「なぜ面白いのか」という部分を無視して話してるだけでしょ否定派って

ではなぜ面白いのか考えていこう

ネットの発達によって現実と空想の区別がつかない人が声を挙げられるようになってきてるんだろうな

こういうので議題に上がるのってシンプソンズとかサウスパークじゃないの？

面白ければいいよ、面白くできるんならね
ってことでは

フィクションってことが大前提なのを忘れてるやつ多すぎ

気に入らない作品について読まない権利や批判する権利はあるが
他人にそれを読ませない権利や作品を作らせない権利はないというだけ

ポリティカル・コレクトネスってまだあんのかな

真面目な話こういうのって反論と言う体で自分の意見主張したいだけだから話し合っても無駄よ
相手の言葉は自分の意見通す為に曲解に曲解重ねられてまずマトモに理解しようとはしてくれない

電波少年

主題は俺が気に入らないものを合法的に排斥するにはだろ

おもしろいけどこれはダメだろってなることないしな

でも統合失調症を犯罪者として描くの駄目だったじゃん

逆に倫理的に素晴らしい作品を作ってもつまんなかったらカスだよ

何十年もなんなら何百年も前の古典文学でも書かれてることを今こうなった！みたいに言い出すのだただの無知

何しても良いと思う心と実際それをやると色々準備とアフターフォローでそんな良いの出来ないなと言うことは両立する

>でも統合失調症を犯罪者として描くの駄目だったじゃん
やっぱりいいよってなったよ

ノンフィクションを謳ってデマを流すとか許可なく特定個人の情報を流すとかそういう方向性のやっちゃダメはあるけど物語の内容が不愉快だとかでのダメはないでしょ

>主題は俺が気に入らないものを合法的に排斥するにはだろ
黒人差別の時によくあったやつ！

>こういうので議題に上がるのってシンプソンズとかサウスパークじゃないの？
あれマジでなんで大丈夫なの？
特にサウスパーク

ウルフ・オブ・ウォールストリートはなかなか強烈だった

>でも統合失調症を犯罪者として描くの駄目だったじゃん
つまり面白くなかったんだろう

>逆に倫理的に素晴らしい作品を作ってもつまんなかったらカスだよ
宗教団体とか思想団体が作ったアニメとか演劇ってまあ面白くない
でも既存のエンタメ作品の表現変えさせようとするよりずっと誠実

みい山やウシジマは読ませ方が上手いんだと思う気付かないだけで
同じネタを他の作者にやらせてもつまらなかったり読む手進まないと思う

でも美味しんぼは潰された
フィクション作品なのに

みい山は健常者だろうが障碍者だろうが良い奴は良いし悪い奴は悪いって描き方だしな

いくら面白くても爆薬の作り方を書いちゃだめだし個人情報を乗せてもダメだし無修正のまんこのせたり子どもの裸のっけるのもだめだし

>でも美味しんぼは潰された
>フィクション作品なのに
別に批判するのも自由だから
それに屈するのが悪い

どっちかというとつまんなくてもやっていいはずなんだ
下手な絵を描いちゃいけないわけじゃないように

>いくら面白くても爆薬の作り方を書いちゃだめだし個人情報を乗せてもダメだし無修正のまんこのせたり子どもの裸のっけるのもだめだし
屈するのが悪い

>でも美味しんぼは潰された
>フィクション作品なのに
終盤面白くない作品に人権はない

チェンソーマン2部はおもしろくなかったですよ

とはいえ美味しいぼやる事ないからな…
名産巡るの微妙だったしそれすら大体やったろ

>いくら面白くても爆薬の作り方を書いちゃだめだし個人情報を乗せてもダメだし無修正のまんこのせたり子どもの裸のっけるのもだめだし
規制邪魔！検閲邪魔！修正邪魔！

社会的な影響力が大きい作品が不道徳を奨励するようなのは駄目だって流れになりうるのは分からんでもない
子供が真似するからとか

屈せず面白い漫画描けばよかっただけじゃん美味しんぼは

過激なものを求める市場が悪いんよ！

アンモラルをエンタメの主体とする極端なものが存在すると全部だめみたいな論調が現れることになる

もう味がしなくなったガムにお金払う人いないし…

美味しんぼはテーマを親子の確執にしちゃったからな
余談だがいまドラマもやってるモデルの魯山人は生まれも死と死後も悲惨だったね…
漫画は救われてよかったかも

過激なら面白いって方向性はサブカルとともに消え失せた

本当に倫理ぶっ飛ばしたもの作ると後味が悪くなるだけで
過程で倫理観を揺さぶっても基礎のところには倫理があった方が結局は名作っぽくなる

美味しんぼも面白い面白くないじゃなくて誤情報関係だろ

で面白いこと何でもした結果がチェンソーマン2部か

>みい山は健常者だろうが障碍者だろうが良い奴は良いし悪い奴は悪いって描き方だしな
あとかなり直球に親の影響がってやってるよね

>過激なら面白いって方向性はサブカルとともに消え失せた
もちづきさんがバズってる時点でそれはないんじゃねえの！？
素直に美味そうな週末やらかし飯なんて全然話題になんねえぜ…

>終盤面白くない作品に人権はない
たまにここで自分がつまらない・面白くないっていう作品にそんな突っかかるなっていう理論見かけるけど
案外それ出来ない人っているんだろうな…

バズった頃から惰性で見てる人が多いわけでなく？

不道徳な面白い映画ってどんなのある？
時計仕掛けのオレンジとか？

>不道徳な面白い映画ってどんなのある？
>時計仕掛けのオレンジとか？
ピンクフラミンゴ

>で面白いこと何でもした結果がチェンソーマン2部か
面白くなりそうな展開を逆張り冷笑で潰した漫画だと思う…

思想が貫通してくると面白くなくなるんだよな場合によるけど

カナダをモデルにすると現実がクソみたいな結末
それが映画

リアルとフィクションを混同するやつがポルノだと大量発生する謎

胸糞悪いのに道は名作だしな
哀れなみいちゃんみたいな若い女が酷い目にあって死ぬ…

別に何をしてもいいが馬鹿に見えないところでやりな

面白くなかったらなにしても面白くないからな

一番好き放題できるのが小説

>>不道徳な面白い映画ってどんなのある？
>>時計仕掛けのオレンジとか？
>ピンクフラミンゴ
思い出して気分悪くなったから謝って

ホラーはちょくちょくエログロ関係なく倫理的にアウト食らうよね

みいちゃんに関しては作品というより作者はあんまり表に出してはいけないタイプだと思った
過去の発言とかイラスト見てると

>>>不道徳な面白い映画ってどんなのある？
>>>時計仕掛けのオレンジとか？
>>ピンクフラミンゴ
>思い出して気分悪くなったから謝って
犬の糞でも食ってろ

ここで話題にするのが楽しいだけで漫画自体は面白くないな

90年代のフジテレビじゃん
オールドメディアの後追いじゃん

何をしてもいいけどひっそりとしてろ枠とある程度制限はつけるけど大々的にプロモーションするよ枠が割とはっきり分かれてるのにごっちゃにしてしまうから揉める気はする

鬱映画の代表に選ばれるだけでファニーゲームやら名前忘れたが息子レ◯プさせられて一家心中する映画とかおもんないよね
ミスティックうんたらもこんなんでアカデミーかよってクソだったし

レオナルド・ディカプリオって気分悪くなる映画の方が多く出てると思う

今後ヌルい底辺描写やるとリアリティねーなって言われるんだろうな

望月さんもそうだけど摂食障害みたいなのSNSとか動画サイトでは流行るよね
食べまくったり絶食しまくったり
おしっこ我慢したりもそうか

面白くない映画はどんな良い事をしててもなんら価値がないので
待遇としてどんな悪いことしてても面白い映画には価値がある
証明完了

ディカプリオが熊に食われる映画面白かったな

フィクション作品に嘘や作り話や誤情報があったら怒るか？

みぃちゃんは別にそこまでの新規な露悪があるわけではないと思うしアウトな面は意外と少ないと思う
ただ絵が可愛いのとのバランスは売り上げにつながってるかも

美味しんぼは今流行りの毒親対立漫画だった…？

可哀想だからやめろっていうならゴア系のホラーとか作れなくなっちゃうよ…

逆にどっちにしろクソ面白くないなら道徳的な方がまだマシでもある

華麗なるギャツビーは詐欺と寝取りでなんか死んだ

>みぃちゃんは別にそこまでの新規な露悪があるわけではないと思うしアウトな面は意外と少ないと思う
>ただ絵が可愛いのとのバランスは売り上げにつながってるかも
ウシジマくんとかは見た目通りの漫画だけど
みいちゃんはギャップでウケたとこあるとは思う

>逆にどっちにしろクソ面白くないなら道徳的な方がまだマシでもある
平等に無価値

売れればどんなクソだろうが正義ってのは創作の評価ってよりもむしろ資本主義の論理だよな

面白さが犯罪薬物風俗のおっさん趣味寄りになるのよ

>>逆にどっちにしろクソ面白くないなら道徳的な方がまだマシでもある
>平等に無価値
道徳的なほうがまだマシって感じられるなら道徳的な部分にもしくは道徳それ自体に何らかの面白さがあったってことだろうな

>売れればどんなクソだろうが正義ってのは創作の評価ってよりもむしろ資本主義の論理だよな
資本主義の論理以外で他者間同士の評価軸を決定するのは不可能だろ

カイジもアカギも不道徳だけど面白いと言いつつどっちもギリギリの善性はあるよね

GTAは不道徳だから規制すべきみたいな話かなんか？

>売れればどんなクソだろうが正義ってのは創作の評価ってよりもむしろ資本主義の論理だよな
社会主義だと検閲きつくなるからそうかも…

お前が面白いと思うだけなら勝手だけど
俺とお前が面白いを決定するなら資本主義的な数字以外では最終的な合意は得られないだろ

好き嫌い激しい人が損するのはそれこそ食い物と同じだ
美味しんぼは好き嫌い激しい奴が得する漫画だからフィクションなんだ

不快とか露悪みたいなのでも人間の報酬系は働いちゃうからな…

>フィクション作品に嘘や作り話や誤情報があったら怒るか？
誤情報や差別を助長する表現があったら普通に怒るよ
それ肯定する必要ある？

若手の頃からホモカップルの濡れ場とかやってるからすげえよディカプリオは

GTAやゲームオブスローンズみたいなの楽しめる国で良かった
道徳家ってああいうの潰したいんでしょ

デスノートって善悪というか独善と衆愚と秩序みたいなもののバランス感覚凄かったと思う
絵柄で誤魔化されてた気もする

>>売れればどんなクソだろうが正義ってのは創作の評価ってよりもむしろ資本主義の論理だよな
>社会主義だと検閲きつくなるからそうかも…
別に資本主義が行きすぎたファシスト政権も検閲や規制大好きだったけど…

面白かろうとやってはいけないことはある
社会生活を営むうえで必須のものではないエンタメとしてそこはわきまえなきゃならんよ

これはどっちかというと大多数が良い悪いの二元論でしか語れないのが問題じゃねーかな
大人数の手を借りて作られるニアリーイコール大人数の目に触れる作品は不義理を働いちゃいけない範囲が広がるけど広がり方は一様ではない

