俺はエリート戦士だって言ってたが
設定上は階級あったのかな

軍曹ってそうなの…？

どう頑張ってもフリーザの下請け

軍曹的であって軍曹ではない

きっと性欲も強い

軍隊の階級の話だけするとそもそもエリートなら軍曹にならないからな…

ゲイのサディスト

>きっと性欲も強い
地球人との子供作りたがっていたからな

惑星ベジータが滅ぶ前は王の側近だったから一応エリートではあるのかもしれない

>ゲイのサディスト
むしろネコのイメージがある

>俺はエリート戦士だって言ってたが
>設定上は階級あったのかな
それ自体は元から原作と言うか鳥山明の設定にある
ただ細かい階級分けしても作中じゃもう意味ないってだけで

戦闘力はナッパが4000でベジータ（当時）が12000だったっけ？

軍曹ということはむしろエリートでは無く現場の叩き上げなのでは？

内心じゃナッパのこと嫌ってたんだろうなベジータ…

>戦闘力はナッパが4000でベジータ（当時）が12000だったっけ？
ベジータは18000だよ！

下級戦士なのに10000はやっぱり化け物だなバーダック

>戦闘力はナッパが4000でベジータ（当時）が12000だったっけ？
4000じゃないぞ
その数字は向かって来てるカカロットが5000って聞いた時に驚いてるって薄い根拠だけで
実際はもっと高い(ベジータ目線から見て8000以上の悟空となんとか戦える程度にはナッパの戦闘力はあると見てる)

ラディッツも何度か死にかけてたらもっと強くなってたかも

>その数字は向かって来てるカカロットが5000って聞いた時に驚いてるって薄い根拠だけで
大全集の数字だよ

初期設定だとベジータの年齢が悟空以下だったからマジもんの天才だったっぽい

>初期設定だとベジータの年齢が悟空以下だったからマジもんの天才だったっぽい
アニメの設定が先行しておっさんになったらしいな

ファミコンのゲーム時代からナッパはずっと4000だよ
内部パラメータはやたら高く設定されてたりするから数値以上に強い

>>その数字は向かって来てるカカロットが5000って聞いた時に驚いてるって薄い根拠だけで
>大全集の数字だよ
大全集の数字はなんの根拠にもならねえよ…
その数字を算出したのが悟空に驚いてるだけってのが無いって言ってるのだ

>アニメの設定が先行しておっさんになったらしいな
同人誌で自分の作品語ってる時に鳥山先生がベジータのことをこの中で一番最年少なのに生意気なガキみたいに言ってたのでなんかダメだった

>大全集の数字はなんの根拠にもならねえよ…
>その数字を算出したのが悟空に驚いてるだけってのが無いって言ってるのだ
読者の想像よりはずっと根拠になるよ…

>同人誌で自分の作品語ってる時に鳥山先生がベジータのことをこの中で一番最年少なのに生意気なガキみたいに言ってたのでなんかダメだった
最年少なのに生え際が…

「公式は間違ってる本当はこっちが正しい」とか言い出しちゃうとね

ベジータの全身タイツ付き戦闘服も少年用っぽいしな

>ファミコンのゲーム時代からナッパはずっと4000だよ
>内部パラメータはやたら高く設定されてたりするから数値以上に強い
そりゃゲームは数値参照出来るならそれ使うだろうしなぁ
4000は大全集より前にジャンプのオマケページに書かれた数字だけど特に公式設定でもないし

実際カカロットが下級戦士なのは本当だと思うよラディッツ来るまでに神様の所で何年も修行して戦闘力がやっと1000超えるくらいだったのにクリリン達地球人が1年修行したらすぐに1000超えちゃってるんだもの伸びが悪すぎる

