プリチャでいよいよトドメ刺された感がある

月の大魔術師は血染めの月より強いし瞬唱の魔道士は埋め合わせより強いし雪崩乗りは石の雨より強い

CIPになるタイプは大体元のカードより強くなるケースが多いね
永遠の証人とかも強い

スレ画は1Bなら絶対苦花より強いから2マナのダブシンって重いわって思う

まあリメイクって大半はしょうもないカードになるよね…

タフがなぁ…

ヨーグモスの取り引きより重くてヨーグモスの取り引きより小回り効かないのにヨーグモスの取り引きより遥かに強いグリセルブランドとかもいるぞ

ヤバいカードでもないとこれリメイクしよってならんけどヤバいカードをヤバいままリメイクされても困るから…

スレ画に関して言うならそもそも今のスタンに本物の苦花があってもスレ画より更に弱い可能性ないか？

>CIPになるタイプは大体元のカードより強くなるケースが多いね
>永遠の証人とかも強い
出たときに仕事しないと除去されるからな

使い回しが重要になるとクリーチャーの方が強いよ
置物だから弱いんだよ

単に元の能力再現しようとするなら元のカード再録する方がいいからな
キッチリ調整された客寄せパンダでしかない

他のフェアリーシナジーが青黒になるから単色に寄せると使いにくいんだよな

スレ画はちゃんと色拘束が拘束になっているパターンか

維持する必要がある効果なのに除去が当たりやすくなるのは明確にデメリットでしょ

元が実績あるカードだとバランスが取りやすい
そしてバランスが取れたカードは別に強くはない…

ダブシンにしたのは警戒してたのが分かる

月の大魔術師のサイクルは全く同じように過去の強い置物のリメイクで他は元より遥かに弱いのに何故か月の大魔術師だけ殴れてウィザードな部分がめちゃくちゃ噛み合って本物より強い変なパターン

血染めの月より強いかは環境による過ぎる…

まあ全く同じコストなら妨害だけするカードより妨害しながら殴れた方が良いに決まってるからな
土地破壊や置物破壊系も破壊だけするスペルより生物内蔵の方が基本強いし

クリーチャーなのに死んじゃいけないのがまず噛み合ってない
そのせいで準備クリーチャーも弱いし

あと生物は使い回しが楽だからその辺で強いことが多いね
サーチとかもし易いことが多い

>月の大魔術師のサイクルは全く同じように過去の強い置物のリメイクで他は元より遥かに弱いのに何故か月の大魔術師だけ殴れてウィザードな部分がめちゃくちゃ噛み合って本物より強い変なパターン
いや元の血染めの月と使い分けされてるからどっちのが強いって訳じゃないでしょ

というか今のスタンに苦花そのものがあっても使われないんじゃない

ディミーアミッドの場合スレ画が安着してもそんなに強くなかったというオチだったので仮にシングルシンボルでも大差なかったとは思う

流石に月とメイガスだったら月のほうが除去されないから強いよ

そもそも苦花自体いま生きてるのか？

>流石に月とメイガスだったら月のほうが除去されないから強いよ
微妙じゃね
ドラストとか月とメイガス両方4でサイドで減らすときは月から抜くし

スレ画は確かにそうだけど他に適切な例が思いつかないな…

>月の大魔術師のサイクルは全く同じように過去の強い置物のリメイクで他は元より遥かに弱いのに何故か月の大魔術師だけ殴れてウィザードな部分がめちゃくちゃ噛み合って本物より強い変なパターン
大陥落の幻霊もそうだけど殴れる小型生物+テンポやライフを削れる能力の組み合わせは強い

>ドラストとか月とメイガス両方4でサイドで減らすときは月から抜くし
ドラストっていつの話だよ
今は片方メイン片方サイドで相手次第で入れ替えるのが普通

母聖樹出てから別に月が最強ということはない

リメイクしたら使用に耐えなくなったとか内蔵したら本物より強いとかはいくらでも思いつくけど本物よりちょっと弱いって意外と無い

スレ画はスポイラーの時点でメリット全部投げ捨ててる…ってなったし実際その通りだったので悲しい
生物供給してくる置物ってのが厄介だった理由なのに生物化したらショック1枚で終わりだろ！

