二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778942660113.png-(245136 B)
245136 B26/05/16(土)23:44:20No.1430545660+ 01:22頃消えます
>頭おかしいレベルの強さ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/16(土)23:44:40No.1430545755そうだねx33
カタ失敗
226/05/16(土)23:45:15No.1430545978+
アモンケットの神
326/05/16(土)23:45:29No.1430546043+
このマナコストは何なんだよ
426/05/16(土)23:45:55No.1430546189+
そんな異常に強いわけじゃないですよ
コンボだって不確実で途中で途切れることありますし
526/05/16(土)23:46:21No.1430546363+
この能力は、毎ターン2回しか誘発しない。
626/05/16(土)23:48:11No.1430547030そうだねx4
>そんな異常に強いわけじゃないですよ
>コンボだって不確実で途中で途切れることありますし
いっそ殺してほしい
まぁ完走しなくてもどのみちアド差で死んでるんだが
726/05/16(土)23:48:51No.1430547258+
ヴィンテじゃまったく通用しないレベルの強さ
826/05/16(土)23:50:07No.1430547752+
凄いよね大会で活躍すればするほど値段が下がってたの
926/05/16(土)23:50:27No.1430547855そうだねx2
>この能力は、毎ターン2回しか誘発しない。
この厳しい制約を課されてますみたいなツラが気に入らない
1026/05/16(土)23:51:19No.1430548172+
ナドゥて未だにストーリーとか設定すらない?
1126/05/16(土)23:51:51No.1430548358+
テキストが美しくない割に強い
醜い
1226/05/16(土)23:51:54No.1430548375+
呪われたマナコスト
1326/05/16(土)23:52:30No.1430548556+
統率者のために生まれ統率者で死んだ鳥
1426/05/16(土)23:52:41No.1430548620+
ナドゥをご存知か?
1526/05/16(土)23:52:54No.1430548706+
次の反省文はどんな迷言になるんだろう
1626/05/16(土)23:53:04No.1430548770+
おっホガークに4-1された雑魚じゃん
https://www.youtube.com/watch?v=DuricCnZL_A
1726/05/16(土)23:54:46No.1430549367そうだねx3
あなた達はナドゥの能力をテキストに書かれている通りに使いました
誠に遺憾です
ナドゥを禁止にします
1826/05/16(土)23:59:18No.1430550892+
>凄いよね大会で活躍すればするほど値段が下がってたの
初動は凄かった
fu6704303.png
1926/05/16(土)23:59:29No.1430550940+
>この能力は、毎ターン2回しか誘発しない。
なんだよ2回って
こんなテキスト他にないだろ
2026/05/17(日)00:00:24No.1430551221+
字面だけでヤバイ
テストプレイしろ
2126/05/17(日)00:01:11No.1430551501そうだねx1
開発してテストしてOK出た後にテキスト変更したら失敗しましたって馬鹿じゃねえのか
2226/05/17(日)00:01:14No.1430551514+
>>この能力は、毎ターン2回しか誘発しない。
>なんだよ2回って
>こんなテキスト他にないだろ
誘発じゃないから完全一致はしないけど吸血コウモリとかが毎ターン2回の制限がある
2326/05/17(日)00:01:58No.1430551811そうだねx4
アレは…
印刷直前に勝手にテキスト書き換えるマン!
2426/05/17(日)00:03:59No.1430552520+
でもなぁ…統率者戦で活躍できた方がクールだしなぁ…
2526/05/17(日)00:04:21No.1430552655+
モダホラ5辺りでやらかした伝説クリーチャーを別の能力で新録して欲しい
OTJ、ECLオーコみたいな感じになるだろうけどホガーク、ウーロ、ナドゥがまた見たい
2626/05/17(日)00:04:43No.1430552800+
>開発してテストしてOK出た後にテキスト変更したら失敗しましたって馬鹿じゃねえのか
まぁ失敗したものはしょうがないから反省して再発しないようにするべきだな
2726/05/17(日)00:04:59No.1430552892+
統率者側からも不快な遅延カード言われてるのでどうしようもない
2826/05/17(日)00:05:58No.1430553217+
自引きした時にedh用に1枚だけ持っとくかってしたけど気づいたら出禁になってた
2926/05/17(日)00:05:58No.1430553222+
手甲の異常な高騰…
手甲バブルだった
3026/05/17(日)00:06:55No.1430553510+
やっぱ3/3/4で飛行は強すぎるよなぁ
3126/05/17(日)00:07:22No.1430553672+
頭おかしい開発体制
