校生の俺・達哉は大量の経験値を持つが、大量すぎて触るだけで絶頂失神させてしまうため、彼女なんて諦めていた……が。
>「ヤるに決まってんじゃん」「お願い」「へたれざぁーこ」
　ギャル、養護教諭、生意気配信者。
>俺の「デカさ」がレベ上げしたい美少女達に気づかれた！　
>甘イチャ同棲、夜の保健室、絶頂耐久配信と求愛されまくりで俺のムラムラも我慢の限界！
>一線越えたら相手が壊れる、なのに――
>「「「もっと、経験値ちょーらい」」」
>ちょこっと触るだけの健全ハーレムラブコメ！

あまり劇的な話は現実には転がってないからね
空から降ってこない

学生の時にリアルでモテてた女は誕生日メッセージとかで
その気のないモテない男子のことも覚えて誰にも声かけるし勘違いさせるような優しさ作ってて凄かったな…とたまに思う

というかこういう場で言われるのは大体脳内の実物も実例もないデータものだからなんも参考にならない

まずそもそも女も男も男の性欲があんまり好きじゃないからどの作品も女に迫られる主人公みたいになる

>「」は女キャラが性欲出して迫ってくるけどそれをなんとか躱すってやつ好きすぎる
主語が小さい

鈍感系ハーレム主人公は別にいいけど
二次創作のイラストでよくある女がめっちゃ性欲丸出しで迫ってきて男がｽﾝ…ってなってるやつはだいぶきつい

>鈍感主人公が特に理由もなく好かれていつまでも朴念仁は本当に嫌いだから最近廃れてきて助かる
何で好かれてるのか理解できないから朴念仁のふりをして様子見をしている説を唱えてみる

>命救ったり不幸な境遇助けて惚れたらチョロい言われるけどわりと相当な理由だよねとは思う
結局世の中の凡人は男女問わず命を救ったことも救われたこともほぼ無いので
実体験やら実質的な感情を軸に批判しだすと
お前命救ったり救われたことあんの？と言われたらなんの反論もできないなって

>「」は女キャラが性欲出して迫ってくるけどそれをなんとか躱すってやつ好きすぎる
いろんなスレでこの人形遊び始めるからヤダ

>学生の時にリアルでモテてた女は誕生日メッセージとかで
>その気のないモテない男子のことも覚えて誰にも声かけるし勘違いさせるような優しさ作ってて凄かったな…とたまに思う
そこまでやれるんなら優しい人判定でいいだろ…

>「」は女キャラが性欲出して迫ってくるけどそれをなんとか躱すってやつ好きすぎる
これはまあそうなんだけども
そのキャラが性欲向けてきてないってスレではセクハラしまくる傾向にあるから
「」があまのじゃくなだけ

自分から求めたうえでやっぱりごめんって振るとクズだけど
相手から求められてる上で振るならセーフって感じするから保険としても大事

単純に極端な味付けの狂人出すのテンプレとして笑えるよねってのがあって
恋愛沙汰にもそれを押し付ける人がネットにも多いというのもあって…

ヒロインを自分しかいない状態にしたいのだろう

要は願望よりも創作における手癖って概念がすっぽ抜けてる気がする
なんなら性癖より手癖の方が強かったりする

>ソシャゲで主人公にだけ優しい厄介女にモテモテで大変だ！とかネタにして妄想しつつ
>他の派生作品の主人公じゃないキャラに執着するガチの厄介女はボロクソに言われるシリーズ見てると
>厄介女と言っても都合良い奴が好きなだけでは…？になる
そりゃそうだろ
本当にただ迷惑な好きだけ向けてくる奴は創作の中でも普通に無理される

現実は辛いことが多いから漫画くらいは都合よく気持ちいい思いしてもいいじゃない

その気があるって事にするとその気あるくせにアプローチしないヘタレになるからな！
その気はないのに向こうからアプローチされちゃうから仕方ないよなー！

>>学生の時にリアルでモテてた女は誕生日メッセージとかで
>>その気のないモテない男子のことも覚えて誰にも声かけるし勘違いさせるような優しさ作ってて凄かったな…とたまに思う
>そこまでやれるんなら優しい人判定でいいだろ…
キャラ作ってたとしてもやり切れるんならもう真と変わらないのでは？みたいな議題

「」って頭チンポなわりに主人公がガツガツしてるの嫌いよね

大事なのは都合よくてもいいから
このキャラは惚れられるだけの一応の理由と納得があるって事だしな

>その気があるって事にするとその気あるくせにアプローチしないヘタレになるからな！
>その気はないのに向こうからアプローチされちゃうから仕方ないよなー！
結局そこらへんリアルな人たちばかりにすると
話がなんの盛り上がりもなくさっさと終わってしまうか不倫上等な猿ばかりになるかって感じなのよな…

鈍感系難聴主人公見てるとなんかイライラするんだよな

俺は俺のことを好きな人が好きだ

鈍感が嫌とか言うけど男が欲出しても全ギレされるでしょ

やっぱこれ長期作品だと大人の事情というか作劇の都合の方が大きくね？
女性向け創作でも長丁場とかになると露骨にそっちの方を感じるし

ハーレム作品好きすぎてそういう作品じゃないやつでも
主人公が助けた女が惚れないと惚れろよ！！！ってなってしまう

>>その気があるって事にするとその気あるくせにアプローチしないヘタレになるからな！
>>その気はないのに向こうからアプローチされちゃうから仕方ないよなー！
>結局そこらへんリアルな人たちばかりにすると
>話がなんの盛り上がりもなくさっさと終わってしまうか不倫上等な猿ばかりになるかって感じなのよな…
まあ所謂不倫や昼ドラだからな