たまに昔の洋画見ると気楽にゲイ弄りしてて楽しいよ

>面白かろうとやってはいけないことはある
>社会生活を営むうえで必須のものではないエンタメとしてそこはわきまえなきゃならんよ
つまらないよりはマシ

>>フィクション作品に嘘や作り話や誤情報があったら怒るか？
>誤情報や差別を助長する表現があったら普通に怒るよ
>それ肯定する必要ある？
助長される側が悪いんだろう
差別とか深刻なことを助長されてしまう低能力な側に合わせるんだ？

昔の映画って主人公でも気軽に軽犯罪するなって驚いた

>面白かろうとやってはいけないことはある
作中の倫理観が狂ってるとかはいけないことには含まれないって話だな

>面白かろうとやってはいけないことはある
>社会生活を営むうえで必須のものではないエンタメとしてそこはわきまえなきゃならんよ
でも現代日本における本当のタブーって部落と原爆弄るくらいしかない気がする

観客が何を面白いと感じるかも社会的通念で変わるのが難しいよね
悪いことをしてそいつが吹っ飛ばされる勧善懲悪ストーリーもそれが悪いことって認識がない人たちにはパッとしない話になるだろうし

面白いから格好いいから肯定しますって人は宗教とか取り込みやすそうだよね
ナチス格好いいしオウム面白いもんね

むしろ合意は要らないというか
ウケてるからOKな表現があるべきではない
ウケてなくてもOKであるべき

>むしろ合意は要らないというか
>ウケてるからOKな表現があるべきではない
>ウケてなくてもOKであるべき
まぁそれはそうだな

>面白いから格好いいから肯定しますって人は宗教とか取り込みやすそうだよね
>ナチス格好いいしオウム面白いもんね
面白くなくてもこれは良いことだから我慢しなきゃいけないって人大日本帝国に取り込まれやすそう

自分が責任取れるなら何してもいいが正しい

>面白いから格好いいから肯定しますって人は宗教とか取り込みやすそうだよね
>ナチス格好いいしオウム面白いもんね
そのレスはつまんないや

障害者がアイドルになるみたいな漫画は捨て置かれたからやっぱどこかしらに線引きってあるんだろう

面白ければ何をしていいで作ってる娯楽を現実が超えてくるのはルールで禁止スよね

「冗談とは皆が愉快に〜〜」ってあのコマをまるで真理みたいに持ち出す人がよりにもよってインターネットに多いのが理解出来ない
前後の文脈抜きにしてもインターネット以前の狭い社会での正論でしかないのに

酸いも甘いも噛み分けたほうがカルトには耐性あるに決まってんじゃん
倫理的にいいことしかしちゃだめなんだよ！なんてそれこそカルトの論理だろうが

倫理から外れたら楽しめないから塩梅は大事だよ

こういう"「正しい検閲」あるいは「きれいな検閲」はエンタメ作品にも必要なのか？"みたいな
現実のSNSでやったら絶対に怒られるのがわかってる議論こそフィクションの題材にしてエンタメ作品を作るべきだと思うんだが

でもみい山の罪ってまさに「面白かったこと」だと思うわ
底辺や知的障がい者をテーマにした作品なら過去にもあったけど特別面白かったからここまで広がったんだし

政治家とかもそうだけどあの手の人たちって何で「みんな」って不便な言葉を使うんだろうな…
「みんな」を証明するのがどれほどめんどくさいか…ってまともな理系ならみんな考える

わざわざフィクションでやってる意味をよーーく考えてきてくれ

>倫理から外れたら楽しめないから塩梅は大事だよ
いや？普通に倫理から外れたことしてるのが
主人公でも人気出るが？
デスノートとかそうじゃん

>でもみい山の罪ってまさに「面白かったこと」だと思うわ
>底辺や知的障がい者をテーマにした作品なら過去にもあったけど特別面白かったからここまで広がったんだし
面白かったら罪じゃない

>>倫理から外れたら楽しめないから塩梅は大事だよ
>いや？普通に倫理から外れたことしてるのが
>主人公でも人気出るが？
>デスノートとかそうじゃん
チー牛のお手本みたいなレス

実際学歴とか教養ある人ほどジョークやユーモアの幅が楽しめるのはあるよね
うんこちんこ！！！からナチスや原爆やオウムを取り扱ったジョークまで

ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか

バカボンとかのらくろを今読んで楽しめる人もい少ないだろう

面白くなかったらぶっ叩かれる
そんなんでいいんだよ…
というかただ虚無なだけだったら話題にならず叩かれずもせず消えるだけだしな…

>わざわざフィクションでやってる意味をよーーく考えてきてくれ
よーく考えたらフィクションだからオールオッケーにはならないよね

>チー牛のお手本みたいなレス
反論できなくなったら差別丸出しのレッテル貼りで逃げるとかすごい倫理観だな

>ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか
作者が女だから叩けると思い込んでるだけかと

>実際学歴とか教養ある人ほどジョークやユーモアの幅が楽しめるのはあるよね
>うんこちんこ！！！からナチスや原爆やオウムを取り扱ったジョークまで
そしてたまにブラックジョークを教養を示すものだと勘違いして立場を失う

女向けが特に顕著だけど何で「私が不快に感じました」ってだけのお気持ちがあんなに力持つんだろうなSNS
同人誌ですら発売停止になるまで叩かれたり

>よーく考えたらフィクションだからオールオッケーにはならないよね
なるけど

本当につまらないものは無視されて問題にもならないから
それが一定数以上の人間に受けいられて面白いと思われたときになって始めて風紀委員が出張り始める

オーストラリアなんかだと悪影響があるからって未成年のSNS禁止にしたけど
結果的にどうなるのかの社会実験みたいになってる

>ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか
障害者って肯定的に描いても否定的に描いても荒れると思うよ

>でも統合失調症を犯罪者として描くの駄目だったじゃん
接点のない人をただ殺すだけなら通り魔で十分だからなぁ

フィクションでも悪いことやっちゃだめとか現実と虚構の区別ついてなさすぎだろ

キルビルとかも爽快さが売りの映画だしな

ただし不倫を描くのはオッケー

>ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか
障害者や水商売してる人にみいちゃんってラベリングして差別助長してるからだよ

しかしみいちゃんによくフェミおばさん釣られる現象はなんて言えばいいんだろ？

幼女に何したっていいんだよ映画だもの
fu6711329.jpg

一人でも勘違いする人がいたらアウトなの…？
その人に合わせないといけないの…？
そういうのって行政とか社会福祉の界隈でエンタメは違うんじゃないの…？

移民の宇宙人食う漫画なんだっけ…
あれ倫理外してたけどつまんなかったなあ

>>よーく考えたらフィクションだからオールオッケーにはならないよね
>なるけど
よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか

>>ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか
>障害者って肯定的に描いても否定的に描いても荒れると思うよ
聲の形が流行った頃に言って欲しかったな

子供が読むかもしれないからヤンマガやヤンジャンは内容をコロコロレベルまで落とすべき
だって年齢制限も何もないんだから

>しかしみいちゃんによくフェミおばさん釣られる現象はなんて言えばいいんだろ？
インターネット学級会

>でも統合失調症を犯罪者として描くの駄目だったじゃん
集英社がヘタレなだけ
ヒロアカでも人体実験する奴の名前が丸太ってだけで中国人がキレたのに折れたし

何してもいいけど批判するなは違うからね

>一人でも勘違いする人がいたらアウトなの…？
>その人に合わせないといけないの…？
その一人が権力者ならアウトだよ
その他大勢ならどうとでもなるよ

ババアくせえレス増え始めた

女性や黒人が酷い目に遇うとはなんて問題作なんだ！って持て囃すけど被害者枠が被害者やってるのってそんな尖ってないんだよなぁ
被害者枠が弱い立場を利用して悪さしてるほうがよっぽど問題作

>よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか
やったじゃん
受けたぞ
帰ってきたヒトラーっていうんだけど

>よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか
お前ごときが思いつくことはとっくに現実で起きてる

みぃちゃん呼びが定着してるのは実際に障害者のために仕事してる人の足かなりひっぱることになると思う

>埼玉県民馬鹿にする映画とか楽しめる国で良かった

>>>よーく考えたらフィクションだからオールオッケーにはならないよね
>>なるけど
>よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか
実際ドイツの街頭でそれやった映画は(最終的にはナチズム批判なんだけど）大ヒットしてたからな

ウシジマくんも大概ファンタジー闇金なんだよな

みい山普通に続き気になるし漫画としても読みやすい

>埼玉県民馬鹿にする映画とか楽しめる国で良かった
あれは一番馬鹿にされてるの奈良県民だから

バカボンのOPが許されるから地球平面説の新書が書店に並ぶんだよ
何で片方だけ潰したいんだ

>>>よーく考えたらフィクションだからオールオッケーにはならないよね
>>なるけど
>よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか
現在進行系ナチス系イスラエル

>>よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか
>やったじゃん
>お前ごときが思いつくことはとっくに現実で起きてる
それ最終的にナチス肯定しててもオッケーなんです？

>>ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか
>障害者や水商売してる人にみいちゃんってラベリングして差別助長してるからだよ
それは差別の手段に使う奴が悪いだけだろ
水商売でも身を持ち崩してないこころちゃんや障碍者でも社会に受け入れられるむぅちゃんといった様々な人間がいることを描いてるのに

>それ最終的にナチス肯定しててもオッケーなんです？
オッケーだから配給されてんじゃねえの？
何が言いたいの？

>>それ最終的にナチス肯定しててもオッケーなんです？
>オッケーだから配給されてんじゃねえの？
>何が言いたいの？
へぇ帰ってきたヒットラーってナチス肯定映画だったんだ知らなかった

>それは差別の手段に使う奴が悪いだけだろ
>水商売でも身を持ち崩してないこころちゃんや障碍者でも社会に受け入れられるむぅちゃんといった様々な人間がいることを描いてるのに
差別する奴が悪だからきちんと取り締まりましょうって話にもブチ切れるじゃん

何をしてもいいの解釈が人によってだいぶ違う気がする
やってもいいけど当然責任は負えよって人とそもそもやっちゃ駄目でしょって人は論点が噛み合ってなさそう

>へぇ帰ってきたヒットラーってナチス肯定映画だったんだ知らなかった
ヒトラーが危険性に気づいた邪魔者排除してそのまま権力構造に居座るエンドだけど？
どう見えてるの？

漫画としての展開はかなり盛ってるんだろうけど人物描写は水商売とかで人間観察してきたのかなって嫌なリアルさが強い

>へぇ帰ってきたヒットラーってナチス肯定映画だったんだ知らなかった
さっきから具体的なこと言わずに尻切れで仄めかしてるだけなの笑う

>差別する奴が悪だからきちんと取り締まりましょうって話にもブチ切れるじゃん
取り締まりを正しく運用できないだろうしなあ

>>へぇ帰ってきたヒットラーってナチス肯定映画だったんだ知らなかった
>ヒトラーが危険性に気づいた邪魔者排除してそのまま権力構造に居座るエンドだけど？
>どう見えてるの？
少なくともナチス肯定には見えねえんじゃねえか！