3226/05/17(日)00:07:52No.1430553825+
オーコはマジでやらかしたけどコイツは想定されてたモダンと統率者で出禁で他じゃ鳴かず飛ばずっていうのが
3326/05/17(日)00:07:55No.1430553839+
揃っても確実にコンボ回るわけじゃないから見守る必要あるのが進行の邪魔すぎる
3426/05/17(日)00:08:05No.1430553894+
かつて有翼だった叡智ナドゥみたいな名前でリメイクされると思ったらそんなカードすら出なかった…
3526/05/17(日)00:08:53No.1430554184+
ナドゥが使えたころのモダンツアーの中継見てたけど、コンボが始まったときの実況解説席の空気がもう
3626/05/17(日)00:08:55No.1430554192+
>揃っても確実にコンボ回るわけじゃないから見守る必要あるのが進行の邪魔すぎる
使う方もダルい…
3726/05/17(日)00:08:59No.1430554207+
コイツで装備品装備してる奴に装備能力を再度起動できる事を知ったよ
3826/05/17(日)00:09:29No.1430554372+
>オーコはマジでやらかしたけどコイツは想定されてたモダンと統率者で出禁で他じゃ鳴かず飛ばずっていうのが
レガシー忘れてるぞ
3926/05/17(日)00:10:00No.1430554572+
>揃っても確実にコンボ回るわけじゃないから見守る必要あるのが進行の邪魔すぎる
途切れたとしても何枚アド差ついてるんだろうなってレベルだし本当にだるい
4026/05/17(日)00:12:14No.1430555340+
デザインに失敗しましたの文面を色んなところで笑われるやつ
4126/05/17(日)00:13:55No.1430555856+
EDH側から物言い付いて変更が変更前も変更後も一切ピンとこないから凄い
4226/05/17(日)00:14:35No.1430556097そうだねx6
>この能力は、毎ターン2回も誘発する。
4326/05/17(日)00:14:52No.1430556227+
ターン2の位置が何か変…
4426/05/17(日)00:15:32No.1430556467そうだねx1
コンバット出来なくもないコンボデッキ好きだったからレガシーで禁止は残念である
4526/05/17(日)00:17:12No.1430557001+
絶対こいつのスレあるだろうなと思って調べたわ
4626/05/17(日)00:17:27No.1430557075+
母屋乗っ取られたセファリッドブレックファストで頑張ってるプレイヤーがまだいてビビるわ…
4726/05/17(日)00:17:51No.1430557204+
視認性はいい
4826/05/17(日)00:17:54No.1430557222そうだねx5
これナドゥーだけが持つ効果でも結構強かったのでは?
4926/05/17(日)00:19:39No.1430557765そうだねx1
マナなら出してそれ以外ドローってなんでどっちも美味しいんだ
5026/05/17(日)00:19:41No.1430557778+
テキストがキモすぎる
5126/05/17(日)00:21:52No.1430558466そうだねx2
記憶問題を引き起こす汚いテキスト
5226/05/17(日)00:22:13No.1430558574+
1回ならどうだったんだ
5326/05/17(日)00:22:39No.1430558714+
>母屋乗っ取られたセファリッドブレックファストで頑張ってるプレイヤーがまだいてビビるわ…
セファリッドブレックファースト自体は悪くないんです…
悪いのはこの鳥だけで…
5426/05/17(日)00:23:12No.1430558892+
アルケミーだとクリーチャーごとじゃなくてターンごとに2回になってるからセーフ
5526/05/17(日)00:23:25No.1430558958+
というか3/4飛行の時点で相当やってますよね?
5626/05/17(日)00:23:31No.1430558988+
俺に似てる
5726/05/17(日)00:24:34No.1430559362+
戦場に出す ええ!?
そうでないなら… ゴクリ
手札に入れる えええっ!?
5826/05/17(日)00:24:44No.1430559413+
>というか3/4飛行の時点で相当やってますよね?
みんな!
稲妻に落とされたら嫌だよね!
5926/05/17(日)00:24:44No.1430559414+
発表時もキモいテキストと異常な効果でプレイヤーたちに混乱をもたらしたカード
プレイ中も同様
6026/05/17(日)00:25:29No.1430559642+
MtGやってないから分かんないけどテストプレイじゃ気付かないような強さだったの?
6126/05/17(日)00:25:36No.1430559688+
お隣のティアラメンツばりに紙の処理だるくないですかこれ…
6226/05/17(日)00:25:55No.1430559806+
>MtGやってないから分かんないけどテストプレイじゃ気付かないような強さだったの?
気づいたよ
修正した
んでスレ画
6326/05/17(日)00:26:04No.1430559861+
発売ギリギリまで能力そのものが毎ターン2回しか誘発しないと信じていた人がいたな
6426/05/17(日)00:26:16No.1430559927+
>MtGやってないから分かんないけどテストプレイじゃ気付かないような強さだったの?
