誰と誰だよ

無職転生の作者に殴りかかれるのはもう異常者

この人趣味で書いてるやつすごいけどそりゃ売れないわってやつだよね
売ろうと思って無職転生が出てくるのもすごいけど

クリエイターになれませんよっていうかその人…

その分析が出来なくて追放だのダンジョン配信だの迷走してどんどんつまらなくなってるのが今のなろう系やんけ

お前プロじゃないんかい！

>その分析が出来なくて追放だのダンジョン配信だの迷走してどんどんつまらなくなってるのが今のなろう系やんけ
個人個人が自分の利益のために作品出すのとは別の話では？

釈迦に説法

上の人は下の人が言ってるようなことを自分がするともなんとも言ってない…

>その分析が出来なくて追放だのダンジョン配信だの迷走してどんどんつまらなくなってるのが今のなろう系やんけ
それが出来るやつが売れて出来ないやつが売れないのは昔からで
それは今後も変わらないだろって話じゃね？

下の人はこうやってインプレ稼いで生活してるんです

ワナビが成功者に対して自分は情熱がある！とか言ってるの端から見るとだいぶ滑稽だな

下のやつはマジでなんなんだよ…

>下の人はこうやってインプレ稼いで生活してるんです
クリエイターにはなれなさそうだな…

>下の人はこうやってインプレ稼いで生活してるんです
熱い情熱を持ってしか書いていません

芸術家と職人の話を高尚ぶって持ってくるイキリクリエイターは多い

流行ったものを真似して量産するってのはなろうだけの話でもないしな

面白い作品読んだら自分も似たようなもん作りたくなるだろ
計算とか売れたいとか関係なく

Kindleで出てる下の人のやつ冒頭だけ読んだけどかなり独りよがりな感じだった…

情熱がどうのこうの系は勢い余って言ってしまっただの悪意はないだのなんでもそれで言い訳ができると思ってる所もあるのがカス

流行りものをそれなりのクオリティで描けるってそれだけで強みじゃね？

我を出したらなろうから削除されかけたなろう作家になんて物言いを

そもそもそのリプどっから出てきたんだ
内容噛み合ってなくないか？

その情熱とやらで自分の好き勝手書いたものが売れたら苦労しないんよ

情熱なけりゃあんなクソ長い話書けねぇよ

これはインプレとかじゃなくてすごいこと言おうとしてポエミィ化してるだけじゃ…

情熱とは無私無欲であることとイコールではない
人間がそんな単純であるものか

こういう人って物申す相手のことまずググったりしないんか？

fu6707586.jpg
ううn…

書いて発表してるだけ他の有象無象よりマシではある
それだけは間違いない

>書いて発表してるだけ他の有象無象よりマシではある
>それだけは間違いない
ただ書いて発表してるだけならともかく有名作家に「クリエイター失格」って言っちゃうのは有象無象の中でもだいぶ底辺だと思う

突然売れるフォーマットが出来てそこに群がっただけだろ

理不尽な孫の手とかいう変な名前してるのが悪い

>こういう人って物申す相手のことまずググったりしないんか？
わかってて噛みついてるんじゃないの？
相手が有名な方がインプレ稼げるだろうし

分析して売れそうなのをサッと作るんじゃなくて模倣されるような作品を書いてるんだろうね下の人は

>分析して売れそうなのをサッと作るんじゃなくて模倣されるような作品を書いてるんだろうね上の人は

>突然売れるフォーマットが出来てそこに群がっただけだろ
群がったからって無条件で売れるわけじゃないじゃん？

>>分析して売れそうなのをサッと作るんじゃなくて模倣されるような作品を書いてるんだろうね上の人は
無職転生フォロワーって思えばあんまいないな…

>>突然売れるフォーマットが出来てそこに群がっただけだろ
>群がったからって無条件で売れるわけじゃないじゃん？
無条件でうれるものなんかそりゃないだろどういう前提だよ

>fu6707586.jpg
>ううn…
☆５！名作や！

>無条件でうれるものなんかそりゃないだろどういう前提だよ
じゃあ「だけ」じゃないじゃん
流行りに便乗した上でプラスアルファ持ってる人の強味はこれからも通用してフォーマット変わっても同じことが繰り返されるよねっていう

>流行りものをそれなりのクオリティで描けるってそれだけで強みじゃね？
ラノベ作家の榊一郎がそのタイプだしね

>無職転生フォロワーって思えばあんまいないな…
要素アセンブリとしてはフォローするほどのもんはないからそらそうじゃ

>fu6707586.jpg
>ううn…
5.0★★★★★(2)
5.0★★★★★(1)
5.0★★★★★(1)

一巻だけ絵描いてくれた人が星入れてくれたのかな？

>流行りものをそれなりのクオリティで描けるってそれだけで強みじゃね？
ちなみに上の人はそれなりというレベルではないです…

情熱的なブリッジ姪オナニーを書籍版では削除した孫の手を許すな

>>分析して売れそうなのをサッと作るんじゃなくて模倣されるような作品を書いてるんだろうね上の人は
上の人はなろうでおそらくトップクラスにパクられた側の人間だ

なんで分析に対してあなたは情熱が無いのかって糾弾してるんだろう…

上の人は上の人の作品を最後までアニメ化する為のアニメスタジオが作られた程度の人でしかないよ

このリプに対して「あなたも早く多くの人からクリエイターだと認めてもらえるといいですね」
って返してるのはなかなかのオーバーキルだと思う

>このリプに対して「あなたも早く多くの人からクリエイターだと認めてもらえるといいですね」
>って返してるのはなかなかのオーバーキルだと思う
ギリギリ善意ともとれなくないな

情熱しかないから1アマチュア止まりなのでは？

インプレッション稼ぎとはいうがXで儲けようとする考えが割に合わなすぎてもう下の下というか…

>分析して売れそうなのをサッと作る
たまたま当り引いた人がこう言われてるだけだったりしない？
流行が変わった後でも同じ人がまた狙ってプチヒット作出せるの？

クリエイターになるために書いてる訳じゃないんで…
って孫の手が返してて笑った
確かにクリエイターという称号にこだわってるほうがアレだな…

>流行が変わった後でも同じ人がまた狙ってプチヒット作出せるの？
チー付与の原作者とかまさにそれだ

>>>分析して売れそうなのをサッと作るんじゃなくて模倣されるような作品を書いてるんだろうね上の人は
>上の人はなろうでおそらくトップクラスにパクられた側の人間だ
無職転生はむしろ当時のテンプレをパクって逆張りした作品だけど…？
もしかしてなろう詳しくないのにレスしちゃった？