「私や私の周りにはこれを楽しめない人たちがいるんです！皆さんと違って！」
とか主張されてもなあ…
ネットとかもそうだけど「半Pしたら？」でしかない
何で半Pしたくないんだろうあの人たち…

作者が実際水商売やってたけど水商売悪く書いて何が悪いねん
みたいなやつが一番困るよね

>少なくともナチス肯定には見えねえんじゃねえか！
否定でもねえし作中ヒトラーの人格で絆される人が続出してるから賞賛にも見えるだろ

>みぃちゃん呼びが定着してるのは実際に障害者のために仕事してる人の足かなりひっぱることになると思う
AB問わず作業所で仕事してる障害者の方にも失礼だと思う

嫌なら読まなければいいだけ
下らない話だよ

他国の国旗どころか自国の国旗すら燃やせないんぬ！？
戦争映画どう撮ったらいいんぬ！？

明確なデマの流布とかで差別の発生元になっている作品と単に差別主義者が寄ってきてるだけみたいな作品では構図が違うのでは

>AB問わず作業所で仕事してる障害者の方にも失礼だと思う
ちゃんとムウちゃんみたいにちゃんと働いてる子も描いてるし…

本当に忌避されるのは旧日本陸軍にヒトラーがいたらとかそっち方面なんだよな

北斗が大ヒットした時代は全国の太っちょな小学生がハート様にされたから人の心ではなく漫画を悪者にしても無意味だよ

>「私や私の周りにはこれを楽しめない人たちがいるんです！皆さんと違って！」
>とか主張されてもなあ…
>ネットとかもそうだけど「半Pしたら？」でしかない
>何で半Pしたくないんだろうあの人たち…
半Pしろって時点で俺達が多数派なんだからお前らは受け入れろっていってるだけなんだからそりゃそういえ人たちには通じないんじゃないっすかね

道徳の教科書とかだって価値観の押し付けという意味だと悪書になるしな…

けれの帝国も東山翔も断鉄もみなすきぽぷりも沼田しずむも抜ければ何しても

>>みぃちゃん呼びが定着してるのは実際に障害者のために仕事してる人の足かなりひっぱることになると思う
>AB問わず作業所で仕事してる障害者の方にも失礼だと思う
みいちゃんが不相応なプライドもってるから悪い
障害者がプライドなんかもつなって結論に行きがちなのがかなり最悪だと思う
言い訳にむうちゃん出してるけどあの子だいぶ都合のいいファンタジー障害者だからな

他人の性欲やコンプレックスくすぐる商売ってよくないの？
いただき女子とか風俗だけじゃなく保険や車や携帯電話にいろんな業界が普通にやってるよね？

9割以上が真面目にやってる訳じゃなくて今世間で話題の漫画に逆張りしてバズったろ！！精神でしかないから話すだけ無駄

>思想が貫通してくると面白くなくなるんだよな場合によるけど
寿司バンパイアは図らずも人気出たキャラの外伝でそのキャラに思想のスピーカーさせてから読まなくなった

日本で本当に公開中止になるタイプの映画はジャンルじゃなく題材で決まる
スペインのコメディ映画で実は天皇の血を引いていたヤポンが天皇になってメイドにその地位譲る話があるけど日本はロケ地提供までやってたのに国内で一切配給しなかった

>他人の性欲やコンプレックスくすぐる商売ってよくないの？
>いただき女子とか風俗だけじゃなく保険や車や携帯電話にいろんな業界が普通にやってるよね？
それがだめならまず罰せられるべきは化粧品業界なんだよね

じゃあエロ漫画は大半が駄目だな
ちゃんと成人の男女による純愛のみに絞るべきだ

虹裏だって最初来た時はエログロナンセンスばかりで？？？でしかなかったぞ俺
半年眺めてたら今はもう同じように楽しめてるぞ俺
半Pって凄いぞ俺

最近は創作の内容そのものよりも作者の過去の発言とかで粗探しする方が主流だよな

アレな内容を題材として扱うと大多数の人はまず忌避感が先に来るからそれを乗り越えるだけの面白さは必要
ただこの題材で書いてみました！だけだと批判される

超極端な例を出すなら
映画でリアリティのために実際に人を殺して撮影するのはありかみたいな話になるのかね
もちろん法的にはアウトなんだけど

面白いけど悪趣味な作品は大抵合わないからスルー

>他人の性欲やコンプレックスくすぐる商売ってよくないの？
>いただき女子とか風俗だけじゃなく保険や車や携帯電話にいろんな業界が普通にやってるよね？
それ単品で良くないというか社会のメインストリームになるのが良くない
その方向を突き詰めると社会が崩壊するから

>超極端な例を出すなら
>映画でリアリティのために実際に人を殺して撮影するのはありかみたいな話になるのかね
>もちろん法的にはアウトなんだけど
フィクションなら何やってもいいって話なのに現実でやっちゃだめだろ

サウナに閉じ込めて殺すの真似する奴が出てきたからサウナウォーズ発禁にしろ

なんでリリちゃんはあんな極悪みたいに言われたんだろうな…
特定の層をターゲットにした営業マニュアルなんて新書で大々的にあるのに…

>言い訳にむうちゃん出してるけどあの子だいぶ都合のいいファンタジー障害者だからな
みいちゃんの出自だけはだいぶファンタジー入ってると思う

殺されても仕方ないみいちゃんキャラ付けに障害が利用されてるだけじゃん
障害者について語る漫画じゃないよアレ

>殺されても仕方ないみいちゃんキャラ付けに障害が利用されてるだけじゃん
>障害者について語る漫画じゃないよアレ
障害があるから殺されるってのも一つの真実ではあるだろ

>なんでリリちゃんはあんな極悪みたいに言われたんだろうな…
犯罪だからですかね…

殺人とか動物虐待とか通貨偽造は駄目だけど国旗燃やすのはセーフだろう
というか法的に今でもセーフだろう
何で表現の幅を増やすどころか減らしたがるんだ？

>フィクションなら何やってもいいって話なのに現実でやっちゃだめだろ
確かに…別の話だなこれは

倫理的に正しくない（と自分が感じる）ものが世間に面白いと取られてウケている理由はなんなのか？という構造の話に広がらずに作品を製作するという行為をやめさせればいいという話に終わってしまっている時点で知性に限界がある

このセリフ自体(映画の中では)って流れのセリフだからな
流石にテレビのバラエティ番組とかはまた話が違う

>なんでリリちゃんはあんな極悪みたいに言われたんだろうな…
>特定の層をターゲットにした営業マニュアルなんて新書で大々的にあるのに…
犯罪マニュアルだからですね…
殺人犯が「絶対にバレない死体処理のやり方マニュアル」みたいな本売ってその本で被害者出たら当然罪は重くなるよ

面白いとは思うけど本棚においておきたいタイプの面白さと思われてたのは意外

あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね

障碍者もお水もずっと見下されてきたのにみい山のせいで何かが変わったと思い込んでるのが滑稽なんだよね

>あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね
それって何か悪いことなんですか？

>あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね
なんか悪いことみたいに言ってるけどふつうのことじゃね

>>言い訳にむうちゃん出してるけどあの子だいぶ都合のいいファンタジー障害者だからな
>みいちゃんの出自だけはだいぶファンタジー入ってると思う
これも親の種が悪いから障害者が生まれるって偏見助長してるんだよね
親の精子卵子になんらかの問題があって高確率で障害のある子が生まれるパターンあるけど
その親が障害者かというとそうでもないし健常者でも普通に障害者生まれるから

手塚治虫が子供同士のキスシーン描いただけで怒られたり
ヒステリックさが凄いね昔って
何をそんなに恐れてたんだろう

>あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね
真面目に書くならともかく面白おかしく書かれたら迷惑なだけだよな

子供にクレヨンしんちゃん見せない親がまともなんぬ！？

>これも親の種が悪いから障害者が生まれるって偏見助長してるんだよね
>親の精子卵子になんらかの問題があって高確率で障害のある子が生まれるパターンあるけど
>その親が障害者かというとそうでもないし健常者でも普通に障害者生まれるから
みいちゃんの親は近親相姦なんだから何も間違ってないぞ

>あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね
それ言い始めたらすべての人間に共感を持たせる創作物がそうなので
マジで「私これ嫌い」でしかないからそれに変に屁理屈つけようとするのやめた方が良いよ

面白いから見てる人いたんだみいちゃん

みぃちゃんって呼ばれるようになったから悪いとか言われても単にキャラ名ってだけなんだからそれだと障害者のキャラ出すなって話にならんか

>真面目に書くならともかく面白おかしく書かれたら迷惑なだけだよな
…？真面目の定義は？

いずれも舞台設定が日本であるとされているフィクションなのにけれの帝国が許されて美味しんぼのハチミツ乳幼児が許されないのはなんでだろうな
いや常識的に考えてわかるだろって言ったらそうなんだけど… 明文化して線引きを明確にするのが難しい…

闇金ウシジマくんどうしても読む気になれない
ナニワ金融道は余裕なのに

>このセリフ自体(映画の中では)って流れのセリフだからな
>流石にテレビのバラエティ番組とかはまた話が違う
バラエティと映画でそんなに違いあるか？
つくられた映像を鑑賞してるの一緒じゃん

>他国の国旗どころか自国の国旗すら燃やせないんぬ！？
>戦争映画どう撮ったらいいんぬ！？
難癖付けたいから文盲になる痴脳ってどうしたらなれる？
やっぱみいちゃんとか熟読してる？

でも読む側も結構馬鹿ですぐ影響受けるのは事実ではあると思う

>面白いから見てる人いたんだみいちゃん
お前と俺との面白いは資本主義的な数字でしか合意が得られないので売れてるみいちゃんは面白いよ

>闇金ウシジマくんどうしても読む気になれない
>ナニワ金融道は余裕なのに
人情要素がないからでは？

みぃちゃんって蔑称が持つ破壊力凄いよな
豚丼みたいな色んなミラーリングやカウンター考えられてたけどこれを超える奴はなかった

>でも読む側も結構馬鹿ですぐ影響受けるのは事実ではあると思う
バカがいるからフィクションやめろってのが馬鹿な意見だろ

>障碍者もお水もずっと見下されてきたのにみい山のせいで何かが変わったと思い込んでるのが滑稽なんだよね
神格化されすぎなんだよなみい山

>>あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね
>それ言い始めたらすべての人間に共感を持たせる創作物がそうなので
>マジで「私これ嫌い」でしかないからそれに変に屁理屈つけようとするのやめた方が良いよ
屁理屈じゃなくて私これ嫌い！！！の理由の説明だが？

言うほど該当する作品が思いつかないんだよなスレ画

>みいちゃんの親は近親相姦なんだから何も間違ってないぞ
そういう話ではないよ
なんの問題もないはずの健常者の若い夫婦でも障害者の子どもは生まれるんだよ

まず検閲の歴史が色々あってえ…

何で最近ってオタク側にPTAみたいな人たちが増えたの…？
PTAがオタク化したの…？

>屁理屈じゃなくて私これ嫌い！！！の理由の説明だが？
その線引きをしようとして結局理屈になってないから言ってるんだけど

>いずれも舞台設定が日本であるとされているフィクションなのにけれの帝国が許されて美味しんぼのハチミツ乳幼児が許されないのはなんでだろうな
>いや常識的に考えてわかるだろって言ったらそうなんだけど… 明文化して線引きを明確にするのが難しい…
けれの帝国が商業雑誌で許されねえだろ