違う
テスのプレイしたあとで能力変えてテストプレイせずに出したからこうなった
6526/05/17(日)00:26:37No.1430560021+
相手からの対象でも使えるのキモい
6626/05/17(日)00:27:50No.1430560398+
オーコもテストプレイ後に変更入れて弾けたパターンだったよね
とはいえテストプレイって変更のためのものだからなぁ
6726/05/17(日)00:27:57No.1430560423+
ちょっとよくわかんないけど例えば攻撃されそうになったのでカードを引きますね手札入れますね
インスタントカードで妨害しますねって事が可能なの?
6826/05/17(日)00:28:01No.1430560438+
遊戯王みたいにこいつをノーコストで気軽に破壊したり誘発で潰せりゃいいけどさ…
6926/05/17(日)00:28:11No.1430560488+
何の為のテストプレイなんだよ
7026/05/17(日)00:28:33No.1430560602+
>発売ギリギリまで能力そのものが毎ターン2回しか誘発しないと信じていた人がいたな
常人なら3マナで全てのクリーチャーが2回誘発するようになるカードなんて出すとは思わないからな
7126/05/17(日)00:29:08No.1430560741+
全てのコントロールするクリーチャーの一文が余計すぎない?
こいつだけにすればまだ丸く治ったんじゃ?
7226/05/17(日)00:29:22No.1430560814+
>ちょっとよくわかんないけど例えば攻撃されそうになったのでカードを引きますね手札入れますね
>インスタントカードで妨害しますねって事が可能なの?
攻撃では誘発しない
こいつ嫌だから除去しようとすると誘発する
じゃあ引いたんで打ち消しますねされる
7326/05/17(日)00:29:49No.1430560920+
>何の為のテストプレイなんだよ
調整のためのテストだが
そしてテストプレイで問題があったから修正した
ただそこからさらにテストする時間はもうなかった
7426/05/17(日)00:30:44No.1430561176そうだねx4
>発売ギリギリまで能力そのものが毎ターン2回しか誘発しないと信じていた人がいたな
各クリーチャーが二回誘発するとか信じたくないから気持ちはわかる
7526/05/17(日)00:30:45No.1430561181+
まずなんでこんなに軽くて3/4飛行なんだよ
7626/05/17(日)00:30:59No.1430561251そうだねx2
ホガークは許されても良いんじゃねとは思う
7726/05/17(日)00:31:34No.1430561413+
テストプレイ後に特定の色を偏重してるデザイナーがテキストを書き換えたが正解だぞ
7826/05/17(日)00:31:39No.1430561432+
何ならこいつ2回出してもいいからな
7926/05/17(日)00:31:53No.1430561490+
>まずなんでこんなに軽くて3/4飛行なんだよ
クリーチャーが強い色だからな
8026/05/17(日)00:32:17No.1430561566+
納期とか色々あったんだろうけど変更後テストしないで商品刷るまでの間に
ああこれ⋯もう⋯って社内でなってたのかな
8126/05/17(日)00:32:24No.1430561602+
>ホガークは許されても良いんじゃねとは思う
そうかなあ!?
8226/05/17(日)00:32:35No.1430561647そうだねx2
そうは言うが
テストプレイ→テキスト変更→テストプレイ
のサイクルは絶対最後はテキスト変更で終わるのではないか?
テストプレイしたのにその結果をテキストにフィードバックしないなんていう選択肢はあり得ないだろう
(なお全ての問題が無くなるまでサイクルを続けるというのは時間的に不可能である)
8326/05/17(日)00:32:40No.1430561660+
テストプレイに問題があったと言われても改定前の効果でEDHになんの問題があるのか分からん…
8426/05/17(日)00:33:02No.1430561779+
ウィザードって頭いいはずなのにたまにすげえポカするよね
8526/05/17(日)00:33:12No.1430561836+
>そうは言うが
>テストプレイ→テキスト変更→テストプレイ
>のサイクルは絶対最後はテキスト変更で終わるのではないか?
>テストプレイしたのにその結果をテキストにフィードバックしないなんていう選択肢はあり得ないだろう
>(なお全ての問題が無くなるまでサイクルを続けるというのは時間的に不可能である)
これはマローも言ってた
8626/05/17(日)00:34:14No.1430562129そうだねx1
いや製品はテスト通るまで修整するもんじゃないのか
8726/05/17(日)00:34:29No.1430562192+
出したらもう試合決まるクソ重い切り札とかに持たせる効果だろ
8826/05/17(日)00:34:51No.1430562298+
見る度にテストするまでもないだろと思う
8926/05/17(日)00:35:09No.1430562369+
>テストプレイに問題があったと言われても改定前の効果でEDHになんの問題があるのか分からん…
手甲以外にも0マナで対象に取れるカードが増えてペタルやらでマナ加速が増えて手札と土地がモリモリ増えてく奴がいるんだぞ
9026/05/17(日)00:35:11No.1430562379+
まあでも飛行持ち攻撃4のクリーチャーを出せばいいだろう?
