ほざくなガラクタァ…！

実際ロボだったら無生物だから加速についていけてプッチと殴り合えるのかな

機械なら加速に追いつけるっていう攻略法は気付かなかったね

>実際ロボだったら無生物だから加速についていけてプッチと殴り合えるのかな
あくまで加速に置いてかれるのは生物だけだからね

>>実際ロボだったら無生物だから加速についていけてプッチと殴り合えるのかな
>あくまで加速に置いてかれるのは生物だけだからね
加速に置いていかれたらトダーに魂がある事を認めた事になる
詰みである！

同じ土俵ならスペック的に神父が一方的にボコされてしまう
クレD以上のパンチ速度でズームパンチ放ってくるからな

ただ物凄い速さで劣化していくと考えられる

ワシが壊レルノヲ何悲シンドンネン
機械ガ壊レタダケノ事ヤンケ

>ただ物凄い速さで劣化していくと考えられる
それはあくまで徐倫達からの視点であって
トダーからは通常の速度でしかないんだ

>ただ物凄い速さで劣化していくと考えられる
人間の老化と比べたらまだマシではあると思いたい
加速しても空腹で死なないの見ると故障とかは起きないだろうし

ボヘミアンラプソディで実体化したホットサマーマーサと岸辺露伴が戦うところ見たかった

>ただ物凄い速さで劣化していくと考えられる
神父を圧倒するけどあと一歩というところで自壊するんだろうな…

>ただ物凄い速さで劣化していくと考えられる
第三者から見るとそうだけどお互い等速だからプッチが逃げきれないと劣化前にボコボコにされて戦闘不能では

>ほざくなガラクタァ…！(アニオリ)

FFみたいな人造生物はいるけどロボ枠の仲間はまだいないなジョジョ

カタベストバウト

追い詰めるけど色々悪態と言い訳をしつつ魂を認めて加速で逃げるのは分かる

スタンド込みでも普通に殴り勝てそうなくらいトダー強いから困る

>FFみたいな人造生物はいるけどロボ枠の仲間はまだいないなジョジョ
ロボにスタンドが宿るのかどうかは割と興味深いと思う

大丈夫？メンテなしで朽ちない？

別にいいだろ…トダーの魂を認めても…

プッチのスタンドCムーン以外はステゴロ弱いしな

近距離パワー型のロボット

これがワシヤンケ
サヨナラを言うワシヤンケ

とはいえスタンド込みで考えたらタイマンしても互角くらいか？

>>FFみたいな人造生物はいるけどロボ枠の仲間はまだいないなジョジョ
>ロボにスタンドが宿るのかどうかは割と興味深いと思う
刀に宿るしまあロボぐらい余裕だろ

>別にいいだろ…トダーの魂を認めても…
機械に魂があるとかは宗教的にどうなんだろうな…

プッチを追い詰めながら朽ちていくトダーは涙無しには見られなかった

なんかゴールデンカムイにいそうな神父

このトダーは既に「勇気」を知っているッ！

C-MOONだったら裏返しで容易に勝ててたってのが面白いよなこのマッチ

>C-MOONだったら裏返しで容易に勝ててたってのが面白いよなこのマッチ
ホワイトスネイクもディスク入れればいいだけだから余裕だった
メイドインヘヴンだけピンポイントでメタ張れる

>ホワイトスネイクもディスク入れればいいだけだから余裕だった
機械にディスク入れられたっけ…とは思ったが自分にパワー型のをいれりゃいいのか

>>別にいいだろ…トダーの魂を認めても…
>機械に魂があるとかは宗教的にどうなんだろうな…
プランクトンにも知性があるんだ
機械に魂があってもいい

ギリギリまで追い詰めるけど最終的に魂がトダーに宿って加速についていけなくなって敗北がありそう

書かれたコード通りにしか動けない機械の魂を認めてしまったら自分たちの人間の選択や覚悟という挙動すら疑わないといけなくなるから親父的には存在自体認められないんじゃね

このちっぽけなガラクタが…！

>このちっぽけなガラクタが…！
オマエはそのちっぽけなガラクタに負けるンヤ

>ギリギリまで追い詰めるけど最終的に魂がトダーに宿って加速についていけなくなって敗北がありそう
でもそこで作り上げた一瞬の隙が勝利の鍵になるんだよね…

メイドインヘブンのスペックならトダー相手でもそこそこ戦えそう

ただ真面目な話すると宇宙滅亡まで加速させてもプッチは年取らないからある一定の段階でプッチ自身も加速してるよな

>このちっぽけなガラクタが…！
やめろォォォ！！！
機械風情が知ったような事を聞くんじゃないぞォォォ！！！

>書かれたコード通りにしか動けない機械の魂を認めてしまったら自分たちの人間の選択や覚悟という挙動すら疑わないといけなくなるから親父的には存在自体認められないんじゃね
でも神父が追い詰められて魂を認めてしまって勝つけど精神的敗北は見たい

>ただ真面目な話すると宇宙滅亡まで加速させてもプッチは年取らないからある一定の段階でプッチ自身も加速してるよな
本人はオンオフできるんじゃね？

メイド・イン・ヘブンそのものがスピードAで更に無限加速だから思ったより速い

神父がリカルド並に強けりゃ問題ないと考えられる

どちらかと言うとプッチ以外の生物がクソ遅くなってるんだけどプッチが老けないのクソずるいよな

>神父がリカルド並に強けりゃ問題ないと考えられる
強くはないから補正かかってないなら三回は死んでる

自身の加速オンオフ出来なきゃ宇宙一巡分の時間を体験したことになってしまう

トダー…お前が作り出したこの一瞬…
お前の中ではもっと長くあっただろうが…
俺達にとってのこの一瞬が勝負を決めた一手になったッ！

>>ロボにスタンドが宿るのかどうかは割と興味深いと思う
>刀に宿るしまあロボぐらい余裕だろ
アレは刀鍛冶のスタンドが刀に移行した例だから
ここで言う宿るはロボのスタンドとして発現するかと言う意味だろう

