二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1779075090440.jpg-(7733 B)
7733 B26/05/18(月)12:31:30No.1431038443そうだねx2 14:27頃消えます
これ見て俺もゲーム作りたくなってきた
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/18(月)12:33:18No.1431039047そうだねx14
imgは空前のGodotブーム!!!
226/05/18(月)12:38:01No.1431040703+
この人はSteamデビューのためにもローカライズにも踏み切ったし有名になりそうだ
326/05/18(月)12:38:47No.1431040956+
imgでこんな本格的なゲームを作って配布する聖人がいるなんてな
426/05/18(月)12:39:40No.1431041261そうだねx5
バグフィックスの早さは正義だなって監督見てて思う
526/05/18(月)12:40:59No.1431041746+
ジーコ作って配布したらジーコ作る人が増えるので作り得
626/05/18(月)12:41:57No.1431042060そうだねx5
削除依頼によって隔離されました
>この人はSteamデビューのためにもローカライズにも踏み切ったし有名になりそうだ
俺は売るって言い出してつまんない事を言い出したなと思ったよ
チャゴスみたいに純然たる趣味でジーコ作ってる奴が好きだな
726/05/18(月)12:42:24No.1431042236そうだねx1
ジーコの意味知ってる?
826/05/18(月)12:43:19No.1431042529そうだねx61
>>この人はSteamデビューのためにもローカライズにも踏み切ったし有名になりそうだ
>俺は売るって言い出してつまんない事を言い出したなと思ったよ
>チャゴスみたいに純然たる趣味でジーコ作ってる奴が好きだな
とりあえずお前が知識ないのにいちゃもんつけたいのは分かった
926/05/18(月)12:44:11No.1431042827+
ジーコサッカー無料配布!?
1026/05/18(月)12:47:07No.1431043789+
みんなもバイブコーディングやってみようぜ
理想のジーコを見せてくれ
1126/05/18(月)12:47:54No.1431044044+
バージョンがまだ0.3とかなのでもって進んだらやろうと思ってる
1226/05/18(月)12:48:16No.1431044165そうだねx4
知識全くないけどゲームが出来ていくのは「この力は俺が手にしていいのか…?」ってなる
1326/05/18(月)12:49:40No.1431044636+
販売まで視野にいれるなら勉強は必要よね
1426/05/18(月)12:49:57No.1431044731+
>知識全くないけどゲームが出来ていくのは「この力は俺が手にしていいのか…?」ってなる
そんなもんだよ大丈夫大丈夫
でもバグ修正はしやすいように作らせてね
1526/05/18(月)12:51:20No.1431045191+
ゲーム制作興味はあるがどのAIがいいんだろうか
チャッピーに少し質問はしてるけど
1626/05/18(月)12:52:02No.1431045455+
>バージョンがまだ0.3とかなのでもって進んだらやろうと思ってる
多分正式版は販売だろうから今のうちにダウンロードしといたほうがいいんじゃないの
1726/05/18(月)12:52:24No.1431045581+
>ゲーム制作興味はあるがどのAIがいいんだろうか
>チャッピーに少し質問はしてるけど
ClaudeOpusとかGPT5.5使おう
1826/05/18(月)12:53:42No.1431046027+
クロードはあれmaxプランじゃないとゲ製には制限キツいんじゃないかな
1926/05/18(月)12:53:43No.1431046028そうだねx7
俺もGodotでAIジーコ作ってるけどせっかくなら売りたいよね
2026/05/18(月)12:54:41No.1431046391+
アンチグラビティに投げるといいよ
2126/05/18(月)12:54:48No.1431046440+
エンジンを用意してその中で好きにAIがファイル作ったりを許可してフルコードで内容実装するイメージ
ゴドーはツクールみたいなソフト操作しなくてもコードを量産すれば動くゲーム作ってくれるからいいよ
2226/05/18(月)12:55:45No.1431046745+
ci-enに書いてあったけどClaudeとgpt5.5両方使うのがいいらしいな
2326/05/18(月)12:56:16No.1431046917+
おかずに使えるレベルの名うての呪文遣いとして認識してたが
製作記事見て他社の使ってたこういうVBA処理できる?てAIに聞いたら
マジで作ってくれたんで感謝してる
2426/05/18(月)12:59:54No.1431048050そうだねx10
俺はimg内で完結させる
どこにも出さない気持ちで作ってる
オリジナル作れないから
2526/05/18(月)13:00:56No.1431048366+
俺はむしろ二次創作は自分で書こうとしてもこんなキャラじゃないよーってなって作れないわ
2626/05/18(月)13:02:51No.1431048893+
>>バージョンがまだ0.3とかなのでもって進んだらやろうと思ってる
>多分正式版は販売だろうから今のうちにダウンロードしといたほうがいいんじゃないの
そうなのか…
デバッグ協力しても最後は有料って世知がないな
2726/05/18(月)13:03:55No.1431049191そうだねx14
バイブコーディングは自力でも出来る知識持ってやらないとバグ出たとき本当に手も足も出なくなるから勉強はした方がええ!
ましてや販売するとなると後からバグ取りできませんでした!なんて言おうもんなら死ぬほど評価下がるし
2826/05/18(月)13:05:01No.1431049478そうだねx5
ここで出してるのはあくまでバグないかの確認と改善、感想の収集だろうし
正規版出るならここに無料公開する意味もないしな
2926/05/18(月)13:05:03No.1431049486そうだねx3
(世知がないが誤字なのか素で間違えてるのか考えている)
3026/05/18(月)13:05:21No.1431049571+
実際AI任せにしてると再利用とかまるで考慮してないアホアホ関数実装したりしてるからソース読めるに越したことはない
3126/05/18(月)13:06:17No.1431049801そうだねx1
タダで途中経過やらせて貰えるのにブーブー言うなって
3226/05/18(月)13:06:20No.1431049813そうだねx1
というか知識ゼロじゃAIに書かせてもどうにもならんくない…?
3326/05/18(月)13:06:55No.1431049957そうだねx4
ここおかしいぞ!ってAIに指摘しても直しました!って直ってないの出してくるのわりとあるしね
3426/05/18(月)13:07:48No.1431050168+
>というか知識ゼロじゃAIに書かせてもどうにもならんくない…?