9126/05/17(日)00:35:12No.1430562382+
昨今の発売ペースで調整時間十分取れてる訳ねえだろとは思う
9226/05/17(日)00:35:15No.1430562401+
>そうかなあ!?
今のモダンだと他のパーツが死にまくってるから強いは強いけどTier1狙えるかと言うと疑問が残るレベル
9326/05/17(日)00:35:26No.1430562447+
>ウィザードって頭いいはずなのにたまにすげえポカするよね
たまに?
本当にたまにか?
9426/05/17(日)00:36:20No.1430562709+
>ウィザードって頭いいはずなのに
ウィザーズに信頼置きすぎ
9526/05/17(日)00:36:25No.1430562728+
こいついる環境だとチャネラーが人身事故起こすのがなぁ…
9626/05/17(日)00:36:31No.1430562759+
テストで適正って判断になったら変更は無いだろ
9726/05/17(日)00:36:45No.1430562817+
商売は上手いけど頭良かったことは無いだろ
9826/05/17(日)00:36:48No.1430562831+
こいつの場合そこが主題じゃないにしろ
「無限じゃなくて不確実(だから不正や途切れがないか見てる必要がある)」って部分もひたすらだるい部分じゃないか?
9926/05/17(日)00:37:21No.1430562981+
>商売は上手いけど頭良かったことは無いだろ
最近は商売も上手いのか分からんぞ
10026/05/17(日)00:37:31No.1430563036+
紙で処理したくねえ…
10126/05/17(日)00:37:43No.1430563078+
>>テストプレイに問題があったと言われても改定前の効果でEDHになんの問題があるのか分からん…
>手甲以外にも0マナで対象に取れるカードが増えてペタルやらでマナ加速が増えて手札と土地がモリモリ増えてく奴がいるんだぞ
変更前のナドゥは俊足を与える効果っす
10226/05/17(日)00:37:49No.1430563103+
なんで能力で誘発するようにした?
10326/05/17(日)00:38:37No.1430563310+
この時期デュエマでも青のテキスト見た瞬間におかしいとわかる禁止カードが出ててなんか疲れてたのかな
10426/05/17(日)00:40:10No.1430563713+
そもそも統率者戦とかいう当時非公式のルールに公式が阿ってるのも
阿りの為に"モダン"ホライゾンを名乗ってる弾に統率者戦向けカードを入れようと言う判断もかなりキショい寄り
10526/05/17(日)00:40:14No.1430563733+
>昨今の発売ペースで調整時間十分取れてる訳ねえだろとは思う
年3セットの頃のウルザブロックとミラディンブロックと初代エルドレインが禁止最多だけど
10626/05/17(日)00:40:31No.1430563814+
>いや製品はテスト通るまで修整するもんじゃないのか
業務システムならバグ取り終わるまで続けるのは分かるが
対戦ゲームのバランスは一箇所イジるだけで何かしらバタフライエフェクト起きてる可能性あるし
あらゆる対戦ゲームが何かしらのやらかしをしてる事からも
現実的な開発時間で完璧なチェックを行う事は不可能と思われる
10726/05/17(日)00:40:49No.1430563902+
>そもそも統率者戦とかいう当時非公式のルールに公式が阿ってるのも
>阿りの為に"モダン"ホライゾンを名乗ってる弾に統率者戦向けカードを入れようと言う判断もかなりキショい寄り
AHOとか好きそう
10826/05/17(日)00:41:03No.1430563966+
やっぱりカードに書いてあるテキスト通りにカードを使うプレイヤーが悪いよなぁ!?
10926/05/17(日)00:41:15No.1430564009+
MtGプレイヤーじゃないのにテキスト見てすぐにヤバさがわかったからすごい
11026/05/17(日)00:41:46No.1430564140+
>こいつの場合そこが主題じゃないにしろ
>「無限じゃなくて不確実(だから不正や途切れがないか見てる必要がある)」って部分もひたすらだるい部分じゃないか?
例の失敗しましたの文読むと強弱よりそっちの方が問題視されてる感あるよそれはそれとして強いぜ!とも言ってるが
>このデッキは人々の時間を独占する可能性があり、しかもその時間は楽しくもなく、干渉しやすいデッキでもありません。このデッキを環境に残すだけの、説得力ある論拠はありません。
>これらの理由から、《有翼の叡智、ナドゥ》は禁止となります。
11126/05/17(日)00:41:53No.1430564181+
>現実的な開発時間で完璧なチェックを行う事は不可能と思われる
こいつは完璧どころかノーチェックじゃねぇか!