ジャンプのオマケページやら大全集やらは鳥山ノータッチだからマジで数値としては無視していい奴

基地ではナッパさん呼びだったから部下にはそれなりに慕われてたかもしれない

>実際カカロットが下級戦士なのは本当だと思うよラディッツ来るまでに神様の所で何年も修行して戦闘力がやっと1000超えるくらいだったのにクリリン達地球人が1年修行したらすぐに1000超えちゃってるんだもの伸びが悪すぎる
神様式修行が多人数でやってナンボな仕組みだったのかも

フリーザ軍だと一般兵士にナッパさんと呼ばれてたな
ベジータは様付だった

ほな軍曹かぁ

戦闘力を倍にすると思われる界王拳と界王拳2倍のややこしさ

モデルは大佐なのに…

この前ﾒでナッパ夢女子のGAIJIN女のイラスト見掛けて
？？？ってなった

>「公式は間違ってる本当はこっちが正しい」とか言い出しちゃうとね
こっち（最新の公表数値）とかならまだしもな
それもないままただ信頼性を貶すレスを繰り返すだけとは思わなかったわ…

ラディッツを蘇生するもんだと考えていたりするし部下思いだったのかもしれない

>モデルは大佐なのに…
超のパラガスは階級が大佐だったな

ナメック星のフリーザ軍一般兵は戦闘力3000の村人にほとんどやられたからナッパよりかなり弱いはず
ナッパはそれなりに実力的な地位は高かったんだろう

フリーザが積極的にさん付けで部下を呼ぶから全体的にさん付けする空気感になってそう

フリーザ軍でも1万超えはエリートってイメージ

>実際カカロットが下級戦士なのは本当だと思うよラディッツ来るまでに神様の所で何年も修行して戦闘力がやっと1000超えるくらいだったのにクリリン達地球人が1年修行したらすぐに1000超えちゃってるんだもの伸びが悪すぎる
そもそも上級下級の区分けは生まれたときの強さだけで決まって変化はしない
バーダックがどれだけ強くなっても下級のままだったのはそのせい

>フリーザ軍でも1万超えはエリートってイメージ
サイヤ人の大猿で10倍はホントインチキだ

アニメだとベジータに丁寧言葉使うようになって違和感があったけど良く考えたら在りし時代の階級差を考えたら漫画があまりに馴れ馴れしすぎるか

>フリーザ軍でも1万超えはエリートってイメージ
名前忘れたけど自称ベジータのライバルがそんな強さだったな

ギニュー特選隊とかが特別強いだけであって
フリーザ軍としてはやっぱ中の上ぐらいなんかなサイヤ人

バーダックが下級戦士
ナッパが中級戦士

スレ画はなに
すごい古い資料っぽいが

理屈とか考えては無いだろうけどラディッツ後とか人造人間襲来前の修行とかそれまでの伸び方と比べると半端ないよね

軍曹的な存在なのに王子を呼び捨てにしてたら殺したくもなるよな

>ナメック星のフリーザ軍一般兵は戦闘力3000の村人にほとんどやられたからナッパよりかなり弱いはず
1500のクリリンにもタイマンで瞬殺されてるからまあ1000強ってところか

キュイちゃんはドドリアとどっちが強いんだっけ

>>フリーザ軍でも1万超えはエリートってイメージ
>名前忘れたけど自称ベジータのライバルがそんな強さだったな
きたねぇ花火さん…

王子の世話任せられてるくらいだから滅びる前はそれなりの地位だったんだろうな

ベジータ18000も後からキュイのときに言われた数字で地球到着時の正確な数字は不明

強襲サイヤ人でも超サイヤ伝説でも4000だからそのイメージは強い

なんでベジータと対等みたいな顔してるんだろうな
ベジータの実力見るほど強敵がいなかったのか

ナッパが上級戦士になったガキどもの引率役というのはいつ決めたかは知らんが復活のFの頃にはある設定のはず

生存ifとかでよく見るトランクスの事を坊っちゃん呼びしてカプセルコーポレーションに勤めるナッパ好き

ナッパもラディッツも生きてれば今頃いい役どころになってた気がする

>なんでベジータと対等みたいな顔してるんだろうな
>ベジータの実力見るほど強敵がいなかったのか
前線に出るタイプのサイヤ人が礼儀わきまえるかという微妙だから単に無礼なだけの可能性