昔の漫画に顔はちゃんとイケメンで女性を二言目には口説くけど全然モテないってキャラちょいちょいいたけど
今思えばモテるよなああいうキャラ…

性欲がある主人公でお馴染みの冴羽獠とかも香との関係はかなり紆余曲折あって全然進展しなかったぞ！

>俺は俺のことを好きな人が好きだ
でもデブスは嫌じゃん

>「」って頭チンポなわりに主人公がガツガツしてるの嫌いよね
かのカリの主人公とかそこまで嫌わなくてもいいだろと思う

ルパンとかはドラえもんやクレしんみたいなもんで
関係なんて毎回毎回ほぼリセットみてーなもんだしな

>>「」は女キャラが性欲出して迫ってくるけどそれをなんとか躱すってやつ好きすぎる
>主語が小さい
創作の展開として言うなら性欲を出して迫ってくるキャラが好き（登場させたい）な場合は躱さないとR18作品にしか出来なくなるしな…

需要と供給の問題だよ
鈍感主人公のほうが受けがいいから昔から使い古されているよ

ぶっちゃけ誠実な主人公がヒロインに迫られるみたいなフィクションのお約束見て「俺こういうリアルじゃないの乗れねーw」って冷笑してるのもだいぶ痛いから直したほうがいいよ

こっちよりこいつがモテろと思う時がたまにある

>ソシャゲで主人公にだけ優しい厄介女にモテモテで大変だ！とかネタにして妄想しつつ
>他の派生作品の主人公じゃないキャラに執着するガチの厄介女はボロクソに言われるシリーズ見てると
>厄介女と言っても都合良い奴が好きなだけでは…？になる
俺にだけ優しい厄介女と
他所のストーカーは違うからな

>>「」って頭チンポなわりに主人公がガツガツしてるの嫌いよね
>かのカリの主人公とかそこまで嫌わなくてもいいだろと思う
あれはガツガツとか関係ないだろ！

>鈍感系難聴主人公見てるとなんかイライラするんだよな
好意は自覚しているけど手を出しちゃいけないからあえて避けようと頑張る主人公が好きだわ

>躱さないとR18作品にしか出来なくなるしな…
別にセックスなんて一般向けでも描けますよ

単に男側からのアプローチが想像出来ない＋セックスに至るまでの面倒な部分を全部ヒロインに押し付けたいだけだよ

両津はなんかその手の話だとだいぶ難解というかわけのわからんやつだな
惚れてきた女性は元男だし
性欲はありまくるけど後期になったら金銭欲の方が上回って性欲減退が明言されたし

別に本番なんてした上で連載続いてる作品いくらもあるしなぁ

主人公の同性の友人をゲイ扱いするノリ好き？

たまに拗らせた人がソシャゲとかでみんな主人公に好意的になるの嫌って無個性だの歪んでるだの言って
主人公に素っ気なくするキャラが来たら滅茶苦茶持ち上げたりするの見かけるが
ぶっちゃけ見苦しいというか目的と手段が逆になってない？ってなる

ソシャゲのメインシナリオで主人公に惚れた女キャラが他の男キャラとイベントでイチャイチャしてたら燃えるぞ！

>主人公の同性の友人をゲイ扱いするノリ好き？
少し上に両津の話があってなんか駄目だった

普通に考えてヒロインたくさん出しつつバランス取るのがハードル高すぎっていうのが問題の前提であって
倫理的にどうなん？みたいな気持ち悪い展開とかは願望がどうとかよりは単にそのバランス取りに失敗したというだけな場合が多い気がする

>別に本番なんてした上で連載続いてる作品いくらもあるしなぁ
いくらでも言う程はないし大体はしばらくしたら終わるよ

逆に敏感主人公を考えてみよう

>ぶっちゃけ誠実な主人公がヒロインに迫られるみたいなフィクションのお約束見て「俺こういうリアルじゃないの乗れねーw」って冷笑してるのもだいぶ痛いから直したほうがいいよ
鈍感系ハーレム主人公は誠実さなんて欠片も持ち合わせてないだろ

>逆に敏感主人公を考えてみよう
考えるというかもういるし

>いくらでも言う程はないし大体はしばらくしたら終わるよ
異世界系とか青年誌とか全然読まない人？

>たまに拗らせた人がソシャゲとかでみんな主人公に好意的になるの嫌って無個性だの歪んでるだの言って
>主人公に素っ気なくするキャラが来たら滅茶苦茶持ち上げたりするの見かけるが
>ぶっちゃけ見苦しいというか目的と手段が逆になってない？ってなる
その手のだいたい不人気やしノイジーマイノリティだよ

>ソシャゲのメインシナリオで主人公に惚れた女キャラが他の男キャラとイベントでイチャイチャしてたら燃えるぞ！
それはそうじゃないか……？

島耕作はなんか巷で語られるそれらの主人公とも一線を画す気がする
だってあれ自分につきまとうような女ですらお話として邪魔になったら普通にアッサリ排除されるじゃん
なんなら死ぬしあんま島引きずんないじゃん

>たまに拗らせた人がソシャゲとかでみんな主人公に好意的になるの嫌って無個性だの歪んでるだの言って
>主人公に素っ気なくするキャラが来たら滅茶苦茶持ち上げたりするの見かけるが
>ぶっちゃけ見苦しいというか目的と手段が逆になってない？ってなる
そういうのは逆張りして楽しんでる奴らに砂かけるのが目的だから目的も手段も一致してるよ