>どちらかと言うとプッチ以外の生物がクソ遅くなってるんだけどプッチが老けないのクソずるいよな
あいつの体感速度どうなってんだろ
よく気狂わないな

相対的にトダーがいくら人語を解そうとも彼には生命は宿ってないという悲しいシーンでもある

>>どちらかと言うとプッチ以外の生物がクソ遅くなってるんだけどプッチが老けないのクソずるいよな
>あいつの体感速度どうなってんだろ
>よく気狂わないな
ｷｬﾙｯ

脱走してからの道中徐倫やエンポリオとのギャグシーンで交流を深めるんだよね

鷹兄は普通にスタンド持ってそう

究極この勝負はトダーが負けても機械が黄金の魂を持ってプッチ神父に一泡吹かせられる所がいいんだ
あらゆる意味で神父に敗北感を味わわせられる

徐倫達視点だと神父が目にも止まらぬ速さで動き出したかと思ったらトダーも同じようになって急に目の前にボコボコの神父が現れる

まあプッチ自身に加速耐性みたいなのが備わってないと
海の中とかで戦ってる時に数日経過で寝落ち敗北とかしそうだし…

>相対的にトダーがいくら人語を解そうとも彼には生命は宿ってないという悲しいシーンでもある
「命」ハ無クテモ「魂」ハアルヤンケッ！

>>書かれたコード通りにしか動けない機械の魂を認めてしまったら自分たちの人間の選択や覚悟という挙動すら疑わないといけなくなるから親父的には存在自体認められないんじゃね
>でも神父が追い詰められて魂を認めてしまって勝つけど精神的敗北は見たい
これも魂というのは最初からあるものだけではなく他者の認識により形作られる性質も持つって方向になりそうで親父的にはダメージ入りそう

トダーお前なんなんだよその変な口調は…
徐倫カラ教ワッタスラングヤンケ

>>相対的にトダーがいくら人語を解そうとも彼には生命は宿ってないという悲しいシーンでもある
>「魂」ハ無クテモ「覚悟」ハアルヤンケッ！

最後の雨はフーファイターズなんだよね…
最後の車はトダーなんだよね…

>徐倫達視点だと神父が目にも止まらぬ速さで動き出したかと思ったらトダーも同じようになって急に目の前にボコボコの神父が現れる
(劣化して崩れ落ちるトダー)
(トダーの名を叫ぶエルメェス)

ぼちぼちの漫画のクソ続編のクソ展開のクソデザインロボがまさかこんなメタを…

他の仲間からは何が起こったのかわからなくてもトダーが闘ってたことだけがわかるのいいよね…

これ「」がskebで依頼して描いてもらった奴だったか

>ぼちぼちの漫画のクソ続編のクソ展開のクソデザインロボがまさかこんなメタを…
ククク...ひどい言われようだな まぁ事実だからしょうがないけど

時速100kmで走れてマッハの速さでパンチ打てるから素でスタンドと殴り合えるステータスあるんだよね

断言するけどプッチは文句たらたら言いながらトダーに魂があると認めて加速から除外すると思う
そのうえで結局負ける

>ぼちぼちの漫画のクソ続編のクソ展開のクソデザインロボがまさかこんなメタを…
メタ張れるってだけなら別にドラえもんでも良いけど
トダーなのが絶妙に勝てるかどうか分からない熱いドラマを生み出してくれそうなのがいいんだ

>時速100kmで走れてマッハの速さでパンチ打てるから素でスタンドと殴り合えるステータスあるんだよね
こいつのスペックって仮面ライダーと大差ないんだぞ

遅くなったトダーを怒りに溺れて必要以上にボコボコにしたので一手
更に傷ついた自分の信仰と自己満足に言い訳するのにまた一手遅れる的なレス好き

>時速100kmで走れてマッハの速さでパンチ打てるから素でスタンドと殴り合えるステータスあるんだよね
近距離パワー型トップのクレDが時速300キロのパンチだから余裕でトダーが上

C-MOON戦で何も出来ずにスクラップにされたまま猿空間に消えたと思ったら
ここで出てくるの最高に熱かったよね…

むしろこの後は絶対負けるけどしっかりバトンを引き継ぐだろうしなトダー

トダアァァァーッ！

二周目の世界で唯一エンポリオを覚えてるポジ

>>時速100kmで走れてマッハの速さでパンチ打てるから素でスタンドと殴り合えるステータスあるんだよね
>近距離パワー型トップのクレDが時速300キロのパンチだから余裕でトダーが上
クレDはパワーがトップクラスであってスピードは別にトップではない

独自のフォントも見事にクロスオーバーしてるんだよね凄くない？

健闘するけど負ける方が展開的にはおいしいよね

>メタ張れるってだけなら別にドラえもんでも良いけど
>トダーなのが絶妙に勝てるかどうか分からない熱いドラマを生み出してくれそうなのがいいんだ
ドラえもんもドラえもんで本体スペックトダー以下だから秘密道具を使うのが間に合うどうかでだいぶドラマ産まれないか
個人的にはのび太の射撃が銃弾自体はメイドインヘブンの効果受けないからそこでも話できそうだけど

血まみれになってブチギレてるプッチが敗れたトダーのレンズを踏み破って口汚く罵るのが見える

C-MOONも丸ごと裏返せる生物と違って触れたパーツ単位でしか裏返せないみたいなメタもやろうと思えばやれそう

自分と世界の加速度を別に調節できるならトダーを朽ちさせるのも可能だけどその加速倍率に応じてトダーも加速するぞ

いや冷静に考えてこんなガキの工作みたいなロボットが最強格の格闘マンガおかしいだろ

神父のスピードはあくまで加速する時間に追従しているのが
徐倫からは超スピードに見えてるだけで神父主観だと普通の速度で攻撃してるだけ
でもメイドインヘブンはそこそこパワーあるから殴り合いでも普通にトダー程度なら勝てるんじゃないか