ベジータよりかなり年上なのは遅くともたった一人の最終決戦で決まった
あのベジータナッパは確か鳥山デザインだったと思う

きたねぇ花火さんは地球行く前のベジータよか強いんだよな？

ベジータが少年設定だとブルマとの結婚もかなりニュアンス変わる

星の王子お付きの先任軍曹と考えたら現場のめちゃくちゃ偉い人だ

>きたねぇ花火さんは地球行く前のベジータよか強いんだよな？
ベジータはフリーザのところでぬくぬくしていたてめえと同じだと思うなって言ってたから
地球に来た頃のベジータより弱かった可能性の方が高いな

ベジータが悟空より少し年上じゃないと説明のつかない情報が増えたのでいつのまにかそういうことに定まった
初期は同い年か年下くらいのイメージには見える

老兵ナッパは栄光の時代を取り戻そうとして若いベジータは懐古なんてどうでもいい自分が全てってのはわりと納得いく

キュイのゲームの数値が19000だけど原作内の情報では18000あるかないかくらい

>ベジータが少年設定だとブルマとの結婚もかなりニュアンス変わる
カカロットベジータブロリーが同い年になったから姉さん女房だがおねショタってほどではない

なんかエロくね

大猿になれば10倍でまくれるのになれずに死ぬのはすげー下手こいてるかもしれん

>ベジータ18000も後からキュイのときに言われた数字で地球到着時の正確な数字は不明
8000ぐらいの悟空が2倍でも追いつけず3倍でボコり始めるので18000は妥当なとこだと思う

>なんかエロくね
え…！？

ずっと前線にいた俺が後方でぬくぬくしてたお前と同じなわけないだろってキュイを圧倒したのはいいけど
直近の地球で死にかけなかったらどうも同じぐらいのままだったっぽいのはちょっとじわじわくる

ベジータは王の力は子供の頃に超えていたと言ってて
王とほぼ同時期に惑星ベジータが滅ぼされたとき悟空はまだ生まれたばかりだったから
悟空がベジータより年下でないと辻褄はあわんな

ナッパは生まれつきではなく老化でハゲた
サイヤ人は若い時代が長いが中年以降に老化し始めると地球人と変わらないので（どっかの鳥山インタビューで言ってた）ナッパはかなりの高齢らしい

ナッパとリクームはオッスオッス系の兄貴の受けがよさそう

>ずっと前線にいた俺が後方でぬくぬくしてたお前と同じなわけないだろってキュイを圧倒したのはいいけど
>直近の地球で死にかけなかったらどうも同じぐらいのままだったっぽいのはちょっとじわじわくる
総合すると20年ぐらいはあんま伸びてないからなベジータ…

おっさんになってもドラゴンボールの戦闘力の話は楽しいね

>実際カカロットが下級戦士なのは本当だと思うよラディッツ来るまでに神様の所で何年も修行して戦闘力がやっと1000超えるくらいだったのにクリリン達地球人が1年修行したらすぐに1000超えちゃってるんだもの伸びが悪すぎる
そのおかげでオラはこの地球に来られたんだ
感謝しなきゃな

>ずっと前線にいた俺が後方でぬくぬくしてたお前と同じなわけないだろってキュイを圧倒したのはいいけど
>直近の地球で死にかけなかったらどうも同じぐらいのままだったっぽいのはちょっとじわじわくる
フリーザ軍上位は突然変異を集めただけっぽいから
ぬくぬくしていても修行訓練していてもキュイの戦闘力大差なかったかもしれない

ラディッツが自分ともう一人は他所を攻めててもう一人は悟空と同じように幼い頃に送り込まれてたって言ってるからその時点ではベジータと悟空は同じくらいだったと思われる
ベジータ5歳くらいでも幼い頃と言えなくもないけど