>逆に敏感主人公を考えてみよう
不徳のギルドがあるぞ

>単に男側からのアプローチが想像出来ない＋セックスに至るまでの面倒な部分を全部ヒロインに押し付けたいだけだよ
単純化する上で作者都合と読者願望の話をごっちゃにしてないか？
女側のアプローチなら想像できるの？とかヒロインに面倒な部分を押し付けても結局書くのは作者じゃんとか色々思うけど

>>学生の時にリアルでモテてた女は誕生日メッセージとかで
>>その気のないモテない男子のことも覚えて誰にも声かけるし勘違いさせるような優しさ作ってて凄かったな…とたまに思う
>そこまでやれるんなら優しい人判定でいいだろ…
マジで人当たりとかで努力してたらモテるのは当たり前過ぎる

>>ぶっちゃけ誠実な主人公がヒロインに迫られるみたいなフィクションのお約束見て「俺こういうリアルじゃないの乗れねーw」って冷笑してるのもだいぶ痛いから直したほうがいいよ
>鈍感系ハーレム主人公は誠実さなんて欠片も持ち合わせてないだろ
好意を利用したり気付いていながら無下にするならともかく気付かないのは不誠実じゃないよ

>>単に男側からのアプローチが想像出来ない＋セックスに至るまでの面倒な部分を全部ヒロインに押し付けたいだけだよ
>単純化する上で作者都合と読者願望の話をごっちゃにしてないか？
>女側のアプローチなら想像できるの？とかヒロインに面倒な部分を押し付けても結局書くのは作者じゃんとか色々思うけど
そもそも全部妄想だから真剣に言われても困る

リアルリアル言い出したら非現実的なアプローチをしてるやつらの好意なんて気付くかよボケってなるし
どうしても二次元的誇張をされた挙動の存在って時点でなんか話ズレる…

10代のめちゃくちゃモテる主人公が容姿とか自覚して女なんていくらでも寄ってくるしなって開き直らないのはある意味で凄いと思う

性欲ありまくりでヒロインとガツガツセックスしているフルメタの続編や宇崎の主人公は人気あるし今でも連載続いているからガツガツ系主人公は需要あるんだぞ

愛されたいけど動いて傷つくのは嫌だから相手から来させて精神的余裕を保つ

男の善意をひたすら搾取することを誠実と呼ぶからこの話グロい

格闘漫画や格ゲーってそこらへん異質な作品が多い気がしてきた

ヒロイン複数作品で男がアプローチする側だったら即決着するかガチでハーレム作るかしかなくなるのでは？
男女逆にしても同様に

>10代のめちゃくちゃモテる主人公が容姿とか自覚して女なんていくらでも寄ってくるしなって開き直らないのはある意味で凄いと思う
そんな主人公が一人の女に執着するのがいいんだろ

>そういうのは逆張りして楽しんでる奴らに砂かけるのが目的だから目的も手段も一致してるよ
まあ例えばこのスレてあれこれ言ってるのも別に真剣に話してなくて全部出鱈目だしな

女の尻追っかけてるようなのはだらしないって思いはありつつでも女には好かれたいという下心はあるので普遍的な構図

あれこれ冷笑されても無くならないってことは世間に求められてる普遍的なシチュなんだと思う
バトル漫画のお約束展開に一々文句つけたって無粋なのと同じだろう

それでいてうさぎドロップはちょっと違うんよ！ってなるから
めんどくせーな男って

世の中の恋愛ってそんな合理的選択と好かれるべき者しか好かれないし
絶対に変わったすごいやつを好きになるやつも居ないんだなって思想として考え出すと
公正世界仮設なんじゃこれ…？

でも女向けで一番人気なのは俺様系なんだよな

>男の善意をひたすら搾取することを誠実と呼ぶからこの話グロい
問題あるヒロインをお世話する系はモテ以外にも主人公にメリット欲しい派

>でも女向けで一番人気なのは俺様系なんだよな
いや別に…

>でも女向けで一番人気なのは俺様系なんだよな
女は欲望を演出したり隠すのが上手だから男の創作とは別だそうな

結局どこまで言っても逆張りだから文句言ってる奴らの言うとおりに好意向けて来るヒロイン全員食って〜とかやってくと既存の逆張りでしかない中学生が考えた作品みたいなのが出来上がると思う

>でも女向けで一番人気なのは俺様系なんだよな
それはもう古いよ今はおもしれー女しながら溺愛してくれる貴族だぞ

>それでいてうさぎドロップはちょっと違うんよ！ってなるから
>めんどくせーな男って
前提が違いすぎるものの反応が違うことはおかしくないのでは

性欲丸出し主人公が本命にはそんなガツガツ行けないとか一昔前の王道だよな

宝くじの一等当たるキャラは現実でも創作でもすごい低確率だけど
お話の類型としてはポンポン出せるってだけなんじゃねえかなって

女向けも傾向はあれど色々では
男向けも別に奴隷ヒロインが一番人気でもないし

>>男の善意をひたすら搾取することを誠実と呼ぶからこの話グロい
>問題あるヒロインをお世話する系はモテ以外にも主人公にメリット欲しい派
読者がヒロインに説教したからモテる以外のメリットは要らない

女性向けだと奴隷とかに社会的地位がないからそのままのは少ないってだけで
助けて年代スキップで社会的地位を手に入れるまで飛ばすパターンは割とあるよね

>結局どこまで言っても逆張りだから文句言ってる奴らの言うとおりに好意向けて来るヒロイン全員食って〜とかやってくと既存の逆張りでしかない中学生が考えた作品みたいなのが出来上がると思う
というか既に言われてるが逆張りであって具体例や統計がある訳じゃないからなんの参考にもならない