>屁理屈じゃなくて私これ嫌い！！！の理由の説明だが？
理由になってない
何故なら現実の社会問題を作品にする手法は山ほどあるしそれが倫理的に悪いことなんて一般常識はないから
お前の私これ嫌いに破綻した論理をつけてるだけ

そもそも倫理的に悪いからなんなんだよ

>そういう話ではないよ
>なんの問題もないはずの健常者の若い夫婦でも障害者の子どもは生まれるんだよ
いやお前が偏見を助長させてるっていったからみいちゃんの親は近親相姦なんだからそれで障害者が生まれたって話なんだから偏見でもなんでもないぞって話をしてるんだよ

>>闇金ウシジマくんどうしても読む気になれない
>>ナニワ金融道は余裕なのに
>人情要素がないからでは？
ナニワ金融道にあるかのように言うじゃん
最序盤の灰原ぐらいじゃない？

「私これ嫌い」の理由が「現実の問題を食い物にしてる（と感じる）から」だから破綻してはいないんじゃないの
まあその理論でいくとあらゆるフィクション楽しめなさそうだけど

>そもそも倫理的に悪いからなんなんだよ
正直現実で言うなら殺人以上の酷いことってないけど
殺人は創作でもだめ！なんてまずもって言われないよなっていつも思う
いや別に規制しろとは欠片も思わないけどね

>いやお前が偏見を助長させてるっていったからみいちゃんの親は近親相姦なんだからそれで障害者が生まれたって話なんだから偏見でもなんでもないぞって話をしてるんだよ
障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね

>ナニワ金融道にあるかのように言うじゃん
>最序盤の灰原ぐらいじゃない？
ごめんミナミの帝王と勘違いしてたわ

>なんの問題もないはずの健常者の若い夫婦でも障害者の子どもは生まれるんだよ
それと障害者の子供が確率が高いのは別の話じゃねーか

>>いやお前が偏見を助長させてるっていったからみいちゃんの親は近親相姦なんだからそれで障害者が生まれたって話なんだから偏見でもなんでもないぞって話をしてるんだよ
>障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね
公正世界仮説みたいな思考に疑問すら持たないやつって少なからずいるよね…

>「私これ嫌い」の理由が「現実の問題を食い物にしてる（と感じる）から」だから破綻してはいないんじゃないの
>まあその理論でいくとあらゆるフィクション楽しめなさそうだけど
現実の問題を食い物にしてるのが悪いことってのが「私これ嫌い」でしかないんだから
私これ嫌いに私これ嫌いを重ねてるだけで説明になってないよってこと

ダーウィン事変は道徳的だな！

ネットのごく一部に受けてるだけでそれが世間の評価だと思ってたら赤っ恥かくよ
何十年そうやって繰り返してきたと思ってるの

一般人ってネット民よりエンタメのハードルおかしいよ
ネット民が20年間ゲイビデオや自分語り大好きな高校生を揶揄って遊んでたけどそれ以上に直接的で過激なことをしたがる
何であんなに皮肉や冷笑を嫌ってストレートな誹謗中傷や脅迫エンタメが好きなんだろう…弱芋みたいなことをしたがる人が多すぎる…

>>障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね
>公正世界仮説みたいな思考に疑問すら持たないやつって少なからずいるよね…
そういう話ではなくてケースバイケースだってことで

>障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね
近親相姦は障害率が高いって現実を無視して偏見連呼されても現実は変わらんぞ

倫理的に悪な漫画自体あんまり無くない？
闇金ウシジマくんですら主人公殺されるし

偏見を助長って言われてもそういうケースの子を作中で沢山出してるならともかくみぃちゃん一人だけならそういう環境の子を主人公として描いてるってだけでは

インターネット漬けの人間はまずまともな倫理観を持っていないということを自認しないとな…

美味しんぼのハチミツの話があったけど
やっぱ危険な行為を正しいことのように発信するのは駄目だよなあと思う
問題はそんなふうに明確に線引できることってほとんど無いってことなんだろうけど

>ネットのごく一部に受けてるだけでそれが世間の評価だと思ってたら赤っ恥かくよ
>何十年そうやって繰り返してきたと思ってるの
あのー
売れてます

アプリの閲覧数だけじゃなくてちゃんと購入して読もうって人も多いんだから影響力のある漫画ではないのか？

>何をしてもいいの解釈が人によってだいぶ違う気がする
>やってもいいけど当然責任は負えよって人とそもそもやっちゃ駄目でしょって人は論点が噛み合ってなさそう
それに加えて何をしてもいいんだから批判するなって人もいる

>いずれも舞台設定が日本であるとされているフィクションなのにけれの帝国が許されて美味しんぼのハチミツ乳幼児が許されないのはなんでだろうな
これ言うと一部の「」からは反発されそうだけど
完全なフィクションから完全なドキュメンタリーの間には「それっぽさ」「現実らしさ」のグラデーションがあって
ドキュメンタリーに近い側の作品に加害的なミームやニセ科学を混ぜるのは責任を持つべきだと思うよ

>倫理的に悪な漫画自体あんまり無くない？
>闇金ウシジマくんですら主人公殺されるし
だから倫理的に悪ではないってどういう価値観してるの

まあそんなこと言うたら鬼滅とか法令違反の暴行犯たちが主役だし…

>>障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね
>近親相姦は障害率が高いって現実を無視して偏見連呼されても現実は変わらんぞ
「近親相姦はいけない」って理屈のために障害をもちだすのって
つまり障碍者は生まれるべきではない存在って言いたいってことだよなってこういうやつ見ると毎度思う
うっすら優性思想こじらせてるよね

元来オタクって皆が好きとか可愛いとか面白いって言ってる作品が嫌いだからな…
ミーハー嫌いというか

>そういう話ではなくてケースバイケースだってことで
ケースバイケースとは読み取れない描き方してるのはどうなのって話では
そもそも近親相姦も作者これバスるでえしか思ってないだろうけど

えっウシジマくん死ぬの！？

>言うほど該当する作品が思いつかないんだよなスレ画
淫夢

>ケースバイケースとは読み取れない描き方してるのはどうなのって話では
>そもそも近親相姦も作者これバスるでえしか思ってないだろうけど
どうなのと言われてもねえ
配慮コストを相手に押し付ける方が暴力的だろ

前提としてフィクションにおけるテロや殺人のハードルが異常に低いのが特に問題なく受容されている現実社会という構造があるから興味深いんだけどお気持ちの域を出るのは難しい議論だ

現実とフィクションの区別がつかない人が喚いてるよなってなるんだよね

ジャイアンの妹をジャイ子にしたF先生の配慮はすごかったんだな

>現実とフィクションの区別がつかない人が喚いてるよなってなるんだよね
まあぶっちゃけそれ以上のことはないね

>現実とフィクションの区別がつかない人が喚いてるよなってなるんだよね
区別できると思ってる人ほどできてないよね

影響される奴がいるから駄目が通るならイニDはとっくに発禁になってる

逆説的に言えばこの理屈がわざわざ持ち出されるような作品は全部面白くない

>「近親相姦はいけない」って理屈のために障害をもちだすのって
>つまり障碍者は生まれるべきではない存在って言いたいってことだよなってこういうやつ見ると毎度思う
>うっすら優性思想こじらせてるよね
お前はみいちゃんと山田さんの描写は偏見を助長させてるといった
俺はみいちゃんの両親は近親相姦なんだからそのせいで障害者が生まれたのはなんら医学的事実と反してないと指摘した
んでお前は今偏見から逃げて論点をずらしてる

障害者という点ではそんなこといったらヤンキー漫画とか

漫画のチンピラキャラみたいな言動なんでできるんだろう
みたいな書き込みたまにあるけど
漫画と現実の区別がついておられない？ってなる…

>>障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね
>近親相姦は障害率が高いって現実を無視して偏見連呼されても現実は変わらんぞ
1代ぐらいじゃさすがにないと思う

まぁみいちゃんは何言われようがジャンプの連載より売れたというのがデカすぎる

アイロニーとか通じない人マジで増えたよねネット
アスペっぽい人が増えたのも感じるし本当に無智無学な層が増えたのも感じる
動画サイトや漫画アプリのコメント欄とか読んでたら目眩する

露悪的な描写って悪いものを悪いと扱ってこそだから倫理観的には正しいよ
悪いことを肯定的に描いてるわけではない

>1代ぐらいじゃさすがにないと思う
2親等なら確率は上がるよ

>倫理的に悪な漫画自体あんまり無くない？
>闇金ウシジマくんですら主人公殺されるし
倫理的にはアウトな殺人が横行しまくってるのが漫画だろ
敵ぶち殺してスカっとしたなんてよくあることじゃん

そもそも道徳の教科書じゃねえんだから
道徳的に優れたものを出す必要なんてねえよ！

>1代ぐらいじゃさすがにないと思う
確率は間違いなくあがる
絶対ではないけど

>だから倫理的に悪ではないってどういう価値観してるの
作品として主人公悪人ですよて意思表示がちゃんとあるじゃん

エンタメと現実の区別がつかない人らまでネットで声を出せるようになったのが根源的な問題なのでは

児ポとか言って規制してる側の奴らが実際手を出してたり現実の方が醜いんじゃよ

>影響される奴がいるから駄目が通るならイニDはとっくに発禁になってる
死ぬ程真似されて道路にも対策されるくらいリアルに影響出たけど別に作品辞めろとは言われないよな

>アイロニーとか通じない人マジで増えたよねネット
>アスペっぽい人が増えたのも感じるし本当に無智無学な層が増えたのも感じる
>動画サイトや漫画アプリのコメント欄とか読んでたら目眩する
単純に誰でも出来るようになったから色んな人がいるさ

>>現実とフィクションの区別がつかない人が喚いてるよなってなるんだよね
>区別できると思ってる人ほどできてないよね
ポリコレに文句言いながら他人の意見や創作に文句言う人いっぱいいるからね…

有害性のある障碍者みたいな存在が生まれるのを否定するって言い始めるとまあ低知能排除しようねって話になるよなあ…

>動画サイトや漫画アプリのコメント欄とか読んでたら目眩する
そんなところ読んでる時点で同類だぞ

鷹の爪団は悪でいい？

>作品として主人公悪人ですよて意思表示がちゃんとあるじゃん
あー世界公正仮説の人？

>児ポとか言って規制してる側の奴らが実際手を出してたり現実の方が醜いんじゃよ
ひどかったねmetoo運動

動画サイトのコメント読んでるとか頭悪い側だから安心していいぞ！

そうだよな障碍者が生まれる確率上がるから駄目だよな！
やっぱり高齢出産する奴らは非人間扱いすべきだ！

>あー世界公正仮説の人？
何だその電波な単語は
漫画の話だぞ

>何だその電波な単語は
>漫画の話だぞ
悪者が主人公でも死んだら倫理的にただしいってまんまそれじゃん

そもそもフィクションにおける因果応報は普通に創作のテクであって
公平世界仮説云々とはまた違う話で…

「この漫画品がねえし露悪的だし適当だけど俺は好き」っていう切り分けをできる人は少数派で
「俺はこの漫画が好きなのでこの漫画に書いてあることはきっと正しいし何かを学べるに違いない」って捉え方をしてる人が多い