赤プリをドラストって呼んでるの久しぶりに見た

生物除去多い環境なら月のが強いし少ないならメイガスのが強い
まあ最近は母聖樹のせいで月には逆風だからメイガスのが多いけど

月メイガスは生物化したから簡単に処されるって弱点が本人の能力のせいでめちゃくちゃ軽減されてるからな
赤相手に機能しないのは元とかわらないからそういう点ではなぐれるだけマシだし

スレ画はものすごく美しい感じに実物よりなんとなく弱いからかなり珍しいパターンな気がする

>スレ画はスポイラーの時点でメリット全部投げ捨ててる…ってなったし実際その通りだったので悲しい
>生物供給してくる置物ってのが厄介だった理由なのに生物化したらショック1枚で終わりだろ！
一番致命的なのは元のフェアリーも全体除去に弱いのに更に弱くなってるという点

何度目だ令和の苦花シリーズの一つでしか無い

苦花は置物であることが苦花要素の大部分だから携える者は瞬速で1/1を2体出すやつに近いイメージある

ダニ花は正直苦花の本物より強かったと思う
毒デッキでめちゃくちゃ使われたし

正直昨今のカードパワーなら苦花そのまま突っ込んでも支配的にはならんやろ…って思ってる
周りのフェアリーもローウィンの頃より抑えられてるし
部族のほうが問題でそのままでは無理って判断なのかもしれんが

毎ターントークン出す系の置物は苦花の強さから逆算して作られてるからな
元の苦花はトークン飛んでるしブロックできるし本体もフェアリーなのやっぱりすげぇよ

毎ターントークンを出す置物もいっぱいあるけどなかなか成功しないよね…PWだと強かったりするけど

名前に苦花ってついてるけどむしろ苦花亜種の中でも一番苦花から遠い者

>部族のほうが問題でそのままでは無理って判断なのかもしれんが
部族は同族に生まれ変わって許されたよ

苦花そのまま入れて弱かったら悲しいし…

フェアリーとしてちら見せしたりフェアリーとしてカウントできるってのも強さのうちだったからな
まあそれ抜きにしても飛行1/1の供給は偉い

今はまず黒が死んでるからなあ

その持ってる苦花置いて帰れ

黒単信心が居た頃の強さに戻ってくれないか？

>毎ターントークンを出す置物もいっぱいあるけどなかなか成功しないよね…PWだと強かったりするけど
逆にカードの成功って何なら成功なんだ
苦花も使ってたら素晴らしいデザインの成功カードだし
使われてたら大失敗カードだったと思うけど

>苦花そのまま入れて弱かったら悲しいし…
だからこの現象に名前をつけようとスレ「」がね…

苦花に携わる者

スレ画はトークンのなさず者消されたの痛い
パイオニアで空飛ぶ思考盗みと合わせて使いたかったよ

>ダニ花は正直苦花の本物より強かったと思う
>毒デッキでめちゃくちゃ使われたし
あれ毒デッキどころか毒全く関係ない白系のデッキにミレックスと一緒に積まれてたりすることもたまにあったしかなりのカードパワーだと思う
毒3の絆魂がキモすぎる

強い能力をクリーチャーに付けたらもっと強かったです
で思い浮かんだのが磁石のゴーレム

>ヨーグモスの取り引きより重くてヨーグモスの取り引きより小回り効かないのにヨーグモスの取り引きより遥かに強いグリセルブランドとかもいるぞ
そもそもバーゲンがリーガルなのヴィンテージくらいじゃね…？

フェアリーを横並べする意味があんまりないんだよね

あいつはパワー5も偉すぎる
下半身はもっと鍛えろ

フェアリーのデザインは昔やらかしてるからかなり日和ってるよね

ローウィンの頃は呪文づまりのスプライトやら覇権やら谷間やらあってフェアリーであればあるだけよかったしな

>フェアリーのデザインは昔やらかしてるからかなり日和ってるよね
そもそも主要部族にすら入れなかったからな…

まあ他のゲームでもリメイクは強かったものは弱くなりがちではある

コレ出るトークン飛んでねぇんだ⋯よわ
墓地でタルモカウント2稼げないし

死んだら苦花トークン残してったらさすがに強いだろうか…

苦花はもちろんスタンレベルではすごく強いカードだけどフェアリーデッキが強かった理由の9割は呪文づまりのスプライトであって他のフェアリーはスプライト使う理由の一部でしかなかっただろってずっと思ってる