>結局どこまで言っても逆張りだから文句言ってる奴らの言うとおりに好意向けて来るヒロイン全員食って〜とかやってくと既存の逆張りでしかない中学生が考えた作品みたいなのが出来上がると思う
現実はこうなんすよってしきりに言ってる自称男女の機微に詳しい大人の人たちが考えてるものが
中学生のヒネた逆張りみたいになるってなんか面白いな

>性欲ありまくりでヒロインとガツガツセックスしているフルメタの続編や宇崎の主人公は人気あるし今でも連載続いているからガツガツ系主人公は需要あるんだぞ
恋愛的に決着した後の話としてはそうだろうけど問題は決着するまででは

特に好かれる理由もないけどモテたいていう読者の気持ちを反映してる漫画多いよ

むしろ俺様系ってツンデレくらいに地位になってない？
枠として用意されるけどトップではない…みたいな

たまに読者と主人公分けて考えられずに逆張りしてる人は自分がそういうタイプなんだろうな感ある

>たまに拗らせた人がソシャゲとかでみんな主人公に好意的になるの嫌って無個性だの歪んでるだの言って
>主人公に素っ気なくするキャラが来たら滅茶苦茶持ち上げたりするの見かけるが
>ぶっちゃけ見苦しいというか目的と手段が逆になってない？ってなる
そういうのは拗らせてるというかそういうソシャゲに向いてないと言うんだと思う
ソシャゲの感じで皆が主人公に好意的だと全肯定感あって嫌みたいになるの自体はまぁまぁ普通の反応だと思うので

草食系は誠実とは違うし性欲があるからって不誠実でもないんだが
なんか勘違いしてるの多い気がする

ぶっちゃけガチでなんでこいつが恋人できるんだよ？
って本気でよくわからない人でもものすごく貴重でもなる時はなるのが現実世界で
創作世界はどんだけおかしくても一応は理由をひねりだしてるからなあ…

「私はいやしい奴隷であなたは拾ってくれたご主人様だけど誰を好きになるかは私の自由！」
ってのはそりゃそうだねって話なんだけど創作でそれをやるなら目的を持ってやってくれ

>むしろ俺様系ってツンデレくらいに地位になってない？
>枠として用意されるけどトップではない…みたいな
最近はざまぁされる王子様まで格下げされている

>「私はいやしい奴隷であなたは拾ってくれたご主人様だけど誰を好きになるかは私の自由！」
>ってのはそりゃそうだねって話なんだけど創作でそれをやるなら目的を持ってやってくれ
ていうか奴隷の立場でそれいえるやつは割とクレイジーだろ…

少女漫画だといじわる王子様みたいなのがずっと強いなって思う
道明寺はかなり異端

現実ではありえない極端化した関係性ってのにまでケチ付けだすと
なんか話がそれる気がするんですよ

ソシャゲの主人公やメイン級ヒロインが他の女キャラから過剰に絶賛されてるノリとか見るとすげえキツく感じる時はある

>たまに拗らせた人がソシャゲとかでみんな主人公に好意的になるの嫌って無個性だの歪んでるだの言って
>主人公に素っ気なくするキャラが来たら滅茶苦茶持ち上げたりするの見かけるが
>ぶっちゃけ見苦しいというか目的と手段が逆になってない？ってなる
具体的には？

>現実はこうなんすよってしきりに言ってる自称男女の機微に詳しい大人の人たちが考えてるものが
>中学生のヒネた逆張りみたいになるってなんか面白いな
チラムネがだいたいこんな感じだったな

>女性向けだと奴隷とかに社会的地位がないからそのままのは少ないってだけで
>助けて年代スキップで社会的地位を手に入れるまで飛ばすパターンは割とあるよね
一時期流行ってた魔女集会とかもそんな感じだな
子供のうちに恩を売って青年期まで飛ばすパターン

主人公に好意を抱くエピソードが用意されてるならいいけどそういうのすらなく仲間になった途端謎の好意としか言いようのないものを一様に持ってたら当然不気味だし共感性が無くて魅力的に見れないだろ

「フン！助けたくらいで好きになるなんて思わない事だな！」

>ソシャゲの主人公やメイン級ヒロインが他の女キャラから過剰に絶賛されてるノリとか見るとすげえキツく感じる時はある
あーわかる
女性向け作品だけど薬屋のひとりごととかそういう感じよな

>>たまに拗らせた人がソシャゲとかでみんな主人公に好意的になるの嫌って無個性だの歪んでるだの言って
>>主人公に素っ気なくするキャラが来たら滅茶苦茶持ち上げたりするの見かけるが
>>ぶっちゃけ見苦しいというか目的と手段が逆になってない？ってなる
>具体的には？
FGO

女向けも色々だからなー
スパダリヒロインが逆に男に迫って男があわあわしてるのが売れてたりするし

カーッ！こんな異常な女ども願い下げだぜー！変なのにばっか執着される主人公が可哀想だぜー！でもスパダリすぎる主人公も悪いぜー！

このスレなんか想像上の相手と戦ってない？

ルパンルパンって言われるけどこういう話で世の中の人たちが想像してるルパンって
本気でガッついてセックスしまくりな原作漫画ルパンじゃなくて
ひっきりなしに設定リセットしてたり恋愛とかもいい感じの雰囲気だけで煙にまいたりも多いアニメのルパンだよな…