同性愛がセーフなら近親相姦もセーフ
・必要ない→愛し合ってるから家族になりたい。兄弟関係や養子縁組ではなく夫婦になりたい。家族にならないと法的に保護されないので困る。同性婚と同じ。
・血が濃くなってしまうのでは？→ドナーは別の人からもらえればいい。同性婚と同じ。
・結婚は子供を想定したものだから…→まずDINKsに言え
・気持ち悪い→それはお前の感想

でもオタクくんオタクくんを茶化すような創作は烈火の如くキレるじゃん

>鷹の爪団は悪でいい？
世界征服をたくらむ以上は悪では？

やはりチンポが大きいだけであらゆる善悪を超越するエロマンガこそ安心感があるというのはある

みい山は作者がアレなだけでマガポケの胸糞系ではマトモな方

>そもそもフィクションにおける因果応報は普通に創作のテクであって
>公平世界仮説云々とはまた違う話で…
因果応報で報いを受けたから倫理的に正しいまでいったらその域の話でしょ

>悪者が主人公でも死んだら倫理的にただしいってまんまそれじゃん
主人公が正しいじゃなくて主人公が因果応報に死ぬことで作品の意思を示してるでしょ？分からんか？

つまんない漫画は論ずるに値しないので面白い漫画だけ作者がどうたら槍玉に上げられる

遺伝的疾患持ってる人は子供を作っては駄目…？
ガン家系とガン家系は子作りしちゃ駄目…？

>「俺はこの漫画が好きなのでこの漫画に書いてあることはきっと正しいし何かを学べるに違いない」って捉え方をしてる人が多い
ソースは？

世界公正仮説とかいう万能ワード
たいてい使ってる本人も何言ってるのか自分でもうわかってないだろ

>>こういうので議題に上がるのってシンプソンズとかサウスパークじゃないの？
>あれマジでなんで大丈夫なの？
>特にサウスパーク
大丈夫ではないぞ何回も殺害予告されてるし実際車燃やされてるし
中東ではサウスパークが禁止されてそれでもサウスパーク見たい作りたい人が自分たちで中東版サウスパーク作るくらいだし

そもそもだけど「正しい創作」なんてもんがあると思ってるのが傲慢だなあっていつも思う

ドーパミン中毒の馬鹿に受けるかどうかでしかないけどこんなので正義感あると思ってる奴いんの！？

>因果応報で報いを受けたから倫理的に正しいまでいったらその域の話でしょ
なんか別の話をごっちゃにしてねえか？
公平世界仮説はただのバイアスの話であって倫理的な話とは全く関係ないぞ

>主人公が正しいじゃなくて主人公が因果応報に死ぬことで作品の意思を示してるでしょ？分からんか？
お前の理屈だと善人の主人公が良いことしたせいで死ぬ漫画は倫理的に正しくないことになるが？

>鷹の爪団は悪でいい？
フロシャイムくらいの悪

死んだから正しいとかじゃなくて悪人を悪人として正しく描写してるって話だろ？
ウシジマくんが正義の悪人のようには描かれてはいない

>お前の理屈だと善人の主人公が良いことしたせいで死ぬ漫画は倫理的に正しくないことになるが？
お前は漫画の多様な文脈を読めずに漫画読んでそうだな

今のネットが浸透しすぎた時代だと嫌いなものはただ避ければいいってわけにもいかないからなぁ

>今のネットが浸透しすぎた時代だと嫌いなものはただ避ければいいってわけにもいかないからなぁ
そんなことはない
避ければいい

>やはりチンポが大きいだけであらゆる善悪を超越するエロマンガこそ安心感があるというのはある
世界観がシンプルでいいよね

>>鷹の爪団は悪でいい？
>フロシャイムくらいの悪
割と極悪では

肉蝮が強くてさーってバトル漫画として消化してる奴いたな…

オタクがPTA化したんじゃなくて
PTAやってる層にまでサブカルがリーチするようになっただけだよな
社会的弱者を見世物にした作品なんて昔からあるわけだし

>同性愛がセーフなら近親相姦もセーフ
セーフの意味がわからんけど近親婚については事実婚みたいにしてる人はいるんじゃないの
相姦はセーフとは言えんだろ

>やはりチンポが大きいだけであらゆる善悪を超越するエロマンガこそ安心感があるというのはある
デカいちんぽは気持ちよくて抗えないって理屈はわかりやすくていいよね…

悪を悪として描かないと駄目って道徳の教科書の中だけでしょ
何でエンタメが道徳の教科書の役割を担わないと駄目なの？
道徳側が面白い道徳エンタメ作ったらいいじゃん

オタクが差別されようが
ホスト狂い女の人生が狂っても
犬が撃ち殺されてもな

>今のネットが浸透しすぎた時代だと嫌いなものはただ避ければいいってわけにもいかないからなぁ
それはネットではなく自制心の問題である

全年齢対象の某サイトが配信している漫画の中で中学生の女児が強姦されるシーンが描かれていたのはあきらかに表現の寛容性を超えていた
そういうのを娯楽として読むのは個人的に反対するし閲覧者の年齢層を考えず受認する編集部はどうかしていると思う

>今のネットが浸透しすぎた時代だと嫌いなものはただ避ければいいってわけにもいかないからなぁ
ネットが浸透したおかげで見る前から俺嫌いな奴だなってわかりやすくなったんだから避けろよ

>なんか別の話をごっちゃにしてねえか？
>公平世界仮説はただのバイアスの話であって倫理的な話とは全く関係ないぞ
バイアスが掛かった倫理観してるから報いを受けたからどんだけ主人公が悪逆非道しててもこの漫画は倫理的に正しいんだってなるんだろ
ウシジマくんなんてウシジマくん死ぬの全何十巻のうちの最後なのにそんな結論に普通はならん

>そもそもだけど「正しい創作」なんてもんがあると思ってるのが傲慢だなあっていつも思う
最低限の正しさはあるぞ
自殺幇助とか爆薬や兵器の作り方とか出版出来ないし

>オタクが差別されようが
>ホスト狂い女の人生が狂っても
うｎ
>犬が撃ち殺されてもな
あーこれはダメだわ

>お前は漫画の多様な文脈を読めずに漫画読んでそうだな
何が間違ってるのか説明できないあたり論理的思考を携えずに創作読んでそうだな

>バイアスが掛かった倫理観してるから報いを受けたからどんだけ主人公が悪逆非道しててもこの漫画は倫理的に正しいんだってなるんだろ
>ウシジマくんなんてウシジマくん死ぬの全何十巻のうちの最後なのにそんな結論に普通はならん
？？？
ごめんなに言ってるのか全然わかんねえ

絵も音楽も映画もゲーム制作もそうだけど文句があるなら同じ土俵で勝負したらいいんじゃないの…？
何でロビー活動して違法にしたり決済停止したりするの…

>全年齢対象の某サイトが配信している漫画の中で中学生の女児が強姦されるシーンが描かれていたのはあきらかに表現の寛容性を超えていた
>そういうのを娯楽として読むのは個人的に反対するし閲覧者の年齢層を考えず受認する編集部はどうかしていると思う
ガキは読めないとかゾーニングは必要かもな

ウシジマくんのついでに九条先生が善か悪かも考えよう

>バイアスが掛かった倫理観してるから報いを受けたからどんだけ主人公が悪逆非道しててもこの漫画は倫理的に正しいんだってなるんだろ
>ウシジマくんなんてウシジマくん死ぬの全何十巻のうちの最後なのにそんな結論に普通はならん
文章が繋がってなさすぎるんだけど本人の中だとこれで納得性があるのか…？

>？？？
>ごめんなに言ってるのか全然わかんねえ
おっそうかおつかれ

>>このセリフ自体(映画の中では)って流れのセリフだからな
>>流石にテレビのバラエティ番組とかはまた話が違う
>バラエティと映画でそんなに違いあるか？
>つくられた映像を鑑賞してるの一緒じゃん
建前上でもフィクションと定義されてるものとノンフィクションと定義されてるものではだいぶ違う

>全年齢対象の某サイトが配信している漫画の中で中学生の女児が強姦されるシーンが描かれていたのはあきらかに表現の寛容性を超えていた
感覚としてはわかるんだけどその「明らかに」っていうのをちゃんと言葉で明らかにしないと行けないんだと思うよ
言わなくてもわかるでしょ？では伝わらんよ

>>そもそもだけど「正しい創作」なんてもんがあると思ってるのが傲慢だなあっていつも思う
>最低限の正しさはあるぞ
>自殺幇助とか爆薬や兵器の作り方とか出版出来ないし
ないよ
それは読んだ奴が愚かで間違ってるから起きる問題で創作物に正しい間違ってるなんてもんはない

世の中むうちゃんの方が多いと思うけどね
福祉の世話になってひっそり生きてる障碍者はSNSで声上げないもんな

小説もそうだけど音楽も自由じゃね？
戦争反対も大麻賛成も夫婦別姓も歌える
同性愛差別も歌える
出版停止になったCDとか配信停止になった曲とかあるの？

>おっそうかおつかれ
お前が頭が悪いことだけは伝わったぜ

>今のネットが浸透しすぎた時代だと嫌いなものはただ避ければいいってわけにもいかないからなぁ
みいちゃんの出生が明らかになってからは読んでないな…

>>今のネットが浸透しすぎた時代だと嫌いなものはただ避ければいいってわけにもいかないからなぁ
>それはネットではなく自制心の問題である
なんの自制心？

そもそも若者には強姦描写を見せるべきではないってのが頭おかしいと思う
世界には強姦が存在するのに
温室で育ててどうすんの？

>>オタクが差別されようが
>>ホスト狂い女の人生が狂っても
>うｎ
>>犬が撃ち殺されてもな
>あーこれはダメだわ
遊星からの物体Xは犬が虐殺されるが面白い映画だぜ
死に方がフィクションすぎて15年前に死んだ実家の犬を思い出すこともないしな

>お前が頭が悪いことだけは伝わったぜ
俺にもお前が頭が悪いことは伝わったぞ良かったな

>みいちゃんの出生が明らかになってからは読んでないな…
あそこはリアル系？からスーパー系に行ったなって感じがあった

>俺にもお前が頭が悪いことは伝わったぞ良かったな
結局俺と同レベルということか…

>バイアスが掛かった倫理観してるから報いを受けたからどんだけ主人公が悪逆非道しててもこの漫画は倫理的に正しいんだってなるんだろ
さすがにそこまで行くとお前のほうがこの世のすべてを公正世界仮説に当てはめて説明しようとしてるだけだろ…

>結局俺と同レベルということか…
悔しすぎてどっちもどっちかよ

>オタクがPTA化したんじゃなくて
>PTAやってる層にまでサブカルがリーチするようになっただけだよな
>社会的弱者を見世物にした作品なんて昔からあるわけだし
んーここでもわりと倫理感学級会起きてる気がするぞ

