相棒自体が元々おかしかったがこいつは相棒条件もおかしい
なんでパーマネントだけなんだよ

相棒条件がガバスカ

当時パワー9を超えたザ・1って言われててダメだった

もうちょっと上手くやれたんじゃないかとは夢見るんだけど
もうシャバに来ることはないだろうな相棒…

ブラックロータスから出てきたはずなのに
なぜかブラックロータスも戦場に残ってるやつ

ヴィンテージの1枚制限が意味をなさないからね…

無から湧いて出てくる

ついでみたいな絆魂もきもい

今後相棒が新しく刷られることはあるのだろうか

そもそもゲーム外から持ってこれるの自体が失敗なんだからもう無理だろうな

構築を統率者戦みたいにしちゃうのやっぱダメだろ

ちょっと調べただけでもモックスやらがワラワラ入ったデッキが出てきてそりゃそうなるよなと思ったよ
トップ8全部ルールスとか環境イかれてない？

一番最初の相棒ルールがマジでクソ馬鹿すぎた

相棒条件に差がありすぎる

ハンデスされないサーチ不要確定で手札に入る札が確約されてるって時点で相当なのに
初期相棒は完全ノーリスクだったのが頭おかしかった

運ゲーで確実に出せるようにする仕組みはクソ

相棒がフルパワーで使えた時期はmtg2.0と呼ばれた

>相棒がフルパワーで使えた時期はmtg2.0と呼ばれた
2.0はホロウワン
コイツは3.0

なんなら一強じゃないってだけで未だにヴィンテで暴れてるらしくてダメだった

相棒料とってくるようになっても未だに使われてるからな

こいつが一番パワー９をうまく使えるんだ

ナーフ後は大したことないと聞いた

緊急だったからしょうがない部分はあるけど相棒料は個別に設定されるべきだと今でも思ってる

禁止改定のたびにビンテージでのルールスを監視してますアピールが入るのすごよね

調整前は相棒が色々試されてて楽しかったんだけどね

当時は相棒がどんどん増えていく可能性も考えてたよ
デザイン空間が狭いとか言いながら実験してるっぽいのは頭wotc

おかしいのは相棒じゃなくて混成だって100万回言われてるから

>ナーフ後は大したことないと聞いた
ナーフ前がおかしかっただけで十分強いよ
メインではないけど削りきれなかった時のサブプランに確実に持って来れるのはやっぱり強い

これからは相棒入れるのが当たり前にするつもりならそのままだっただろうさ

>ナーフ後は大したことないと聞いた
一番レベルが高いフォーマットヴィンテージのデッキの3割以上がこいつが相棒

>>ナーフ後は大したことないと聞いた
>一番レベルが高いフォーマットヴィンテージのデッキの3割以上がこいつが相棒
そしてヴィンテージ以外全部禁止だよ！！

今もうヴィンテージって聞くと逆説ルールスのイメージがある

ヴィンテでコントロール組んだら勝手にこいつが入る条件満たすから…

なんでこいつパーマネント以外許してんの？
ケルーガくんに申し訳ないと思わないのか

そのうちモダホラで相棒出すと俺は思ってる

条件緩すぎてなんか条件満たしてるから相棒になってるのはデザインとしてダメだと思ってる