>道明寺はかなり異端
作者からもこいつが一番人気はねぇだろ！くらいの扱いだったか

特定キャラの主張だけ作中世界の正論のように扱われるの俺嫌い！！

特別な能力ありきで周りから好かれてるってのがハッキリしてると
もう真実の愛とかいいからいける所まで突っ走るんだ！って目線になる

>カーッ！こんな異常な女ども願い下げだぜー！変なのにばっか執着される主人公が可哀想だぜー！でもスパダリすぎる主人公も悪いぜー！
そんな作品あるの？

人気出て長期連載化した末にくっついた奴らがやる事やり出すのはガツガツ系どころか飛んだ奥手野郎では？

>女向けも色々だからなー
>スパダリヒロインが逆に男に迫って男があわあわしてるのが売れてたりするし
極論だけど主人公と相手役が魅力的だとどんな組み合わせでと売れるよね…

>具体的には？
最近見かけたのだとゼンゼロのシーシィア登場時
今はもう全然好意的だが最初は違ったから

>カーッ！こんな異常な女ども願い下げだぜー！変なのにばっか執着される主人公が可哀想だぜー！でもスパダリすぎる主人公も悪いぜー！
わかりました他にいい感じの男増やしてカップリングさせます

恋愛でガッついてる主人公キャラで色々考えて真っ先に思い浮かんだのが
国木だった

>>カーッ！こんな異常な女ども願い下げだぜー！変なのにばっか執着される主人公が可哀想だぜー！でもスパダリすぎる主人公も悪いぜー！
>そんな作品あるの？
ソイツの脳内にはあるんだろ

>カーッ！こんな異常な女ども願い下げだぜー！変なのにばっか執着される主人公が可哀想だぜー！でもスパダリすぎる主人公も悪いぜー！
>具体的には？
>FGO

でも主人公もちあげって受けるよね
ラブコメじゃなくても主人公信者みたいなキャラ一人配置してる作品も多いし

狂人のお守りってどちらかといえば主人公に母性見出す変則的変態性な気がする

>このスレなんか想像上の相手と戦ってない？
そもそもスレ画がそうだから別に間違ってないし

スレ画めっちゃ見るな…

モテモテソシャゲの主人公はわりと叩かれてる方だと思う
ぐだも先生もちしかんも

主人公信者みたいなキャラは無個性寄りや投影先系のナヨナヨ主人公だとすげえウケる印象はある

彼女の家に遊びに行ったら
そのまま母親（美人）とフラグが立つくらいの強さを見せろ

>>このスレなんか想像上の相手と戦ってない？
>そもそもスレ画がそうだから別に間違ってないし
なるほど隔離病棟ってことかよ

女向けはモテモテは別にいいけど主人公以外の女キャラを露骨に頭の悪い性悪にして当て馬にしてくるのがキツい
ギャグにできるタイプならまだ笑えるけど笑えないような女ばかりだし

結局男女問わず「でも〇〇は別だから！」は最強って気がする
画像みたいに批判してる側すらそういったものを帯びてる

ラブコメだと主人公の妹がブラコン超えた信者ポジになりがち

>カーッ！こんな異常な女ども願い下げだぜー！変なのにばっか執着される主人公が可哀想だぜー！でもスパダリすぎる主人公も悪いぜー！
ぶっちゃけこれ系って系統としては少女漫画とその読者のノリが源流よね
真澄さまとか壬氏さまを読者が弄って悦に入るノリというか

女の子がアプローチしてる可愛い姿を楽しみたい！という需要は（多分）強いと思うのだけど
となると男側を鈍感にするかなんか理由付けて逃げ回らさせるかになるのは必然な気がする

>>カーッ！こんな異常な女ども願い下げだぜー！変なのにばっか執着される主人公が可哀想だぜー！でもスパダリすぎる主人公も悪いぜー！
>そんな作品あるの？
ドルウェブスレの成人女性組はこんな感じに馬鹿にされている

fgoは何ならマシな方じゃねえかな…
型月の他作品は女が全員こいつにばっか惚れるのかよレベルの奴あるし…

>女向けはモテモテは別にいいけど主人公以外の女キャラを露骨に頭の悪い性悪にして当て馬にしてくるのがキツい
>ギャグにできるタイプならまだ笑えるけど笑えないような女ばかりだし
それ丸々性別逆にして成り立つな

80年代末から90年代ぐらいには女の尻追っかけてる系の主人公結構居たけど大体コメディリリーフの役割だったので
男から見てそれやるのはカッコ悪いって認識は時代共通と思われる

ルパン三世は殺人もレイプも普通にするのに
みんなマイルド化したものを望むんだよ〜

>結局男女問わず「でも〇〇は別だから！」は最強って気がする
>画像みたいに批判してる側すらそういったものを帯びてる
そりゃ乗れなかった理由探して○○はクソ！よりはよほどマシだろうさ

>fgoは何ならマシな方じゃねえかな…
>型月の他作品は女が全員こいつにばっか惚れるのかよレベルの奴あるし…
というかFGO主人公ではなく士郎がまさにその枠だけど
多分言ってる人の煽り知識がFGOしかなかったんだと思う

間違っても主人公を持ち上げる為に他人を下げる仕草をヒロインはやらないでほしい…
誰よりヒロインの株が下がる…

>ぶっちゃけこれ系って系統としては少女漫画とその読者のノリが源流よね
少女漫画の方が変な異性から好かれるってスタイル始めたからな
男向けは完璧な清純ヒロインがメインだった期間長いし