>最後の雨はフーファイターズなんだよね…
>最後の車はトダーなんだよね…
（何処かで聞いた音声のナビ）

勝ち直前で魂が入って負けるトダー

300m先 右ヤンケ

>健闘するけど負ける方が展開的にはおいしいよね
プッチ側は勝ちはするけど結構ボコボコにやられてて欲しい

スクラップにされたけどロボの強み活かして記録と記憶は残ってる展開好き

>遅くなったトダーを怒りに溺れて必要以上にボコボコにしたので一手
>更に傷ついた自分の信仰と自己満足に言い訳するのにまた一手遅れる的なレス好き
>血まみれになってブチギレてるプッチが敗れたトダーのレンズを踏み破って口汚く罵るのが見える
多分この辺の描写で加速した中でトダーが闘ってたことに気付いてお別れの展開になるんだろうな…

機械風情がこの私の計画を邪魔立てするとは…
一巡後の世界では田舎のみすぼらしい自販機として惨めに生きろッ！

>いや冷静に考えてこんなガキの工作みたいなロボットが最強格の格闘マンガおかしいだろ
貴様ーッ 猿先生を愚弄する気かぁっ

>>健闘するけど負ける方が展開的にはおいしいよね
>プッチ側は勝ちはするけど結構ボコボコにやられてて欲しい
精神的に負けを感じてそれを誤魔化す言い訳を始めそう

>>>時速100kmで走れてマッハの速さでパンチ打てるから素でスタンドと殴り合えるステータスあるんだよね
>>近距離パワー型トップのクレDが時速300キロのパンチだから余裕でトダーが上
>クレDはパワーがトップクラスであってスピードは別にトップではない
子供が言うスタローンとヴァン・ダムどっちが強いかレベルの言い争いはルールで禁止ッスよね？

プッチに対してトダーが有効なの凄く目から鱗だった

トダー・ラバー　その①

スタンドそのものには勝てないけどトダー側は投石なり銃撃なりやり方はいくらでもあるんだよね

>いや冷静に考えてこんなガキの工作みたいなロボットが最強格の格闘マンガおかしいだろ
トダーは割と負けがついてるから一歩劣る
一回登場して負けがついてないGKDがヤバすぎる

>プッチに対してトダーが有効なの凄く目から鱗だった
ふつうに生きてたらこんなマッチアップ考えないからな…

なんならタフ原作時点でこのクズ鉄に最強キャラたち蹂躙されてんの当時は笑えんクソ展開だよな…

>機械風情がこの私の計画を邪魔立てするとは…
>一巡後の世界では田舎のみすぼらしい自販機として惨めに生きろッ！
田舎ノボンニ冷タイ飲ミ物与エル仕事ヲ惨メト思ッテル時点デオ前ノオ里ガ知レルヤンケ

実は見えてない右半身と脚はズタボロのケーブル状態なんだよね

プッチが創造主である人間に逆らうな油まみれの汚らしい被造物風情が！みたいなブチギレかましそうなのはなんか分かる

トダーが必要以上にボコボコにされてるところに急に神父の頭に石が直撃するんだ…
承太郎がトダーが加速に付いていけてるのを見て時を止めた状態で物を投げれば物体の速度は変わらないと気づいて神父が再起不能になるんだ…

>断言するけどプッチは文句たらたら言いながらトダーに魂があると認めて加速から除外すると思う
>そのうえで結局負ける
そんなん認めるヒマなく瞬殺で終わりだろ
そもそも別にプッチの主観で決まるわけでもないし

蚊の方で十分

>なんならタフ原作時点でこのクズ鉄に最強キャラたち蹂躙されてんの当時は笑えんクソ展開だよな…
まぁけどトダーに愛嬌あるから許せるところはある
なんか神父がムカつくのは欠片も愛嬌がないからみたいな話し思い出した

>いや冷静に考えてこんなガキの工作みたいなロボットが最強格の格闘マンガおかしいだろ
トダーは途中から普通に破壊されるようになって格落ちしたぞ
犬はずっと最強格だけど

>なんならタフ原作時点でこのクズ鉄に最強キャラたち蹂躙されてんの当時は笑えんクソ展開だよな…
大丈夫
今でもネタにしてるけど展開的には全く笑えないから

>トダー・ラバー　その①
イスラエル語でありがとうの意

拳銃の弾を難なく掴めるくらい意識が拡張されるスタンド使いからしたら亜音速のパンチとか止まって見えるくらいには遅いんじゃないかな

>>なんならタフ原作時点でこのクズ鉄に最強キャラたち蹂躙されてんの当時は笑えんクソ展開だよな…
>まぁけどトダーに愛嬌あるから許せるところはある
>なんか神父がムカつくのは欠片も愛嬌がないからみたいな話し思い出した
いいですよねヴェルサス戦の時の横からぐちぐち偉そうにうるせぇ〜！！！に共感できるの

>そもそも別にプッチの主観で決まるわけでもないし
スタンド能力はできて当然と思う精神力だから魂あるって認めたらできちまうんだ

意味不明なクロスオーバーなのに奇跡の味わいを感じる一品

(鬼龍に対して)19手遅れた様だな…
◆弱き者…

クソみたいなロボットバトルより鬼龍が動物園の一般ゴリラにボコボコにされるほうがヤバいだろ

D51なら神父からしたらもっと怖い？

>自分と世界の加速度を別に調節できるならトダーを朽ちさせるのも可能だけどその加速倍率に応じてトダーも加速するぞ
出来ないんじゃない？
メイドインヘヴンは世界の時を加速させてプッチ神父だけがその加速に「乗っかって」行動できる
プッチ神父の加速=世界の加速=無機物であるトダーの加速だからプッチ神父とトダーの速度差はずっと変わらない
あのスペックのトダーと戦わないといけない

説明がないだけであの巨大ゴリラは一般ゴリラではないと考えられるが…

>D51なら神父からしたらもっと怖い？
犬は普通に改造してるだけの生物だから余裕じゃね

このトダーにキレるプッチがいつものボス敵が負けるコースに入ったなという安心感がある

>>ただ物凄い速さで劣化していくと考えられる
>それはあくまで徐倫達からの視点であって
>トダーからは通常の速度でしかないんだ
それはそうだな
置いていかれてるやつらにはものすごい速さだけど加速してるやつらの視点ではその時間は通常だから一瞬で神父がぶっとばされた感じかな