ただし、情熱はある

>>上の人はなろうでおそらくトップクラスにパクられた側の人間だ
>無職転生はむしろ当時のテンプレをパクって逆張りした作品だけど…？
会話になってないけど大丈夫？

分析して出てくるのが女に捨てられたと勘違いしてインポになる展開…

なろう系は個人牛丼屋みたいなもんだと思うよ

>分析して出てくるのが女に捨てられたと勘違いしてインポになる展開…
そして書籍版ではインポが原因でさらに酷い目に…

クリエイターたるものかくあるべきみたいな謎のこだわり持ってる奴ほどなんも作ってなかったりこういう全然売れてない人だったりするよね

なろうに詳しいなんて汚名を自ら被らなくてもいいのに…

>>分析して売れそうなのをサッと作る
>たまたま当り引いた人がこう言われてるだけだったりしない？
>流行が変わった後でも同じ人がまた狙ってプチヒット作出せるの？
なろう系なんて本当にたくさんいるから恐ろしいくらいヒット作連発してる人も一作だけで終わる人もどっちもいるからな

>>>上の人はなろうでおそらくトップクラスにパクられた側の人間だ
>>無職転生はむしろ当時のテンプレをパクって逆張りした作品だけど…？
>会話になってないけど大丈夫？
パクられた側ではなくパクった側って話だけどなろうどころか日本語すら読めないんだな
無職転生が元でなろうで流行した要素ってないだろ

なろうに限らず何か売れたら似た系統の漫画なら持ち込み漫画以外でも会議で企画が通るなんて今までずっとやってきた事だよ

>流行が変わった後でも同じ人がまた狙ってプチヒット作出せるの？
作者のタイプにもよるけど筆が早くて多産の作者はそういうタイプも居る

なろうにも天原みたいな人いるんじゃいの？

読者としては自分の好きな作品は計算じゃなくリビドーで作られててほしいみたいな気持ちはまああるけど
それはそれとして売れてる作品ってその辺考えられてたりするよなあって
ヒット作の後に好きに描いたであろう二作目を大外ししたりしてるのを見てると

fu6707657.jpeg

>無職転生の作者に殴りかかれるのはもう異常者
俺は詳しくないんだけどその作者さんは他に何か書いてるの？

インプ芸人ってイヤだねー

上で挙げられてる榊一郎が流行取り入れた作品色々書くタイプだよ
異世界転生や異世界転移が流行った頃にアウトブレイクカンパニー書いたりしてるし

>たまたま当り引いた人がこう言われてるだけだったりしない？
>流行が変わった後でも同じ人がまた狙ってプチヒット作出せるの？
書籍化とコミカライズでまたこいつかと言われる作家は実際いる

書籍化から各種メディア展開もした作品の作者がクリエイターになれていないというクリエイターとは何かを考えさせられる哲学的なお話

熱情が必要というの自体はまぁそう
その熱情が市場を無視したものなら数奇な巡り合わせが無い限り永遠に跳ねることはないのもそう
そもそも多くの場合サッと作れるようになるまでの過程に相応の努力と熱情は経ているものなので
熱情というものに価値を高く見積もりすぎなのよ

>クリエイターたるものかくあるべきみたいな謎のこだわり持ってる奴ほどなんも作ってなかったりこういう全然売れてない人だったりするよね
読者のこと全く考えてないからね
誰からも読まれない作品を書いてどうすんの？って話だしな

なろう系の中でなら流行が変わってもヒット狙いにいけるだろうけどスレ画が言うようになろう系そのものが縮小して別のブームが来たら無理なんじゃないかな

まあなろう系は縮小せんでしょ
ああいうルサンチマン的な内容を好むような層は社会の構造的にゼロにならんから

>俺は詳しくないんだけどその作者さんは他に何か書いてるの？
書いてるよ
商業的なのは無職転生シリーズでやるって割り切ってるので他のやつは売れなくても良い趣味の作品だけど
とは言えそっちも書籍化されて打ち切りもされずに刊行続いてる

孫は早く本編書け

なろう系作家と呼ばれる人達は市場とリンクしてる流行に合わせて作品を作る強みがあるって話じゃないの？

>その分析が出来なくて追放だのダンジョン配信だの迷走してどんどんつまらなくなってるのが今のなろう系やんけ
成功例のないダンジョン配信推してた角川が大失敗
無視してた他はまだなろうからヒット作出してる
ってのが今の構図だぞ

>無職転生フォロワーって思えばあんまいないな…
要素で言えばテンプレの塊で新しい流行りになる部分はほぼないからね

>>俺は詳しくないんだけどその作者さんは他に何か書いてるの？
>書いてるよ
>商業的なのは無職転生シリーズでやるって割り切ってるので他のやつは売れなくても良い趣味の作品だけど
>とは言えそっちも書籍化されて打ち切りもされずに刊行続いてる
あ、そっちは別に売れてないのか…

>>俺は詳しくないんだけどその作者さんは他に何か書いてるの？
>書いてるよ
>商業的なのは無職転生シリーズでやるって割り切ってるので他のやつは売れなくても良い趣味の作品だけど
>とは言えそっちも書籍化されて打ち切りもされずに刊行続いてる
つまり無職転生の本編にあたる作品もくるかな

所謂なろう系でスレ画の才覚を持ってる様なのはスレ画の人とほんの一握りだけだと思う…

正直ダンジョン配信て本当に流行ってたのかよくわからねえ
俺レベくらいじゃないの？なろうじゃねえけどさ

売れるフォーマットと自分の持ち味の両方が必要で
後はその配分でしかないからな
後者100だやってける人がいないわけではないけど
それはまさに一握りの天才であって結果出せない人は自分がそうじゃないのをすぐに理解するから
ちゃんと前者の配分を考えながら創作するんだ