ガツガツ主人公も本命には特別対応してた気もするが

>>女向けはモテモテは別にいいけど主人公以外の女キャラを露骨に頭の悪い性悪にして当て馬にしてくるのがキツい
>>ギャグにできるタイプならまだ笑えるけど笑えないような女ばかりだし
>それ丸々性別逆にして成り立つな
北斗の拳のモヒカンぐらいぶっ飛んでいるなら別にいいけど？

fgoは女キャラで主人公に靡かない率が高い方ですらあるよね

やれやれ…そんなに言い寄っててくるんじゃ仕方ねぇな…なモテる男ムーヴそりゃしたいだろ
形を変えたヒーローごっこだよこれは

スレ画の作品もその気はないロニが女に誘われるパターン多いし
この後店内無許可セックスで営業停止に追い込むアモナさんのがどうかしてるからあんま真面目に考えても…という発言がすげえ議論を呼んでいるな…

>80年代末から90年代ぐらいには女の尻追っかけてる系の主人公結構居たけど大体コメディリリーフの役割だったので
>男から見てそれやるのはカッコ悪いって認識は時代共通と思われる
なんなら格好良いシーンを出すための前振りみたいなとこもあるんで
どちらかというとお約束の前振りみたいなのに弱くなったのかも

そもそもスレ画は言ってる奴がこてこてのおバカ悪魔だからこいつの意見に真面目に賛同するのはアホなんよ

>ぶっちゃけこれ系って系統としては少女漫画とその読者のノリが源流よね
女向けの女主人公ちゃんが可愛い！攻略対象には勿体ない！みたいなノリも男性向けの男主人公でも流行りつつあるのは感じる

スパダリ主人公好き
比較してヒロイン下げる仕草嫌い

わかりました女性に好意的でガツガツしてるけどヒロインができなかったり自然消滅したりする
皆が納得する真の硬派な主人公を出します
タフって漫画の主人公やってるキー坊って言うんですけど

男は素っ気ない態度の方がカッコいいみたいなのは昭和からずっとある

>スレ画の作品もその気はないロニが女に誘われるパターン多いし
>この後店内無許可セックスで営業停止に追い込むアモナさんのがどうかしてるからあんま真面目に考えても…という発言がすげえ議論を呼んでいるな…
議論を呼んでるというかいつものぐだぐだしてるヤツなだけでは
作品名やらが出て具体的に話し合われてるなら議論で良いが

>>>ラムちゃんみたいなやつな
>>ラムちゃんとあたるの関係は全然違くない？
>いや…広義にはあたる
そりゃ確かに名前はあたるだが…

見えてる世界が狭いだけです

いや普通に好きな女のために頑張る主人公の方が良いだろ

>そもそもスレ画は言ってる奴がこてこてのおバカ悪魔だからこいつの意見に真面目に賛同するのはアホなんよ
やっぱメカ悪魔の方がいいよな

男女関係なくスペック高い異性に惚れられるの嬉しいじゃん！

ふっ名乗るほどの者でもないさ...ってやったらフラグ消滅した

令和はその方が受けるんだろうけどあまりにも性欲が男女逆転してるのは違和感が勝つ
嘘彼氏でもいいからとにかくシたいましろちゃんとか

>いや普通に好きな女のために頑張る主人公の方が良いだろ
大抵の主人公は頑張ってるよ
なろうですら

>男女関係なくスペック高い異性に惚れられるの嬉しいじゃん！
そこで自分の方も好き好きするのといや〜こっちはそんなつもりないんですけど〜ってするのはだいぶ差があるだろ

なりゆきで奴隷を従えてハーレム作るとして
その奴隷が全員美女美少女だとどこか素直に優しい旦那様と言いたくない気持ちになる
バランスって難しい…！

のあ先輩みたいにヒロイン側から友達だから！って言わせておくが一番良いぞ

>真澄さまとか壬氏さまを読者が弄って悦に入るノリというか
真澄さまは弄りとかでは無く割とガチ目のトーンでカスってなる

テンプレのメタ読みばかりでお話を見るからなんかボヤボヤした論争になるのだ
オタク否定すらオタクのノリに毒されすぎって現象なのだ

最近はなんか素直にスパダリ主人公を求めるようになってしまった
女の子もそりゃ惚れるよねって納得しやすいし

男向けだと主人公の男がそこまで恋愛に積極的じゃなくて
女向けだと主人公の女がそこまで恋愛に積極的じゃない

と言うか男から取り上げられた性欲が全部女に押し付けられてるみたいでキモいんだよね
両者ウブであれよ

奴隷なんだから好きに使えば良くない？

>なりゆきで奴隷を従えてハーレム作るとして
>その奴隷が全員美女美少女だとどこか素直に優しい旦那様と言いたくない気持ちになる
>バランスって難しい…！
男の娘を混ぜてほしいよな

男は奴隷で女は権力者相手に救いになりたいって感じと思うとまあ納得はする

助けた女の子に好き好きされるけど「俺みたいなのは忘れた方がいいぜ…」ってクールに立ち去るの俺だってやりてぇよ

>>男女関係なくスペック高い異性に惚れられるの嬉しいじゃん！
>そこで自分の方も好き好きするのといや〜こっちはそんなつもりないんですけど〜ってするのはだいぶ差があるだろ
ラムとあたるじゃん！