メイドインヘヴンではトダーに勝てないから目の前の鉄クズに魂があるって認めないといけなかったんですね

がらんどうの鉄屑の分際でこの私に楯突くというのか…！
魂すら無くて人の形を模した罪をあの世で懺悔することもできぬ虫ケラ以下のお前がこの私に…！

でも最高で時速100kmで走れてもなあ

何ならプッチの加速よりも無機物の加速の方が少し早いからトダーは手をつけられんぞ

散々言われてるけどトダーを生命と認めれば神父の勝ちになるけど
神父としてはとんでもない敗北にもなるってのが美味しいマッチアップだよな

>拳銃の弾を難なく掴めるくらい意識が拡張されるスタンド使いからしたら亜音速のパンチとか止まって見えるくらいには遅いんじゃないかな
流石に銃弾掴めるスタンドは上澄みも上澄み…というかスタプラとクレDだけじゃなかったか作中で描写あったの

スタンドの仕様上出来るって考えれば出来る対処法はあるよ
ただジョジョボスのプライドの高さから考えるとロボット1機だけ特別扱いできるかって言うと怪しいしやった時点で負け筋になるよ

パワーBだから普通にパンチで破壊できるよ

わ…私のスタンドの…『メイド・イン・ヘブン』の天敵が…このみっともないガラクタだと…？
そのような神の定理に反した事があってはならないッ！
貴様は一巡後の世界には行かせない…行くのは薄汚いスクラップ場だッ！

や・・・やめろ・・・エンポリオ・・・・・・こんな事を！・・・・・・・・・・・・
トダーを止めろッ！！　エンポリオッ！こんな事をさせるなァ———ッ！！

>何ならプッチの加速よりも無機物の加速の方が少し早いからトダーは手をつけられんぞ
いやプッチの加速と世界の加速は同じ速度だろ

>説明がないだけであの巨大ゴリラは一般ゴリラではないと考えられるが…
コマごとにサイズが可変してるから超能力持ちゴリラだったと考えられる

トダーがM4やデザートイーグルを持って現れた場合

MIHの加速抜きの純粋な強さがだいぶ未知数

>や・・・やめろ・・・エンポリオ・・・・・・こんな事を！・・・・・・・・・・・・
>トダーを止めろッ！！　エンポリオッ！こんな事をさせるなァ———ッ！！
ワシハワシノ“意思”デヤットルンヤ
オ前トハ違ウヤンケ

プッチについてはいけてもそもそものスペック的にトダーじゃ勝てるかは厳しいだろう
メイドインヘブンは破壊力B スピード無限大　射程距離C 持続力A 精密動作性C 成長性A
トダーは生身の人間にも破壊されたことがある
スタンドはスタンドでしか傷つけられないからメイドインヘブンは無傷
プッチ本体を狙うしかないけど射程距離が割とあるから距離を取れるし

加速自体は神父の自由なので止めることも可能
可能したところで無機物のトダーと加速に追従した神父では加速してないときと変わってない
メイドインヘブンは割と近距離パワー型っぽいステータス配分
なのでまあ神父が勝つんじゃないですかね

加速する世界の主観においてプッチは一般人レベルの能力しか出せないって弱点は本編の攻略法と何も変わらないんだよねこれ

プッチは倒せるけどポルナレフには膾斬りにされそうな塩梅なのが絶妙

トダーが銃器内蔵してたらワンチャンあったかもね

>メイドインヘブンは割と近距離パワー型っぽいステータス配分
>なのでまあ神父が勝つんじゃないですかね
メイドインヘブンが何の付加能力も無しにトダーに勝てるか…？

破壊したら一巡後の世界に行かない、と考えてる時点で内心では生命があると認めていると考えられる

他にタフでプッチ神父に勝てそうなキャラクターいないのかよ

オマエの動キガ早クナッテキタッテ事ハワシニ『魂』ガアル事ヲ認メテルヨウナモンヤンケ

最終的にはトダーを倒せるにしてもメイドインヘブンでトダーを無傷で一蹴できるかと言われると結構難しそうなのがキモだと思う

>トダーは生身の人間にも破壊されたことがある
超人と改造人間を生身扱いして良いのかは少し困るんだ

（トダーのピンチに乱入してくるD-51）

加速する時の中で対峙するプッチとトダー
その勝敗やいかに…！？

>他にタフでプッチ神父に勝てそうなキャラクターいないのかよ
D51

>他にタフでプッチ神父に勝てそうなキャラクターいないのかよ
純粋にメイドインヘヴンが生物特攻すぎる
デゴイチもサイボーグだから多分生物扱いされるだろうし
トダーが絶妙なラインなんだよな

>メイドインヘブンが何の付加能力も無しにトダーに勝てるか…？
普通に勝てると思うわ

>最終的にはトダーを倒せるにしてもメイドインヘブンでトダーを無傷で一蹴できるかと言われると結構難しそうなのがキモだと思う
スレ画みたいに加速してると思わずに1発目でいいの貰ってグロッキー状態で戦う可能性高いだろうからなぁ

>>メイドインヘブンは割と近距離パワー型っぽいステータス配分
>>なのでまあ神父が勝つんじゃないですかね
>メイドインヘブンが何の付加能力も無しにトダーに勝てるか…？
スタンドパワーは中の上だから割と
てかメイドインヘブンが勝てないとジョルノ（パワーC）とか完敗する事になる

>トダーは生身の人間にも破壊されたことがある
しゃあけど150kgの改造人間は生身の人間とは言えんわっ

>他にタフでプッチ神父に勝てそうなキャラクターいないのかよ
メ蚊

真面目に考察すると時間そのものが加速してるから物体的にはそのままのスピードとかじゃなくて速さがそのままデカい慣性になって自壊しそうな気もする

スタンドを視認できるのはスタンド使い(の素質あるやつ)だけでスタンドを倒せるのはスタンドだけなのがネックだよな

>最終的にはトダーを倒せるにしてもメイドインヘブンでトダーを無傷で一蹴できるかと言われると結構難しそうなのがキモだと思う
奇襲受けてるわけだし滅茶苦茶不利でダメージも負ってるからこのままでは負けるッ！みたいな展開でトダーを能力の対象にしてプライドをズタズタにする感じだよね