最近のモデルは賢いから一発目はそれなりに動くものが出来る
上にあれこれ重ねようとすると瓦解する
3526/05/18(月)13:08:15No.1431050275そうだねx2
>上にあれこれ重ねようとすると瓦解する
今まさにこれにハマってる
3626/05/18(月)13:08:15No.1431050277そうだねx1
なのでスレ画は水面下でAIとの血のにじむようなやり取りが行われていることが推察される…
3726/05/18(月)13:09:04No.1431050479そうだねx4
デバッグしろって言われてるわけでもないから無理してやらなくてもいいのよ
3826/05/18(月)13:10:03No.1431050715+
>ここおかしいぞ!ってAIに指摘しても直しました!って直ってないの出してくるのわりとあるしね
A機能とB機能付けたコード書いてと頼んだけどBが動かないから直してと指示すると
A機能が破壊されたB機能のコードを返してくるとか本当に日常茶飯事
3926/05/18(月)13:10:30No.1431050845+
スレスパ自体がシンプルに見えて作るの大変すぎるジャンルだからね…
4026/05/18(月)13:12:07No.1431051237+
>最近のモデルは賢いから一発目はそれなりに動くものが出来る
>上にあれこれ重ねようとすると瓦解する
だから最初の時点で壁打ちしてゲームの全体像を定義してからの方が多少はマシになる
4126/05/18(月)13:12:52No.1431051425+
結論から書くと、その変更に必要なのは
👉*これ*(動かない)
とか割とやってくるからある程度読めた方が便利
4226/05/18(月)13:14:39No.1431051815そうだねx4
本人じゃないないならスレ画に目線入れろ
4326/05/18(月)13:14:45No.1431051844+
もっと根本的な事言うとAIはゲームは作れてもそれが個性あって且つ面白いかどうかの調整は全く出来ないのでそこはもう人間さんに頑張ってもらうしか…
4426/05/18(月)13:14:59No.1431051905+
>だから最初の時点で壁打ちしてゲームの全体像を定義してからの方が多少はマシになる
このスペック駆動開発が出来ればそれに越したことはないんだけどゲームは動かしてみてアレコレいじり回したくなるからな…
4526/05/18(月)13:15:02No.1431051914+
バイブコーディングは全部AIが組み立ててくれるから楽ちん
などというのは幻想でにはAIと付き合い続ける根気もすさまじく求められる
4626/05/18(月)13:15:03No.1431051917そうだねx2
>本人じゃないないならスレ画に目線入れろ
いいやチンポで目隠ししてもらう
4726/05/18(月)13:16:19No.1431052211+
最初の要件定義である程度固めてバイブコーディングさせる
わからなけりゃ「〇〇みたいなゲーム作って」って投げなさる
4826/05/18(月)13:16:57No.1431052342+
>バグフィックスの早さは正義だなって監督見てて思う
バージョン0.1の動くのはすごいけど粗がメインコンテンツじゃないかってぐらいある!って時代に全部列挙して提出したら翌日や翌々日には修正版が出てくるんだもん
良くいえばデバッガー悪く言えば粗探す側からしたら楽しいったらありゃしない
休憩所でオナニーさせろって要望も数日で反映してたし
4926/05/18(月)13:17:50No.1431052573+
「」なんてデバッガーでいいんだよ
5026/05/18(月)13:17:52No.1431052575+
>>上にあれこれ重ねようとすると瓦解する
>今まさにこれにハマってる
fu6711733.png
中盤はこんな感じでとにかくmd量産すればいいよ ルーリングガチガチに固めて一気に形だけ先に組めば修正は後からできる
5126/05/18(月)13:17:58No.1431052597+
ついでのようにキャラ追加してくるけど実装ペースがやばい
5226/05/18(月)13:18:19No.1431052675そうだねx5
>「」なんてデバッガーでいいんだよ
そのかわりたっぷり泣いてもらうからな覚悟しとけよ
5326/05/18(月)13:19:08No.1431052874+
>みんなもバイブコーディングやってみようぜ
>理想のジーコを見せてくれ
バグ見つかると震えるの?
5426/05/18(月)13:19:32No.1431052972+
>>>上にあれこれ重ねようとすると瓦解する
>>今まさにこれにハマってる
>fu6711733.png
>中盤はこんな感じでとにかくmd量産すればいいよ ルーリングガチガチに固めて一気に形だけ先に組めば修正は後からできる
ちょっと一つでいいからmdの中身見たい
5526/05/18(月)13:19:48No.1431053029そうだねx6
最初から売る気だよって言うなら付き合いやすい…別の人だが完成した後にやっぱ売るわって言われた時は憤り凄かったが
5626/05/18(月)13:20:25No.1431053181+
>バグ見つかると震えるの?
製作者は震えるし泣くしため息が出る
5726/05/18(月)13:20:48No.1431053277+
尖った性癖を隠すつもりが全く無いのが清々しい
5826/05/18(月)13:21:43No.1431053491そうだねx6
更新来たかと思ったら目線しろ
5926/05/18(月)13:21:53No.1431053529+
バグ報告されたら感謝しながら泣くよほんとに
6026/05/18(月)13:22:18No.1431053619+
売るつもりなら理不尽気味なのは減らしていく方がいいと思うって思った
欲望上がるレリック取ると途端にキツくなるしACT2のボスがやたら高頻度で攻撃してくるやつどうしようもないし
あとこっちが強くなる要素がちょっと薄いかな?
6126/05/18(月)13:23:29No.1431053915+
デバッグなんだしバランスの話もこれからは伝えていこうかな
6226/05/18(月)13:24:05No.1431054040そうだねx1
変なアンチ湧くくらいキャロルちゃんが有名になって嬉しいよ
6326/05/18(月)13:24:15No.1431054090+
バランス調整は後々やっていくでいいんじゃない?
バグ潰しとUIやシステム周りいじり終わってからで良いと思う
6426/05/18(月)13:24:41No.1431054192+
バランスは下地が完成してからって言ってたような
6526/05/18(月)13:24:56No.1431054244+
>ここで出してるのはあくまでバグないかの確認と改善、感想の収集だろうし
>正規版出るならここに無料公開する意味もないしな
ここに晒すと無料でデバックしてもらえるのか
6626/05/18(月)13:25:46No.1431054424+
>>ここで出してるのはあくまでバグないかの確認と改善、感想の収集だろうし
>>正規版出るならここに無料公開する意味もないしな
>ここに晒すと無料でデバックしてもらえるのか
>そのかわりたっぷり泣いてもらうからな覚悟しとけよ
6726/05/18(月)13:26:06No.1431054510そうだねx7
自分もある程度できたらスレ立てていい?