>コレ出るトークン飛んでねぇんだ⋯よわ
えっ

デザイナーは同じように使われるのを嫌がるけどプレイヤーは同じように使いたい
そんな立場の違いを感じる

スプライトはマジでバカが考えたカードだからな
なんで本人を計算するんだよ

流石に当時のフェアリーはパワーカードまみれだから強いよ！
霧縛りでターンスキップに瞬速で被覆つけるロードもいるし青黒ってカラーもバグみたいな強さしてるし

スプライト強かったのはそうだけど苦花三人衆霧縛りとパワーカードだらけな上に土地もガバガバ2色だったのもあるし他がおまけってのはまず無い
ここらへんなかったらそもそもアーキタイプとして成立せんし…

そういえば被覆ロードいたわ…
あれも大分あたまおかしい

スタンで部族やらせたいならロードを伝説にするのをやめてくれよ

苦花だけでフェアリーが成立してた訳じゃないからね
当時周りを固めてた連中もしっかり強い

霧縛りで霧縛りを派遣して土地寝かせ継続とか良いよね

>スタンで部族やらせたいならロードを伝説にするのをやめてくれよ
一応スタンに部族出すけど使いたかったらedhでやってねがwotcの基本スタンスだと思ってたわ

何ならロードだけポツンと収録することも多いしな…

>何ならロードだけポツンと収録することも多いしな…
近年だとこのパターンが結構多いよね…

>何ならロードだけポツンと収録することも多いしな…
しばらく自分強化でしかなかった紋章を生み出していた魁渡

血染め内蔵マンは使われてるから効果次第なのでは…

ETBで1体出して♥️
PIGでも出して♥️

ブロックなくなってからずっと1セットで部族組めなかったらもうおしまいって感じな気がする

そもロードがもう時代遅れ感ある

部族セットなのにその部族が微妙なせいで悲しみを背負ったタートルズとスパイダーマン…

>そもロードがもう時代遅れ感ある
2マナロード出し惜しみしやがって…

一応セットのデッキコンセプトは前後のセットにも強化パーツをデザインすることになってるけど
それ含めても弱いことが多いという

ハツカネズミっていう強い部族を出したら文句言われまくったし…

>部族
同族！同族です！

令和の部族ロードはモモみたいに1マナで出てきて全1マナ軽減しろ

ハツカネズミは往年のフェアリーばりのパッケージ感あった
3枚で成り立ってたからフェアリーより酷いかもしれない

こんだけスタンのカードプール広がってゴブリンデッキやエルフデッキも出来ないとはのお

>ハツカネズミっていう強い部族を出したら文句言われまくったし…
スタンそのまんまでパイオニアまで荒らしまわってたんだから単純にやりすぎだったんじゃ…

組もうと思えば部族デッキは組めるんだよ
他のデッキがパワーヤバすぎてすり潰されるからどうしようもないだけ

今だと同盟者がたまに結果出すくらいか

部族ならエレメンタルが居る

ハツカネズミ3枚でデッキ成り立つんだから部族なんて1セットあれば十分すぎるのか

過去カードのアレンジ系マンはけっこう好きで苦花マンが来たなら思考囲いマンとか来てくれねーかな！と思ってたらアンリコマンとかチャネルマンが現れて爆笑したよ

スタンのゴブリンやエルフも楽しいんだけど
勝てるかと言われるとなかなかね…

治癒の軟膏マンに期待してた人は自分以外にもちょっとだけいたはず

ローウィンのときもキスキンにちょっと手を加えたら下環境までボコボコにしてたなんて話があるので部族はちょっとでもさじ加減間違えるととんでもないことになりやすい

かといって部族デッキが強けりゃデザイナーズだなんだ文句言われるからな

スタンで縫い合わせの旗と親族旗で何でも種族デッキを組むのがマイブームだった時期がある
鳥（チョコボじゃない）とか海賊が楽しかった

単純に特定のデッキでしか使えないカードが大量にパックに詰め込まれると厳しいものがある

>単純に特定のデッキでしか使えないカードが大量にパックに詰め込まれると厳しいものがある