D51はサイボーグだから下手すると時間の加速が始まった瞬間に即死する可能性がある

トダーの真の武器は量産性なんだがコレ考え出すと収集つかないからな

トダーにメイドインヘブンが目視できないとマジで手も足も出ない

弱き者…

>スタンドパワーは中の上だから割と
>てかメイドインヘブンが勝てないとジョルノ（パワーC）とか完敗する事になる
ジョルノは触れば生き物にできるから余裕だろ

>真面目に考察すると時間そのものが加速してるから物体的にはそのままのスピードとかじゃなくて速さがそのままデカい慣性になって自壊しそうな気もする
時間が加速してるっていうのは生物にとってだけで無機物には関係のない話じゃない？

本編では時間の加速をし続ける必要があったからノンストップなだけで
一巡後の描写的に加速の加減は自由自在だから加速が神父の弱点になることは無いんじゃない？

トダーが加速についていけて神父と等速なのは前提で
さらに何らかのスタンドがあってやっとトントンくらいだと思う

>スタンドを視認できるのはスタンド使い(の素質あるやつ)だけでスタンドを倒せるのはスタンドだけなのがネックだよな
でも本体ボコるのにスタンドは要らないからな…

徐倫と承太郎に警戒向けてる神父への不意打ち一発当てられるかどうかの勝負になるな

トダーがスタンド使いじゃないなんて誰が決めたんだ

>真面目に考察すると時間そのものが加速してるから物体的にはそのままのスピードとかじゃなくて速さがそのままデカい慣性になって自壊しそうな気もする
ボールが落ちてくるスピードが速すぎて人間貫いたりしてるから実際スピードそのものが上がってるんだよな

承太郎が銃持ってたら時止めて撃ちまくってそして時は動き出すで終わってたんだな...

>トダーの真の武器は量産性なんだがコレ考え出すと収集つかないからな
ソレハ他ノトダーヤンケ
コレニイルノハ「サヨナラ」ヲ言ウワシヤンケ

>トダーがスタンド使いじゃないなんて誰が決めたんだ
そこまで来たら多分魂のある生物判定食らうだろ

>>真面目に考察すると時間そのものが加速してるから物体的にはそのままのスピードとかじゃなくて速さがそのままデカい慣性になって自壊しそうな気もする
>時間が加速してるっていうのは生物にとってだけで無機物には関係のない話じゃない？
関係ある
運動エネルギーそのものが速くなってるからピッチャーフライが人殺す威力で振ってくるシーンがある

>トダーがM4やデザートイーグルを持って現れた場合
確かAKなら量産型トダーが武装してたんだよね

トダーは自壊することをわかってても仲間達のために攻撃を繰り出すんだ
悲しいけど仕方がないんだ

牧師だしキノコを最初に食べたものを尊敬するって言ってるから進化論も認めてないしなプッチは…

>関係ある
>運動エネルギーそのものが速くなってるからピッチャーフライが人殺す威力で振ってくるシーンがある
あー…トダー勝ったな

少なくともスレ画の状態から最初のパンチ防ぐのは無理だと思う
対面よーいどんなら分からんけど

あの世界トダーに勝てる奴が少ないだろ

徐々にスタンドを目視して対応し始めるトダー
しかしその代わりに加速に追いつけなくなり始める
キレる神父

ウェザーのDISCトダーに入りそう？

>>関係ある
>>運動エネルギーそのものが速くなってるからピッチャーフライが人殺す威力で振ってくるシーンがある
>あー…トダー勝ったな
物体の強度そのままに加速するから下手するとトダー動いただけでぶっ壊れるぞ

>関係ある
>運動エネルギーそのものが速くなってるからピッチャーフライが人殺す威力で振ってくるシーンがある
ピッチャーフライそのものが自壊してるわけじゃないんだし
生物にとって加速してるってだけで無機物にとっては変わらないのでは

スタンドがあろうと運動エネルギーは食らうから100kmでタックルかけて吹き飛ばすのが最適解かね

ピッチャーフライの🥎とかエルメェスの頭に落ちてきた石とかが地面貫通してる訳じゃないから運動エネルギーが増えてるんじゃなくて加速してるから生物が無機物の運動エネルギーを受け止め切れてないだけってパターンじゃないか？

>>関係ある
>>運動エネルギーそのものが速くなってるからピッチャーフライが人殺す威力で振ってくるシーンがある
>ピッチャーフライそのものが自壊してるわけじゃないんだし
>生物にとって加速してるってだけで無機物にとっては変わらないのでは
普通に人間の強度よりはボールが上だっただけでは？

リカルドがトダー破壊してたけど
じゃあメイドインヘブンのパワースピードがリカルド以下かって言ったらそんなことないだろうし
やっぱトダーじゃきついと思う
スタンドステータスはCで人間と同じだしBあれば人間より明確に上だろう

>メイドインヘブンは破壊力B スピード無限大　射程距離C 持続力A 精密動作性C 成長性A
要のスピードが無意味な相手ってのが肝だからな

でも神父には何日も走り続けて海まで徐倫たちを追いかける身体能力があるんだぜ

小難しい理屈はともかくトダーには負けて欲しいしそれがプッチの敗因になって欲しい

自らディスクを取り出して「魂のないただの機械」になる事で加速に乗るって展開も良いぞ！

スピードと能力が無意味な状態での本体への攻撃だからね

射程Cの近距離パワー型だから普通に防ぐんじゃないですかね

>でも神父には何日も走り続けて海まで徐倫たちを追いかける身体能力があるんだぜ
やはり必要なのは筋肉...