公平世界仮説って使いたいだけのバカは結構いるからな…

>今のネットが浸透しすぎた時代だと嫌いなものはただ避ければいいってわけにもいかないからなぁ
いや避ければいいだろ…
見かけるのすら嫌とか言われたら目を潰すしか無いぞ

>世の中むうちゃんの方が多いと思うけどね
>福祉の世話になってひっそり生きてる障碍者はSNSで声上げないもんな
ひっそりというかそういう層はそういう層でむうちゃんみたいに満足してるからな

別に何でもやって良いけどそれが面白さに直結するかは別問題だから

差別を助長するのが面白さにつながるのなら
なぜ差別を助長する作品で溢れないのか
単純に面白くないからだよ

>そもそも若者には強姦描写を見せるべきではないってのが頭おかしいと思う
>世界には強姦が存在するのに
>温室で育ててどうすんの？
根本的なもんだいとして創作物が人間を描こうとするんだけど
その人間がそもそも間違ってるやつらだらけだからどうしようもないんだよな
創作なんかしなくて現実だけ見せてもなお醜悪なものだらけなのに
創作に対してだけことさらに噛みつく意味って何だろう？ってなる

>さすがにそこまで行くとお前のほうがこの世のすべてを公正世界仮説に当てはめて説明しようとしてるだけだろ…
それいいだしたの俺じゃねえよ

>>結局俺と同レベルということか…
>悔しすぎてどっちもどっちかよ
別にそれでいいぞ
客観的に見て頭おかしいのお前の方だし…

全体の話をしてるのにすぐ相手にマウント取るためのレスポンチ始めるから嫌われるんやな

タツキがこのスレ見たらゲラゲラ笑ってそう

強姦描写も別にダメではないというか結構未だにあるぜ！

児童ポルノ周りもよく分からん
17歳がミニスカートで歩いたり水着の写真撮影する自由って大事じゃないのか

>別にそれでいいぞ
>客観的に見て頭おかしいのお前の方だし…
同レベルなのか俺だけ頭おかしいのか設定整えてから煽れよ
ぶれぶれすぎて感情に任せてるのモロバレだぞ

フィクションがリアルに及ぼす有害性を宗教にハマってるやつが力説するのがアメリカだと定番だから困る

つまんないからチェ2部は駄目だったんですね

>フィクションがリアルに及ぼす有害性を宗教にハマってるやつが力説するのがアメリカだと定番だから困る
事実は小説より奇なりだね

近親相姦で産まれたがファンタジーだと思ってる「」が意外と多くてビックリした
まあ未成年のレイプ被害が起きた場合の加害者や婚外子の親のほとんどが家族なんてのは知ろうとしなけりゃ知り用のない情報だしな

今でもインターネットの主体はユーザ側だろ
ブロックにミュートにいろんな便利機能がある

児童ポルノに関しては世界の潮流だねえ
昔はマジでまんすじは全然セーフだったし

俺は小学生の時にはだしのゲン読んでもアメリカも天皇も嫌いにならなかったし漫画を出汁にヘイトする奴らの心が醜いだけだろ

>フィクションがリアルに及ぼす有害性を宗教にハマってるやつが力説するのがアメリカだと定番だから困る
アッラー・アクバルとでも返してやりたくなるぜ

そもそも若い女に欲情するのは生物としては普通のことなのではないか

緊急地震速報みたいに押しつけられるなら主体が奪われてるけど
そうではないよな今のネット
通知だって簡単に切れる

>ないよ
>それは読んだ奴が愚かで間違ってるから起きる問題で創作物に正しい間違ってるなんてもんはない
読んだ奴が全員愚かじゃない訳じゃないから結果的に正しくない創作もあるよ
人肉食う漫画とか学校の用務員馬鹿にする漫画とか実際に自主規制したが妥当だろ

物騒な表現はダメってなら殺人が一番に規制されるべきなのだが

>>フィクションがリアルに及ぼす有害性を宗教にハマってるやつが力説するのがアメリカだと定番だから困る
>アッラー・アクバルとでも返してやりたくなるぜ
キリスト教が言ったことにイスラムの神を称える言葉で返すの頭おかしなりそう

知的障害どころか情弱や無知が損するなんて当たり前では…？
よりにもよって税金とか行政周りがそんな足切り的スタンスじゃん

女同士なら性欲系の恋愛描写もセーフ！みたいなのはあんまり好きではない
なんで男が女にやるとダメなことが女同士ならセーフなんだよって

>そもそも若い女に欲情するのは生物としては普通のことなのではないか
動物としては正しかろうとも社会性を持ったコミュニティに所属する人間としては異常だぞ

どっち側も結局イメージで語ってるだけなんだよね
実際影響に関する学術的な研究なんて人権を侵害せずに可能なんだろうか

例え誰かに＋100点満点で刺さった露悪的描写も
100万人が-10点でもつけたら
駄作だ

思想も道徳的なものもなくひたすら悪趣味だなぁとおもった映画はミッドサマー

>例え誰かに＋100点満点で刺さった露悪的描写も
>100万人が-10点でもつけたら
>駄作だ
逆もまた然り
なので売れてるみい山は良作

>動物としては正しかろうとも社会性を持ったコミュニティに所属する人間としては異常だぞ
動物として正しいことがなんで社会性あるとダメなのかという話だ

ジャイ子の下の名前が設定されてない理由とか見ると作品の影響力を考える必要はあるよな

子猫蹴ったからワンピースのハンコック嫌い
おっぱいでかいからハンコック好き
大事なのはバランス

>そもそも若い女に欲情するのは生物としては普通のことなのではないか
衣服を着るのは生物として普通じゃないから人は皆服を脱ぐべき

>>そもそも若い女に欲情するのは生物としては普通のことなのではないか
>動物としては正しかろうとも社会性を持ったコミュニティに所属する人間としては異常だぞ
それは現代の先進国の価値観で中東とかなら今でも普通に女児と結婚できるけど

>衣服を着るのは生物として普通じゃないから人は皆服を脱ぐべき
いや体毛薄い人間が衣服を着るのは合理的だぜ！

創作作品における殺人と不倫を一切禁止したら実際治安はよくなりそう

>読んだ奴が全員愚かじゃない訳じゃないから結果的に正しくない創作もあるよ
>人肉食う漫画とか学校の用務員馬鹿にする漫画とか実際に自主規制したが妥当だろ
愚かさを何とかしようとせず場当たり的に創作物程度を規制して何とかしようとするのが対処法としてそもそも間違ってる
倫理観が備わってない人間もいるんですよ！なんていわれても
じゃあ倫理観ちゃんと教えないと別で問題起こすだけだろって言われるだけだろそれ

ここですらエロ嫌いな奴が増えたよな
この移民たちはどこからやってきて何故不快に思いつつ虹裏に居座ることを選んだんだろう

何作ってもいいけど面白いと感じるかは受け取り手次第だし面白くなかったらただの露悪行為

>女同士なら性欲系の恋愛描写もセーフ！みたいなのはあんまり好きではない
>なんで男が女にやるとダメなことが女同士ならセーフなんだよって
男が女にやるとダメなんて風潮なくね？
レイプとかだったら普通に女でもダメ扱いじゃん

>何作ってもいいけど面白いと感じるかは受け取り手次第だし面白くなかったらただの露悪行為
露悪でも…いいではないか！

しかしエロだけは許しません

>創作作品における殺人と不倫を一切禁止したら実際治安はよくなりそう
へえ聖書読んでれば殺戮も戦争もなくなるってことだな！

>>そもそも若い女に欲情するのは生物としては普通のことなのではないか
>動物としては正しかろうとも社会性を持ったコミュニティに所属する人間としては異常だぞ
つまり正しいとか正しくないとかいうのはそれぞれのレイヤーの話でしかないのだね

ピカレスクロマン！ピカレスクロマン！

露悪作品なんて昔から一定数の人気あったしな

>創作作品における殺人と不倫を一切禁止したら実際治安はよくなりそう
ロリ漫画規制してる海外はそれで平和になったのかね

>>創作作品における殺人と不倫を一切禁止したら実際治安はよくなりそう
>へえ聖書読んでれば殺戮も戦争もなくなるってことだな！
十字軍が反証しててくれて助かりますね

「子供の裸やセックスは駄目ですよー」ってだけかと思えば案の定水着や競技服とかまで規制しようとしてきたからな…
なんかムスリムーン！

>愚かさを何とかしようとせず場当たり的に創作物程度を規制して何とかしようとするのが対処法としてそもそも間違ってる
>倫理観が備わってない人間もいるんですよ！なんていわれても
>じゃあ倫理観ちゃんと教えないと別で問題起こすだけだろって言われるだけだろそれ
話でかくなっちゃうけど実際倫理感ちゃんと教えて無いと自然と規制も厳しくなると思うよ

>何作ってもいいけど面白いと感じるかは受け取り手次第だし面白くなかったらただの露悪行為
面白い露悪と面白くない露悪があるだけで面白くないから露悪ではないぞ

>>創作作品における殺人と不倫を一切禁止したら実際治安はよくなりそう
>ロリ漫画規制してる海外はそれで平和になったのかね
やっぱ二次元よりリアルオナホだよな〜！！

>>何作ってもいいけど面白いと感じるかは受け取り手次第だし面白くなかったらただの露悪行為
>露悪でも…いいではないか！
面白ければな…

>>創作作品における殺人と不倫を一切禁止したら実際治安はよくなりそう
>へえ聖書読んでれば殺戮も戦争もなくなるってことだな！
聖書にはむしろ悪事を働くやつばっかり出てくる気がする

>つまり正しいとか正しくないとかいうのはそれぞれのレイヤーの話でしかないのだね
それぞれのっていうかその人が所属しているレイヤーだろ
大抵の人は同じレイヤーに属してるわけだけど

規制っていうならSNS規制しろや
リアルじゃ言えないこともネットじゃ言い放題の方がよっぽど問題だろ

創作で強姦もロリも不倫も殺人も読んでたやつと
成人するまで児童向けの作品しか見てなかった奴なら
後者のほうがヤバいシリアルキラーになりそうだと思う

>話でかくなっちゃうけど実際倫理感ちゃんと教えて無いと自然と規制も厳しくなると思うよ
そもそも倫理を教えるってなんだよ
儒教か？道徳か？それともカントだのジョン・ロックだのか？
世界に合わせるってキリスト教か？
キリスト教ならカトリック？プロテスタント？
なんで正しい軸がある前提なの？

>話でかくなっちゃうけど実際倫理感ちゃんと教えて無いと自然と規制も厳しくなると思うよ
底辺校ほど校則が厳しくて進学校ほど緩いやつね…

>「子供の裸やセックスは駄目ですよー」ってだけかと思えば案の定水着や競技服とかまで規制しようとしてきたからな…
>なんかムスリムーン！
ヒジャブ着せるか！
いやほんと実際問題自分たちで自分たちの権利制限しようとしてるの馬鹿なのか？と思うわああいうの