>>無職転生フォロワーって思えばあんまいないな…
>要素で言えばテンプレの塊で新しい流行りになる部分はほぼないからね
無職ってテンプレ作った側じゃねえか？

>なろう系の中でなら流行が変わってもヒット狙いにいけるだろうけどスレ画が言うようになろう系そのものが縮小して別のブームが来たら無理なんじゃないかな
いわゆるなろう系で売れてる人たちは売れる要素を分析して売れる作品を作ってるからなろう系自体が縮小しても別ジャンルで売れる要素見つけて〜って流れは変わらないよって話してんでしょ

無職は主人公が気持ち悪い以外はまあだいたいテンプレか…？

書籍になって打ち切られてない時点でだいぶ上澄みでは……？

話が噛み合ってなくて下は自分が言いたいことを言ってるだけ　そりゃ売れないよ

>なろう系の中でなら流行が変わってもヒット狙いにいけるだろうけどスレ画が言うようになろう系そのものが縮小して別のブームが来たら無理なんじゃないかな
そもそも角川の内紛で元々なろうはハンデ背負ってた中でやってたんで縮小もクソもない
結局拾う方のセンス次第だし

無職は剣術の戦闘描写の上手さは凄いな
小説でそれが出来る人はほとんどいない

無職出たのって相当昔だからな
テンプレできかけくらいの頃にテンプレ確定させた側だと思う

この手ので言われるなろう系って分類が掲載場所もジャンルも大雑把すぎて
多数の兼業作家が読者に受けるための設定で量産してるだけだから
それがなくなる時って小説ジャンル自体の衰退ってだけというか…

運が良かった系とか時流に乗れた系はあまり尊敬されない

ダンジョン配信作品で完結してる作品を知らないんだよなあ
なんかあるんだろうか

>>>無職転生フォロワーって思えばあんまいないな…
>>要素で言えばテンプレの塊で新しい流行りになる部分はほぼないからね
>無職ってテンプレ作った側じゃねえか？
子供の頃から魔力修行とかそういうの出尽くした後に同じ要素でめちゃくちゃ出来がいいの作ったのがスレ画の人だよ

>>無職転生フォロワーって思えばあんまいないな…
>要素で言えばテンプレの塊で新しい流行りになる部分はほぼないからね
異世界の家族の子供になって幼少期から頑張るってのはテンプレになってるだろう
本好きの影響の方がデカいかもだが
…成長せずショタロリのままで進んでる方に枝が行ってる気がする

なろうに限らず小説投稿サイトは所詮発表場所でしかないし
そこから拾い上げて商品として形を作るのは出版社の仕事だからなろうがどうこうって言うより出版社側が雑な仕事してただけの話だよ

サッと作ったものに興味ない

言うほど無職に売れ筋だけ追ってて情熱や書きたいものがなく書いてるようにも思えないわ
そもそもその二つ矛盾する要素でも無いし

無職ってテンプレ転生が書籍化されまくって食傷気味だった頃に始まってんじゃん

そもそもなろう系って分類の仕方があまりにも雑すぎてワケわかんねえよ

劇中でガンガン年が経過して結婚して子供まで産まれるのは珍しい？

>本好きの影響の方がデカいかもだが
本好きはじわ伸びした作品だからトップ層扱いされるのはだいぶ後

>この手ので言われるなろう系って分類が掲載場所もジャンルも大雑把すぎて
>多数の兼業作家が読者に受けるための設定で量産してるだけだから
>それがなくなる時って小説ジャンル自体の衰退ってだけというか…
実際なろうから入った初心者ごとなろう系叩きやったせいで昔勢いあったラノベレーベルが軒並み苦しんでいる自業自得が起こってるわけで

>異世界の家族の子供になって幼少期から頑張るってのはテンプレになってるだろう
理想郷とかの時代からのテンプレです……
レモンちゃんのギーシュ転生ＳＳとかで多々ありました

オーク英雄物語も面白いし打ち切られてない時点で全然売れてないわけじゃないだろう

>なろう系の中でなら流行が変わってもヒット狙いにいけるだろうけどスレ画が言うようになろう系そのものが縮小して別のブームが来たら無理なんじゃないかな
その別のブームの中でも今のなろう作家みたいな人らが出てくるよねって話でなろう作家たちがどんなブームの中でも生き残れるっていう話ではないっぽい

>異世界の家族の子供になって幼少期から頑張るってのはテンプレになってるだろう
それ自体は無職前のそれこそ理想郷二次創作からあるテンプレ
無職からのオリジナリティって言うと前世性格のマイナス部分を転生後にも適用して
そこでの葛藤や因果応報してくとこになる

>劇中でガンガン年が経過して結婚して子供まで産まれるのは珍しい？
幼少期スタートならそんなに珍しくはないかな
ずっと幼少期やってる異常な作品もあったりするけど

ある程度固まってたとは言えなろう系って言われるテンプレ確立したのはスレ画の人の印象ある

>fu6707586.jpg
第3巻
そして伝承へ…

熱意がないと浅い情報収集で満足してしまうからな

>>fu6707586.jpg
>第3巻
>そして伝承へ…
クリエイター失格なんですけお！！！

>そもそもなろう系って分類の仕方があまりにも雑すぎてワケわかんねえよ
最初に言ったやつは害虫の感覚で定義してたけど業界が雑草のつもりでその言葉使い出してしまったって書かれてたのがしっくり来る

>劇中でガンガン年が経過して結婚して子供まで産まれるのは珍しい？
無職童貞のクズが精神的に成長する話自体は昔から逆張りでよく書かれてたけど
家庭を築くことを主眼においてたのは割と珍しかったと思う

なろう系と分類されてこそいるが
上澄みの人らは普通に文筆家としての才能がぶっちぎってる人らが殆どなんでなろうの衰退とかはあんま関係ないと思うよ
そもそもスレ画の上が言ってる話は文章に問わずだいたいの創作者が
それが出来れば苦労はしねえ！くらいに思ってるだろう能力だ

なろう書いてる人が市場の分析が得意という前提がまず本当〜？ってならない？

>無職ってテンプレ転生が書籍化されまくって食傷気味だった頃に始まってんじゃん
そんな時期だっけ？
調べたら2012年スタートらしいが

>家庭を築くことを主眼においてたのは割と珍しかったと思う
そして子供連中との関係があんまり上手くいかなかったのも珍しい

>なろう書いてる人が市場の分析が得意という前提がまず本当〜？ってならない？
なろう書いてる人がって言うかなろう系フォーマットでプチヒット連発してる人らがって話だ

>ある程度固まってたとは言えなろう系って言われるテンプレ確立したのはスレ画の人の印象ある
無職がずーっとなろう1位だったからなろう＝無職みたいな作品になったんだよね
お兄様が削除せずに1位を守り続けてたらなろうの歴史も変わったかも