>ずっと前線にいた俺が後方でぬくぬくしてたお前と同じなわけないだろってキュイを圧倒したのはいいけど
>直近の地球で死にかけなかったらどうも同じぐらいのままだったっぽいのはちょっとじわじわくる
ベジータは大猿があるから…

>総合すると20年ぐらいはあんま伸びてないからなベジータ…
この段階では死にかけて跳ね上がっただけよな

ナッパが地球人とのハーフが強くなるなら新サイヤ人復興行けるんじゃないか？って言い出した時俺らより強い奴生まれたら覇権取られて終わるだろうがよって却下したの今のベジータに慣れてから見るとすごいみみっちくて笑う

>大猿になれば10倍でまくれるのになれずに死ぬのはすげー下手こいてるかもしれん
ベジータは理性残ってるけどナッパどうなんだろう？
バーダック一味は全員理性失ってたな

ナッパですら大猿になったらキュイ嬲り殺しにできるのヤバい
ネイルとも良い勝負できるレベル

>ラディッツが自分ともう一人は他所を攻めててもう一人は悟空と同じように幼い頃に送り込まれてたって言ってるからその時点ではベジータと悟空は同じくらいだったと思われる
>ベジータ5歳くらいでも幼い頃と言えなくもないけど
ベジータの弟で性格が温厚すぎるせいで辺境に飛ばされたターブルというのがいることになったからラディッツが言っていたのはそっちかもしれない
ブロリーでもターブルはどうするんだ？って触れてるし

>ベジータは大猿があるから…
作中でフリーザ軍の誰もそこを考慮してない辺り
強制解除できる弱点丸出しの変身なんてある程度以上の相手には通用しないのかもしれん
集団大猿ならともかくタイマンだと

>>総合すると20年ぐらいはあんま伸びてないからなベジータ…
>この段階では死にかけて跳ね上がっただけよな
2万前後ならもはや宇宙のどこでもほとんど苦戦することもないんだろう

こいつ4000はまぁわかる
フリーザらへんで億超え始めるのはホントか？とはなる

>ナッパですら大猿になったらキュイ嬲り殺しにできるのヤバい
>ネイルとも良い勝負できるレベル
っても月消すのもらくしょうだからなあ

ベジータとラディッツは同じ隊の同期でラディッツは最初は性格悪くなかった　召集命令を無視したのはベジータの判断（ジャコ巻末）
隊長はナッパで性格悪いのはベジータとラディッツだけだった（新ブロ）
実はこのとき他にも数人隊員がいたが後に死んだっぽい

>>ナッパですら大猿になったらキュイ嬲り殺しにできるのヤバい
>>ネイルとも良い勝負できるレベル
>っても月消すのもらくしょうだからなあ
でも悟空がビックリするくらいには素早さも保ってるしけっこう行けるんじゃないか？
遠距離技も使えるし

戦闘力を指標にしつつも作中だと各キャラの具体的な数字なかなか出てこないままに役目を終える…

月破壊は亀仙人が出来るレベルだしブルーツ波作ると気ががた落ちするみたいだからまあフリーザ軍には脅威にはならん

そもそも大猿はアニオリだと何でツフル人に使ってフリーザには使わなかったのかとベジータ王に思わんでもない

大猿はデカいけどスピードダウンするどころかちゃんと上がってるんだよね
界王拳の倍率上げても通用しないって判断するくらいだし

>>>総合すると20年ぐらいはあんま伸びてないからなベジータ…
>>この段階では死にかけて跳ね上がっただけよな
>2万前後ならもはや宇宙のどこでもほとんど苦戦することもないんだろう
やればやるだけ強くなる亀仙人のじっちゃんが考案した修行という概念はブレイクスルーだったんだな