美少女たちからガツガツ来られて
年頃の主人公が躱すことにうまいこと理由がついてると読んでて嬉しい

お爺さんにも分かりやすいキャラで簡単に言えばマルチ

鈍感主人公自体は別にいいけど鈍感主人公とそれに言い寄るヒロインズの作品をハーレムじゃないって言い張るタイプの人は欺瞞がすぎると思う

>スパダリ主人公好き
>比較してヒロイン下げる仕草嫌い
主人公モテモテシチュで気持ちよくなりたいがためにヒロインたち下げ始めるノリマジでキショくて嫌い

男の性欲取り上げられて女の方に性欲押し付けられたってのはまあラブコメみてて思う

>主人公モテモテシチュで気持ちよくなりたいがためにヒロインたち下げ始めるノリマジでキショくて嫌い
リゼロ界隈じゃん

>と言うか男から取り上げられた性欲が全部女に押し付けられてるみたいでキモいんだよね
最近悪者主人公とかでも性欲？ありませんよ？俺は世界征服がしたいだけだが奴隷がセックスを求めるならやぶさかではない…みたいな風潮でバカかお前は！ってなる

>最近はなんか素直にスパダリ主人公を求めるようになってしまった
>女の子もそりゃ惚れるよねって納得しやすいし
そもそもこの論争の焦点って主人公のスペックの話じゃないよね？
自分は興味ないんだけど女側に逆レイプされちゃうな〜困っちゃうな〜みたいなめんどくさい大学生みたいな態度がキモいって話だよね

ヒロインにスケベする校長役も今は別のヒロインになってるからなぁ
男がやると角がたつから

性欲取り上げられたっていうけど性欲マシマシのラブコメ男主人公はあんまり…
カラッとしてて強い兄ちゃんとかならいいけど平凡系だとなんかキモい

根本的には現実において性欲が良くないことみたいな風潮が強まったのが悪い

男女の違いがあるとすれば無自覚ハーレムの後の方だと思う
男性向けはは仲良しハーレム的な方向性にファンタジーが働きがちなのに対して
女性向けはむしろ積極的に取り合って私のために争わないで方向にいきがちというか

まぁ男の性欲をヒロインに推しつけてなおかつヒロインが汚キャラ扱いされてると可哀想になる時はある

具体的には存在しないし見ても読んでもいないものを嫌ったり苦しんだりするの可哀想だと思う

スパダリスパダリ言ってるけど最も核であるダーリン要素がどこにも無いじゃねえか
スパダリ言うなら一人のヒロインに一途で愛を注いであれよ

>ヒロインにスケベする校長役も今は別のヒロインになってるからなぁ
>男がやると角がたつから
メタ的には今のコンプラだと男キャラがやると痴漢行為になるけど
女キャラだとぎりぎりなんとか痴漢行為にならないからっていう
そういう都合が割とデカそうなんだよな願望というよりフィクション界隈ですら半端に侵食してるコンプラの都合

>性欲取り上げられたっていうけど性欲マシマシのラブコメ男主人公はあんまり…
>カラッとしてて強い兄ちゃんとかならいいけど平凡系だとなんかキモい
別に男の性欲をマシマシにしろとは誰も言ってないだろ
男が性欲見せないのに女の性欲を前に出すのやめろって話だろ

むしろ真面目で頑固なタイプの主人公が若干下着とか水着とか意識しちゃう展開好き

戦闘でも恋愛でも「え？俺なんかやっちゃいました？」は気分が良いんだ

なんだかんだそういうの俺も好きだし見てて気持ち良いのも分かるからこそ
はぁ？俺の好きな作品はそんなんじゃ無いが…みたいなノリがキツくなる時はある

ハーレムの男性は常人なら同情しちゃうくらい過酷な生活を送るぐらいが丁度いいのか

>具体的には存在しないし見ても読んでもいないものを嫌ったり苦しんだりするの可哀想だと思う
まあ実際はだいぶ存在しとるんやがなブヘヘ

まあ性欲出さなかったら今度は
女を聖女みたいに思ってるだとか女に性欲が無いと思ってんのかとかいくらでも批判可能だから…

男向けで男が女を必死に追うタイプのラブコメって人気出なさそう
と思ったけどレンタル彼女とか一応そうだったわ…

>そもそもこの論争の焦点って主人公のスペックの話じゃないよね？
>自分は興味ないんだけど女側に逆レイプされちゃうな〜困っちゃうな〜みたいなめんどくさい大学生みたいな態度がキモいって話だよね
スパダリ系の方がどっちかというと「俺はそんなつもりでは」系多い気がする

>根本的には現実において性欲が良くないことみたいな風潮が強まったのが悪い
女性向け作品では結構あるな
うさぎドロップとかりん→ダイキチは描写あるけどダイキチ→りんは完全に全く描写がないのにくっつけて欺瞞が過ぎるなと思った
うさぎドロップのラストを批判する人を批判する人もそこは完全無視で見て見ぬ振りするからさらに拗れる

>メタ的には今のコンプラだと男キャラがやると痴漢行為になるけど
>女キャラだとぎりぎりなんとか痴漢行為にならないからっていう
フィクションといえど真面目に男性差別的価値観だと思うけどねこういうの

作品の問題じゃなくてなんか見たことある嫌なファンの話が混ざってる気もするが……

フィクションの性欲オバケはそもそも
男でも女でもリアルじゃそうはいねえよ

でもここで言われてるような最近多い無自覚襲われ待ち的な男主人公のムーブって
女性向けの女主人公はだいたいだいたい当てはまってくるやつよね

そういうのばっかな角川でこれ言うからギャグになるみたいなとこはある

>>そもそもこの論争の焦点って主人公のスペックの話じゃないよね？
>>自分は興味ないんだけど女側に逆レイプされちゃうな〜困っちゃうな〜みたいなめんどくさい大学生みたいな態度がキモいって話だよね
>スパダリ系の方がどっちかというと「俺はそんなつもりでは」系多い気がする
そもそもそのスパダリ系ってのが設定上は平凡なスペックの主人公が活躍するのにも適応されたりするからややこしい
大体なんだよスパダリ系って