無職は幼少期転移前くらいまではテンプレになると思うけど
転移からはテンプレでもないような気がするけどどうなんだろう

>なろう書いてる人が市場の分析が得意という前提がまず本当〜？ってならない？
ランキング層らある程度マーケティングしないと無理じゃね？

>No.1430787425
>No.1430787678
そこ初ってことか
オバロの構成要素からバラバラに作られたフォロワーみたいな感覚で語ってたわ
まあ前世要素がマイナス自体は転々とかもあるけどあそこまでビジュアル付きで引っ張るのは珍しいか

>無職は幼少期転移前くらいまではテンプレになると思うけど
>転移からはテンプレでもないような気がするけどどうなんだろう
テンプレって細かいお話までいっしょみたいなことでもないからなぁ

なろう書いてる人はとにかく人気のモチーフをパクってツギハギして作品出してランクに乗るってのはやってるからなろうの人が分析強いというより上位は自分なりのメソッドも入ってるねってだけでは

>ある程度固まってたとは言えなろう系って言われるテンプレ確立したのはスレ画の人の印象ある
まあ悪役令嬢を生み出したのは謙虚堅実ではなく野猿ってぐらいには正しい意見だと思う

大体素人創作に関わらず家庭作って子供出来るって時点でハッピーエンド扱いだから
子世代で親がショック受ける展開まで書く事ほぼない
その場合もう世代交代で次作品書く場合になるし

まだ何作も当ててるってタイプじゃないんだね
じゃあこの作家の言うことは今後証明されるんじゃない？
そもそもなろう系なんて書いても名作扱いはされないし

>そもそもなろう系なんて書いても名作扱いはされないし
無職転生の為にスタジオまで作られたけどなろう系だから名作ではないもんな…

>無職は幼少期転移前くらいまではテンプレになると思うけど
>転移からはテンプレでもないような気がするけどどうなんだろう
唐突に始まる学園編とかがテンプレじゃないわけないだろ！

何発も当てなきゃ名作じゃないならワンピースもNARUTOも名作じゃないわな

まあその一作が特大ヒットなんだが…

転生からの幼少期努力して突出するとか現代知識で現地で内政って展開自体が
ゼロ魔やFEとかあそこらへんの二次創作で流行ったところからの系譜だからな

途中から始まる学園編は無職転生が生み出したテンプレ…なのか…？

>>家庭を築くことを主眼においてたのは割と珍しかったと思う
>そして子供連中との関係があんまり上手くいかなかったのも珍しい
甥に手を出して何がいけないんですか！

代わりはいくらでも見つかる時代

>甥に手を出して何がいけないんですか！
アイシャのレス
に見せかけてあの世界の常識

>実際なろうから入った初心者ごとなろう系叩きやったせいで昔勢いあったラノベレーベルが軒並み苦しんでいる自業自得が起こってるわけで
なろうで人気がある作品を拾い上げて他のレーベルではこの作品は書籍化しませんって契約結んで1巻で切り捨てるって言うのを繰り返してたレーベルとかあったからなあ
POSデータ的には続刊出せるラインを超えてるのに打ち切られたって作者が複数出てあそこの出版社の話には乗るなって情報が流れたり

というか上の意見も単に一作家の一見解ってだけだろうにそこまで噛みつくのはちょっと意味がわからない

よし！姪ブリッジオナニーをテンプレにしよう！

>>ある程度固まってたとは言えなろう系って言われるテンプレ確立したのはスレ画の人の印象ある
>無職がずーっとなろう1位だったからなろう＝無職みたいな作品になったんだよね
>お兄様が削除せずに1位を守り続けてたらなろうの歴史も変わったかも
結局アフィブログ全盛期の印象で未だ語り継がれてるあたり無意味な前提かと
イセスマとか今となっちゃ外れ値多いというか石鹸枠の流れだよなヒットの理由ってなるのに未だになろう代表扱いだ

マーケティング重視だと創作の趣旨からずれるのでは？って考えじたいはそこまで間違ってないと思うがマーケティングと創作への情熱を両立してる作品はいっぱいあるからね

アルファポリスは本当に青田刈りどころか他人の畑で焼き畑してたからな

>途中から始まる学園編は無職転生が生み出したテンプレ…なのか…？
当時すでに学園編はエタる合図的な扱いだったような

>無職転生の為にスタジオまで作られたけど
これは結局スタッフの大半がおにまい作ったら満足して抜けて二期不参加だからあまり言いふらす必要はない気がしてる
一期が名作なのは疑いようの余地もない

一発でかいの当てて終わりなのか
マーケティング出来るから数発当てられるかって所か

分析するにしてもスレ画の人知らないのはモグリすぎてなに言っても信用されないと思う

>というか上の意見も単に一作家の一見解ってだけだろうにそこまで噛みつくのはちょっと意味がわからない
本当に市場分析してパッと求められるもの作るスキルがあるなら今こんなことになってないだろうからな

小説なんて読まれることないしメディアミックスなんてされないものなんだから
されるのはすごいことなんだろう

学園編はエタるはめちゃくちゃ言われてたし学園編はじまるだけでガッカリされてたような覚えがある

>というか上の意見も単に一作家の一見解ってだけだろうにそこまで噛みつくのはちょっと意味がわからない
ワナビの癇に障ったってだけでしょ
噛みついた相手が悪すぎただけで

まあ無職一作で十分過ぎると思う

>当時すでに学園編はエタる合図的な扱いだったような
ネタ切れで展開に詰まった作家ほど途中でテンプレ使える学園に入れたがるけど
既に育ったキャラでテンプレそのまますると違和感の塊になって結局エタる伝統の奴