>面白ければな…
面白いかどうかなんて世に出すまでわからないんですねえ

聖書読んだらコントロールしてくる神が嫌になるだろ

うんこちんこおっぱい←面白い
ムキムキのアンパンマンやドラえもん←面白い
↑これらにキレるPTAみたいな連中←面白い

>しかしエロだけは許しません
みい山のエロを！？

倫理教育をしろって言うやつって大帝自分価値観他人に強要したいだけなんだよな

>>>そもそも若い女に欲情するのは生物としては普通のことなのではないか
>>動物としては正しかろうとも社会性を持ったコミュニティに所属する人間としては異常だぞ
>つまり正しいとか正しくないとかいうのはそれぞれのレイヤーの話でしかないのだね
少なくとも現代の日本社会で生きてる人間は全員同じレイヤーだよ
俺だけ動物のレイヤーで生きてるから問題ないぜ！とか言い出す人間もたまに居るがそんなわがままは当然通らないので刑務所から病院に入る

>そもそも倫理を教えるってなんだよ
>儒教か？道徳か？それともカントだのジョン・ロックだのか？
>世界に合わせるってキリスト教か？
>キリスト教ならカトリック？プロテスタント？
>なんで正しい軸がある前提なの？
普遍的な倫理はないから倫理を教えるのは無駄って混ぜ返すのは典型的な詭弁だね

>創作で強姦もロリも不倫も殺人も読んでたやつと
>成人するまで児童向けの作品しか見てなかった奴なら
>後者のほうがヤバいシリアルキラーになりそうだと思う
そう思う人もいれば前者のほうがなりそうって思う人もいるんだろ

倫理的に正しいこと以外するななんてするなんてファシストやカルトの理屈なのにね

>倫理教育をしろって言うやつって大帝自分価値観他人に強要したいだけなんだよな
悪いやつだな倫理教育しろって言うやつって大帝…

面白くない低俗でカスみたいなエログロナンセンスなデータばかりなのにインターネット見るの苦痛じゃないのか面白さ絶対主義者は

>普遍的な倫理はないから倫理を教えるのは無駄って混ぜ返すのは典型的な詭弁だね
じゃーお前はなんの倫理を教えようとしてたんだよ

ルックバックは内容やネットの反応より集英社の対応がショックだったな
作品の描写は表現の自由で飲み込めるけど大手出版社があの対応するのは誠意がないよ

両津のやる悪行なら許す人ネットだと多いだろうし
単なる好感度の問題でしかなくて
一貫した基準なんて持ち合わせてないと思いますよ

こういうのは許される必要もないと思ってるけど
批判もまんじりともせず受け入れろ

倫理教育って正しい倫理教育を行ったらこうなりますよって成功モデルあんの？

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>ジャイ子の下の名前が設定されてない理由とか見ると作品の影響力を考える必要はあるよな
殺人鬼の名前を月(ライト)にしたら現実が超えてきたから下手な考えなら無意味

>倫理教育って正しい倫理教育を行ったらこうなりますよって成功モデルあんの？
その実験が倫理的じゃないという倫理的ジレンマがあるな

>倫理教育をしろって言うやつって大帝自分価値観他人に強要したいだけなんだよな
基盤としての社会道徳はまあ教えるべきだと思うぞ？
治安は守られた方が良いし最低限遵法意識くらいは持ってほしいからな
ただそこから先の発展性を確保する創作物等の広がりまで制限したがるのは宗教だなあとしか言えない

>そもそも倫理を教えるってなんだよ
>儒教か？道徳か？それともカントだのジョン・ロックだのか？
>世界に合わせるってキリスト教か？
>キリスト教ならカトリック？プロテスタント？
>なんで正しい軸がある前提なの？
それら全部軽く公民等の授業でも習うけどそう言った軸を決めつけるのは危ないが曖昧な国民の教養レベルみたいなの無いと自由な創作ってのは難しくなって行くと思う

>なんで正しい軸がある前提なの？
無いが正しいのかは議論が必要なことだろうけど
正しさを設定すること自体は何もおかしくないだろ

>創作で強姦もロリも不倫も殺人も読んでたやつと
>成人するまで児童向けの作品しか見てなかった奴なら
>後者のほうがヤバいシリアルキラーになりそうだと思う
なるような奴は見てようが見てまいがシリアルキラーになるだけだから関係ないね

まとめ動画への転載OK
まとめサイトへの転載OK

>なるような奴は見てようが見てまいがシリアルキラーになるだけだから関係ないね
おっ人間は生まれながらにして性質がすべて決まってると思ってるタイプの人？

倫理を理解出来ない人たちから攻撃されて人権侵害されてる人と言えば今は京都の子供を殺した父親だと思う
何で犯罪者の人権や権利にあんなに無頓着なんだ
漫画やアニメから何を学んだんだSNSのオタクは

>基盤としての社会道徳はまあ教えるべきだと思うぞ？
>治安は守られた方が良いし最低限遵法意識くらいは持ってほしいからな
その社会道徳ってどのレベルなの？って話だぜ
例えば親子関係を大事にしようとか年配を敬おう
というのは道徳の語源である儒教だと通常の倫理だけど
まあ統一教会もやってる価値観だし中韓と比べると日本はその辺弱いし
みたいな

うんこや腐った肉は食いたくないとか小動物を殺したくないとか道徳倫理とか抜きで根源的な不快感や嫌悪感みたいなのはどんな地域でどんな育ち方してる人間にもある程度共通するものがあるんだけどね
たまにエラー起こす人間がいるからややこしいが

結局一部がキチガイってこと考えずに〇〇してるやつは糞で考えるのがダメなんだね

>まとめ動画への転載OK
>まとめサイトへの転載OK
纏め切れる手腕があるなら普通に見てみたいわね

何でさっきから道徳のことを倫理って言い換えたがる「」がちらほらいるんだ？

倫理がどうって言ってる人って倫理学を当然体系的に学んでるんだよね？

>倫理を理解出来ない人たちから攻撃されて人権侵害されてる人と言えば今は京都の子供を殺した父親だと思う
>何で犯罪者の人権や権利にあんなに無頓着なんだ
>漫画やアニメから何を学んだんだSNSのオタクは
犯罪者に報道されない人権はないというのがこの国の倫理だから反倫理なのはお前

>おっ人間は生まれながらにして性質がすべて決まってると思ってるタイプの人？
家庭環境や本人の気質その他諸々と複合して結果そうなるんだから一要素だけ抜き出しても意味ないってこと

不道徳な作品が人間に悪影響を及ぼすならめちゃくちゃ道徳的な作品を作れば拮抗するのでは？みたいな話は昔からしてるよね
実際はどっちもあるっていうのが正解で脳の中で最終的にどっちが勝利したかの問題になるんだろうけど

虹裏見てる奴は糞

いい加減怪盗キッドどうにかしろよアイツ
正義の泥棒とかじゃなくて趣味で盗んでるだけの愉快犯だし

>何でさっきから道徳のことを倫理って言い換えたがる「」がちらほらいるんだ？
道徳でもいいけど
道も徳も中国思想家の価値観に寄るからなあ…
倫理学は西洋学的で道徳は東洋的じゃね

>>おっ人間は生まれながらにして性質がすべて決まってると思ってるタイプの人？
>家庭環境や本人の気質その他諸々と複合して結果そうなるんだから一要素だけ抜き出しても意味ないってこと
じゃあ情緒教育に接種する創作物が多大な要素たりえるって話もわかるだろ

>面白くない低俗でカスみたいなエログロナンセンスなデータばかりなのにインターネット見るの苦痛じゃないのか面白さ絶対主義者は
なんで低俗でカスみたいなエログロナンセンスが面白くないものに分類されたんだ？

>いい加減怪盗キッドどうにかしろよアイツ
>正義の泥棒とかじゃなくて趣味で盗んでるだけの愉快犯だし
何がだめなの？

産まれてから大人になるまでずっと児童書しか読んでない奴は高確率で家族に虐待されてるんだから歪む原因はむしろそっちだろ

親孝行は善←道徳
親孝行は本当に善か←倫理
尊属殺人の時代から脳みそアップデートできてない「」が多いよな

>じゃあ情緒教育に接種する創作物が多大な要素たりえるって話もわかるだろ
なんで多大な要素足り得るって断言できるんだよ
複合してるのであって構成してる要素の比重は人それぞれだろ

例えばアンパンマンのお腹をすかせた子供に食べ物をあげるのが悪いことではない
ってのも全然正解ではないのはアフリカ支援を見ればわかるよね？

「正しい作品」だけ見せれば決して罪を犯さない人間が作れるのか？
って言えばまあこんな考え方欺瞞そのものだってわかるだろ
人間二人いればいがみ合うし殺し合うよ

ネットにあるファイルの99割は面白くないけど面白いと感じる人の方が幸せなのは当たり前だ
何で幸せな人が許せないんだ

こういうのネタで言ってたら本気にする奴が出てくるから困るんだよな
犬を殺す作品はいかなる理由があっても駄作とか

>その社会道徳ってどのレベルなの？って話だぜ
>例えば親子関係を大事にしようとか年配を敬おう
>というのは道徳の語源である儒教だと通常の倫理だけど
>まあ統一教会もやってる価値観だし中韓と比べると日本はその辺弱いし
>みたいな
統一教会の表向きに言ってることはマトモでも実際は先祖の解呪？の為に金払えって信者から金巻き上げたいだけで全然正しくないし
社会道徳自体と言うよりその思考力って言った方が良いかな

正しさというのはバッティングするものだ
ってのは法律の初歩齧るだけでわかる簡単な話だからね

>うんこや腐った肉は食いたくないとか小動物を殺したくないとか道徳倫理とか抜きで根源的な不快感や嫌悪感みたいなのはどんな地域でどんな育ち方してる人間にもある程度共通するものがあるんだけどね
>たまにエラー起こす人間がいるからややこしいが
倫理も道徳も良心も善性も神が作ったものでもないしなんなら人間が作ったものですらなくて
人間の脳みその物理的構造が作ったものだからね
大体の脳みそは共通の構造に基づいてるしそうでない部分もある

>社会道徳自体と言うよりその思考力って言った方が良いかな
思考力ってなに？IQ高い人たちがオウムに傾倒する世界で何を言ってるの

>なんで多大な要素足り得るって断言できるんだよ
>複合してるのであって構成してる要素の比重は人それぞれだろ
複合してるなら見ても見なくても一緒ってお前の否定がおかしいだろって話なんだけど

談志とかダウンタウン松本とかがやってきて今は粗品がやろうとしている「ジョークのつまらなさに怒る人間」ってまあ大事だよ
面白さを求めるのが人間なんだから
なあなあで済ますと文化として死んで補助金で生きる羽目になる

頭良ければ罪なんて犯さない！道徳的に正しいことしかしない！
何てのはすさまじい欺瞞だよなあ

>そもそも若者には強姦描写を見せるべきではないってのが頭おかしいと思う
>世界には強姦が存在するのに
>温室で育ててどうすんの？
世界には犯罪で溢れているという前提から若者に強姦シーンを見せていいという結論にどうやったら繋げられるのか…
まあ俺は子供は温室で育てたいのでどうぞ貴方は自分の家族を荒野に放り出してくださいとしか言えないわ