11226/05/17(日)00:42:22No.1430564314+
https://www.youtube.com/live/h0hLVtE_TQw
当時のプロツアー
決勝は5:10:58から
バントナドゥ対バントナドゥ
11326/05/17(日)00:42:32No.1430564364+
見た瞬間わかるレベルの馬鹿カード何だから言い訳しようがねぇよ
11426/05/17(日)00:42:36No.1430564383+
現実的じゃないとか言われても
同じパックに完全にコンボするカード入っててやらかしてるのはそれもはや「まともなカードをデザインするだけの体制がありません」って話にならんか
11526/05/17(日)00:42:42No.1430564416+
勘違いされがちだけど統率者でめちゃくちゃ支配的だったかというとそんなことはなかった
11626/05/17(日)00:43:32No.1430564638+
>>>テストプレイに問題があったと言われても改定前の効果でEDHになんの問題があるのか分からん…
>>手甲以外にも0マナで対象に取れるカードが増えてペタルやらでマナ加速が増えて手札と土地がモリモリ増えてく奴がいるんだぞ
>変更前のナドゥは俊足を与える効果っす
ゴメン読み違えてた
11726/05/17(日)00:43:57No.1430564779+
上長確認した後にしれっと確認済み事項から変更されてるやつ通すことあるよね
11826/05/17(日)00:44:23No.1430564918+
本当におかしいカードって見たとき自分がテキスト理解できてないんじゃないかって疑うよね
11926/05/17(日)00:45:33No.1430565190+
統率者向けカードが入るのは仕方ないというか
競技向けやその特定フォーマット向けじゃないカードをセットに入れてるのはもう十数年単位でそうじゃん
スタンセットにも明らかに下環境でしか使えないカードがよく入ってる
12026/05/17(日)00:46:11No.1430565357+
>勘違いされがちだけど統率者でめちゃくちゃ支配的だったかというとそんなことはなかった
キショすぎて誰も使わかなっただけじゃないかな…
cはどうだったんだろう
12126/05/17(日)00:46:26No.1430565439+
ムチャクチャ書いてるのにデメリットがカードを公開するぐらいしかない
12226/05/17(日)00:47:12No.1430565605そうだねx2
これとかビビとか禁止になる理由が見りゃわかるレベルなのがどんどん悪化してないか
12326/05/17(日)00:47:17No.1430565622+
>2回しか誘発しない
>しか
そんな…
12426/05/17(日)00:47:34No.1430565696+
あまりにも煩雑でハンドに持ってるカードのうちどれが0/2で1/2で2/2なのか分からないから
ジャッジに頼んでそれぞれを書いた紙の小片を盤上におかせて貰ってそれで管理してた前代未聞のプロツアー
こんなもん二度と作るんじゃねえぞ
12526/05/17(日)00:47:41No.1430565742+
>現実的じゃないとか言われても
>同じパックに完全にコンボするカード入っててやらかしてるのはそれもはや「まともなカードをデザインするだけの体制がありません」って話にならんか
ナドゥやサヒーリは迂闊だし失態だけど
再発防止策として何一つ問題が発見されなくなるまで
テストプレイと調整を続けるという手法は無理って話
12626/05/17(日)00:48:10No.1430565867+
オムナスとか単体だと弱いし…
12726/05/17(日)00:48:27No.1430565944+
>これとかビビとか禁止になる理由が見りゃわかるレベルなのがどんどん悪化してないか
カードの追加スピードが早すぎて社内でもしっかり検討ができてないと思う
12826/05/17(日)00:48:57No.1430566064+
すべての点においてありえないテキストなのはそう…
反省してほしいけどウィザーズくんは反省したって言ってるし
12926/05/17(日)00:49:11No.1430566142+
>>勘違いされがちだけど統率者でめちゃくちゃ支配的だったかというとそんなことはなかった
>キショすぎて誰も使わかなっただけじゃないかな…
>cはどうだったんだろう
c以外で許されるわけないだろ
そしてcでもすぐ禁止されたから練度不足だった可能性はあるけど神決で最多だったけど上位にナドゥいないから…
13026/05/17(日)00:49:16No.1430566165+
ビビは他が控えめだから1枚くらい下でも使えるの作りたかったのかなぁとは思った
13126/05/17(日)00:50:08No.1430566413そうだねx3
>ナドゥやサヒーリは迂闊だし失態だけど
>再発防止策として何一つ問題が発見されなくなるまで
>テストプレイと調整を続けるという手法は無理って話
0か1かで話しようとしてるのが詭弁入ってる
「これは流石に見逃しちゃダメだろ」の閾値を割ってるからネタにされてるのであって
13226/05/17(日)00:50:53No.1430566604+
ビビはスタン以外じゃクソザコで一番レベルが近いパイオニアですら使われてない
13326/05/17(日)00:50:59No.1430566630+
石化した村落とかは下向けのカードでスタンでは壊れない良いデザインだと思った
13426/05/17(日)00:51:24No.1430566742+