>一期が名作なのは疑いようの余地もない
割と1期だけでも結構纏ってるよね

俺は知らんけど破瓜で汚れたシーツを切り取って保存したりパンツを礼拝するのが主人公のテンプレになってたんだな

>本当に市場分析してパッと求められるもの作るスキルがあるなら今こんなことになってないだろうからな
どういうこと？

>>無職転生の為にスタジオまで作られたけど
>これは結局スタッフの大半がおにまい作ったら満足して抜けて二期不参加だからあまり言いふらす必要はない気がしてる
>一期が名作なのは疑いようの余地もない
アニメとしては出来がいいけど本当に面白いとこまではいかないから名作かと言われると…

>結局アフィブログ全盛期の印象で未だ語り継がれてるあたり無意味な前提かと
>イセスマとか今となっちゃ外れ値多いというか石鹸枠の流れだよなヒットの理由ってなるのに未だになろう代表扱いだ
いやなろうを読む層と書く層の認識の話
なろうは異世界物を読むサイトという認識に固定化されたし
書く側もランキングを上がるためにはその需要を満たすために異世界を書くようになった

学園編でエタるの代表作はオバロのweb版だと思ってる

>>本当に市場分析してパッと求められるもの作るスキルがあるなら今こんなことになってないだろうからな
>どういうこと？
KADOKAWA決算のなろう系云々の話

無職転生ってなろうだと後発だしテンプレで上手いことやって受けた奴だろ
好きな奴にとってはオリジナリティあふれる先駆者に見えるんだろうけどさ

テンプレだけやってれば売れるってもんでもないだろうしなあ

無職アニメは正直これから本番なんだよなぁ…
頑張れるかどうか

>唐突に始まる学園編とかがテンプレじゃないわけないだろ！
いやなんか学園に通いだすのはそうだけど！
逆に言うと学園に通いだすくらいなのだろうかテンプレ通ってるのは…？

社長と戦うあたりが1番好きだけどまだアニメ化遠そうだ…

無職学園編で人脈つくりしてんの面白いよね
いや人脈つくるために学校いくって書くとなんか不純な気がするけど

>学園編はエタるはめちゃくちゃ言われてたし学園編はじまるだけでガッカリされてたような覚えがある
そもそもそれまでのヒロインがいきなり失踪し生き別れになった安否不明の母親が発見されました
それ無視してインポ治療に学園に向かいます！だから
学園編って以上に展開都合感が酷かったものあのあたり

>学園編でエタるの代表作はオバロのweb版だと思ってる
当時学園編はオバロすらエタらせるって言われまくってたな…

>KADOKAWA決算のなろう系云々の話
個人が市場分析して売れるものを連発したからって市場そのものがずっと成長するかとはまた別の話だ
KADOKAWAはなろう系が陳腐化しても冒険を嫌ってそれなりに売れるものを作家たちに作らせてたら順当に業績が落ちちゃったってだけ

まだポイント狙いが過激じゃない時期も流行りで似たり寄ったりなの皆書いてたような気がする

三期は名シーン多いから一期並のクオリティでやって欲しい…！

スレ画は自分がそうだなんて一言も言ってなくないか

>社長と戦うあたりが1番好きだけどまだアニメ化遠そうだ…
次でやるんでね？

>なろう系と分類されてこそいるが
>上澄みの人らは普通に文筆家としての才能がぶっちぎってる人らが殆どなんでなろうの衰退とかはあんま関係ないと思うよ
>そもそもスレ画の上が言ってる話は文章に問わずだいたいの創作者が
>それが出来れば苦労はしねえ！くらいに思ってるだろう能力だ
へースレ画の人はどうなの？
ぶっちぎった作品出した？

>社長と戦うあたりが1番好きだけどまだアニメ化遠そうだ…
次やるぞ

>無職アニメは正直これから本番なんだよなぁ…
>頑張れるかどうか
キャラは頑張ってるんだけど背景美術他が明らかに一期から退化ぢてるのがな…
抜けたおかげで勇者刑が怪物作画になったからあんまり責められないんだけど

>そもそもなろう系なんて書いても名作扱いはされないし
ネットと自称偉い人が総出で駄作って事にするからな
実際これされ続けたなろうはこれで一定ライン超えられない感じがある
まあそんなハンデ背負ってるなろう程度追い出せない今の業界ってな話になってしまうが

>次でやるんでね？
>次やるぞ
あれもう3期決まってた？

>スレ画は自分がそうだなんて一言も言ってなくないか
自分もこれ気になったからなんで急に噛みついてるんだ…？ってなった

>あれもう3期決まってた？
今年の7月だ

それこそポイントなんか気にせず自由に好きなもん書いてもいいのでは？

>学園編でエタるの代表作はオバロのweb版だと思ってる
あれは本職も書籍も忙しいしそういうネタ込みであそこで区切ったのかなって

馬鹿みたいにレーベル抱えてる角川の問題で他所はちゃんとやれてるの知らずになろうは終わりって言ってる人いる…

流石に「文筆家」とまで範囲増やすとなろう作家を晒し上げてるみたいな感じにならん？
ラノベ作家としてずば抜けてるくらいにしといた方がいい気がする

インプレ稼ぎでしかないだろこんなん

>へースレ画の人はどうなの？
>ぶっちぎった作品出した？
シリーズ累計1700万部がぶっちぎってないなら出してないな

>それこそポイントなんか気にせず自由に好きなもん書いてもいいのでは？
テンプレから外れると有名作家でもポイント貰えないし見て貰えないってのが現状だからな…

まぁここ数年跳ねた新規IPかなり少ないもんなぁKADOKAWA

>>学園編でエタるの代表作はオバロのweb版だと思ってる
>あれは本職も書籍も忙しいしそういうネタ込みであそこで区切ったのかなって
本業も書籍も忙しくなくなった結果の今…

小説じゃないけどドラクエ10も学園編始めて
変なことになってた記憶あるけどなんか悪い魔力でもあるのか…？

>まぁここ数年跳ねた新規IPかなり少ないもんなぁKADOKAWA
ここ数年単位で言うと推しの子だけでお釣りが来る
この一年で言うと本当にヤバイ

学園っていう閉じた場所で話を作るのはまた別のスキルいるからな

>小説じゃないけどドラクエ10も学園編始めて
>変なことになってた記憶あるけどなんか悪い魔力でもあるのか…？
途中からの学園編ってプロの主人公が学生に交じって
学生を見下しながら無双するって展開になるせいじゃねえかな