6826/05/18(月)13:26:20No.1431054568+
宣伝になるし初動で買う奴いれば勢いもつくし「」は便利だな
6926/05/18(月)13:26:42No.1431054663そうだねx3
>自分もある程度できたらスレ立てていい?
ある程度じゃなくてもいいぞ!遊ばせていただく
7026/05/18(月)13:26:55No.1431054714+
スレ画に比べて俺は粗製と呼ばれても仕方のないジーコしか作れないよ
7126/05/18(月)13:26:56No.1431054721+
実際にここでデバッグされて良い物に仕上がっていくのは何度も見た光景だよ
7226/05/18(月)13:27:20No.1431054832そうだねx5
>宣伝になるし初動で買う奴いれば勢いもつくし「」は便利だな
それだけの熱意と作品の本気度は必要だぞ
7326/05/18(月)13:27:31No.1431054877+
>自分もある程度できたらスレ立てていい?
ちょっと出来たら立てろやりに行く
7426/05/18(月)13:27:54No.1431054985+
今のうちに協力しとけば古参ヅラできてお得だよ
7526/05/18(月)13:28:16No.1431055059+
サキュバスハンター!もエロシーン1個増やすごとにマメに更新しろ
7626/05/18(月)13:28:30No.1431055125そうだねx2
ジーコ製作始めるなら今が良い時期よ
ツクールすらもAIで色々教えてもらえる
7726/05/18(月)13:28:31No.1431055129+
最初からスタンス明確にしてくれるなら売るにしろ売らないにしろついていきやすいところある
7826/05/18(月)13:28:32No.1431055134+
>自分もある程度できたらスレ立てていい?
俺もある程度出来たら立てるからよろしくな!
7926/05/18(月)13:28:45No.1431055188そうだねx3
>スレ画に比べて俺は粗製と呼ばれても仕方のないジーコしか作れないよ
薬草取りに行くだけのゲームだけでもいいんだ
ツクールで作るなら命中100にしてあれば俺は何も文句ない
8026/05/18(月)13:29:10No.1431055282そうだねx3
俺も完成させたら薬草祭外でもスレ立てよう…
8126/05/18(月)13:29:38No.1431055389+
>ちょっと一つでいいからmdの中身見たい
fu6711781.png
古いファイルだとこんなんとか
実装時期によって完了したやつは読まないようにさせつつやってる
>更新来たかと思ったら目線しろ
>>本人じゃないないならスレ画に目線入れろ
>いいやチンポで目隠ししてもらう
スレ立ってると思ったらチンポ目隠しリクエストされてる…
今日の夜にスレ立てる時に作っとくね…
8226/05/18(月)13:29:41No.1431055406+
誰も完成しないのである!
8326/05/18(月)13:30:45No.1431055665そうだねx10
いや…薬草祭見てると以外と完成してる奴いるな…
8426/05/18(月)13:31:00No.1431055732+
ご本人が来たな
8526/05/18(月)13:31:10No.1431055763+
>>ちょっと一つでいいからmdの中身見たい
>fu6711781.png
>古いファイルだとこんなんとか
>実装時期によって完了したやつは読まないようにさせつつやってる
あざーっす
あー、戦闘とか場面ごとに設計書作るって感じか
マジで開発だな 当たり前だけど
てか製作者が来てんのかよ
8626/05/18(月)13:31:31No.1431055857そうだねx1
いやここが結構特殊で完成するのって結構珍しいぞ!
8726/05/18(月)13:31:48No.1431055941+
デプロイしてzipにまとめるのも意外と手間だから高頻度でアップ出来る時点で超すごい
8826/05/18(月)13:32:11No.1431056034そうだねx6
ここの監督大体本人以外立てたスレにも来るぞ
TOMさんとか特にそうだった
8926/05/18(月)13:32:12No.1431056040+
実際戦闘周りはもっと調整出来そうな余地あるよな…カードデザイン好きです
9026/05/18(月)13:32:46No.1431056178そうだねx3
まぁでもやってる奴見てると自分もやりたくなるもんだしな
そういう環境自体なかなか作りづらいのだ…
9126/05/18(月)13:32:54No.1431056198+
色々意見もらいながら開発出来る場所だからモチベが続きやすいというのはあるかもしれない
9226/05/18(月)13:32:56No.1431056213+
discordとかメでもバグ報告できるけど匿名でいたいからスレ立つまではバグをメモ帳にまとめるだけだぜー!
9326/05/18(月)13:33:05No.1431056253そうだねx5
薬草祭でアプデ続けてた作品がついにver1.00になった時は別に作者俺じゃないんだけど嬉しくなる
9426/05/18(月)13:33:34No.1431056377+
「」だけじゃかく人間って頑張ってる人見ると応援したくなるし自分も頑張りたくなるものだからな
9526/05/18(月)13:33:45No.1431056418そうだねx3
>>ここに晒すと無料でデバックしてもらえるのか
>>そのかわりたっぷり泣いてもらうからな覚悟しとけよ
インディーズと違って企業の人はわざわざ金払って泣かされてるから大変だな
9626/05/18(月)13:34:10No.1431056505+
キャロルちゃんもアプデごとに心なしかおっぱい大きくなってる気がするし完成まで付き合いたいんげ
9726/05/18(月)13:34:19No.1431056535+
今空前の薬草ブームだからな…
「」のこういう時の行動力好き
9826/05/18(月)13:34:52No.1431056653+
薬草祭っていい区切りになるからゲーム制作促進効果あるよな
9926/05/18(月)13:35:10No.1431056724+
スレ画エロ見れるキャラ増えた?
キャロルと騎士くらいまでは見たんだけど…
10026/05/18(月)13:35:13No.1431056744+
Godat触ってみたけどさっぱりわからないのが俺なんだよね
10126/05/18(月)13:35:42No.1431056857+
これ言っていいか分からないけどAIじゃ全然売れなくない?
10226/05/18(月)13:36:06No.1431056957+
>Godat触ってみたけどさっぱりわからないのが俺なんだよね
他のAIに聞きながらやるとちょっとわかるぞ!
