二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778986339851.jpg-(1071028 B)
1071028 B26/05/17(日)11:52:19No.1430668540そうだねx2 13:29頃消えます
昔のTRPGにも面白そうなシステムあるんだな
126/05/17(日)11:53:32No.1430668848+
>2002年3月にルール第一版が発行され、2007年10月には第二版が発行され、2014年7月30日には第三版『ナイトウィザード The 3rd Edition』が発売されている。
226/05/17(日)11:56:19No.1430669585+
古いゲームでも今のノウハウのマスタリングで快適に遊べたりする
326/05/17(日)11:59:17No.1430670375+
そもそもこれクトゥルフとだいたい同時期だろ
426/05/17(日)12:01:29No.1430671078そうだねx3
10年前は普通にかなり昔なんよ…
テーブルトークの歴史はさらに古いだけで
526/05/17(日)12:02:15No.1430671323そうだねx1
今も大人気で最近もサプリが出てるダブルクロス3rdが2009年だもんな
ダブクロ1stなら2001年だ
626/05/17(日)12:04:38No.1430672121そうだねx2
昔のシステムの問題点としてFAQやエラッタが記載されたHPがないか既になくなっている…というのがある
726/05/17(日)12:04:49No.1430672178そうだねx2
>そもそもこれクトゥルフとだいたい同時期だろ
クトゥルフは81年だぞ
遺産だぞ遺産
826/05/17(日)12:05:44No.1430672480そうだねx2
人員流出もあるけど
スレ画3の大コケでFearは版上げ止めるようになって歪な改築ばかりになってしもうた
926/05/17(日)12:06:08No.1430672616+
現代を舞台に魔法使いがモンスターたち相手にバトルできるゲームなのでとても遊びやすかった
敵も魔王(美少女)とか色々いたのでシナリオバリエーションも作りやすかったし
1026/05/17(日)12:07:02No.1430672932そうだねx2
>スレ画3の大コケでFearは版上げ止めるようになって歪な改築ばかりになってしもうた
ブレカナとかトーキョーNOVAとか版上げするのもあるから
デザイナー次第なんじゃないかな…
1126/05/17(日)12:07:15No.1430672986そうだねx3
実際遊ぶと滅茶苦茶窮屈なゲームだぜこれ
1226/05/17(日)12:07:48No.1430673153+
>ブレカナとかトーキョーNOVAとか版上げするのもあるから
>デザイナー次第なんじゃないかな…
ブレカナもN◎VAもとんと聞かなくなったな…
1326/05/17(日)12:07:56No.1430673197そうだねx1
>実際遊ぶと滅茶苦茶窮屈なゲームだぜこれ
役割分担キツすぎる
1426/05/17(日)12:08:04No.1430673254+
故あれば敵の敵にもなってくれるベル様すき
1526/05/17(日)12:08:45No.1430673453+
>ブレカナもN◎VAもとんと聞かなくなったな…
NOVAはともかくブレカナは数年前から新版でちょこちょこやってる
1626/05/17(日)12:10:08No.1430673905+
ガードしないと即死する攻撃を撃ちつつ適度にガードを上回って回復しないと死ぬ程度のバランスを維持できないと役割無くてぼんやり眺めてるだけになる
1726/05/17(日)12:11:53No.1430674468+
> 今も大人気で最近もサプリが出てるダブルクロス3rdが2009年だもんな
15年やっていまだに年1冊新本出るのはなかなかねぇな
1826/05/17(日)12:13:02No.1430674841+
まあダブルクロスは3版だけあって過去の欠点に手を入れてだいぶ弄るとこ無くなってる気がするし…
1926/05/17(日)12:13:14No.1430674922+
役割分担きっちりやるとインフレが激しくなるのが辛かったから
あえて分担ゆるくして適正レベルより弱めの敵を出してたよ
2026/05/17(日)12:14:01No.1430675149+
>ガードしないと即死する攻撃を撃ちつつ適度にガードを上回って回復しないと死ぬ程度のバランスを維持できないと役割無くてぼんやり眺めてるだけになる
アリアンの時も思ったんだが、なんで殆どのGMは物理なら物理、魔法なら魔法で、バフもデバフもなく単調な攻撃を繰り返すだけのエネミーを出すんだろうか
GMをバランスを調整できるのがTRPGの強みじゃなかったのか
2126/05/17(日)12:15:03No.1430675491そうだねx4
>>ガードしないと即死する攻撃を撃ちつつ適度にガードを上回って回復しないと死ぬ程度のバランスを維持できないと役割無くてぼんやり眺めてるだけになる
>アリアンの時も思ったんだが、なんで殆どのGMは物理なら物理、魔法なら魔法で、バフもデバフもなく単調な攻撃を繰り返すだけのエネミーを出すんだろうか