結局ffで一番見かけるのヒナチョコボとかな気がする
今は雷魔法とかも見かけるけど
13526/05/17(日)00:51:47No.1430566839+
バグは流出するもんだけど普通に使ってバグってるもんスレ画
13626/05/17(日)00:51:55No.1430566869+
記憶問題とかプレイの煩雑さとかで散々やらかして禁止の理由にもなってて
プレイアビリティに配慮しようねって流れの中で出していいカードではない
13726/05/17(日)00:52:33No.1430567068+
>結局ffで一番見かけるのヒナチョコボとかな気がする
>今は雷魔法とかも見かけるけど
雷魔法が今になって評価されるとは読めなかった
13826/05/17(日)00:52:38No.1430567106+
>ビビはスタン以外じゃクソザコで一番レベルが近いパイオニアですら使われてない
コーリ鋼が禁止されたらすぐビビになると思ってる
13926/05/17(日)00:53:06No.1430567266そうだねx4
まず各クリーチャーがそれぞれ2回誘発するって効果の時点でクソ面倒くさいことに気付けよ…
14026/05/17(日)00:53:08No.1430567278+
>石化した村落とかは下向けのカードでスタンでは壊れない良いデザインだと思った
スタンでも元気にバーシンセーや魂の洞窟を止めてるからね…
14126/05/17(日)00:53:35No.1430567418+
>>石化した村落とかは下向けのカードでスタンでは壊れない良いデザインだと思った
>スタンでも元気にバーシンセーや魂の洞窟を止めてるからね…
アレのせいで加虐者死んだ
14226/05/17(日)00:53:43No.1430567452+
メーカー直々にデザインに失敗しましたってすげぇと思う
「まだ早かった」とか「環境を一色に染めてしまった」とか強すぎるの一段上というか下というか
14326/05/17(日)00:54:22No.1430567620+
しかし実際に失敗したのはデザインではなくデベロップなんじゃないか?
14426/05/17(日)00:54:32No.1430567667そうだねx1
>>石化した村落とかは下向けのカードでスタンでは壊れない良いデザインだと思った
>スタンでも元気にバーシンセーや魂の洞窟を止めてるからね…
魂の洞窟指定意味あるのか?
14526/05/17(日)00:55:21No.1430567921+
>メーカー直々にデザインに失敗しましたってすげぇと思う
>「まだ早かった」とか「環境を一色に染めてしまった」とか強すぎるの一段上というか下というか
このカードを最大限に活用しようとすると必然的に至るトークン並べと対象取りを繰り返すってムーブするだけで大会運営ぶっ壊すんだもの
まさにデザインの失敗としか言いようがない
14626/05/17(日)00:55:44No.1430568036+
ビビ禁止は原作再現だからセーフ
アナグマは原作にそんな要素ないからダメ
14726/05/17(日)00:55:47No.1430568055+
>記憶問題とかプレイの煩雑さとかで散々やらかして禁止の理由にもなってて
>プレイアビリティに配慮しようねって流れの中で出していいカードではない
コンボ回り始めると対戦相手は9分10分やることないから
「ジャッジー小便してきていいスかー」ってはよせいボケカスって圧掛けてくるし
ギャラリーは「いつまでソリティア(一人カード遊び状態)やってんだよ◯ね」って怒り出すし
やってる本人は効果誘発回数の管理で死ぬほど焦ってこれ使ったっけ対象に取ったっけでもう必死
14826/05/17(日)00:56:58No.1430568367+
効果の煩雑さからも滑り込みで仕込んだ変更って感じは凄い伝わってくる
14926/05/17(日)00:57:08No.1430568415+
デュエマ風に表記するとどんな感じ?
15026/05/17(日)00:57:27No.1430568505+
修繕も滑り込みで修正して禁止じゃなかったっけ
15126/05/17(日)00:57:48No.1430568594+
対戦相手と協力して手順を進める温かい一面もある
15226/05/17(日)00:58:45No.1430568836+
>デュエマ風に表記するとどんな感じ?
デュエマ風に表記することが難しいんだけど絶望神サガは時期も立ち位置もかなり近いと思う
あとはアクアギャクテンポインター
15326/05/17(日)00:58:45No.1430568841+
デザインに失敗しましたとは言わなかったけど強いカードとして刷ったらちゃんと強かったので禁止のむかむかも好き
15426/05/17(日)00:59:07No.1430568944+
手札に入れなかったらワンチャンあったかな
15526/05/17(日)00:59:31No.1430569056+
ナドゥ的非常事態という謎のワードまで生まれてしまった
15626/05/17(日)00:59:42No.1430569103+
書き込みをした人によって削除されました
15726/05/17(日)00:59:57No.1430569173+
アンタップインでさえなければもしかしたら…
15826/05/17(日)01:00:00No.1430569195+
モダホラはイカれてるから好き
モダホラはイカれてるから嫌い
15926/05/17(日)01:00:07No.1430569237そうだねx1
>デュエマ風に表記するとどんな感じ?