MtGそんなんばっかりだろ！

部族デッキって大体速いデッキになるから
重いカードをスタンの主役にしたいウィザーズに都合が良くないというのもありそう

>治癒の軟膏マンに期待してた人は自分以外にもちょっとだけいたはず
折角だからブーンズマン欲しかったよな
オマケの回復はつよいとこ見せて欲しかった

治癒教授はどう再準備できれば強いかみたいなので盛り上がっていたのに…

煮えたぎる歌マンがゴミだしダリチュマンいても弱かっただろうな

>煮えたぎる歌マンがゴミだしダリチュマンいても弱かっただろうな
丁度いいバランスにするの難しすぎるからな
ゴミにするしかない

マナ加速ってターン経過で価値がどんどん落ちるから…

>重いカードをスタンの主役にしたいウィザーズ
本当かよ

>>重いカードをスタンの主役にしたいウィザーズ
>本当かよ
これはどっかの禁止改定かコラムか何かで言ってたはず

今のスタン7マナのカードが主役と言っていいから成功してるな

低速環境にするなら現状のカードプールのほとんどがスタン落ちしないと無理だろ…

今の重いカードに魅力なさすぎる

>これはどっかの禁止改定かコラムか何かで言ってたはず
コーリ鋼禁止の時のかな
2マナより重いカードが主役のほうがいいとかだから言うほど重いカードの事言ってない

スレ画は2マナなのも良くなかった一押しとかの2マナ以下除去の的すぎる

速度はともかく使われてるカードのマナコストに関しては今は理想的ってことか

まあコントロールが環境支配するよりは殴り殺すデッキが主流の環境のほうがずっと良いけどさ

>低速環境にするなら現状のカードプールのほとんどがスタン落ちしないと無理だろ…
チャンピオンカップでコントロールが123フィニッシュするぐらいには低速環境だぞ一応

>>これはどっかの禁止改定かコラムか何かで言ってたはず
>コーリ鋼禁止の時のかな
>2マナより重いカードが主役のほうがいいとかだから言うほど重いカードの事言ってない
中量級以上〜みたいな表現だったような
実際3マナ以上ってそうだしな

>今の重いカードに魅力なさすぎる
7マナインスタントが素打ちで活躍してる歴代でも珍しい環境なのに…

今の環境見てると苦花そのまま再録しててもはたして使われたんだろうかって思っちゃう

>7マナインスタントが素打ちで活躍してる歴代でも珍しい環境なのに…
欺瞞！

今のスタンを叩きたい人ってイゼットとアナグマしか見えてないしな…

今のって言うとまるで昔は重いカードが強かったみたいだけど
特に重いカードのパワーは今のほうが高いよね

>欺瞞！
欺瞞でもなんでもないだろ
3マナファクトが大真面目に使われてるんだぞ

苦花ってモダンが正式に制定されたと同時に禁止されたんだけど禁止理由が「もうフェアリーは飽き飽きしたでしょ（意訳）」だったよな
よっぽど嫌われてたし好かれてたのが分かる

>欺瞞でもなんでもないだろ
話の主題勘違いしてたわごめん
確かに重いカードに魅力はあるね

>低速環境にするなら現状のカードプールのほとんどがスタン落ちしないと無理だろ…
今はコントロールも結構多いけど少し前の環境引きずってない？

場に出続けてないといけない→クリーチャーだと除去手段多くて弱い
場に出せば仕事終わる→クリーチャーならリアニで何度も使えて強い

流行りのイゼットエレメンタルも別に極端に早くはないしな
果敢も食料補充とか入れたりしてるし

二段攻撃ネズミ環境と比べたら大分スピードは遅くなってるとは思う

まあ生物化が弱いんじゃなく強かったカードの調整リメイクだから弱いんだろうな

アナグマとかあると高いだけじゃなくて3年以内に出る緑のカードみんなアナグマ出すの前提で調整受けるからマジで誰にとっても癌細胞なんだよな

苦花が解禁されたときのモダンより今のスタンの方がカードが強そうなんで仮にそのまま再録しても期待できない気がする
あるとしてもフェアリーじゃなくて白黒トークンみたいなデッキになりそう