10326/05/18(月)13:36:35No.1431057076+
今回薬草祭はスレ画もそうだけどレベル跳ね上がったな
AIが性能向上したりノウハウが蓄積されたからだろうな
10426/05/18(月)13:36:42No.1431057098そうだねx7
薬草祭は主催の「」が居なくなったらマジで成り立たないんで頭が下がるばかりよ
10526/05/18(月)13:37:29No.1431057257そうだねx1
>これ言っていいか分からないけどAIじゃ全然売れなくない?
これ言っていいかわからないけど何で冷や水ぶっかけるの?
10626/05/18(月)13:37:35No.1431057275+
キャロルと騎士に商人連れて行ってなんとかクリア出来てる感じ
無法な組み合わせあるらしいけど俺はカードゲームが下手だ
10726/05/18(月)13:37:43No.1431057300+
DLsiteならともかくsteamは表記義務はあってもAIだから売り場分けるとかないし
10826/05/18(月)13:38:13No.1431057425そうだねx2
>これ言っていいか分からないけどAIじゃ全然売れなくない?
売れてる作品もあるから頑張れば売れる
だいぶ頑張る必要はある
10926/05/18(月)13:38:18No.1431057442そうだねx1
これ言っていいか分からないけどシコれれば何でもいいよ
11026/05/18(月)13:38:28No.1431057485そうだねx2
>これ言っていいか分からないけどAIじゃ全然売れなくない?
丁寧に加工したAIイラスト集はぼちぼち人気作品も出てきたが
ゲームは勝手が違うのもあってかまだ名作のイメージが無いねぇ
11126/05/18(月)13:38:31No.1431057497+
DLsiteのAI売り場カスすぎね?という話ならまぁ同意はできるがそういうスレじゃないのでね
11226/05/18(月)13:38:37No.1431057520+
>>これ言っていいか分からないけどAIじゃ全然売れなくない?
>これ言っていいかわからないけど何で冷や水ぶっかけるの?
え…ごめん…
11326/05/18(月)13:38:39No.1431057531+
>今回薬草祭はスレ画もそうだけどレベル跳ね上がったな
>AIが性能向上したりノウハウが蓄積されたからだろうな
色んな人ができてると俺にもできると思って本当にできちゃったりするので監督がどんどん増える
11426/05/18(月)13:39:07No.1431057643そうだねx4
今の時代ジーコ作るのに必要なのはやる気だけ
11526/05/18(月)13:39:43No.1431057780そうだねx3
東方デカパイが本当に流行ったからな…
俺も流行らせてほしいジャンルのジーコを作りたい
11626/05/18(月)13:40:01No.1431057854+
通常売場で500売れるゲームでもAI売場だと20〜30くらいだからな
11726/05/18(月)13:40:03No.1431057859+
AIじゃなくても売れないしそもそも作れないから売上は二の次で性癖全開だ
11826/05/18(月)13:40:09No.1431057877+
>今の時代ジーコ作るのに必要なのはやる気だけ
これを作りたい!ってちゃんとした動機も必要だと思う
11926/05/18(月)13:40:30No.1431057970そうだねx2
まあAIだと売れないかどうかも完成させないとわからないからとりあえず一本形にしないとな
12026/05/18(月)13:40:41No.1431058002+
俺スレスパやったこと無いけどこれのエロ抜きがスレスパなのか?
12126/05/18(月)13:40:47No.1431058029+
正直売ろうとするのは夢見すぎじゃないかなと
12226/05/18(月)13:40:49No.1431058038そうだねx5
アーマードコアみたいなジーコあれAI判定喰らってAI売り場に置かれてるけどちゃんと売れてるしね
12326/05/18(月)13:40:56No.1431058061+
>これを作りたい!ってちゃんとした動機も必要だと思う
誰でも作れるからこそお前は本当に作りたいジーコがないんだよ!になりがちだよなぁ…
12426/05/18(月)13:41:40No.1431058214+
そして本気で売ろうとするなら性癖とか好みはある程度捨てないとだけどね…
こだわって好きを盛り込んだ結果クソゲーになった例は数知れず…
12526/05/18(月)13:42:07No.1431058310そうだねx1
既に百年戦争が販売に向けて動き出しているんだから無謀ってことは全然無いぜ
12626/05/18(月)13:42:26No.1431058394+
ユーザビリティさえしっかりしとけば性癖関係なく売れてる印象はあるよ
ユーザビリティさえしっかりしとけば
12726/05/18(月)13:42:33No.1431058426そうだねx5
>正直売ろうとするのは夢見すぎじゃないかなと
1万本売りたい!!!とかじゃなくて販売ページ出したいってだけなら夢も何もないだろ
自力でローカライズしてるしむしろ相当地に足付けてる
12826/05/18(月)13:42:43No.1431058454+
>俺スレスパやったこと無いけどこれのエロ抜きがスレスパなのか?
だいたいそう
12926/05/18(月)13:42:43No.1431058456+
売り場に置いて性癖見せつけるのが目的なら売上数自体は気にする必要もないし…
ジーコは割とそういうの多い気がする
13026/05/18(月)13:43:20No.1431058606そうだねx3
>アーマードコアみたいなジーコあれAI判定喰らってAI売り場に置かれてるけどちゃんと売れてるしね
発売前にcienフォロワー9000人集められるならそりゃ売れるだろうけどさぁ
13126/05/18(月)13:43:21No.1431058608そうだねx2
変なやつ湧けば湧くほど注目されてるって事しか分からんな
13226/05/18(月)13:43:52No.1431058741そうだねx1
俺はAIイラストでシコれるし、AI小説でシコれる
13326/05/18(月)13:44:02No.1431058783そうだねx1
ツクール以外のツールによる自作ゲーム増えてツクール性の古臭さが気になってきた
13426/05/18(月)13:44:11No.1431058818そうだねx1
つまりここだけじゃなくcien作ったりメでちょいちょいアピールしとくのがいいってことか?
13526/05/18(月)13:44:27No.1431058884+
あれなのに目をつけられるくらい大きくなったと感慨深いな…完成予定は8月らしいが頑張れ
13626/05/18(月)13:44:41No.1431058944そうだねx2
AI売り場の一番の問題ってマスピ顔だと魅力がないしかといってLoraやらプロンプトやらで特定の絵師の絵柄に寄せるとトラブルの元になりそうなところ
結局アーマードジーコみたいにある程度絵描ける人が補助に使うのが一番いいんだけどよっぽどじゃなければバレないから素直に申告するメリットがないんだよね
13726/05/18(月)13:44:50No.1431058974+
>つまりここだけじゃなくcien作ったりメでちょいちょいアピールしとくのがいいってことか?