>GMをバランスを調整できるのがTRPGの強みじゃなかったのか
話しが繋がってないしお前の出会いが悪かった愚痴垂れられても困る…
2226/05/17(日)12:16:19No.1430675899+
サプリでダンジョン探索が追加されたけど結局そっちは遊ばなかった
2326/05/17(日)12:17:07No.1430676149+
>>ブレカナもN◎VAもとんと聞かなくなったな…
>NOVAはともかくブレカナは数年前から新版でちょこちょこやってる
ふぃあ通で新サプリ出るって言ってたね
2426/05/17(日)12:17:35No.1430676281そうだねx1
>人員流出もあるけど
>スレ画3の大コケでFearは版上げ止めるようになって歪な改築ばかりになってしもうた
スレ画に限っていえば結局主八界の展開はリプレイありきで空砦で一息ついてしまったのもあるし…
2526/05/17(日)12:18:40No.1430676601+
スレ画に関しちゃ魔防は伸ばしにくいのでDFが完封はやり方がおかしいと思う
S=Fならまあ
2626/05/17(日)12:19:15No.1430676792+
ブレカナは今でもキャンペーンのGMやってる
特殊因果律の逸話好き
2726/05/17(日)12:20:17No.1430677103そうだねx1
何がどうなってもファンブルしたら死ぬのを完封と言うのだろうか
2826/05/17(日)12:21:44No.1430677565+
Fったらバフ全部ぶっ飛ぶから自力で防御なり魔防なり上げるのがいいというデザインはなかなか面白いと思った
2926/05/17(日)12:21:50No.1430677601そうだねx1
昔…?
3026/05/17(日)12:21:51No.1430677607そうだねx1
>何がどうなってもファンブルしたら死ぬのを完封と言うのだろうか
ファンブルしなかったらまず死なないとかだったらまあ言ってもそんな間違いじゃないのでは
3126/05/17(日)12:24:40No.1430678507+
妖魔夜行2nd出ないかな〜
3226/05/17(日)12:24:59No.1430678604+
>妖魔夜行2nd出ないかな〜
ひゃ…百鬼…
3326/05/17(日)12:25:11No.1430678674+
完封って単語がいきなり飛び出して来たけどどの話題の流れなんだ?
3426/05/17(日)12:25:27No.1430678755+
>妖魔夜行2nd出ないかな〜
システムのベースがGURPSからSW2.5に変わってしまうー
3526/05/17(日)12:26:36No.1430679136+
>>何がどうなってもファンブルしたら死ぬのを完封と言うのだろうか
>ファンブルしなかったらまず死なないとかだったらまあ言ってもそんな間違いじゃないのでは
まずこのゲームのファンブルって前提だからな…
「ファンブルしなかったら完封ですよ!」ってオープニングでうっかり言ったりしようもんならな…
3626/05/17(日)12:27:23No.1430679407+
古いゲームでユニークなシステムは結構あるよ
他と差別化しなきゃ売れないしね
3726/05/17(日)12:28:57No.1430679939そうだねx1
>まずこのゲームのファンブルって前提だからな…
>「ファンブルしなかったら完封ですよ!」ってオープニングでうっかり言ったりしようもんならな…
ファンブル値で7振ってそんな寝言言ってる奴ならハリセンでしばいてよい
3826/05/17(日)12:29:27No.1430680096そうだねx1
バランス酷いことになってるから版上げしてほしいんだけどしてもまあ売れないだろうなあ…って感じのメタガ
3926/05/17(日)12:31:24No.1430680745そうだねx1
相手のカウント下げるやつは紳士協定で禁止されてた
4026/05/17(日)12:31:53No.1430680884そうだねx1
>ファンブル値で7振ってそんな寝言言ってる奴ならハリセンでしばいてよい
ファンブル値7はマジで泣く
4126/05/17(日)12:35:47No.1430682053そうだねx1
>アリアンの時も思ったんだが、なんで殆どのGMは物理なら物理、魔法なら魔法で、バフもデバフもなく単調な攻撃を繰り返すだけのエネミーを出すんだろうか
>GMをバランスを調整できるのがTRPGの強みじゃなかったのか
あまり強みではないですね
特にこの頃のFEARはコンベンションとかオンセとかで
初見同士で事前にバランス調整が出来ない状況でも遊べるように
というコンセプトで役割分担をシステムが強制する代わりに
役割分担出来てればとりあえず勝てるという作りが多いので
4226/05/17(日)12:36:46No.1430682355そうだねx2
GMが土壇場でバランス調整できるのはだいぶ特殊技能側なのだ
4326/05/17(日)12:36:49No.1430682376+
クイックスタートがガチ組みされてなかった時代
4426/05/17(日)12:37:24No.1430682551+
この頃いたTRPGのクリエイターは皆F.E.A.Rから独立してしまった…