一応テストカードなら新ルーツリーが相棒持ってるんだよね構築じゃ使えないけど

縛り厳しくすると構築の自由が減り面白味が無くなる
からどうしようもねえ

相棒料とハンデス通るようになってなお強いのがタダ相棒だった時代を物語る

実際ケルーガで働いてる分の理性がこいつにはないのはどういうつもりなのかわけわからん
何よりも美しくない醜い

相棒が存在しない時代のヴィンテージのデッキリストは全部ゴミ箱に入れようぜ！
って言われるのが凄すぎる

>条件緩すぎてなんか条件満たしてるから相棒になってるのはデザインとしてダメだと思ってる
ガバケツカヒーラ…

こいつ普通に生物として使ってもそこそこ強いからなあ

ノンクリデッキにカヒーラ入ってんのmtg的な美しさと醜さを両方感じる

カワウソがチャンプアタックしてくるいやらしさ

相棒能力が弱体化したからメインにフル投入されて相棒条件守られなくなるの好き

制限カードにしても意味ないから禁止！すき

相棒ルール変わってからいうほど強くない？

俺勘ちがいしてたんだけど
こいつパーマネントカードが2マナ以下で
呪文は３マナ以上いいのね

スタンはゲームスピード的にも絶対出てくるのが分かるからストレス半端なかったな
復活までしてくる

>相棒ルール変わってからいうほど強くない？
ルールスに関しては強いよ

エレメンタルも許容するカヒーラのガバケツさが本当に醜い

カードパワーでヴィンテ禁止まで行ったのはもはや偉業
制限だと意味ないのはそれこそパワーの証

>相棒ルール変わってからいうほど強くない？
強いから未だに禁止されてる連中が全然いるんだが

相棒ルール変わって一番可哀想なのは
カワウソ

０マナが３マナ使って手札
でもまだ強いのかこいつ

ほぼ5マナ5/5バニラだったジェガンサすら最終的にデッキレシピ歪め罪で禁止になったのはすごい

レガシーだとザーダが強かった黄がする

>相棒ルール変わってからいうほど強くない？
スレ画は殿堂入りにしてもジェガンサヨーリオンザーダが下で禁止だし
10枚刷られて4枚アウトなら問題児扱いが妥当かな…

シャッフル難しい罪で死んだヨーリオンが本当に馬鹿馬鹿しくて好き

>レガシーだとザーダが強かった黄がする
モノリスで無限マナが気軽に行けるからかな

当時は各色の相棒がいた感じ？

MTGの歴史上で最やらかし案件といっても過言はない
初期の相棒

ウモーリとか全然強くないからな

ピッチの種になるからどんなゴミだったとしても3マナで貰えるなら強い
ましてや殴って人が殺せるサイズのクリーチャーなら

>シャッフル難しい罪で死んだヨーリオンが本当に馬鹿馬鹿しくて好き
100枚のデッキをいつもシャッフルしてるので理解できなかった

引かずに使えるカード用意したら強くね？というバカみたいな発想
そりゃ強いでしょうよ

遊戯王のEXデッキを再現したかったんです

>スレ画は殿堂入りにしてもジェガンサヨーリオンザーダが下で禁止だし
>10枚刷られて4枚アウトなら問題児扱いが妥当かな…
印刷時より3マナ増えてそれだぞ
やばいよはっきり言って