ちょうど終わった今週末のRCのトップ8だと果敢と各種コントロールの入賞数が同じくらい(9ずつ)でかなりコントロール伸びたねえ
ここから早いデッキが刺してくれるといい感じのメタの動きになるがさて

>まあリメイクって大半はしょうもないカードになるよね…
拾い上げられるやつは悪行で有名なの大半だから弱くなってもらわないと困るし

消えたと思われてたディミーアもちょっと息吹き返してるよね
スレ画は入らないけど

>>まあリメイクって大半はしょうもないカードになるよね…
>拾い上げられるやつは悪行で有名なの大半だから弱くなってもらわないと困るし
最初から刷らないのが正解…

スレ画がカード単体で弱いかというと疑問があるな
当時のフェアリーにいたら採用されてそうだし

黒自体は弱いって言うかローテ前がマジしょーもなかった反動受けてるだけかな

トークン死んだときに1点ﾁｭｰﾁｭｰとか
本体死んだときトークン身代わりに戻せるとか
なんかオマケ1個あったらだいぶ違う気がする

強いけど枠がないんで苦花のほうが優先されて入んなかったと思う当時のフェアリーでも

スクレルヴの巣ですら結構使われたからな今のスタンなら苦花は許されるは多分ないんだよね

>消えたと思われてたディミーアもちょっと息吹き返してるよね
>スレ画は入らないけど
加虐者のほうはともかくミッドは市川プロのPT振り返り記事のこの行が強烈で…
>2日間掛けてディミーア・ミッドレンジでチームのイゼット果敢に1勝12敗、デッキを破壊されたペトル（・ソフーレク）が(イゼット果敢を)使用することになりました。

>強いけど枠がないんで苦花のほうが優先されて入んなかったと思う当時のフェアリーでも
自分で書いといてなんだけど変わり谷の邪魔になるからやっぱ入らんなこれ

アナグマがクソで見たくないってのは心底同意なんだけど
アナグマ禁止＝緑の生物並べるデッキが消えるのと同義だから環境偏りそうだなーとも思う

>拾い上げられるやつは悪行で有名なの大半だから弱くなってもらわないと困るし
ヨーグモスウィルをリメイクして産まれた死の国からの脱出…

>スクレルヴの巣ですら結構使われたからな今のスタンなら苦花は許されるは多分ないんだよね
ですらって言うけど実質2点クロックのトークンだから攻めに関してはかなり強かったと思うぞ

まあソーサリータイミングの動きが多い加虐者デッキがイゼット果敢に勝てないのは当然だしな…

苦花はフェアリー要素もフル活用できたっていうのもでかいからな

>アナグマがクソで見たくないってのは心底同意なんだけど
>アナグマ禁止＝緑の生物並べるデッキが消えるのと同義だから環境偏りそうだなーとも思う
一時期凄い緑が弱い弱い騒がれてたからまあしばらくはいいんじゃねぇかな
その時期も陰湿な根とか上陸は活躍してたんだが

>>拾い上げられるやつは悪行で有名なの大半だから弱くなってもらわないと困るし
>ヨーグモスウィルをリメイクして産まれた死の国からの脱出…
脱出はよく言われるけどスタンだと何も悪さしたないから調整としては問題ないんだよな

>一時期凄い緑が弱い弱い騒がれてたからまあしばらくはいいんじゃねぇかな
>その時期も陰湿な根とか上陸は活躍してたんだが
もう緑弱い連呼野郎は見たくないんだよな緑単上陸勝ってる時ですら喚いてたからただうっとおしい奴だったし