はっきり言って宣伝しないのは売りたくないって言ってるのと同じだからね…
13826/05/18(月)13:45:08No.1431059037+
>つまりここだけじゃなくcien作ったりメでちょいちょいアピールしとくのがいいってことか?
実際ゲームの売上の5割以上は宣伝よ
13926/05/18(月)13:45:11No.1431059054そうだねx3
>つまりここだけじゃなくcien作ったりメでちょいちょいアピールしとくのがいいってことか?
当たり前すぎるんだけどメはもはやまともに宣伝できないからな…
スレ画の人は昔から有名な方でむしろ「」なのに驚いたほう
14026/05/18(月)13:46:01No.1431059233+
売れるかどうかは知らないけど俺は買うよ
14126/05/18(月)13:46:21No.1431059309+
ツクールの良いところはバグりにくいところよ
基盤となるシステムが安定してるってやっぱ強い
14226/05/18(月)13:46:46No.1431059399+
宣伝ってどのタイミングからするのが良いんだろうね?今からはまだ早い?
14326/05/18(月)13:46:50No.1431059416+
SteamもAIについて煩くなったと思ったけどわりとそのまま見るからにAIのエロゲ沢山売られてるし気にせんでもいいのかね
14426/05/18(月)13:47:14No.1431059507+
一発では売れなくてもちゃんと宣伝しつつ何作かだせばそのうち信用も貯まってそこそこ売れるようになるでしょ
14526/05/18(月)13:47:24No.1431059545+
とりあえずある程度動く体験版できたらそれ置いてcien開くとかが無難かなぁと
14626/05/18(月)13:47:38No.1431059595+
ジーコ作りたいってだけならeraみたいなテキストベースもアリだと思うんだよな
14726/05/18(月)13:47:46No.1431059629+
>宣伝ってどのタイミングからするのが良いんだろうね?今からはまだ早い?
まともな体験版出来たらさっさとcien作ってステマしまくるに越したことないと思う
14826/05/18(月)13:47:56No.1431059661+
ci-enは最近規約が強化されて生成AI画像の投稿が基本的に禁止されたのはやりにくいかもしれない
14926/05/18(月)13:48:08No.1431059709+
俺はジーコの為に絵描いてるけど
描いてる内に当初描こうとしていたものとはズレてきてそのズレを調整してる内に作ろうとしてなかったけど面白いキャラが出来てきたりするから
AIで完成品の絵だけポンと出てきても味気なく感じちゃうかもしれん
15026/05/18(月)13:48:20No.1431059759そうだねx2
そもそもFIFA等で売るジーコの体験版やら途中経過やらを薬草祭にアップしてる「」他にも既に数人いるよね
15126/05/18(月)13:48:30No.1431059795そうだねx2
ACジーコは非AI売場なら3倍は売れていただろうから純粋にもったいないなって
15226/05/18(月)13:48:33No.1431059812+
>ジーコ作りたいってだけならeraみたいなテキストベースもアリだと思うんだよな
実際eratohoほぼそのままに絵付けただけのジーコが数千売れてるしいけるいける
15326/05/18(月)13:48:42No.1431059855+
ツクール用のドット絵用意したいんだけど雛形が裸ってだけで改変chatGPTに弾かれる
エロありの所課金した方がいいんだろうか
15426/05/18(月)13:48:43No.1431059858+
ホームグラウンドのここでもAIとみるや石投げる奴がいるから余所だとかなりめんどくせーだろうな
15526/05/18(月)13:48:51No.1431059890そうだねx1
>宣伝ってどのタイミングからするのが良いんだろうね?今からはまだ早い?
最低限のゲーム画面が出来たらした方がいいと思うよ
こまめに制作日誌作ってる人かどうかで印象変わるし
15626/05/18(月)13:49:19No.1431060000そうだねx1
Steamはシュート抜きで美少女スレスパライク路線でしょ
ゲーム部分の屋台骨ができてりゃ遊べるし応援してるよ
15726/05/18(月)13:49:22No.1431060011+
宣伝はいつやっても早すぎるってことはないよ
15826/05/18(月)13:49:36No.1431060067+
ではお代官様私に絵を描ける才能と時間を…
15926/05/18(月)13:49:37No.1431060069そうだねx2
個人で色々できるようになった今でも絵はやっぱ結構デカいハードルだよねぇ
16026/05/18(月)13:49:43No.1431060092そうだねx2
>あれなのに目をつけられるくらい大きくなったと感慨深いな…完成予定は8月らしいが頑張れ
そう言われてしまうと今度はメで何万もフォロワーいるのって今や知名度と何も関係ないのか…?とはなってしまう
16126/05/18(月)13:50:02No.1431060160そうだねx1
むしろsteamとか生成AI利用のゲーム大量にあるから一々石投げるの無理だと思う
16226/05/18(月)13:50:29No.1431060277+
>ci-enは最近規約が強化されて生成AI画像の投稿が基本的に禁止されたのはやりにくいかもしれない
素材とか絵だからゲームは割と大丈夫っぽい感じはあるな…割と何作も作ってるAI製作のサークルは処されてないし
16326/05/18(月)13:51:23No.1431060487そうだねx1
>そう言われてしまうと今度はメで何万もフォロワーいるのって今や知名度と何も関係ないのか…?とはなってしまう
フォロワーに○○作ってる人なの知らなかったみたいなこと言われたって話は結構聞くからやはり宣伝は必須だぜ
16426/05/18(月)13:51:27No.1431060499そうだねx2
売れるかどうかは雰囲気次第
でも綺麗なパケ絵とサンプルは確実にちんこ脳が買うからクソゲーでも数値は伸びる
16526/05/18(月)13:51:27No.1431060500+
割とゲームのベースは出来てるからもう宣伝し始めてもいいんじゃない?