>遊戯王のEXデッキを再現したかったんです
ハースで似たようなやつがあったんです
失敗してたらしいけど…

でもみんな相棒は強くないと思うとか言ってたよね…

相棒のストーム値っていくらだっけ？
ストームもたまに戻ってくるからストーム値も信用できないけどな！

>相棒のストーム値っていくらだっけ？
>ストームもたまに戻ってくるからストーム値も信用できないけどな！
9
ただし10だけど人気はあるから…って理由での9

>相棒のストーム値っていくらだっけ？
このスレ見てからググったから即答できるが9(10にすべきかも…)だ

>でもみんな相棒は強くないと思うとか言ってたよね…
発売前の評価なんて水物なんでね

>でもみんな相棒は強くないと思うとか言ってたよね…
ここですら大騒ぎしてたよ

相棒をn能力にして手札に加える能力にすればウモーリとかが巻き込まれずに済んだのかな

今のヴィンテでもお互い妨害しまくってハンド使い切った後の強さがヤバい

再利用したら追放とか…なさらないんですか？

>再利用したら追放とか…なさらないんですか？
ターン1だから良いかなって…

初手手札8枚から始めるようにしますと言ってたようなもんだからな改定前のルール

全盛期のブラックロータス→ルールス→ブラックロータスおかわりの流れは芸術的ですらあった

コイツほどじゃないけどビルボがガラクタ再利用しそう
なんでアーティファクトは追放しないんだよ

ブラックロータスから出てきてブラックロータスを場に出してエンド！
どうも無から湧いてきた3/2絆魂ですよろしくお願いします

ヨーリオン入りの青白コンは楽しかった
アリーナの話だけど

>初手手札8枚から始めるようにしますと言ってたようなもんだからな改定前のルール
MTG3.0ですかね…

△条件を満たすと使えるカードが1枚増える
○条件を満たさないと使えるカードが1枚減る

ルール変更前ジャイルーダとかマジで1キル量産しまくって楽しかったよ

スレ画使えなくなるオーコがゴミ扱いだったのは笑えはした

バランス調整でルール変更という禁じ手をしたのでコラムでもほぼ触れられないレベルの黒歴史

>ブラックロータスから出てきてブラックロータスを場に出してエンド！
>どうも無から湧いてきた3/2絆魂ですよろしくお願いします
なんなら茶単なら大体拾えるし手札捨ててもいいか⋯ってLED買ったよ当時
トーモッド毎ターンでドレッジが環境から完全に消えた

レガシーのPOX強化来た！って新構築考えてた頃が懐かしい……

>バランス調整でルール変更という禁じ手をしたのでコラムでもほぼ触れられないレベルの黒歴史
このレベルのは無いよね
例外処理みたいなダクトテープで貼って誤魔化すのはたまにあるけど

下に行くほど相棒の適性が高いが別に相棒じゃなくても強い

オーコで騒いだ後にキーワード能力のパワーレベルエラッタってTCGやっちゃだめなこと最上位持ってきたからなぁ

相棒使わないのはmtg舐めてるとまで言われたもんな
使わない方が異端レベルになってた

>下に行くほど相棒の適性が高いが別に相棒じゃなくても強い
ザータもそう想います

誰が一番相棒を強く使えるか選手権になっちゃってたからね
歪だしよくない状況だけど楽しくはあった

見てくれ俺の相棒のオボシュ！
かわいい見た目に反して可愛くない能力！

>オーコで騒いだ後にキーワード能力のパワーレベルエラッタってTCGやっちゃだめなこと最上位持ってきたからなぁ
オーコ相棒おむなす…が続いてたよね確か
ヤバすぎた

この後相棒料が一律3マナになったせいで悲しみを背負ったウモーリくんが…

ルールスに隠れてるけどザーダも相当クソだよ

細かいルールもう覚えてないわ
ナーフ前は条件揃ってるデッキのサイドボード枠1枚に仕込んでて自分がソーサリー唱えられるときならいつでもサイドボードから唱えてOKみたいな感じだっけ
ハンデの代わりに初動の安定狙えるのは面白いギミックではあるんだけどな

面白いで済まなかったんだよね

ウモーリエンチャントとかウモーリフレンズとか縛りのなかで変なデッキを作られるのは楽しいし奇数オボシュやガイガンループみたいなデザインされてたデッキも普通に面白かったと思う

率直に言ってストーム値12くらいある

もし毎弾相棒出すみたいな世界線だったら遊戯王のサイドみたいに仕込むの当たり前のゲームになってたかな

パーマネントじゃなくて全てのカードが2マナ以下なら若干マシだった
ダメだメインに入れてもつよい

使っててめちゃくちゃ楽しかったよ初期相棒
使われてた方はめちゃくちゃ不愉快だっただろうけど

オボシュはギリ許せるレベル

あんま言われないけど相棒と同時に擦られてた上に重ねたら全部誘発するやつも普通に訳わからんクソギミックだった

構築制限することで強くなるのハースストーンからパクったよね？

>もし毎弾相棒出すみたいな世界線だったら遊戯王のサイドみたいに仕込むの当たり前のゲームになってたかな
今までの積み重ねを踏み台にしてMTG3.0になるんだったらそうなっていたかもね

オボシュレッド、カヒーラコントロール、ヨーリオンブリンク、ルールスローグ、ガイガンループ、URルーツリー、なんにでもジェガンサ
いっぱいデッキあったね

相棒でデッキが透けるのを逆手に取る赤単ヨーリオンは好き

>ルールスに隠れてるけどザーダも相当クソだよ
レガシーだとまずザーダのコンボでめっちゃ盛り上がっててMOがむちゃくちゃになったのは覚えてる

相棒をメタれなくなり産まれた理由を忘れた結果EDH向けクソカードでしかなくなったドラニスの判事

ディミーアローグとティムールオボシュとジェガンサは使ったな…
ジェガンサは適当に入ってるだけだから使うわりにあんま味しなかったけど

パイオニアとモダンで赤か緑が使えるなら最終的にいれない理由がなくなったジェガンサ

ドメインのジェガンサだけがいいジェガ…いや割とクソだわ

>相棒でデッキが透けるのを逆手に取る赤単ヨーリオンは好き
ヨーリオン見せるとコントロールなんだなって思った相手のマリガンがゆるくなるからそこを刈り取る80枚赤単速攻いいよね