クソリメイクが出るのと再録で活躍できずにひっそり消えるのはどちらが良いだろうか

リメイクカードが暴れた時に過去に悪さしてたの知ってるのになんでこんなカード作ったにて言われるガー不だからマジで触れないのが正解なんだよな正直

除去しやすいのにつけても場持ちしないだろバカタレ問題
月の大魔術師のスタッツぐらいはあれよ

神チャンがそのまま再録されるのが確定しているがさてさて

>神チャンがそのまま再録されるのが確定しているがさてさて
あれは帰ってきてもそこそこだと思う当時と比べても2マナ生物の殺意やPWへの触りやすさが違うし

戦闘できる代わりにワンテンポ遅れたり除去で消されやすいデメリットが加わって
禁止にならぬよう調整されるわけだから弱体化するのは当然ではあるな

ウロボロイドをソーサリーにしたみたいなやつあれどう？

>スレ画は1Bなら絶対苦花より強いから2マナのダブシンって重いわって思う
1Bでも苦花のが強い

>ウロボロイドをソーサリーにしたみたいなやつあれどう？
使われた事が無くて何もわからん

アナグマっていうか土の技が意味わからないくらい強いのが悪いというか

一応モダンのフェアリーだと苦花は全部スレ画に置き換わってる
>モダンのフェアリーが弱い

たまくつある時期に下手に部族強くできないでしょ

>アナグマっていうか土の技が意味わからないくらい強いのが悪いというか
でも除去で土地が消えるとかゴミカス過ぎるからあの調整してもらわないと困るがそれが強すぎるてのも困るとこだが

土の技自体は良い塩梅だなあとは思う
いいタイミングで墓地追放すると土地帰ってこないし

土地が消えるのが困るなら土地の生物化以外の方法で表現することもできたわけで
つまりただ強く作っただけよ

アナグマは3T目に10マナ出るのは絶対おかしいよ…

まあ場の生物に触れなかったら3キルってのは他にもあるから…
だから除去まみれ環境なんだな

土の技は生物化にともなって盾カウンターのせて盾カウンター失ったら生物じゃなくなるとかでもよかった

>土の技は生物化にともなって盾カウンターのせて盾カウンター失ったら生物じゃなくなるとかでもよかった
それだと追放がケアできない

>それだと追放がケアできない
過去の除去耐性に追放ケアなんてないんだからいいんじゃんって思ったけどこのセットエアベンダーあるからそれじゃ駄目なのか…
あのハゲほんま

気の技の存在でまず追放に対して耐性がいるこっちが前提で作られてる土の技は

アナグマは土の技というかアナグマが強い
土のベンダーは両方

アバターも結構なインフレカード多いよな

一部の気違いカードがやらかしてるだけで最近のセットは全体的に基本カードパワー底上げされとる

もう弱いと売れないからな…
コラボなら多少弱くても売れると思ったけどなんかそんな感じもないし

>コラボなら多少弱くても売れると思ったけどなんかそんな感じもないし
FFは売れると判断してカードパワー抑えたって話だが

そもそもユーザーが強いカード求めてるから

>FFは売れると判断してカードパワー抑えたって話だが
コラボは全部そうじゃね

>コラボなら多少弱くても売れると思ったけどなんかそんな感じもないし
ミニセット自体悪手すぎる
やるならちゃんとやってもらわないと

>コラボは全部そうじゃね
FFは抑えられても売れてね？という話

>>コラボなら多少弱くても売れると思ったけどなんかそんな感じもないし
>ミニセット自体悪手すぎる
>やるならちゃんとやってもらわないと
発売ペースは上がってるけど開発のリソースは変わってないっぽいんだよなあ
ナドゥの時も時間が足りないって言い訳してたけど今は改善されたってわけでもないだろうし…