16626/05/18(月)13:51:37No.1431060537+
>ホームグラウンドのここでもAIとみるや石投げる奴がいるから余所だとかなりめんどくせーだろうな
思ったよりAIジーコはよくない目で見られてる感じはある
16726/05/18(月)13:51:39No.1431060548+
AIのお陰で「」製ジーコ沢山作られてるし感謝してる
16826/05/18(月)13:51:40No.1431060551そうだねx1
>ACジーコは非AI売場なら3倍は売れていただろうから純粋にもったいないなって
3倍はさすがに厳しいだろ
16926/05/18(月)13:52:20No.1431060681+
>ホームグラウンドのここでもAIとみるや石投げる奴がいるから余所だとかなりめんどくせーだろうな
大半は一人なんじゃねえかなとも思う…薬草祭でAIかよみたいな声見た事ないし
17026/05/18(月)13:52:21No.1431060684そうだねx4
>でも綺麗なパケ絵とサンプルは確実にちんこ脳が買うからクソゲーでも数値は伸びる
ヨガが滅びない理由である
17126/05/18(月)13:52:43No.1431060762+
BGMも個人では作りようがない
生成AIのBGMもしっくりくるようなのが作れない
17226/05/18(月)13:53:12No.1431060878+
製作陣でも無いのに売れて欲しいと思うのは我ながらどこの立場なんだろうな
17326/05/18(月)13:53:31No.1431060950そうだねx1
>素材とか絵だからゲームは割と大丈夫っぽい感じはあるな…割と何作も作ってるAI製作のサークルは処されてないし
例の監督も下絵にAI使ってます!そこから上書きしてます!も言ったらアウトでAI売り場行きさせられてたけど口に出すまでは許されてたしな
17426/05/18(月)13:53:33No.1431060960そうだねx1
>BGMも個人では作りようがない
>生成AIのBGMもしっくりくるようなのが作れない
アイムサキュバスハンター!くらいでいい
17526/05/18(月)13:53:36No.1431060977そうだねx1
ちゃんとしたジーコを作るためにテストプレイヤー向けに公開するのはいいと思う
暇な奴や途中経過で楽しみたい奴がやればイイだけだし
完成したら売るのも別に良い
とにかくこっちは完成度の高いジーコがやりたいんだよ
17626/05/18(月)13:53:46No.1431061025そうだねx1
>製作陣でも無いのに売れて欲しいと思うのは我ながらどこの立場なんだろうな
ファンなんだろう
17726/05/18(月)13:54:17No.1431061136そうだねx2
>>ホームグラウンドのここでもAIとみるや石投げる奴がいるから余所だとかなりめんどくせーだろうな
>思ったよりAIジーコはよくない目で見られてる感じはある
ヨガチカ系列みたいなゴミクズがまっさきに手を出すツールではあるからな…AI…
17826/05/18(月)13:54:22No.1431061155+
DLsiteスレ画でAIジーコの宣伝は本当にやめておいたほうがいい
それこそ制作スレの内輪に篭るべき
17926/05/18(月)13:55:17No.1431061360+
俺は売りに出せないようなimgらしい頭おかしいジーコがやりたくてチェックしてる
完成度高いのやりたいときは買う
18026/05/18(月)13:55:25No.1431061388そうだねx1
有名ジーコの監督というかエロ同人系の界隈って性癖さえ合えばガンガンフォロバとかRTしてくれる人多いからメも捨てたもんじゃないよ
18126/05/18(月)13:55:35No.1431061432+
宣伝ってここで宣伝ではないだろ!?今更ここで宣伝してもそこまで波及しないだろうし
18226/05/18(月)13:56:35No.1431061693+
>例の監督も下絵にAI使ってます!そこから上書きしてます!も言ったらアウトでAI売り場行きさせられてたけど口に出すまでは許されてたしな
あの規約は目で見て参考にしようがAI使用扱いになるがそんなもん自己申告以外でどうやって判定するんだっていうひでぇ規約ではある
それ以外やりようがないのもわかるが
18326/05/18(月)13:56:45No.1431061725そうだねx2
>DLsiteスレ画でAIジーコの宣伝は本当にやめておいたほうがいい
>それこそ制作スレの内輪に篭るべき
作品・監督単位の粘着や野次馬荒らしも普通に来るからなDLsiteスレ
逆に自分で立ててしまった方が管理しやすいという
18426/05/18(月)13:56:47No.1431061730そうだねx1
>俺は売りに出せないようなimgらしい頭おかしいジーコがやりたくてチェックしてる
そんなアウトよりのゲーム多かったかな
18526/05/18(月)13:57:23No.1431061867そうだねx3
売ろうとすると対応しないといけない面倒ごとが一気に増えるからむしろ相当な覚悟を感じるよ
18626/05/18(月)13:57:49No.1431061989+
>有名ジーコの監督というかエロ同人系の界隈って性癖さえ合えばガンガンフォロバとかRTしてくれる人多いからメも捨てたもんじゃないよ
逆にAIジーコだと横の関係を構築するのがほぼ無理だからなおさら宣伝の難易度が上がるんだよな
18726/05/18(月)13:57:57No.1431062017+
俺は金じゃなくて感想が欲しい
金が絡むと面倒が増えるから
18826/05/18(月)13:58:03No.1431062053そうだねx1
>有名ジーコの監督というかエロ同人系の界隈って性癖さえ合えばガンガンフォロバとかRTしてくれる人多いからメも捨てたもんじゃないよ
意外とまだメでの宣伝って馬鹿にならないよな
18926/05/18(月)13:58:04No.1431062058+
>宣伝ってここで宣伝ではないだろ!?今更ここで宣伝してもそこまで波及しないだろうし
一応ここって今日本で一番人が居る掲示板ですので…
ステマとダイマだらけだろ
19026/05/18(月)13:58:34No.1431062172+
>>俺は売りに出せないようなimgらしい頭おかしいジーコがやりたくてチェックしてる
>そんなアウトよりのゲーム多かったかな
今回はフルボイスのガチロリジーコが2作品もきた
片方はフォトリアルで片方はタイトルが多目的トイレ
ヤベェ
19126/05/18(月)13:59:29No.1431062401+
>一応ここって今日本で一番人が居る掲示板ですので…
スレ画でこの時間にこれくらいレス数つくくらいにはもう浸透してるし…
19226/05/18(月)14:00:11No.1431062575+
>今回はフルボイスのガチロリジーコが2作品もきた
>片方はフォトリアルで片方はタイトルが多目的トイレ
ジーコでも沢山とは言わないがまぁまぁあるじゃんそういうの
19326/05/18(月)14:01:17No.1431062845そうだねx1
irodori製フルボイスは色々とリスクが怖すぎてとてもお外に出せないのはうん…
19426/05/18(月)14:01:36No.1431062928+
変なのって知名度と人気ないとレスしないから多分ここで再度宣伝しなくてもアプデくらいで良い宣伝になってると思う
19526/05/18(月)14:02:05No.1431063029+
>>今回はフルボイスのガチロリジーコが2作品もきた
>>片方はフォトリアルで片方はタイトルが多目的トイレ
>ジーコでも沢山とは言わないがまぁまぁあるじゃんそういうの
何でもすぐいちゃもんつけてつまんねー奴だな
19626/05/18(月)14:02:17No.1431063067+
頭おかしいジーコって言うとスレ画はそうなんじゃないか?