別に繋がりがなくなった訳じゃなさそうだけど
4526/05/17(日)12:38:20No.1430682835そうだねx1
あんまり土壇場でバランス調整するのが目立つと
どんなデータのPC作ってきても同じじゃんって印象持たれやすいしな
4626/05/17(日)12:38:32No.1430682895そうだねx1
>>まずこのゲームのファンブルって前提だからな…
>>「ファンブルしなかったら完封ですよ!」ってオープニングでうっかり言ったりしようもんならな…
>ファンブル値で7振ってそんな寝言言ってる奴ならハリセンでしばいてよい
いや7出ちゃったら周りとしても出ちゃいましたねぇ…って顔するしかないだろ
4726/05/17(日)12:39:18No.1430683137そうだねx1
ある程度人数集まることが前提の役割分担制は昔のシステムだなって感じがある
4826/05/17(日)12:39:23No.1430683157+
fearゲーはコンベで上手く合わせるように考えられて作られてる感がある
4926/05/17(日)12:39:58No.1430683334+
というか版上げ後初のリプレイが行動値操作グリッチ利用した無限ターンで完封だったぞ
5026/05/17(日)12:40:14No.1430683415そうだねx3
>特にこの頃のFEARはコンベンションとかオンセとかで
>初見同士で事前にバランス調整が出来ない状況でも遊べるように
>というコンセプトで役割分担をシステムが強制する代わりに
>役割分担出来てればとりあえず勝てるという作りが多いので
コンベでこのあたりの事情を知らずに成功が約束されたお遊戯会と揶揄してた連中にはむかっ腹立ってたわ
5126/05/17(日)12:40:30No.1430683497+
>ある程度人数集まることが前提の役割分担制は昔のシステムだなって感じがある
何すればいいかって分かりやすいんだけどね
反面つまんねー役割は不人気になって誰もやらなくなるんだが
5226/05/17(日)12:41:42No.1430683873+
現代ファンタジーで箒持ってるビジュアルが気になるから手を出したくはある
5326/05/17(日)12:43:04No.1430684279そうだねx2
面白いし世界観も楽しいんだけど
より古くても無印NWのほうが好きな所はある
5426/05/17(日)12:43:29No.1430684415+
箒って言ったって真ん中のが持ってるようなガンナーズブルームとかだぞ…?
リアル箒持ってるやついたかな?
5526/05/17(日)12:44:09No.1430684620+
>面白いし世界観も楽しいんだけど
>より古くても無印NWのほうが好きな所はある
バランスやべーぞ!
5626/05/17(日)12:44:16No.1430684654そうだねx4
>コンベでこのあたりの事情を知らずに成功が約束されたお遊戯会と揶揄してた連中にはむかっ腹立ってたわ
TRPGで勝ち負け気にするやつは最初から混ざって欲しくないわ
5726/05/17(日)12:44:21No.1430684680そうだねx4
>現代ファンタジーで箒持ってるビジュアルが気になるから手を出したくはある
妙だな…NWのビジュアルを見て持ってるのが箒だってなんでわかったんです…?
5826/05/17(日)12:44:53No.1430684830+
>>面白いし世界観も楽しいんだけど
>>より古くても無印NWのほうが好きな所はある
>バランスやべーぞ!
どんぶりバランス過ぎて何やってもぶっ壊れるから逆にノリだけで遊べたところある
SFV3も同じく
5926/05/17(日)12:44:58No.1430684857そうだねx1
同じマスから出ないでください!って他の人にお願いしながら敵の攻撃に備えて待機を宣言し続けた日々を思い出す
6026/05/17(日)12:45:02No.1430684875+
>現代ファンタジーで箒持ってるビジュアルが気になるから手を出したくはある
古いけどリプレイや漫画やアニメがあるから入りやすくはあるよ
スレ画のアニメとか「」が幼稚園や小学生くらいの時にやってたやつだろうし
6126/05/17(日)12:45:37No.1430685064そうだねx1
>>面白いし世界観も楽しいんだけど
>>より古くても無印NWのほうが好きな所はある
>バランスやべーぞ!
あのバランスのヤバさは逆に魅力だよ
6226/05/17(日)12:45:38No.1430685069+
いいですよねカリバーンでガンナーズブルーム
6326/05/17(日)12:46:08No.1430685237+
>>面白いし世界観も楽しいんだけど
>>より古くても無印NWのほうが好きな所はある
>バランスやべーぞ!
だから気軽にお勧めはできないんだけど個人的には好きなんだ!
S=F Adも好き
6426/05/17(日)12:46:30No.1430685346+
2nd+S=FMのチャンポン環境でバカみたいなデータ組んで遊びたい人生だった
6526/05/17(日)12:47:07No.1430685538+
>妙だな…NWのビジュアルを見て持ってるのが箒だってなんでわかったんです…?