こっちの世界だと徐倫も一巡後の世界に行くくらいの変化はありそう

一巡後にオモチャとかになってるんだよね…

>>>関係ある
>>>運動エネルギーそのものが速くなってるからピッチャーフライが人殺す威力で振ってくるシーンがある
>>あー…トダー勝ったな
>物体の強度そのままに加速するから下手するとトダー動いただけでぶっ壊れるぞ
崩壊しながらも一矢報いるトダーいいよね

>でも神父には何日も走り続けて海まで徐倫たちを追いかける身体能力があるんだぜ
アイツタフだよな謎に…

タフと言う言葉は神父のためにある

精密動作性が微妙なので距離取って石を投げまくれば防ぎ切れずに詰むんじゃないか

進化前なら余裕でガラクタに出来るのが芸術点高い

メイドインヘブンの力の多くは時の加速に使っている…一度時の加速を止めるしかないッ…！！
このちっぽけなガラクタ風情が私の理想に入り込んでくることなど許されないッ！！

トダーに限らずいわゆるロボットなら物だから加速についていけるってだけで
別に特別に有利ってわけじゃないんだよね

おい！もう車には5人も乗ってんだ！
あんなデカいもん載せられないぞ！

加速は無意味のようでいてトダーの動力が尽きるから無意味ではないな
バッテリーなのか内燃機関なのか知らんけど

トダーが自壊を覚悟の上で神父に全力ダッシュするだけで砕けた部品が散弾として機能する

Cムーンなら殴り合う以前に近づけねぇからな…

>おい！もう車には5人も乗ってんだ！
>あんなデカいもん載せられないぞ！
ワシハ走ッテツイテイクヤンケ

何ならちょっと毒ガスとか化学薬品なんか吹きかけるだけで負けるぞ神父は

>メイドインヘブンの力の多くは時の加速に使っている…一度時の加速を止めるしかないッ…！！
>このちっぽけなガラクタ風情が私の理想に入り込んでくることなど許されないッ！！
加速しながら普通に徐倫達と戦ってたんだよなぁ

>加速は無意味のようでいてトダーの動力が尽きるから無意味ではないな
>バッテリーなのか内燃機関なのか知らんけど
動力も通常の消費しかしないだろ
加速についていくから普段と変わらない

そういえばプッチ以外の生物は時間の加速についていけないらしいけど作中で死んだ爺ちゃんが一瞬で腐敗したあたり微生物は生物と見做されず加速についていってたりするのかな
その場合もしもあの場にフーファイターズがいたとしたらどういう判定喰らってたんだろう

ファファファ、トダーはスタンドバトルまで可能なんです

>何ならちょっと毒ガスとか化学薬品なんか吹きかけるだけで負けるぞ神父は
やはりメ蚊...

やれやれ…
今度は「一手」間に合ったぜ…

>何ならちょっと毒ガスとか化学薬品なんか吹きかけるだけで負けるぞ神父は
問題はそれをやるのが簡単じゃない事よ

>Cムーンなら殴り合う以前に近づけねぇからな…
重力操作と殴れば裏返せるから殺し合い1点だとCムーンめっちゃ強いよね

>加速しながら普通に徐倫達と戦ってたんだよなぁ
それは徐倫達がノロいからアドバンテージがあったからと解釈もできる

ロボ犬に喉噛み切られて負けるのが似合いそう

>そういえばプッチ以外の生物は時間の加速についていけないらしいけど作中で死んだ爺ちゃんが一瞬で腐敗したあたり微生物は生物と見做されず加速についていってたりするのかな
>その場合もしもあの場にフーファイターズがいたとしたらどういう判定喰らってたんだろう
結局のところは全部プッチの主観だから

トダー視点だと普段と同じ光景だけど生物だけがどんどん減速していくように見えるんだよね

トダーではメイドインヘブンを視認できないし傷つけられない
ってのがやっぱりキツすぎると思う
本体狙えって言ってもプッチもそれを防ぐに決まってるし

トダーって小銃弾なら弾くくらいの装甲あるんだけど

>トダーではメイドインヘブンを視認できないし傷つけられない
>ってのがやっぱりキツすぎると思う
>本体狙えって言ってもプッチもそれを防ぐに決まってるし
だから破壊したはずのガラクタが背後から奇襲をかけてくるのに対応できなかったんですね

加速してる時間に追従してるから主観的には普段と変わりないってだけで
作中でそうなってる通り無機物は数秒か数分で朽ちるよ

まずトダーの戦闘力が結構おかしいんだよ

よくたったひとりで孤独に闘ったと思うよ…尊敬するぜトダー…
やれやれ…そして『一手』間に合ったぜ

>トダーって小銃弾なら弾くくらいの装甲あるんだけど
リカルドに首をへし折られる程度だからパワーBあれば破壊はできそうな気がする

結局のところトダーはスタンド使いに勝てるの？という話になるのか

この後顔面崩壊するほど殴られたとしても普通に動いて一行を追いかけてくるよな神父…

>トダーって小銃弾なら弾くくらいの装甲あるんだけど
スタンドも物によってはシュレッダーすら破壊できないからトダーも影響はないと考えられる

時間に置いていかれるのが人間だけってところが肝だと思うんだよな
だからプッチはイルカに追いつけないしどれだけ時間を加速させても空気のバランスを変えられたらどうしようもない

>加速してる時間に追従してるから主観的には普段と変わりないってだけで
>作中でそうなってる通り無機物は数秒か数分で朽ちるよ
数秒か数分っていうのが生き物から見た主観って話でしょ

>トダーって小銃弾なら弾くくらいの装甲あるんだけど
破壊力Bは鋼鉄を殴ってベコベコに出来る

>そういえばプッチ以外の生物は時間の加速についていけないらしいけど作中で死んだ爺ちゃんが一瞬で腐敗したあたり微生物は生物と見做されず加速についていってたりするのかな
>その場合もしもあの場にフーファイターズがいたとしたらどういう判定喰らってたんだろう
割と神父の認識でどうとでもなるファジーな感じだから神父が会話できるなら生物判定じゃないかな