19726/05/18(月)14:02:28No.1431063116そうだねx1
感覚麻痺しがちだがここでも有数の大型「」製ジーコが
FGOのあらゆる元ネタ素材使いまくりって時点でだいぶ頭おかしいと思う
ゲーム自体の出来は別として
19826/05/18(月)14:03:03No.1431063242そうだねx2
>ACジーコは非AI売場なら3倍は売れていただろうから純粋にもったいないなって
あれ買ったけどエロくなくて…
フロムゲーパロは確かに凄かったけど
19926/05/18(月)14:03:11No.1431063274+
>何でもすぐいちゃもんつけてつまんねー奴だな
ヤバくないじゃんがイチャモンに聞こえるんだね
20026/05/18(月)14:03:47No.1431063412そうだねx3
>>ホームグラウンドのここでもAIとみるや石投げる奴がいるから余所だとかなりめんどくせーだろうな
>大半は一人なんじゃねえかなとも思う…薬草祭でAIかよみたいな声見た事ないし
いやまあ一回見たらAI使ってるのが多い場所ってわかるからわざわざ言いに来ないだけだと思うよ
嫌いなのとそれを言いにくるの間には普通に大きな壁がある
人が多いと変なのは増えるけどここは結局掲示板レベルの人口でしかないし
20126/05/18(月)14:03:48No.1431063418+
ていうかジーコって売らなきゃジーコにならないんじゃ?
20226/05/18(月)14:04:04No.1431063470+
>>何でもすぐいちゃもんつけてつまんねー奴だな
>ヤバくないじゃんがイチャモンに聞こえるんだね
きこえる
ひねくれてる
20326/05/18(月)14:04:18No.1431063514そうだねx4
お気に入りの作家がここ出入りしてるって単純に知りたくないわ
ネトウヨだったり同業者粘着してたりしてそうじゃん…
20426/05/18(月)14:04:28No.1431063548+
>嫌いなのとそれを言いにくるの間には普通に大きな壁がある
だからわざわざ言いに来る奴って一人じゃね?って言ってる
20526/05/18(月)14:05:01No.1431063679+
>きこえる
>ひねくれてる
自分がひねくれてるって分かってるならそれでいいよおつかれ
20626/05/18(月)14:05:11No.1431063718そうだねx5
>お気に入りの作家がここ出入りしてるって単純に知りたくないわ
>ネトウヨだったり同業者粘着してたりしてそうじゃん…
メリット皆無なのに未だにここで絵投げてる天原が狂人みたいじゃないですか
20726/05/18(月)14:05:15No.1431063729そうだねx1
ジーコってFIFA(おふぁんざとかの販売サイト)で売られてる個人制作ゲームの事を言ってるんだと思ったが違うのか
20826/05/18(月)14:05:15No.1431063730+
>>きこえる
>>ひねくれてる
>自分がひねくれてるって分かってるならそれでいいよおつかれ
もう来るなよ
20926/05/18(月)14:05:57No.1431063878そうだねx1
>ジーコってFIFA(おふぁんざとかの販売サイト)で売られてる個人制作ゲームの事を言ってるんだと思ったが違うのか
個人制作エロゲくらいに広げても良いと思う
21026/05/18(月)14:06:03No.1431063900そうだねx4
>ジーコってFIFA(おふぁんざとかの販売サイト)で売られてる個人制作ゲームの事を言ってるんだと思ったが違うのか
俺もそうだと思ってる…フットサルだよな
21126/05/18(月)14:06:30No.1431064001そうだねx6
>ジーコってFIFA(おふぁんざとかの販売サイト)で売られてる個人制作ゲームの事を言ってるんだと思ったが違うのか
SM調教師瞳の事だよ
21226/05/18(月)14:07:20No.1431064191そうだねx1
>ジーコってFIFA(おふぁんざとかの販売サイト)で売られてる個人制作ゲームの事を言ってるんだと思ったが違うのか
厳密に定義してる人なんかいないけど大体インディーズ制作で金とってるエロゲのことを差す
FIFAの方が後付けの呼び方なので多分売り場はあんまり関係ない
21326/05/18(月)14:07:26No.1431064211+
>もう来るなよ
一人なんだねかわいそ
21426/05/18(月)14:07:29No.1431064220そうだねx1
同人エロゲくらいの意味合いだったと思うが
元はジーコサッカーのROM使ったエロゲだし
21526/05/18(月)14:08:07No.1431064354そうだねx1
>当たり前すぎるんだけどメはもはやまともに宣伝できないからな…
>スレ画の人は昔から有名な方でむしろ「」なのに驚いたほう
知ってる界隈の製作者と知ってびっくりしたな…
21626/05/18(月)14:08:52No.1431064537そうだねx1
TikTokで宣伝するか…
21726/05/18(月)14:08:59No.1431064561+
>一発では売れなくてもちゃんと宣伝しつつ何作かだせばそのうち信用も貯まってそこそこ売れるようになるでしょ
サンプルも宣伝もダメダメなのに口コミでぐるぐる売れたジーコあったなあ…
21826/05/18(月)14:09:20No.1431064635そうだねx1
知ってる製作者が「」だと知った時の「」だったのか…となる感じなんなんだろうね…フミカネ先生とかでも思ったよ
21926/05/18(月)14:09:32No.1431064661そうだねx3
やっぱ本気で売るにはこれくらいの頻度でスレ立てて定着させないといけないと勉強になる
22026/05/18(月)14:10:05No.1431064804+
>TikTokで宣伝するか…
せめてYouTubeで…
22126/05/18(月)14:10:23No.1431064869+
>サンプルも宣伝もダメダメなのに口コミでぐるぐる売れたジーコあったなあ…
やはりゲームに大事なのは出来栄えですよ!
22226/05/18(月)14:11:08No.1431065039+
>>ACジーコは非AI売場なら3倍は売れていただろうから純粋にもったいないなって
>あれ買ったけどエロくなくて…
>フロムゲーパロは確かに凄かったけど
ロボットが壊される方がメインって書いてなかった?