バトルゾーンのあなたのクリーチャーが選ばれるたびにカードを1枚引く。引いたカードをマナゾーンに置いてもよい。これはクリーチャー1体につき各ターン2回まで適用する
16026/05/17(日)01:00:44No.1430569419+
>モダホラはイカれてるから好き
>モダホラはイカれてるから嫌い
パイホラも出して
一生イゼット強いまま環境変わんねえ
16126/05/17(日)01:00:53No.1430569468+
土地を増やすな
16226/05/17(日)01:01:08No.1430569568+
結果を出せば出すほど安くなるのは本当にすごかった
初めて見たよあんな現象…
真に強いカードは安くなるんだ
16326/05/17(日)01:01:19No.1430569639+
一回限定だったら
誘発条件がもっと厳しかったら
周りに与えなかったら
手札に加えなかったら
無数にあるブレーキをあえて乗り越えた
16426/05/17(日)01:02:16No.1430569949+
ナドゥに関しては「テストプレイをしなかった」じゃなくて
開発側が「そもそも我々が0マナ装備品と併用するコンボを思いつかなかった」って言ってるから
厳密に言うとテストプレイの有無の話とはちょっと違う
16526/05/17(日)01:02:29No.1430570002+
2回誘発するを与えるのとても不気味なテキスト
16626/05/17(日)01:02:38No.1430570041+
>結果を出せば出すほど安くなるのは本当にすごかった
>初めて見たよあんな現象…
>真に強いカードは安くなるんだ
やってると割とよく見る
直近だとオセロットの群れが禁止改定前にすごい勢いで安くなってた
禁止回避してものすごい勢いでV時回復した
16726/05/17(日)01:03:17No.1430570211そうだねx4
>ナドゥに関しては「テストプレイをしなかった」じゃなくて
>開発側が「そもそも我々が0マナ装備品と併用するコンボを思いつかなかった」って言ってるから
>厳密に言うとテストプレイの有無の話とはちょっと違う
決まり手
バカ
16826/05/17(日)01:04:01No.1430570432+
>やってると割とよく見る
>直近だとオセロットの群れが禁止改定前にすごい勢いで安くなってた
>禁止回避してものすごい勢いでV時回復した
アガサの大釜も同じだったな
改定前に5000円まで落ちて結局戻った
16926/05/17(日)01:04:33No.1430570587そうだねx2
>ナドゥに関しては「テストプレイをしなかった」じゃなくて
>開発側が「そもそも我々が0マナ装備品と併用するコンボを思いつかなかった」って言ってるから
>厳密に言うとテストプレイの有無の話とはちょっと違う
すごいよな
0マナ装備品のこと知った上で環境に対策の答えはあるけど気が付かないの?とか煽っておいて忍耐の存在は忘れてたとかまた言い出すの
同じモダホラのゲストに入れてるもんなんで知らないんだよ
17026/05/17(日)01:05:50No.1430570961+
この能力は(合計)ターン2回ならまだ普通?だった
各はお前…
17126/05/17(日)01:06:00No.1430571009+
こんな初歩的な見落としするような開発が年7セットちゃんとテストしきれるわけないと思ってるんだけど
17226/05/17(日)01:06:07No.1430571051+
>>結果を出せば出すほど安くなるのは本当にすごかった
>>初めて見たよあんな現象…
>>真に強いカードは安くなるんだ
>やってると割とよく見る
>直近だとオセロットの群れが禁止改定前にすごい勢いで安くなってた
>禁止回避してものすごい勢いでV時回復した
逆に禁止改定前にすごい勢いで値上がりした宝石の睡蓮
17326/05/17(日)01:06:35No.1430571208+
うえから下まで全部使うやつは禁止見えそうでも値段落ちないんだよな
なんとかしてリドラーとアナグマ3000くらいにならんか
17426/05/17(日)01:06:40No.1430571229+
んー?フラッシュ付与で良くない?から急に変えてなかった?