転スラとか内容別に褒める気はないが
商業的には大体の商業から開始のラノベより成功した化け物コンテンツなわけだし
どこ発だから高尚とか低俗とか言ってもな

なろう小説苦手だけどそれを持て囃す最近のオタクが一番嫌いかもしれない

>なろう小説苦手だけどそれを持て囃す最近のオタクが一番嫌いかもしれない
つまり自分がないってことだね？

>学園っていう閉じた場所で話を作るのはまた別のスキルいるからな
最初から学園なら良いんだよ別に
それまで広い世界旅してたのが狭い学園に閉じ籠ると世界観狭まる感じが否めないだけで

急にプラモ屋さんになったけど色々出てるからそこは好調なのかな

一般文芸ミステリＳＦラノベなろう少女小説怪奇幻想文学という厳しいカースト制度があるからな

>>結局アフィブログ全盛期の印象で未だ語り継がれてるあたり無意味な前提かと
>>イセスマとか今となっちゃ外れ値多いというか石鹸枠の流れだよなヒットの理由ってなるのに未だになろう代表扱いだ
>いやなろうを読む層と書く層の認識の話
>なろうは異世界物を読むサイトという認識に固定化されたし
>書く側もランキングを上がるためにはその需要を満たすために異世界を書くようになった
それこそジャンル隔離で冷水ぶっかけられたり現代ダンジョン推す謎の連中が居たりで全然そんな印象はない

前違うスレで日本のファンタジーはドラクエとハリポタとモンハンで出来てるって言われてて確かにってなったな

市場の分析じゃなくてランキングの分析してる人ばっかりな印象がある
実際に市場に出したら2巻打ち切りみたいなの多くない？

>一般文芸ミステリＳＦラノベなろう少女小説怪奇幻想文学という厳しいカースト制度があるからな
言うほどそこ混ざりあってるイメージないな…

>なろう小説苦手だけどそれを持て囃す最近のオタクが一番嫌いかもしれない
本読んでる割に読ませない文章だねぇ

ダンジョン配信だけはなんもヒット作ねえのになんで雨後の筍になってるのか母さん分からないわよ！

>なんでアマがプロに講釈タレてるんだ？
情熱があるから

>ダンジョン配信だけはなんもヒット作ねえのになんで雨後の筍になってるのか母さん分からないわよ！
そりゃあVTuberみたいな配信コンテンツがそのヒット作にあたるものだからだよ母ちゃん

>変なことになってた記憶あるけどなんか悪い魔力でもあるのか…？
学校舞台ってもの自体が未熟な主人公が成長する場所なんで
既に外で成長と活躍済みのキャラ投入すると短編で主人公凄い！であっさり通過して終わらせるならともかく
長くやるとそれまでより未熟なサブキャラとの競争という違和感の塊になるので

なろう系というかなろうがシステムの悪い面かなり出てきちゃってる感じはある
まあ正直どうしようもないけど

>市場の分析じゃなくてランキングの分析してる人ばっかりな印象がある
>実際に市場に出したら2巻打ち切りみたいなの多くない？
情熱で書いてる人よりは売れる傾向考えて順応できる確率高いのでは

>なんでアマがプロに講釈タレてるんだ？
Xはそういうところなんだ

フリーレンの原作者もそうだけどワンアイデアで生涯賃金稼ぎ終わったからもう何もする気ない原作完結もモチベない
ってパターンは露骨に増えた
神坂一やあかほりさとるはそう考えると生涯賃金稼ぎ終えてもひたすら書き続けてたの凄いわ

>あれは本職も書籍も忙しいしそういうネタ込みであそこで区切ったのかなって
ちょっとあり得そうと思ってしまっていやまあ実際のところは分らんけど目から鱗だ

>市場の分析じゃなくてランキングの分析してる人ばっかりな印象がある
>実際に市場に出したら2巻打ち切りみたいなの多くない？
つーかそこまで考えて書ける人がそんなに沢山いるわけがない

無職転生は学園はあくまで出会いの場としてしか使われなかったな

>>なろう小説苦手だけどそれを持て囃す最近のオタクが一番嫌いかもしれない
>つまり自分がないってことだね？
嫌いという自分があるんじゃない

>市場の分析じゃなくてランキングの分析してる人ばっかりな印象がある
>実際に市場に出したら2巻打ち切りみたいなの多くない？
孫の手先生ももう今のなろうには疎いから…

>>ダンジョン配信だけはなんもヒット作ねえのになんで雨後の筍になってるのか母さん分からないわよ！
>そりゃあVTuberみたいな配信コンテンツがそのヒット作にあたるものだからだよ母ちゃん
ああ…Vチューバーからのダンジョン配信ができたって流れなのね

>嫌いという自分があるんじゃない
嫌いの理由が他人の感想なのはその…

情熱の無いプロより情熱のあるアマの方がクリエイターとして上だと思ってそう

売れるポイント見極めて狙って書くってのと書いたものに情熱を込めるとか書きたいものを入れるって別に両立できないものでも片方を否定するものでもないよね？

2巻打ち切りにしてるのは出版社の見切り発車のせいだろうがよい

>まぁここ数年跳ねた新規IPかなり少ないもんなぁKADOKAWA
本屋の帯とかで他は気軽にシリーズ累計数百万部とかやってる未アニメ化やここ2年くらいにアニメ化した作品を見かける中
角川は50万部未満やコロナ前から連載しててやっと四捨五入すれば200万部な作品ばかりだからねえ
近年アニメ化も部数調べるとネットの評判の割に…低い

>>>なろう小説苦手だけどそれを持て囃す最近のオタクが一番嫌いかもしれない
>>つまり自分がないってことだね？
>嫌いという自分があるんじゃない
なろうはBLとかと同じ特殊性癖だから一般受けはしないよ

Vからの流れなのダンジョン配信
俺レベの後追いしようみたいな連中がいるんだと思ってた

>>なんでアマがプロに講釈タレてるんだ？
>Xはそういうところなんだ
木っ端が天上人に意見するのかえとか言ったら炎上じゃすまんし

>前違うスレで日本のファンタジーはドラクエとハリポタとモンハンで出来てるって言われてて確かにってなったな
少女向けだと後宮小説とかの影響も強いし
ここ最近ヒットしたファンタジー小説に限っても
リデルハウスの子どもたちとかジャガーワールドとか香君とかレーエンデ国物語とか
ドラクエハリポタモンハンに影響受けてない作品ばかりじゃないか？