というかなんでああまで奴隷だらけに…という時期はあった

>でもここで言われてるような最近多い無自覚襲われ待ち的な男主人公のムーブって
>女性向けの女主人公はだいたいだいたい当てはまってくるやつよね
男側からとにかく矢印向いてる溺愛ものとか最近流行ってるしな

>でもここで言われてるような最近多い無自覚襲われ待ち的な男主人公のムーブって
>女性向けの女主人公はだいたいだいたい当てはまってくるやつよね
ようするに女々しいってことなんじゃね

奴隷はなんかこうキツさが先に来るな
そこまで差をつけないと優位に立てないのかと

>>そもそもこの論争の焦点って主人公のスペックの話じゃないよね？
>>自分は興味ないんだけど女側に逆レイプされちゃうな〜困っちゃうな〜みたいなめんどくさい大学生みたいな態度がキモいって話だよね
>スパダリ系の方がどっちかというと「俺はそんなつもりでは」系多い気がする
異性慣れしてないナヨナヨ草食系が性欲に翻弄されるのは普通だけどスパダリ系が流されるのは見てられんからな…

放っておけないから助けただけで
それで惚れられるなんて思ってなかったんだ
放っておけない見た目で得したな

>でもここで言われてるような最近多い無自覚襲われ待ち的な男主人公のムーブって
>女性向けの女主人公はだいたいだいたい当てはまってくるやつよね
女性向け漫画あんまり読んだことないけど野崎くんも多門くんも真逆のタイプの主人公じゃない？

>作品の問題じゃなくてなんか見たことある嫌なファンの話が混ざってる気もするが……
ぶっちゃけモテモテハーレム主人公嫌いなのって主人公持ち上げに雑にヒロイン消費しだすファン層嫌いなのも大きいし…

>>でもここで言われてるような最近多い無自覚襲われ待ち的な男主人公のムーブって
>>女性向けの女主人公はだいたいだいたい当てはまってくるやつよね
>男側からとにかく矢印向いてる溺愛ものとか最近流行ってるしな
それは昔から人気の設定だぞ

奴隷がなんできついのかって言うと
奴隷と主人の関係が不健全だからが全てなんじゃねえかなって

>でもここで言われてるような最近多い無自覚襲われ待ち的な男主人公のムーブって
>女性向けの女主人公はだいたいだいたい当てはまってくるやつよね
男女ともに鉄板なんだそういうのが

>というかなんでああまで奴隷だらけに…という時期はあった
話題になった作品に近いものをいっちょ自分も書いてみようそんでちょっとひねろうという試みで無限にぐるぐる回ってる世界だから…

>女性向けの女主人公はだいたいだいたい当てはまってくるやつよね
私そんなつもりないんだけどな〜あっそれより◯◯（薬とか本）最高！！みたいなのほんと多いな

主人公サイドが好意向けたらあとは相手が答えたら終わりじゃん

奴隷っていうとキツいけど
主従って意味でメイドさんはみんな好きじゃないか！

むしろスパダリ主人公ってヒロイン溺愛してるタイプ多いと思う
このスパダリ主人公ってのは設定上最強の能力持ってるとかのやつな
お兄様とかザガン様とか

>女性向け漫画あんまり読んだことないけど野崎くんも多門くんも真逆のタイプの主人公じゃない？
多聞くんは結局多聞くん本人のムーブには鈍感じゃない？
多聞くんが悪いところもある

「こんな凄くて苦労してる主人公に自己投影とか出来ない」も一振りして…

>むしろスパダリ主人公ってヒロイン溺愛してるタイプ多いと思う
>このスパダリ主人公ってのは設定上最強の能力持ってるとかのやつな
>お兄様とかザガン様とか
というかヒロイン溺愛要素なかったらそもそもスパダリじゃないだろ
誰のダーリンなんだよ

僕ヤバの市川をなんか超魅力的だから作中の女たちみんな惚れちゃうよな〜みたいな論調ここで流行ってた時期けっこう見たんだよな
何が見えてるんだ…？って不思議だった

>奴隷っていうとキツいけど
>主従って意味でメイドさんはみんな好きじゃないか！
メイドは雇用契約だから辞めたい時に辞められるし…

スパダリって釣った魚にはちゃんと餌を与えるの含めてスパダリだと思うし

最近の少女漫画主人公は結構肉食系だぜ

真面目にモテないしヒロインも消えるキー坊がなんでそれだと称えられないんだろうな
そんなにモテるのも性欲見せないのも嫌いならその需要に応えてる作品をちゃんとほめりゃいいのに
俺はキー坊にヒロインできて幸せになってほしいけど

確かに劣等生は妹視点で見たら女性物の人気要素をお兄様が満たしてるな…

なろうもテンプレ積み上げ時代は奴隷なんてよくないことだ！制度をぶち壊す…みたいな作品多かったのにそういうのダルいわ…って反動きて現地の体制完全迎合型で固定されちゃったな

キッくんやニケくんみたいなえっちなスパダリ好き

ヒロインの性欲が強すぎると一周回って気持ち悪くなるのはある

女性向けにおいて底辺女性主人公を貴族階級男性が拾い上げるのと
男性向けにおける奴隷ヒロインって視点逆にしてるだけだよね

奴隷と納得した上で別れたら見るに耐えない姿で捨てられてるやつ