同じ4000でも強い弱いはあるかもしれねえしな…
強襲サイヤ人はそうした

ナメック星には多分月もないよね
誰も大猿をまったく警戒してない

あきのこないはぎのつき作るのもネタ知ってる奴相手だったらキツそうだしな

戦闘力に比例するほどは上がってないからどちらも正しい

>そもそも大猿はアニオリだと何でツフル人に使ってフリーザには使わなかったのかとベジータ王に思わんでもない
フリーザ54万だから大猿になってもなぁ…

ターレスの作ってた破壊してもしばらく効果消えないパワーボールなんなんだろ…

>>そもそも大猿はアニオリだと何でツフル人に使ってフリーザには使わなかったのかとベジータ王に思わんでもない
>フリーザ54万だから大猿になってもなぁ…
わたしの戦闘力は53万です

うまくやれば戦闘力を何倍にも出来る
だから界王拳が2倍にする技ではなく界王拳2倍が戦闘力を2倍にするラインなのかもしれない
でないと8000以上（まだ界王拳は使わねぇ）から界王拳で16000
2倍の時点で24000になってしまう

>ナッパが地球人とのハーフが強くなるなら新サイヤ人復興行けるんじゃないか？って言い出した時俺らより強い奴生まれたら覇権取られて終わるだろうがよって却下したの今のベジータに慣れてから見るとすごいみみっちくて笑う
ギニューと相打ちになって死にやがれカカロット〜！！って逃げたり誇りだのタイマンだのに凝り出す前のベジータは基本的にみみっちくて笑う

大猿はパワー10倍だけどスピードは1倍(あのサイズでスピード落ちないのはすごい)って感じで本当に戦闘力10倍の相手と比べると劣るってイメージを持ってる

ラディッツというか戦闘力1000超えてるのは強い筈なんだフリーザが直々にナメック星に連れてきている軍の兵士がそのくらいなわけだし強いからこそ一緒に来られてる訳だろうし

>フリーザ54万だから大猿になってもなぁ…
集団戦ならまあどうせならやる意味はあったと思う
フリーザが変身できるなんて知らんからそもそも詰みなのは置いといて

>大猿はパワー10倍だけどスピードは1倍(あのサイズでスピード落ちないのはすごい)って感じで本当に戦闘力10倍の相手と比べると劣るってイメージを持ってる
いや界王拳の倍率上げても全くスピードがついていけないくらい大猿は速いからスピードは相当上がってるぞ

カードダスだとナッパは4500になってたんだな
fu6712932.jpg

>>きっと性欲も強い
>地球人との子供作りたがっていたからな
fu6712930.jpg

超サイヤ伝説の戦闘力バランスが一番好き

一年でヤムチャがほぼラディッツ(1480)になったの相当頑張ってたな今思うと

>ラディッツというか戦闘力1000超えてるのは強い筈なんだフリーザが直々にナメック星に連れてきている軍の兵士がそのくらいなわけだし強いからこそ一緒に来られてる訳だろうし
村人との戦いで唯一生き残ってたアプールは中でもかなり強かったんだろうな
あいつの種族ベジータが逃げ帰った惑星フリーザにもいたから同族がけっこういるのかもしれない

思い返すとサイヤ人って戦闘力上げる手段がやたら多いな
さすが戦闘民族

トランクスと悟天の面倒を見るラディッツおじさんナッパおじさん概念を見たいとずっと思ってる

>fu6712930.jpg
生き返らせる場合死亡後一年以内だったような…

>>>きっと性欲も強い
>>地球人との子供作りたがっていたからな
>fu6712930.jpg
チャパ王に思い入れはないがこんな扱いを受ける謂れはないと思う

たしかにすばらしいパワーだ
わたしをじゅうぶんに超えている

>いや界王拳の倍率上げても全くスピードがついていけないくらい大猿は速いからスピードは相当上がってるぞ
ベジータが大猿になった時の悟空って無理に4倍使ってもうヘトヘトだったし元のスピードは出せちゃいないだろ