この辺はジョジョラスボス特有の慢心が存分に発揮されるからな…

パンチの破壊力3トンの戦闘ロボットは格闘漫画に出しちゃいけないだろうがよえーっ

荒木先生→コピペ
猿先生→コピ・ペ

勝ち負けで言えばトダーに勝ち目はないけど絶対1発は殴られるって信頼がある程度には慢心してるからなプッチも

量産型のトダールはAKで武装していたはずよね？

スタンドってパワーもスピードもCからBの上がり幅ヤバいよな

>時間に置いていかれるのが人間だけってところが肝だと思うんだよな
>だからプッチはイルカに追いつけないしどれだけ時間を加速させても空気のバランスを変えられたらどうしようもない
いや、イルカも置いていかれてるよ
それでも時間の加速の速度を加味してもプッチがイルカに追いつく頃には自力で岸まで戻れない距離になるからイルカには追いつけないって話で

徐倫達はパントマイムみたいな状態で背景となりトダーとプッチのみの死闘となる
MIHが実質他に能力がない近距離パワー型になるのは幸い

トダーが劣化したらロボットにも魂があると認めるってキリスト教的に否定しなければならないことになるからな

メイドインヘヴンの能力値どうだっけ

「スタンドは要するにキー坊の言ってた気みたいなもんヤンケ」
「だからキー坊って誰だよトダーッ」

つまりドラえもんでもワンチャンあるのか…

基本的なスペックで天国の方が強くても加速についていける仲間が1人いるならスタプラで時を止めるタイミングが作れるから承太郎が勝てる

トダーはスタンド見えないけどトダー側の攻撃が投げ物だろうがなんだろうがプッチ本体に当たるとそのまま致命傷になり得る

>「だからキー坊って誰だよトダーッ」
兄貴の声で脳内再生された

>基本的なスペックで天国の方が強くても加速についていける仲間が1人いるならスタプラで時を止めるタイミングが作れるから承太郎が勝てる
>よくたったひとりで孤独に闘ったと思うよ…尊敬するぜトダー…
>やれやれ…そして『一手』間に合ったぜ

>スタンドパワーは中の上だから割と
>てかメイドインヘブンが勝てないとジョルノ（パワーC）とか完敗する事になる
ジョルノは無機物に生命与える能力がトダーのメタ能力だからトダーだと勝ち目が薄い

>つまりドラえもんでもワンチャンあるのか…
ドラえもんみたいなのより工業製品丸出しのトダーに一矢報いられる方が神父にダメージ入りそうだし…

尊鷹とかキー坊ならゾーンに入ることでスタンドは知覚出来るでいいの？

生物の速度が遅いってことは呼吸を止めてられる時間が物凄く長くなるって事だから神父が加速した世界に乗っかってたらエンポリオやイルカ達より早く息切れする
速度を生物に合わせたらイルカに追いつけるわけがない

>よくたったひとりで孤独に闘ったと思うよ…尊敬するぜトダー…
>やれやれ…そして『一手』間に合ったぜ
絶対神父がトダーに魂認めて調子に乗って蘊蓄喋ってるシーンの次のページ

トダーは負けるけどトダーの負わせたダメージが徐倫達の勝因になるくらいが美しい

>尊鷹とかキー坊ならゾーンに入ることでスタンドは知覚出来るでいいの？
まああいつらなら普通に空気の動きとかで知覚出来ててもおかしくないが…

DISK読み込み装置くらい後付け出来るやんけ

もし神父が片足怪我したら徐倫は超高速ケンケンするところ見れたのにな

キー坊と尊鷹は自分をスタンドにするからな…

基本トダーに負ける近距離パワー型のが少ないけどメイド・イン・ヘブンにだけはメタになる

>尊鷹とかキー坊ならゾーンに入ることでスタンドは知覚出来るでいいの？
技術が次のステージに上ることはあるからなジョジョ世界

>トダーは負けるけどトダーの負わせたダメージが徐倫達の勝因になるくらいが美しい
この塩梅の強さだからこそ人気なマッチアップだよね

尊鷹ならワンチャン神父に塊蒐拳出来ない？

真実へ向かおうとする意志があるなこの無機物

🤖信仰を捨てれば勝てるのに…

生命の尊さと激しさを知っているのだ
天晴れなロボではないか！

トダーはオイルの流れで波紋を使っていたんだ！

>真実へ向かおうとする意志があるなこの無機物
プログラム通りにしか動けない機械如きが…！
人間の意志があるような振る舞いをするんじゃあないぞッ！

トダーの一番の強さって簡単な指示で人間と同じこと出来るじゃないのか？

でもキッスのスタンドパワーによる速度は変わらないんだよな

トダーは謎触手モードもあるからその辺でストーンフリーの真似して戦うんだよ！

>尊鷹ならワンチャン神父に塊蒐拳出来ない？
鷹は出してもギャグ展開にしかならないからダメ

>ただ真面目な話すると宇宙滅亡まで加速させてもプッチは年取らないからある一定の段階でプッチ自身も加速してるよな
プッチは加速についていくことができる能力
逆に言えばついていかないこともできる(そうでなければ宇宙一巡を待たずして餓死してしまう)
トダー＞プッチ＞徐倫くらいのスピードになるな

どんだけ速く泳げても人間がイルカほど長距離を休憩なしに泳ぎ続けることはできないから疲労させて命がけで時間を稼ぐってのが徐倫の考えた策じゃなかったっけ

>尊鷹とかキー坊ならゾーンに入ることでスタンドは知覚出来るでいいの？
まぁスタンドって生命エネルギーだからその二人なら知覚できるだろ…

僕の名前はエンポリオです
ナビを開始します………ヤンケ

ドラちゃんとか出しちゃうと他所様の作品のキャラで好き勝手させちゃダメだろ…って気持ちになるのになんかトダーだとそういうブレーキが存在しなくなる

>>トダー・ラバー　その①
>イスラエル語でありがとうの意
ねえ本当に！？明日学校で広めちゃっても大丈夫！？

尊鷹とかキー坊出しても意味ないんだよね
トダーだからこそネタが成立しているというか

>尊鷹ならワンチャン神父に塊蒐拳出来ない？
鷹兄ならCムーンでも空中戦いけるしな

破壊力Cが人間並ぐらい？

つまり神父は一瞬にして意識を失ったということだ

>僕の名前はエンポリオです
>ナビを開始します………ヤンケ
引力、即ち愛！！

>>>トダー・ラバー　その①
>>イスラエル語でありがとうの意
>ねえ本当に！？明日学校で広めちゃっても大丈夫！？
「トダー（Toda / תודה）」とは、イスラエルの公用語であるヘブライ語で「ありがとう」を意味する言葉です。