>相棒でデッキが透けるのを逆手に取る赤単ヨーリオンは好き
二戦目は15枚の山をデッキからぶっこ抜いて0枚のサイドに押し込む！！のパワープレイが清々しい

しかし原則サイドカードが存在しないEDHに何故相棒枠を設けたのだろうか…

この際強さのバランスは別にいいけど賞金かかった世界大会で不正許したことあるのに相棒条件が非公開領域絡んでるの何も考えてなかったのか

>いっぱいデッキあったね
ケルーガファイアーズもいいぞ！

>しかし原則サイドカードが存在しないEDHに何故相棒枠を設けたのだろうか…
逆なんよ
構築プレイヤーにEDHっぽい特別な相棒を使わせることで構築からEDHへの導線確保しようとしたんよ
あとハースストーンで似たようなことやってたからやってみたかった

ザータは無限マナのコンボパーツだからな⋯
ハンデス効かないゾーンにキープしちゃダメでしょ

>この際強さのバランスは別にいいけど賞金かかった世界大会で不正許したことあるのに相棒条件が非公開領域絡んでるの何も考えてなかったのか
デザインレベルで分かるように作るからセーフ！
……お陰でデザインの幅が極小になったから今後相棒を出すのは無理だと明言されました

これ以上凝った縛り追加しても新しく作るほどの数思いつくかは怪しいからな…

相棒なんだかんだ全部使われたのか？

ストーム値なんてストームがスタン入りした現代だと尻を拭く紙にもならないよ

ウモーリ以外はちゃんとした大会で全部見た気がする

相棒持ちPWぐらいは出す気あったかもしれない
環境荒らしまくった上でEDH側にマジギレされたからもう出さないだろうけど

上だとインクの染みみたいな扱いだったけど
ジェガンザの5色マナをゴロスの能力につぎ込むと宇宙で楽しかったヴィンテ

初手からあるだけで3マナ3/3常盤木一つみたいなのでも強いからインパクトの弱いカードしか作れないと思う
もしくはデメリットを初期ライフ10とか手札-1とか派手なものにするか

イコリアは冒険し過ぎた

ヴィンテージだとルールス公開しない時点でドレッジとかオースってことがほぼ確定だからゲーム開始前から読み合いが始まっている

>ストーム値なんてストームがスタン入りした現代だと尻を拭く紙にもならないよ
実はアーティファクト土地ってストーム値10なんだけどスタンに普通に収録されうるし誰にも見向きもされない性能だからまあアレはあくまでなんも考えず作った時スタン収録されなくなるよってマローの考える基準なだけだよ

イコリア自体はすごいケモノが合体してすごくすごい！みたいなアホの次元なくせに
相棒システムとトライオームはガチ

ちゃんと変容が環境とったこともあるからセーフ

どっちかというとほぼ確実に帰ってこないという意味で
ストーム値で確実性があるのはプレイヤー人気が無い奴
人気があるのは上手くやって返そうと頑張る

相棒料足したのはダメなことだけど足さなかったらもっとダメだから…

>実はアーティファクト土地ってストーム値10なんだけどスタンに普通に収録されうるし誰にも見向きもされない性能だからまあアレはあくまでなんも考えず作った時スタン収録されなくなるよってマローの考える基準なだけだよ
どう考えてもファクト土地でやらかしたのは色が出るのとなんか破壊不能の付いてるミラディンの土地が悪いだけだし…