結局強いカード刷って売って強すぎたら規制っていう運営方法が一番良いんだよ

生き物リメイクは生き物としての利点を活かして活躍させたいのだがなかなか難しい

強過ぎたら競技は禁止にすればいいしカジュアルは空気を読まずに使う奴が悪いので結果問題ないとされる

どんどん出すけどたっけぇのは再録しないからなぁ
なんでこのゲーム全然再録して値段下げるとかしないんだ

>なんでこのゲーム全然再録して値段下げるとかしないんだ
食料補充が劇的に下がったばっかりじゃん

たくさん刷って紙くずにするより小出しのほうが儲かるから

>食料補充が劇的に下がったばっかりじゃん
いいぞもっとやれ

逆に考えればもう再刷できなさそうな強すぎる能力でもクリーチャーにすることである程度強さを削りながらもう一度世に出すことが可能ということだ
0マナのアーティファクトクリーチャーにブラックロータスの効果を付けて出そうぜ

そういう悪辣な事すると集団訴訟されて生命の危険が及ぶから…

>0マナのアーティファクトクリーチャーにブラックロータスの効果を付けて出そうぜ
0/0/-3とかだったらありかも

全部のカードがそうじゃないけど
普通に刷られて下がるカードはある

>そういう悪辣な事すると集団訴訟されて生命の危険が及ぶから…
散々悪辣なことばっかりやってるから今更な気がする…

再録禁止は価値を下げてはならないって決まりがあるから下位互換であっても問題になる可能性があるのよね
逆に元々無価値のゴミなら上位互換も刷り放題

>0マナのアーティファクトクリーチャーにブラックロータスの効果を付けて出そうぜ
クリーチャーだと出たターン中は酔っててマナ出せないから案外ありかも

>再録禁止は価値を下げてはならないって決まりがあるから
そんなんあった？

ウッドエレメンタルって再録禁止だけどあれの上位互換作れなかったら緑の4マナの生物出せなくない？

>>再録禁止は価値を下げてはならないって決まりがあるから
>そんなんあった？
別にないけどウィザーズがケアしてるだけだね
本当にあったらブリーチで大騒ぎしてるだろうし

>別にないけどウィザーズがケアしてるだけだね
ケアしてるってより単に過去の強いカードの上位互換は作れなくて当然ってだけでは？
再録禁止とか関係なく

公式再版ポリシーは、シングルカードの販売などを行うセカンダリー・マーケットに対して、再版によって指定されたカードの価値が暴落する可能性の無いことをアピールする目的で設けられたものである。他のウィザーズ社による再版・印刷禁止に指定されたカード同様、ゲームバランスの崩壊を防ごうとするものではない。そのため、公式再版ポリシーによる再録禁止カードのリストにはいわゆるカスレアなども含まれる。

>>ヨーグモスウィルをリメイクして産まれた死の国からの脱出…
>脱出はよく言われるけどスタンだと何も悪さしたないから調整としては問題ないんだよな
それはオリジナルも同じなのでプールの広さを考慮してないオリジナルと同じ失敗してると言える

マジで価値毀損するカード刷れないなら今頃レジェンドのにっちもさっちも行かないような伝説より弱い生物で戦ってたと思うと面白いな

>0/0/-3とかだったらありかも
煮込むか…

再録禁止リストが出来た理念がコレクター向けに価値を暴落させるような再録を行いませんよって奴だから
数十年経って時代にそぐわなくなってもショップに睨まれて一生撤回出来ない呪いの装備になってるけど

wikiの引用が根拠ならここも読んだ方がいいぞ
> 再録禁止カードは、それらの価値を著しく落とすのでないかぎり、それに指定されたカードのリメイクや上位互換の収録に対する拘束力を持たない。たとえば余韻/Reverberateは再録禁止カードであるForkとほぼ同じ機能を持っているし、ヴェクの教区/Vec Townshipsは、同じく再録禁止カードであるVeldtに対してほぼ上位互換といえる。また、次元の混乱のタイムシフトでは、再録禁止カードに指定されたカードの一部がマナ・コストとカード名を変えて収録された。

>>再録禁止は価値を下げてはならないって決まりがあるから
>そんなんあった？
そのキチガイが勝手に言ってるだけでそんな決まりないよ
そもそも下位互換でも問題になるならブラックロータスのコピーを作れるガースとかアンリコ使える観念がとっくに問題になってるはずだろっていう

>No.1430990703
だから
>再録禁止は価値を下げてはならないって決まりがあるから下位互換であっても問題になる可能性があるのよね
>逆に元々無価値のゴミなら上位互換も刷り放題