17526/05/17(日)01:07:33No.1430571477+
>この能力は、毎ターン2回しか誘発しない。
キッショ
17626/05/17(日)01:07:59No.1430571642+
ジュエロとクリプトは割ともう値段戻ってしまった
返すかもって何度か言ってるからだろうけど
波止場は永遠に死んでてくれ
17726/05/17(日)01:10:06No.1430572303+
fu6704558.jpg
24年のソルトスコア(※)で3.0を超えるのがこの3枚
90年代リリース 90年代リリース 2024年6月リリース

※4人で遊ぶ統率者戦で仮に100回出てきたら平均して参加者の何人がそのカードを不快に思うかのユーザー指標
 3.0を超えるということは「使用者以外の3人が常に不快に思い100回のうちX回は使ってる本人すら不快」という意味
17826/05/17(日)01:10:14No.1430572337+
>ジュエロとクリプトは割ともう値段戻ってしまった
そっちはGCかブラケットによって解禁はわかる
17926/05/17(日)01:11:15No.1430572596+
>2024年6月リリース
随分…最近だな…
18026/05/17(日)01:11:47No.1430572763+
毎ターン2回の毎ターンってプレイヤー依存なの?クリーチャー依存なの?
18126/05/17(日)01:11:48No.1430572767+
>2024年6月リリース
モダホラ3からもう2年か…
18226/05/17(日)01:12:07No.1430572848+
宝石の睡蓮を太陽の指輪とか秘儀の印鑑並みにばら撒くなら宝石の水蓮解禁していいと思う
18326/05/17(日)01:12:21No.1430572903そうだねx2
>※4人で遊ぶ統率者戦で仮に100回出てきたら平均して参加者の何人がそのカードを不快に思うかのユーザー指標
> 3.0を超えるということは「使用者以外の3人が常に不快に思い100回のうちX回は使ってる本人すら不快」という意味
長いMtGの歴史をみてもプレイ不快罪で死刑は中々ですよ
18426/05/17(日)01:12:41No.1430572979+
>毎ターン2回の毎ターンってプレイヤー依存なの?クリーチャー依存なの?
クリーチャー依存だから強い上に面倒くさい
18526/05/17(日)01:13:19No.1430573126+
>クリーチャー依存だから強い上に面倒くさい
馬鹿なの?
18626/05/17(日)01:13:21No.1430573136+
間違いなく開発のやらかしだけどネットによる集合知が凄すぎて開発が過剰にアホに見えるって面はあると思う
18726/05/17(日)01:13:38No.1430573210+
>ソルトスコア(※)
海外でも塩って表現するんだな
18826/05/17(日)01:13:39No.1430573222+
>>ジュエロとクリプトは割ともう値段戻ってしまった
>そっちはGCかブラケットによって解禁はわかる
ソルリンと比べてダメな理由が値段しかないんだからブラ4以上ならいいよってなりそう
モノリスとかクレイドルがGCで済んでるんだし
18926/05/17(日)01:14:20No.1430573417+
ブリンクするともう一回遊べるドン
19026/05/17(日)01:14:34No.1430573469+
>>クリーチャー依存だから強い上に面倒くさい
>馬鹿なの?
これに関してははいとしか言えない
19126/05/17(日)01:14:44No.1430573501+
モノリスやクレイドルが統率者禁止になったら値段下がるかな…?
レガシー需要があるから無理か…
19226/05/17(日)01:15:07No.1430573600+
>毎ターン2回の毎ターンってプレイヤー依存なの?クリーチャー依存なの?
クリーチャーが対象に取られた時
手札にナドゥ以外が4体クリーチャーいたら8回山からカード引く権利を与えられる
ナドゥと同じエキスパンションに
カード引いた時にマナ出たらパワートークンを1個産むカードと
山から引いた時にマナ出たらカード引く権利を得られるカードがいた
19326/05/17(日)01:15:17No.1430573656+
>間違いなく開発のやらかしだけどネットによる集合知が凄すぎて開発が過剰にアホに見えるって面はあると思う
開発はネットの集合知は無くとも少なくとも基本ルールくらいは知ってて欲しいんだが…
19426/05/17(日)01:15:40No.1430573765+
仮に強くなくてもクリーチャーごとに誘発回数記録しとく必要あるのが汚い
19526/05/17(日)01:15:40No.1430573767そうだねx1
>ナドゥと同じエキスパンションに
>カード引いた時にマナ出たらパワートークンを1個産むカードと
>山から引いた時にマナ出たらカード引く権利を得られるカードがいた
お前アホやろ
19626/05/17(日)01:16:26No.1430574075そうだねx1
いやナドゥは集合知以前に発表された時点でやべえって即わかった
19726/05/17(日)01:17:51No.1430574517+
いやつよさじゃなくて不快さだな
カウント記憶問題とコンボ完走しないのでカウンター構え続ける必要があるのといい駄目な点が多すぎる
19826/05/17(日)01:17:51No.1430574519+
この稲妻で焼けないケツ4がエッチだよね
19926/05/17(日)01:19:55No.1430575092+
でもスタンの様子見てたらあと数年したらナドゥくらい解禁しても良いんじゃないってインフレしてそう


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