>前違うスレで日本のファンタジーはドラクエとハリポタとモンハンで出来てるって言われてて確かにってなったな
マイクラが入ってない

メインスタッフがいくつか抜けたのは確かだけど二期のラストバトルは一期かそれ以上の出来だったので
あれは出来る人が減ったというより人手か予算不足だったんだとは思ったよ

書かないでゲームばっかりやってる奴はともかく
情熱のあるないってどうやって判定すんだよ！

>フリーレンの原作者もそうだけどワンアイデアで生涯賃金稼ぎ終わったからもう何もする気ない原作完結もモチベない
フリーレンの原作者はモチベがないんじゃなくて面白い展開が思いついてないだけだと思う

別に分析して傾向掴むことと情熱を持つ事は矛盾しないだろ

ダンジョン配信系はランキング争い特化すぎるテンプレなので
ランキングに載って書籍化って意味ではちゃんと機能してんだよ
ただ次に続く要素なんもないからそこがゴールで小粒にしかならないテンプレだから流行ると害悪系だけど

>なろう系というかなろうがシステムの悪い面かなり出てきちゃってる感じはある
>まあ正直どうしようもないけど
ランキングシステムのある小説投稿サイトで上に行くにはテンプレを書くしかないんだ
これが嫌なら全く新しい仕組みを生み出すしかない

>神坂一やあかほりさとるはそう考えると生涯賃金稼ぎ終えてもひたすら書き続けてたの凄いわ
あかほりは今でも変名して時代小説とか書いてるのが凄い

>俺レベの後追いしようみたいな連中がいるんだと思ってた
俺レベって配信系の話なの？

>書かないでゲームばっかりやってる奴はともかく
>情熱のあるないってどうやって判定すんだよ！
俺が情熱がないと思ったらない
あると思ったらある

仮にアマがプロより情熱があったとしても
Xのレスバに使ってる時点でダメだよね
荒川とか荒木も言ってたじゃん

>>>>なろう小説苦手だけどそれを持て囃す最近のオタクが一番嫌いかもしれない
>>>つまり自分がないってことだね？
>>嫌いという自分があるんじゃない
>なろうはBLとかと同じ特殊性癖だから一般受けはしないよ
どっちかっていうとロマンス小説に近いと思う

>無職転生は学園はあくまで出会いの場としてしか使われなかったな
ある意味大学らしいかもしれない
強いてあげればノルンの話は割と学生っぽかった

>なろう系というかなろうがシステムの悪い面かなり出てきちゃってる感じはある
>まあ正直どうしようもないけど
カクヨムをなろうやハメ以上のサイトにできないのが無能感漂ってる
いちばん金持ってるのに…

選択と集中の限界が見えてきたからってやる事がまた選択と集中なの何考えてんだよKADOKAWA

>ランキングシステムのある小説投稿サイトで上に行くにはテンプレを書くしかないんだ
>これが嫌なら全く新しい仕組みを生み出すしかない
ハーメルンは割とテンプレ回避出来てね？

>ワンアイデアで生涯賃金稼ぎ終わったからもう何もする気ない原作完結もモチベない
>ってパターンは露骨に増えた
正直俺が同じ立場だったらそうならない自信はない

無職おにまいの制作チームにいておにまいの続編と無職の続編どっちのチーム行きたいかって言われたらそりゃおにまい選ぶでしょ

カクヨムはあれがあることはえらいんだけど絶妙に使いにくいのはなんなんだ

数年前から危機感を抱いてたのか電撃大賞の一次二次の絞り方はかなりキツくなってるんだよね

売れてやる！って思いながら書くのも情熱では？

そもそもなろうなんて中高年向けコンテンツだからメッカたるいもげで批判レスなんてしたらそりゃレスバになるよ

（読者がすでに読んだ）アレみたいなのが読みたいって行動力がある以上供給側が答えるのは普通じゃないの？

>選択と集中の限界が見えてきたからってやる事がまた選択と集中なの何考えてんだよKADOKAWA
角川のなろう云々の話は集中と逆のことやってたからって印象しかなかったけど

>リデルハウスの子どもたちとかジャガーワールドとか香君とかレーエンデ国物語とか
>ドラクエハリポタモンハンに影響受けてない作品ばかりじゃないか？
リデルハウスはかなりハリポタの系譜じゃね…！？
あとその辺の奴らは僕たち一般文芸ですって顔して書店にいるのがずるいなと思います

>そもそもなろうなんて中高年向けコンテンツだからメッカたるいもげで批判レスなんてしたらそりゃレスバになるよ
>レスバ

>それこそジャンル隔離で冷水ぶっかけられたり現代ダンジョン推す謎の連中が居たりで全然そんな印象はない
冷水というかあまりにも異世界物ばっかで他のジャンルがほしかったんでしょ
それでも完全に固定化されてたから異世界物ばっかのままだったけど
現代ダンジョンは異世界物にジャンルの限界が来てもがいた結果みたいな感じ

>無職転生は学園はあくまで出会いの場としてしか使われなかったな
WEB小説を良く分かってる奴は学園編とトーナメント編には迂闊に手を出さないものだからな

>フリーレンの原作者もそうだけどワンアイデアで生涯賃金稼ぎ終わったからもう何もする気ない原作完結もモチベない
>ってパターンは露骨に増えた
フリーレンの作者がそうかは置いといて作品放り出して長期休載してるのに同人誌は描きまくるような作家は90年代の方が目立ってたから
時代というよりも編集部の厳しさとかじゃねぇかな…

>2巻打ち切りにしてるのは出版社の見切り発車のせいだろうがよい
自前の賞あげて二巻打ち切りなのに審査員は他所から拾ってきて売れたやつ据えるとか平気でやるからな

チー付与の原作者がそれこそ流行りを量産できるある種のプロフェッショナルタイプと聞いたな
そういうの出来る人はなろうが廃れてもどこでも器用にライター業できてそうだな