イコリアと言えばウィノータガチャですよね

変容はユーザーの考える「ギデオンやテーロス神と組み合わせてめちゃくちゃにしてやろうぜー！」に対応するのに全力だった

相棒と一番下の能力無くせば適正

アーティファクト土地が悪いんじゃなくて親和(アーティファクト)のせいで実質2マナ土地になるのが悪かっただけだから…

>イコリアと言えばウィノータガチャですよね
工作員禁止になってからも強かったな…

>実はアーティファクト土地ってストーム値10なんだけどスタンに普通に収録されうるし誰にも見向きもされない性能だからまあアレはあくまでなんも考えず作った時スタン収録されなくなるよってマローの考える基準なだけだよ
じゃあマローを排除すればデザイン空間が広がるってことじゃん！

マジでオボシュがベストデザインだと思う相棒

>ヴィンテージだとルールス公開しない時点でドレッジとかオースってことがほぼ確定だからゲーム開始前から読み合いが始まっている
コレで思い出したけどステッカーも大失敗寄りだよね

強さもそうだけど相棒条件ほぼ使い切ったから新しい相棒作ろうとすると超大変って方がデザイン的にヤバそう

FFにファクト土地あった気がしてたけど宝物庫とゴールドソーサー混同してるだけだった

元ネタのハースからだけど構築縛りで楽しいの最初のうちだけ

>コレで思い出したけどステッカーも大失敗寄りだよね
アンのシステムはアンで完結させておいてほしい

スゥルタイ根本原理の踏み倒したいカードの素引きしたくないのを80枚にしてサーチ増やすことで解決してヨーリオン入れるのは好きだった

イコリア環境好きって言うたび周りのマギャンガーからタコ殴りにされる

でもねぇ…踏み倒してるわけでもないんだしこれくらい…

イコリアのプレビューだったと思うけどサメ台風をお出しされたときのワクワク感は忘れてないよ

壊れカードってオーコが色々言われてるけど
ルールすらぶっ壊したのはコイツの方が上

>元ネタのハースからだけど構築縛りで楽しいの最初のうちだけ
というか相棒が入って当たり前になると
単純にデッキ構築が縛られて面倒になるだけだからな

>アンのシステムはアンで完結させておいてほしい
そんな⋯蒸気打ちの親分が高騰する未来を信じてたのに⋯
からくりの複雑すぎる反省を活かしたのがダンジョンな気がしてきた

>元ネタのハースからだけど構築縛りで楽しいの最初のうちだけ
ローテーションがあるスタン的には最強プール期スタン落ちして一気に幅が狭くなる弱体期から最後にもう一回スタン落ち直前に新最大プール期が来て流動的なデッキになったと思う

>でもねぇ…踏み倒してるわけでもないんだしこれくらい…
踏み倒しより許されねぇよ！！！！！

サメ台風はハードキャストもまあまあ強かったな

>イコリア環境好きって言うたび周りのマギャンガーからタコ殴りにされる
イコリアの環境はともかく楽しいカード多かったよね
俺は変容死ぬほど擦ったしサイクリングとか安いからしょっちゅう見た

ネタで赤単ヨーリオンっていう変なデッキ作ったことあるけど思っていたより普通に回って感動した
ヨーリオンは出ない

そっか…相棒前提のデッキが上位ティアになると相棒公開するかどうかで相棒使わないデッキも情報戦で被害出るのか
公害みたいなやつだな！

ヨーリオンは好きだけど似たカード20枚入れるだけでヨーリオン使えるし時間かかるからダメよって言われて納得するしかなかった

根本原理は流石に強かったけどマルドゥのだけは使ったことなかったな…

ボロスサイクリングはアリーナで最初に作ったガチデッキだった
天頂の閃光の音が気持ち良かったな

>サメ台風はハードキャストもまあまあ強かったな
膠着した戦場に大量の飛行サメがスーッと効いて…

末期のジェガンサみたいに条件に反するカードが無視されてただ構築狭くなっただけになるのよな

>ボロスサイクリングはアリーナで最初に作ったガチデッキだった
>天頂の閃光の音が気持ち良かったな
安くて強くて本当に助かった

デュエマの超次元ゾーンから何を学んだんだ

>>ボロスサイクリングはアリーナで最初に作ったガチデッキだった
>>天頂の閃光の音が気持ち良かったな
>安くて強くて本当に助かった
競技的な遊び方に入るきっかけだったから感謝してるわ
こういうデッキが環境に入ってくれると初心者捕まえやすくて良いんだけどな