こないだのスレでオススメされてたから気になってて……
ドロヘドロみたいなゴッツイ箒あったら嬉しい
6626/05/17(日)12:47:48No.1430685746+
>ドロヘドロみたいなゴッツイ箒あったら嬉しい
あるかないかでいえば…あるな
6726/05/17(日)12:48:31No.1430685948そうだねx3
箒にオプションつけてカスタムできる要素は好きだった
6826/05/17(日)12:50:10No.1430686481+
>>妙だな…NWのビジュアルを見て持ってるのが箒だってなんでわかったんです…?
>こないだのスレでオススメされてたから気になってて……
>ドロヘドロみたいなゴッツイ箒あったら嬉しい
箒なのでガン型でもソード型でも当然乗り物だし
多人数乗れる宇宙船型とかロボ型とかもあったと思う
6926/05/17(日)12:50:23No.1430686547+
>2nd+S=FMのチャンポン環境でバカみたいなデータ組んで遊びたい人生だった
滅茶苦茶楽しいけど属性の後に出身世界つけないといけないのはダルかった
7026/05/17(日)12:57:24No.1430688782+
>同じマスから出ないでください!って他の人にお願いしながら敵の攻撃に備えて待機を宣言し続けた日々を思い出す
戦闘カウントと相性悪かったよね
ディフェンダーが殴らないでちまちまカウント下げないとだから行動値でクリティカルしても何もすることがない!ってなったりするし
7126/05/17(日)12:57:32No.1430688820+
これだけじゃなくアリアンやSFやダブクロあたりもだけどあの時期やたら版上げ繰り返してた気がする
追加データ集商法だけじゃダメだったんだろうか…
7226/05/17(日)12:58:44No.1430689211+
>>同じマスから出ないでください!って他の人にお願いしながら敵の攻撃に備えて待機を宣言し続けた日々を思い出す
>戦闘カウントと相性悪かったよね
>ディフェンダーが殴らないでちまちまカウント下げないとだから行動値でクリティカルしても何もすることがない!ってなったりするし
行動値決定時はクリティカルないです…
7326/05/17(日)12:58:53No.1430689255そうだねx1
>戦闘カウントと相性悪かったよね
>ディフェンダーが殴らないでちまちまカウント下げないとだから行動値でクリティカルしても何もすることがない!ってなったりするし
特にディフェンダー周りの仕様は戦略シミュ好きな人にはアリかもしれないがTRPG向けではなかったよな…
7426/05/17(日)12:59:06No.1430689315+
身内のNW好きがガチガチにデータ組んでPC壊滅させてナンボみたいなギリギリ戦闘好きGMだったからそれに合わせて最適解組んで挑むバトルしてた印象強いけど本来はもっとゆるく遊べたりしたんだろうか…
ディフェンダーの責任でかいのは変わらなさそうだが
7526/05/17(日)12:59:20No.1430689386+
>これだけじゃなくアリアンやSFやダブクロあたりもだけどあの時期やたら版上げ繰り返してた気がする
>追加データ集商法だけじゃダメだったんだろうか…
基本的にFEARのデータは縦積みだったので使いもしない微妙なやつの山になって詰んでたのだ
7626/05/17(日)13:00:07No.1430689627+
>>ディフェンダーが殴らないでちまちまカウント下げないとだから行動値でクリティカルしても何もすることがない!ってなったりするし
>行動値決定時はクリティカルないです…
しなかったか…ゴメン
7726/05/17(日)13:00:11No.1430689659そうだねx2
『パラノイア』のデザイナーが変名で出した『バイオレンス』にはこういう一節がある
「TRPGプレイヤーは一冊のルールブックで何十年も遊ぶ。その間俺たちには一銭も入らねえ」
7826/05/17(日)13:08:14No.1430692207+
>『パラノイア』のデザイナーが変名で出した『バイオレンス』にはこういう一節がある
>「TRPGプレイヤーは一冊のルールブックで何十年も遊ぶ。その間俺たちには一銭も入らねえ」
完成度が高ければ高いほど年数が増えるのはTRPG作家のジレンマ
なのでサプリが作りやすい作品を作る
7926/05/17(日)13:13:49No.1430694011+
>これだけじゃなくアリアンやSFやダブクロあたりもだけどあの時期やたら版上げ繰り返してた気がする
>追加データ集商法だけじゃダメだったんだろうか…
ルールの根幹部分でバグが見つかったら修正しないとだから…
8026/05/17(日)13:14:40No.1430694323+
きくたけゲーは遊び込むグループだとSLG志向になりがち
8126/05/17(日)13:17:13No.1430695198+
このメイン絵師好きだったなぁNW


1778986339851.jpg