>そのキチガイが勝手に言ってるだけでそんな決まりないよ
あるんだけど…

>だから
>>再録禁止は価値を下げてはならないって決まりがあるから下位互換であっても問題になる可能性があるのよね
>>逆に元々無価値のゴミなら上位互換も刷り放題
著しく落とすのでない限りって話だから多少価値が下がるのは問題なくね

>>0/0/-3とかだったらありかも
>煮込むか…
マナ出すと死んじゃうのがいいのか悪いのか

>あるんだけど…
それなら
>そもそも下位互換でも問題になるならブラックロータスのコピーを作れるガースとかアンリコ使える観念がとっくに問題になってるはずだろっていう

朝になってアレな人が目覚めた感じか

>だから
だからと言われても上位互換が擦られたからって120000のLEB Forkの価値は落ちてないし何が言いたいのかよく分からないんだよね
流石に無価値なゴミとは言えない金額だし

ガースがブラックロータスの価値を下げてると本気で考えてるの…？

>>あるんだけど…
>それなら
>>そもそも下位互換でも問題になるならブラックロータスのコピーを作れるガースとかアンリコ使える観念がとっくに問題になってるはずだろっていう
全く使い勝手が違うから比較しても意味なくね

今となっては再録禁止という付加価値に価値があるからな
例え効果としては上位互換となるカードを刷ったところで再録禁止という付加価値が無いならコレクターにとっては下位互換なので

>>だから
>だからと言われても上位互換が擦られたからって120000のLEB Forkの価値は落ちてないし何が言いたいのかよく分からないんだよね
>流石に無価値なゴミとは言えない金額だし
君の言う通りなら集団訴訟起こされるね良かったね

>だからと言われても上位互換が擦られたからって120000のLEB Forkの価値は落ちてないし何が言いたいのかよく分からないんだよね
>流石に無価値なゴミとは言えない金額だし
具体的に再録禁止カードがどういう値段で取引されてるのか知らないんだろソイツ
明らかにエアプっぽいし

あーあせっかくまともに進行してたスレなのにキチガイが起きてきたから残念だ

ひでぇ負け惜しみでダメだった
なんで詳しくないのに一丁噛みしてくるんだろう

>全く使い勝手が違うから比較しても意味なくね
下位互換であっても問題になるんじゃないんですか？
>再録禁止は価値を下げてはならないって決まりがあるから下位互換であっても問題になる可能性があるのよね

>君の言う通りなら集団訴訟起こされるね良かったね
集団訴訟が起きてないから君の言う再録禁止は価値を下げてはならないって決まりがあるって話はなんだったの？ってなってるんだけど

下位互換でも問題ならmox達も全員死ぬぞ
凄まじいな

マジで詳しくないのに首突っ込んでたの？
そんなことする理由が分からなくて怖い…

再録禁止って弱いカードも別にめちゃくちゃ多いからな

再録禁止の価値を著しく下げるってなるとレガシーヴィンテで使われてる分がまるっと置き換わるか代替として入れても問題ないような場合だからよっぽどじゃないと起きないんだよね
Forkについては元から使われてなくて価値のほとんどが古い再録禁止カードってだけだから同型再販しても価値落ちない

苦花は苦花そのものじゃなくて呪文詰まりのスプライトとdazeが強いだけでは…？

逆に禁止級のをクリーチャー化すると許されレベルになるのでは
むかしむかし内蔵のおじいちゃんバード生物とか作るか

>苦花は苦花そのものじゃなくて呪文詰まりのスプライトとdazeが強いだけでは…？
苦花そのものも強いよ

>>苦花は苦花そのものじゃなくて呪文詰まりのスプライトとdazeが強いだけでは…？
>苦花そのものも強いよ
クロックパーミ構築が成り立たない環境だとメタ外だよねって話

苦花は強いんだけど苦花使うデッキで2ターン目にフルタップするのが弱い

FFも亀も強い

嵐追いとかコーリ鋼とかの果敢トークンの方が強いからな
コーリ鋼は禁止されたけど