22326/05/18(月)14:11:38No.1431065150+
>>TikTokで宣伝するか…
>せめてYouTubeで…
You Banだぞおめーら!
22426/05/18(月)14:12:11No.1431065279そうだねx3
俺がジーコ作ったスレ立てても5レスくらいしか付かないよ
22526/05/18(月)14:12:27No.1431065335そうだねx1
>やっぱ本気で売るにはこれくらいの頻度でスレ立てて定着させないといけないと勉強になる
imgで話題になると結構売れそうだしな
22626/05/18(月)14:12:36No.1431065364+
ACジーコってFIFAにある?
22726/05/18(月)14:12:43No.1431065389そうだねx1
>俺がジーコ作ったスレ立てても5レスくらいしか付かないよ
わかる
俺もソーナノ
22826/05/18(月)14:13:12No.1431065491+
>irodori製フルボイスは色々とリスクが怖すぎてとてもお外に出せないのはうん…
パブリシティ云々の話なんて絵師タグとさして変わらないのになんかみんな絵師タグよりビビってて勿体無いと思う
ツダケンとかつべであんな普通に使われてるのに
22926/05/18(月)14:13:52No.1431065631+
>俺がジーコ作ったスレ立てても5レスくらいしか付かないよ
定期的に立てて…遊びに行って感想伝えるから!
23026/05/18(月)14:14:18No.1431065726+
>俺もソーナノ
俺はドーブル
23126/05/18(月)14:15:07No.1431065890+
視認性高いスレ画も大事かも
23226/05/18(月)14:15:34No.1431065966+
ビジュアル大事よね
23326/05/18(月)14:15:42No.1431065996+
悲しいからなんかゲーム作った系の見かけたらちゃんと遊びに行くよ
23426/05/18(月)14:15:57No.1431066058そうだねx2
色々意見も入ってるみたいだし仕事終わったら読ませてもらうね…
夜は22時くらいにスレ立てます
23526/05/18(月)14:16:23No.1431066122+
スレ伸ばすにはまず最初に自演して伸ばさないといけないけど普通はまぁ抵抗あるからね…
23626/05/18(月)14:16:29No.1431066144+
立ち回りが本当に上手い
23726/05/18(月)14:16:35No.1431066168そうだねx1
ゲームはプレイ時間が入る以上何回も立つようなのじゃないと感想くるのは物理的に難しい
そもそも目に留まってないとかプレイされてないとかは…そうねえ…
23826/05/18(月)14:16:43No.1431066197+
作ってる人々は本当に凄いよ…スレ画の作品は特殊性癖多いよ!
23926/05/18(月)14:17:11No.1431066291+
>スレ伸ばすにはまず最初に自演して伸ばさないといけないけど普通はまぁ抵抗あるからね…
そんなこともなくない?俺自演した事ないぜ?
24026/05/18(月)14:17:31No.1431066357+
AIボイス自体は全く問題ないし普通に売られてるゲームで使われてるからオリジナルでリファレンスしてるなら問題ないんだけどねirodori
24126/05/18(月)14:17:41No.1431066391+
>ゲームはプレイ時間が入る以上何回も立つようなのじゃないと感想くるのは物理的に難しい
>そもそも目に留まってないとかプレイされてないとかは…そうねえ…
どっちにしても何度も立てた方がいい!
24226/05/18(月)14:18:18No.1431066530そうだねx2
>パブリシティ云々の話なんて絵師タグとさして変わらないのになんかみんな絵師タグよりビビってて勿体無いと思う
>ツダケンとかつべであんな普通に使われてるのに
権利意識希薄な外人やアホは兎も角まともな頭の人間は炎上リスクや類似性の判例の第一号になんてなりたくねぇんだ
24326/05/18(月)14:18:23No.1431066547+
>色々意見も入ってるみたいだし仕事終わったら読ませてもらうね…
>夜は22時くらいにスレ立てます
ゴミみたいなあざけりもあるが真に受けないでくれ
応援してる
24426/05/18(月)14:19:54No.1431066849そうだねx1
昨日もアプデしてたのに今日も立てるとは向上心高い変態だな
24526/05/18(月)14:21:04No.1431067069そうだねx1
>視認性高いスレ画も大事かも
BBちゃんで正方形のメインキャラのアップが視認性高いと悟った
ゲーム画面は添付でいい
24626/05/18(月)14:21:04No.1431067070+
自分で立てる時は変なのちゃんと管理してくれよ監督!
24726/05/18(月)14:21:42No.1431067212+
>BBちゃんで正方形のメインキャラのアップが視認性高いと悟った
あれのおっ泣いてる泣いてる!感凄い
24826/05/18(月)14:21:54No.1431067261+
変なのが来るほど伸びないから安心
24926/05/18(月)14:22:35No.1431067405そうだねx3
うわ自作スレ見逃してた
今日23時!!!
ロリエロジーコのアプデ出すよ!!
25026/05/18(月)14:22:38No.1431067419+
変なの来るくらい好きな監督の作品は人気になってほしいよ
25126/05/18(月)14:22:56No.1431067474+
>うわ自作スレ見逃してた
>今日23時!!!
>ロリエロジーコのアプデ出すよ!!
アナルキスかい?
25226/05/18(月)14:23:39No.1431067626そうだねx2
>>うわ自作スレ見逃してた
>>今日23時!!!
>>ロリエロジーコのアプデ出すよ!!
>アナルキスかい?
うん!
いまはぜひゅーぜひゅー呼吸をギリギリまでこだわってる!
25326/05/18(月)14:23:45No.1431067649+
ここで宣伝したいなら視認性の高さは大事だな
25426/05/18(月)14:24:09No.1431067749そうだねx1
変態はいくらいてもいいものだ
25526/05/18(月)14:25:06No.1431067928+
>No.1431042060
キモすぎて消されたが何か褒める時に何か下げるのクソだから良くない
25626/05/18(月)14:25:39No.1431068047+
それは私のお稲荷さんだ!
25726/05/18(月)14:26:02No.1431068130+
俺はスレ画のスレ見つけたくて初めてカタログの検索ピックアップ機能を使ったからスレ立ての本文をある程度定型化するのも大事だと思う
そうでなくても始めの数行はいちいち考えるよりコピペするだろうけどね
25826/05/18(月)14:26:18No.1431068188+
消されたのに触るの消されたやつと同じくらいきもいの自覚してほしい


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