>強いてあげればノルンの話は割と学生っぽかった
アニメ版も良かったなぁ
母方の祖母の話も楽しみ

あかほりとかが目立つだけで昔から一作ヒット当てて左うちわのまま新作出さずにやめた作者無限にいるだろうに
シャナとか…今はメディアミックスで売れた作品を死ぬほど擦るから止まったのが目立つだけ

>チー付与の原作者がそれこそ流行りを量産できるある種のプロフェッショナルタイプと聞いたな
>そういうの出来る人はなろうが廃れてもどこでも器用にライター業できてそうだな
チー付与の人は大ベテランもいいところだから

>あかほりとかが目立つだけで昔から一作ヒット当てて左うちわのまま新作出さずにやめた作者無限にいるだろうに
ゴクドーくんが真っ先に思い浮かぶ

一般文芸ミステリSFホラーあたりは売れねえ売れねえで生き残り策頑張って作ろうとしてるけどラノベなろうはいきなりそんなん言われても…で割と困りそうだと思いました

無職の作者は童貞ネタに拘りが強すぎてちょっとキモい以外はかなりマーケット分析して書いてる方がと思う

web小説なら数撃ってどれか当たるまでとかいけるだろうけど
書籍にするとかアニメにするとかそういうのになるとコストが跳ね上がるだろうし難しそう

>ハーメルンは割とテンプレ回避出来てね？
あそこは昔からTSが上に行きやすいし今は曇らせブームだしでテンプレが独自基準なだけでテンプレ化を完全回避できてるとは言い難いと思う
テンプレ外の作品もランキングにいるけど別になろうやカクヨムだってテンプレ外の作品が全く上にいけないかというとそんな事も無いし

なろうが皆同じすぎって印象はお出しされる異世界像が皆似通ってるってのもある

>>へースレ画の人はどうなの？
>>ぶっちぎった作品出した？
>シリーズ累計1700万部がぶっちぎってないなら出してないな
無職転生だけってことでしょ？スレ画の言うことが正しいかどうかって文脈で話してるんすよ

なんやかんや今ってサブスクのお陰でアニメ市場の成長具合がやばいから再起自体は全然有り得ると思う

>ゴクドーくんが真っ先に思い浮かぶ
中村うさぎはラノベの次にエッセイでヒット出したり多才な方じゃなかったっけ

シャナは他の作品受けなかっただけで何作も出してるしそもそもちゃんと完結させたろ
フラーレンは完結させないまま飽きて描くのやめてるじゃん

あかほりはむしろラノベ作家だと異常な部類だからな
あんなに勤勉な作家そういないぞ

なろうメソッド使わなきゃ売れないのは悲しい

>>ハーメルンは割とテンプレ回避出来てね？
>あそこは昔からTSが上に行きやすいし今は曇らせブームだしでテンプレが独自基準なだけでテンプレ化を完全回避できてるとは言い難いと思う
>テンプレ外の作品もランキングにいるけど別になろうやカクヨムだってテンプレ外の作品が全く上にいけないかというとそんな事も無いし
ダンジョン配信は当然としてVTuberものがランキングで流行ったりするからな

KADOKAWAは大ヒット狙いの長編ピックがあまりよくなかった気もする

>一般文芸ミステリSFホラーあたりは売れねえ売れねえで生き残り策頑張って作ろうとしてるけどラノベなろうはいきなりそんなん言われても…で割と困りそうだと思いました
ホラー界隈は映画も大ヒットしまくりで今大分盛り上がってないか

>ダンジョン配信は当然としてVTuberものがランキングで流行ったりするからな
小説でVtuberものを見て何が楽しいんだろうな

>無職転生だけってことでしょ？スレ画の言うことが正しいかどうかって文脈で話してるんすよ
なにいってんの…？

>運が良かった系とか時流に乗れた系はあまり尊敬されない
何にでも使える文句やめな

ラノベ全盛期もすごい奴一人がブームつくってたようなもんだし

>市場を分析してボイントを絞り、売れそうな作品をサッと作る
まずこれが幻想だと思う

>>>へースレ画の人はどうなの？
>>>ぶっちぎった作品出した？
>>シリーズ累計1700万部がぶっちぎってないなら出してないな
>無職転生だけってことでしょ？スレ画の言うことが正しいかどうかって文脈で話してるんすよ
だからスレ画は自分が流行を分析してヒットを出すのが得意な作家だとは一言も言ってないんすよ

>>一般文芸ミステリSFホラーあたりは売れねえ売れねえで生き残り策頑張って作ろうとしてるけどラノベなろうはいきなりそんなん言われても…で割と困りそうだと思いました
>ホラー界隈は映画も大ヒットしまくりで今大分盛り上がってないか
ヒットしてるのはモキュメンタリーばかりだぜ
もっと国書刊行会が出してるようなの売り出していこうぜ

なろうへのネガティブな要素あった時だとめちゃくちゃな擁護までして守護るのに執念燃やすヤツ居るけど無意味過ぎないかソレ？

>>>へースレ画の人はどうなの？
>>>ぶっちぎった作品出した？
>>シリーズ累計1700万部がぶっちぎってないなら出してないな
>無職転生だけってことでしょ？スレ画の言うことが正しいかどうかって文脈で話してるんすよ
ぶっちぎった作品出した？って聞かれたから答えただけなのに後出しで前提条件を増やされても…

>小説でVtuberものを見て何が楽しいんだろうな
内容自体は配信者が成り上がっていく話だしそういうのが好きな人は楽しいんじゃないか？

でも無職転生そんな面白くないしな

>なろうへのネガティブな要素あった時だとめちゃくちゃな擁護までして守護るのに執念燃やすヤツ居るけど無意味過ぎないかソレ？
テンプレ

>運が良かった系とか時流に乗れた系はあまり尊敬されない
ドラマでいうと三谷幸喜とかあの辺のウェルメイドな作品を作るのが上手い枠か

>なろうへのネガティブな要素あった時だとめちゃくちゃな擁護までして守護るのに執念燃やすヤツ居るけど無意味過ぎないかソレ？
日本語下手くそすぎて対抗して守護ろうにも守護れない…

>なろうが皆同じすぎって印象はお出しされる異世界像が皆似通ってるってのもある
「異世界もの」「悪役令嬢」「ダンジョン配信」とか複数の流行お題があって
それに沿って自分なりの解釈を表現するっていう
大多数はそんな個性もないんだけど