>思考力ってなに？IQ高い人たちがオウムに傾倒する世界で何を言ってるの
だからIQ高いだけの人達が騙されないようにする為に必要な思考力

この速さなら言える
佐天さんは俺の嫁

そもそもその時代の正しいことが良いことだとは限らんからな
地球平面説とかもそうだし
国を挙げて半導体に投資するのが正しいか？なんてのは誰もわからなかったわけで

>世界には犯罪で溢れているという前提から若者に強姦シーンを見せていいという結論にどうやったら繋げられるのか…
>まあ俺は子供は温室で育てたいのでどうぞ貴方は自分の家族を荒野に放り出してくださいとしか言えないわ
で？成人したら荒野に放り出すの？
お前の子供は「なんで教えてくれなかったんだ」っていうだろうね

>世界には犯罪で溢れているという前提から若者に強姦シーンを見せていいという結論にどうやったら繋げられるのか…
見せて良いではなく創作を規制したところで現実がある以上
存在することを見せないというのが事実上不可能なのでは？

このスレの会話自体がなかなか道徳的or非道徳的なフィクション要素ある

何で日本の中で上から数えたほうが早いくらい高学歴な大学生がスーパーフリー事件とか起こしたの？

>だからIQ高いだけの人達が騙されないようにする為に必要な思考力
正しい思考をハックするのがカルトのやり方だからお前の考え方がカモの考え方
社会性や社会としての正しさを利用するからカルトは発展するねん

>何で日本の中で上から数えたほうが早いくらい高学歴な大学生がスーパーフリー事件とか起こしたの？
高学歴は功利主義な側面が強いから道徳がともなうとは限らないから

肝臓や肺のグロ画像は子供に見せていいのにエロ画像は見せちゃ駄目なの変だよ…
性教育は大事だよ…

差別的な作品を作るな！とネットで叫ぶより一度でもいいから目の前の人間に面と向かって差別はよくないことだよって教えてあげてほしいと思う…

オウムは監禁して麻薬で幻覚見せて洗脳してたからIQとか関係ないよ

>何で日本の中で上から数えたほうが早いくらい高学歴な大学生がスーパーフリー事件とか起こしたの？
世界トップの財政界でもエプスタイン事件とかあるわけだし学歴や財産だけでは培われないものもあるから

間違ってるものなんて子供に見せるべきではない！！
って躍起になる大人の姿こそ子供に見せるべきではない醜悪で間違ってるものだよな
といつも思う

教育が全てを解決すると思ってるのはかなり驕りを感じる

学校が防犯もセックスもレイプも避妊も全然力入れずに教えないのはまともな親なら理解してるからな
まともな親なら子供に教える

>教育が全てを解決すると思ってるのはかなり驕りを感じる
教育で解決できない問題を創作物規制みたいな話につなげるのは詭弁だろう？

>教育が全てを解決すると思ってるのはかなり驕りを感じる
教育に万事を尽くしてから言え

公立校と私立校どっちに入学させるべきかみたいな話？

クレヨンしんちゃん見せない親を笑ってた子供達が大人になったら同じことしだすの笑えない
何で自分の過去をキャンセルしたがるんだ

まずインターネッツにふわっとある倫理観が現実世界のものとは違うというのをだな

確かに給食の時間であれだけ栄養やマナーとか食育を教えてるのに「教育ではない」「授業じゃない」扱いは無茶があると常々思っていたが…

>クレヨンしんちゃん見せない親を笑ってた子供達が大人になったら同じことしだすの笑えない
>何で自分の過去をキャンセルしたがるんだ
背が高くなると足元が見えなくなるのだよ

>クレヨンしんちゃん見せない親を笑ってた子供達が大人になったら同じことしだすの笑えない
>何で自分の過去をキャンセルしたがるんだ
本質的に自分の子供を信用してないからだよその手の大人は
いうなれば自分のやってることが不安なのを他人への攻撃性に転嫁してるだけ

>正しい思考をハックするのがカルトのやり方だからお前の考え方がカモの考え方
>社会性や社会としての正しさを利用するからカルトは発展するねん
アナーキズムやニヒリズムを徹底したらそもそも漫画文化なんて発展しようがないだろ
もし初期の漫画家が手塚治虫や水木しげるじゃなくて町野変丸だったらそれこそカルトな文化になってるぞ

>アナーキズムやニヒリズムを徹底したらそもそも漫画文化なんて発展しようがないだろ
俺は漫画はアナーキーであるべきだと思ってるよ！皮肉で言ってるだけで！

何で日本のトップ男性と言っていい立場にいた中居正広は倫理問題で追及されたの？
階級や立場と人格は比例しないの？

>何で日本のトップ男性と言っていい立場にいた中居正広は倫理問題で追及されたの？
>階級や立場と人格は比例しないの？
芸人やアイドルなんて所詮は使われる側だから
そのラインをわかってなかった

子育てって大本営発表を疑ってコラしてオモチャにできる能力を育むのが大事なのでは…

日本の学級会ムーヴがメの翻訳で通じなかったのはちょっと面白かった

>俺は漫画はアナーキーであるべきだと思ってるよ！皮肉で言ってるだけで！
俺もそう思う面もあるけどアナーキズムやニヒリズムをやる漫画が存在出来るのは漫画文化が正しさを担保出来てる時代だけであって簡単に肯定する業界だったら規制されるよ

教育ママって何で息子を男子校に通わせたがるんだろう
男子校の方が進学校多いのは知ってるけど
そこに入れなかったとしたらちょっとレベル下げてでも共学を避けて男子校狙うママいるよね
そんなにJKが怖いのか？

>子育てって大本営発表を疑ってコラしてオモチャにできる能力を育むのが大事なのでは…
清濁併せ呑むのが大事なんであって
濁しか呑めないやつはだめ
そう「」のことだね

>俺もそう思う面もあるけどアナーキズムやニヒリズムをやる漫画が存在出来るのは漫画文化が正しさを担保出来てる時代だけであって簡単に肯定する業界だったら規制されるよ
そういうものをまあ規制されて仕方ないよね
って風潮事態がどうなのと思うけどね
思想の自由と表現の自由は憲法で保障されてるじゃんね

まあ個人では解決しない問題を考えさせて無力感を味わわせるのは典型的カルトの手法なんですけどね
こういう議論そのものが悪だと言える

>教育ママって何で息子を男子校に通わせたがるんだろう
>男子校の方が進学校多いのは知ってるけど
>そこに入れなかったとしたらちょっとレベル下げてでも共学を避けて男子校狙うママいるよね
>そんなにJKが怖いのか？
その母親が自分がよほどひどいことを学生時代にやってたからじゃない？
そんな女と触れ合わせたくないと感じるんだろう

社会性や倫理観は実生活で大事にするから創作の中でそれを破るのぐらいは黙認してくれませんか…？ぐらいの気持ちだけどこれは大人だからそう思うんだよね

何で強姦をベールの向こう側に隠すんだ
男児よりずっと早く性的対象化される女児こそちゃんと学ぶべきものなのに

>そういうものをまあ規制されて仕方ないよね
>って風潮事態がどうなのと思うけどね
>思想の自由と表現の自由は憲法で保障されてるじゃんね
公共の福祉も保障されてるからそれは仕方がない

>社会性や倫理観は実生活で大事にするから創作の中でそれを破るのぐらいは黙認してくれませんか…？ぐらいの気持ちだけどこれは大人だからそう思うんだよね
子供だってそうだよ
てか現実で出来ないものだからこそ創作で触れる価値がある

>公共の福祉も保障されてるからそれは仕方がない
よく勘違いされてるが基本的に公共の福祉はかなり弱いぞ表現周りだと

>何で強姦をベールの向こう側に隠すんだ
>男児よりずっと早く性的対象化される女児こそちゃんと学ぶべきものなのに
男子に隠してやってる性教育授業では取り扱ってないのか？

>まあ個人では解決しない問題を考えさせて無力感を味わわせるのは典型的カルトの手法なんですけどね
>こういう議論そのものが悪だと言える
んなこと無いだろ
目の前のスマホが動く仕組みも知らんのに

マジで何で表現の幅を広めるどころか狭めることに必死なの？
広げてきた先人に申し訳ないと思わないの？

>んなこと無いだろ
>目の前のスマホが動く仕組みも知らんのに
目の前のスマホが動く仕組みは機械的正解があるでしょ

>>何で強姦をベールの向こう側に隠すんだ
>>男児よりずっと早く性的対象化される女児こそちゃんと学ぶべきものなのに
>男子に隠してやってる性教育授業では取り扱ってないのか？
強姦
って単語だけ聞かせて理解できるわけないだろ
お前セックスのこと保険体育の授業で理解できたか？

>目の前のスマホが動く仕組みも知らんのに
>目の前のスマホが動く仕組みは機械的正解があるでしょ
社会構造も機械ほど明確じゃなくても正解(を目指せるもの)があるよ

なにかを知ることは良いことだという考えには迎合しない

>なにかを知ることは良いことだという考えには迎合しない
反知性主義？

>なにかを知ることは良いことだという考えには迎合しない
どういう事？

>社会構造も機械ほど明確じゃなくても正解(を目指せるもの)があるよ
資本主義が正しいのかすらわかってないのに！？

>なにかを知ることは良いことだという考えには迎合しない
つまり教育など必要ないな
赤ちゃんはそのままで善性なのだから！

>資本主義が正しいのかすらわかってないのに！？
だから考え続けるしかない

>反知性主義？
反知性主義の誤用だ！

>社会構造も機械ほど明確じゃなくても正解(を目指せるもの)があるよ
その理屈で言うなら先進国軒並み少子化してるんだから現代社会は間違ってるな…

>だから考え続けるしかない
答えなんて出ないし出たところで個人には解決できない問題なので
お前は無力であるという答えになる
そこを叩く

まてよ
少子化が正しいことなんて誰が決めたんだよ

>まてよ
>少子化が正しいことなんて誰が決めたんだよ
しかし先進国では例外なく少子化が進んでいるということは正しいことではないのか

>答えなんて出ないし出たところで個人には解決できない問題なので
>お前は無力であるという答えになる
>そこを叩く
叩かれる考えないようにしましょうってなったら反倫理的な漫画に影響されるような自分で考えない人間になるだろ

>>そこを叩く
>叩かれる考えないようにしましょうってなったら反倫理的な漫画に影響されるような自分で考えない人間になるだろ
そうだ自分で考えろ！
なに自分で考えてるんだ専門家でもないくせに！

>しかし先進国では例外なく少子化が進んでいるということは正しいことではないのか
資本主義が少子化を喜ばない構造な以上自己矛盾で崩壊してるものなのはまあ間違いないかな
そんなもんは間違ってると言わざるを得んだろ事実として

>資本主義が少子化を喜ばない構造な以上自己矛盾で崩壊してるものなのはまあ間違いないかな
>そんなもんは間違ってると言わざるを得んだろ事実として
でも人が増えすぎて資源問題も発生してたけど…？

>そうだ自分で考えろ！
>なに自分で考えてるんだ専門家でもないくせに！
専門家を尊重するのも自分で考えるのもどっちも必要なんだよ

>でも人が増えすぎて資源問題も発生してたけど…？
だから要するに資本主義が正しくない証明だろ？
社会構造に正解があるというけど現状見る限り正解なんてもんは屏風の虎未満だ

だからこうしてトランプみたいに一方的に馬鹿みたいなことを言い続けて
相手の思考と証明リソースを消費させ続ける手法が有効なんですね