現地では日常会話のあらゆる場面で使われる最も基本的な単語の一つで、以下のように活用されます。
トダー・ラバ（Toda Raba）：どうもありがとう（「ラバ」は「たくさん」という意味）
トダー（Toda）：ありがとう

イスラエル旅行や現地の言語に触れる際に、ぜひ覚えておきたい非常に便利な表現です。

ドラえもんだと秘密道具でいくらでも対処可能だから面白味がなくてアウト
トダーだからギリギリセーフなライン

>トダーの一番の強さって簡単な指示で人間と同じこと出来るじゃないのか？
意思が簡単ということはそれは強固ということだ
つまり神父をブチのめす

ドラえもんは無理でもトダーは現実の延長線で近未来になれば作れるのがちょうどいい

>ドラちゃんとか出しちゃうと他所様の作品のキャラで好き勝手させちゃダメだろ…って気持ちになるのになんかトダーだとそういうブレーキが存在しなくなる
トダーの場合だと言うほど好き勝手が出来ないラインだからこそ逆に映える所はある
なんかいい感じに善戦するけど負けてその上で主人公達の勝機を生み出すくらいのバランス

>トダーの一番の強さって簡単な指示で人間と同じこと出来るじゃないのか？
クソ神父ヲ殺ス
簡単ナ事ヤンケ

普通に熱い組み合わせで戸惑ってるんだよね

周囲の空気や埃の動きとかで見えない何かが居るって対応するトダー

量産型トダーから機関銃で弾幕張られたら神父でもきついか？

灘の人達は下手な近距離型スタンドより強そうだしなぁ…

もしかして承太郎が3部でDIOにやられた時みたいにナイフぶん投げてたら勝ってたのか？

ジョジョのバトルにおいて重要な要素である精神的敗北を与えられるキャラである事が効いてる

蹂躙クロスは興醒めでしかないもんな…
作品に対していい感じのバランスでいい感じの活躍をするのが求められる

>もしかして承太郎が3部でDIOにやられた時みたいにナイフぶん投げてたら勝ってたのか？
ワンチャンあっただろうけど承太郎もそんなナイフ持ち歩くような異常者じゃないからな…

>灘の人達は下手な近距離型スタンドより強そうだしなぁ…
銃弾が通じないのがあの世界だとマジで強い

>もしかして承太郎が3部でDIOにやられた時みたいにナイフぶん投げてたら勝ってたのか？
銛投げて知覚されてたから難しいんじゃないか
それでも一手間に合ったら勝ってたっぽいのはそうだけど

ナルホドワシノ負ケヤンケ悔シイヤンケ
ダガ…
『ワシラ』ハ勝ッタヤンケ

シュトロハイムとか作れるからなあの世界...

>ジョジョのバトルにおいて重要な要素である精神的敗北を与えられるキャラである事が効いてる
いいよねプッチが心の拠り所にしてる信仰すらボロボロにするの

>もしかして承太郎が3部でDIOにやられた時みたいにナイフぶん投げてたら勝ってたのか？
正面からだとエンポリオが幽霊の銃打った時みたいにタイミングがわかるのでかわされてしまう
物陰から不意打ちで投げるのは徐倫みたいに成功する

勝っても負けてもヤンケで済むのも良い

トダールは非常に強くスタンドが発動している状態でも素手での格闘で簡単に倒せそうに見えるこれは問題だ

スレが立つたびにちょこちょこ新しい名台詞が出てくる気がする

今この空間ニハ人間には猛毒トナル純粋ナ「酸素」が充満してるヤンケ
オマエは自分で自分のクビを閉メただけヤンケ

>もしかして承太郎が3部でDIOにやられた時みたいにナイフぶん投げてたら勝ってたのか？
運で乗り切ることの多いプッチだけど承太郎に対してだけは徹底的にメタはって勝ったからあの場面はもうどう対処しても負けると思ってる

加速してないときと変わってない
メイドインヘブンが勝てないとジョルノパワーCとか完敗する事になる

まああいつらなら普通に勝てると思うわ
スレ画みたいにナイフぶん投げてたら勝ってたのか？

>今この空間ニハ人間には猛毒トナル純粋ナ「酸素」が充満してるヤンケ
>オマエは自分で自分のクビを閉メただけヤンケ
トダーも全身侵蝕されながら言ってそう

>スレが立つたびにちょこちょこ新しい名台詞が出てくる気がする
ロボが黄金の精神を見せてラスボスに一矢報いるなんて皆大好きなシチュエーションですからね

ボコボコにされた後にSだ！Sが正体を現すぞ！して欲しい

>ナルホドワシノ負ケヤンケ悔シイヤンケ
>ダガ…
>『ワシラ』ハ勝ッタヤンケ
この後プッチの顔面がぶん殴られるコマスカッとしすぎだろ…

時間が物凄く長くなるって事だから神父が会話できるなら生物判定じゃないか
鷹兄ならCムーンでも空中戦いけるしな

エコーズACT1
エコーズACT2
テコンドーの達人パク

スタンドを使っても運動エネルギーは吸収されるのでおそらく最善の解決策は時速100キロで突進して吹き飛ばすことだろう

どう転んでもプッチが屈辱的なリアクション取ってくれそうなのもいい

散々言われてるけどCムーンなら楽勝で完成したメイドインヘブンだと苦戦するってバランスがすごくジョジョっぽい

>300m先 右ヤンケ
一巡後の世界でカーナビになってんじゃねえよ

スレ画のシーン絶対（例のBGM）流れてると思う

最終盤でエンポリオの出したトダーの幽霊にビビる神父というのも好き

>ワンチャンあっただろうけど承太郎もそんなナイフ持ち歩くような異常者じゃないからな…
一本あれば兄貴がいくらでも増やしてくれるはず…