>生き返らせる場合死亡後一年以内だったような…
「生き返れるのは一年以内」って設定出した直後に「生き返るのが一年延びるけど良いよね」って話してるの完全にギャグ

>>いや界王拳の倍率上げても全くスピードがついていけないくらい大猿は速いからスピードは相当上がってるぞ
>ベジータが大猿になった時の悟空って無理に4倍使ってもうヘトヘトだったし元のスピードは出せちゃいないだろ
戦闘力ダウンでいうとベジータのほうも界王拳かめはめ波でぶっ飛んだりパワーボール作るのでもうバテバテだからそこはハンデにならない

>>生き返らせる場合死亡後一年以内だったような…
>「生き返れるのは一年以内」って設定出した直後に「生き返るのが一年延びるけど良いよね」って話してるの完全にギャグ
あくまでまとめて生き返る場合は1年という条件だから個別指名なら問題ない

>戦闘力ダウンでいうとベジータのほうも界王拳かめはめ波でぶっ飛んだりパワーボール作るのでもうバテバテだからそこはハンデにならない
確かに

強襲サイヤ人で通常攻撃が2倍界王拳かめはめ波に近い威力設定だったりするのが面白い
戦闘力が同じなら最強キャラ

チャパ王に似てるのはミスターサタンだろ

>チャパ王に似てるのはミスターサタンだろ
「チャ」オズ+ナッ「パ」
だから…

>ベジータは王の力は子供の頃に超えていたと言ってて
>王とほぼ同時期に惑星ベジータが滅ぼされたとき悟空はまだ生まれたばかりだったから
>悟空がベジータより年下でないと辻褄はあわんな
インタビューでバーダックの話だしつつ年下のつもりで書いてたんだけど言うのここ忘れちゃってたかなあ…って言ってたようだからまあ当初とは変わってるな

すいません1・2・3・ナッパ！ってどういう意味ですか？

>強襲サイヤ人で通常攻撃が2倍界王拳かめはめ波に近い威力設定だったりするのが面白い
>戦闘力が同じなら最強キャラ
そういやラディッツ戦での描写的に必殺技で気を溜めると戦闘力上がるんだよな

映画ブロリーでサイヤ人やフリーザ軍の戦闘力周りがかなりスッキリしてて4000が高い数字なのがわかった

>映画ブロリーでサイヤ人やフリーザ軍の戦闘力周りがかなりスッキリしてて4000が高い数字なのがわかった
まあドラゴンボール探しのために精鋭を連れて来たって言ってたナメック星編での兵士が戦闘力1500とかその辺みたいだからな

>すいません1・2・3・ナッパ！ってどういう意味ですか？
伝説のスーパー虹裏人ロリーが現れる儀式

>そういやラディッツ戦での描写的に必殺技で気を溜めると戦闘力上がるんだよな
3倍ほどに上がるけどそれを考えるとベジータに撃ったのは12倍界王拳相当
フリーザに撃ったのなんて60倍相当になっちゃうから界王拳出た時点でたぶん触れないようにした設定だと思う

大佐というエリートクラスのパラガスが4200なんだよね

>映画ブロリーでサイヤ人やフリーザ軍の戦闘力周りがかなりスッキリしてて4000が高い数字なのがわかった
バラガス　推定戦闘力1万以上
超バラガス　戦闘力4200

>>そういやラディッツ戦での描写的に必殺技で気を溜めると戦闘力上がるんだよな
>3倍ほどに上がるけどそれを考えるとベジータに撃ったのは12倍界王拳相当
>フリーザに撃ったのなんて60倍相当になっちゃうから界王拳出た時点でたぶん触れないようにした設定だと思う
3倍界王拳のときも20倍界王拳のときもダメージと無理してる反動が重なってドンドンパワーダウンしてるから辻褄は合う

>大佐というエリートクラスのパラガスが4200なんだよね
ただ若く伸び悩んでいた頃と老化で弱体化の数値って事らしいんで全盛期がどれぐらいかはよくわからん

そこまで言う？

サイバイマンが1500くらいあるのに