二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778919838991.jpg-(1550239 B)
1550239 B26/05/16(土)17:23:58No.1430393952+ 18:57頃消えます
5万の兵力でこれだけの軍勢を倒せるってのはフカし過ぎじゃないか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/16(土)17:25:57No.1430394594そうだねx9
中国古代文献に出てくる兵数はだいたい実際の10倍くらい盛られた数値だと想定して検証すると
おおむね当時の実情と辻褄があうとの事
226/05/16(土)17:26:51No.1430394876そうだねx3
だが項羽は違う!
326/05/16(土)17:27:04No.1430394945そうだねx1
一つの戦場でぶつかり合える人数には限りがあるし
426/05/16(土)17:28:12No.1430395337+
実際は0.3秦か
526/05/16(土)17:28:33No.1430395466そうだねx4
つまり…五千で十分と!?
626/05/16(土)17:29:06No.1430395639そうだねx15
項羽は3万でボッコボコにしたよ
726/05/16(土)17:30:35No.1430396085+
そこらの野党レベルの戦いでも簡単に数十万単位の兵数で戦ってた事になってるからね…古代中国
826/05/16(土)17:31:38No.1430396433+
後世も光武帝もなんか凄い大軍相手にして勝ってた記憶あるからまあやれる時はやれるんだろう…
926/05/16(土)17:31:42No.1430396453そうだねx3
軍記なんか日本でも十倍に盛ってるから伝統なのだろう
1026/05/16(土)17:32:05No.1430396587そうだねx13
数十万を十分の一しても人数多いな…
1126/05/16(土)17:33:08No.1430396911そうだねx4
韓信なら余裕でいける
間違いなくズタズタに分断してくる
1226/05/16(土)17:33:20No.1430396971+
>数十万を十分の一しても人数多いな…
その程度には人口を養える力があったとも言える
1326/05/16(土)17:33:37No.1430397058+
>項羽は3万でボッコボコにしたよ
劉邦側は56万いたのに
1426/05/16(土)17:34:06No.1430397200+
こういう兵数見ると毎回兵糧とかトイレの心配をしてしまう
1526/05/16(土)17:34:49No.1430397432そうだねx1
そりゃいってるのが韓信だしやってのけるのは項羽なので
少なくともこの作中ではフカシどころか確実にいけるからいってるだけだ
1626/05/16(土)17:35:37No.1430397692そうだねx7
>項羽は3万でボッコボコにしたよ
その大王は本当にそればっかりだな
1726/05/16(土)17:36:47No.1430398130+
古代は身体&士気&技量の格差デカいから簡単に人数差ひっくり返るよね…
1826/05/16(土)17:38:36No.1430398815+
度量がもうちょっとあって周囲の讒言をちゃんと汲み取れてれば
項羽の楚王朝が中原の支配者になれたのだろうか
1926/05/16(土)17:39:56No.1430399233+
項羽はあまりにキチガイすぎる
何で勝っちゃうんだよ
2026/05/16(土)17:40:52No.1430399539+
>項羽の楚王朝が中原の支配者になれたのだろうか
アレは中華を統一国家にって願望無くて始皇帝以前の状態に戻そうって感じだと
2126/05/16(土)17:44:08No.1430400558+
項羽が強すぎる
2226/05/16(土)17:46:28No.1430401243そうだねx1
勝った方が残してる記録だから本当にボコボコにされたんだろうな
2326/05/16(土)17:48:25No.1430401830そうだねx13
項羽とかラクショーだわ〜って慢心より烏合の衆に強く命令できるほどの力がまだないってのがここの本音なんだろうな
2426/05/16(土)17:49:27No.1430402180+
>こういう兵数見ると毎回兵糧とかトイレの心配をしてしまう
実際当時の物流網から計算すると
さすがに56万が数ヶ月滞在は無いよねって
2526/05/16(土)17:50:52No.1430402699+
56万はいくらなんでも…
2626/05/16(土)17:51:06No.1430402768+
>韓信なら余裕でいける
>間違いなくズタズタに分断してくる
まあ韓信はこの時は降ろされてしまったのだがな…
2726/05/16(土)17:52:00No.1430403092+
>>項羽の楚王朝が中原の支配者になれたのだろうか
>アレは中華を統一国家にって願望無くて始皇帝以前の状態に戻そうって感じだと
七国復活って感じだよね
2826/05/16(土)17:52:20No.1430403206+
統率いまいちでも56万いれば勝てるだろ…と思ってても普通ならおかしくないからな
2926/05/16(土)17:59:34No.1430405636+
20倍近く差があって負けるとは思わないじゃん
3026/05/16(土)17:59:37No.1430405645+
数からしても撃滅するつもりの戦争仕掛けてる訳でもないしそりゃ項羽相手だとね…3万で56万に突っ込むな
3126/05/16(土)18:01:30No.1430406239+
つまり竹中半兵衛は1.6人で稲葉山城を攻略したんだな…
3226/05/16(土)18:01:32No.1430406249+
一度に56万と3万がぶつかるわけではないから3万に虐殺される味方を見て次は俺だって向かっていけるかっていうと
3326/05/16(土)18:03:04No.1430406680+
王莽「100万が数千に負けるとかないだろ…」
3426/05/16(土)18:04:12No.1430407018そうだねx1
数字を盛るのは昔から変わらないんだな
3526/05/16(土)18:04:44No.1430407190そうだねx4
>つまり竹中半兵衛は1.6人で稲葉山城を攻略したんだな…
竹中0.05兵衛
3626/05/16(土)18:07:56No.1430408266+
この頃の中国の人口って5000万人くらいだから
まぁ50万の軍勢がいてもおかしくはないっちゃないんだけどね…
実際赤壁の戦いで総勢20万くらいだったらしい
これも同時代の西洋を考えると圧倒的な数字
3726/05/16(土)18:09:20No.1430408741+
56万側にいても項羽が迫ってきたらそりゃ逃げるよね
3826/05/16(土)18:10:19No.1430409071+
統制しろと言われてもここで命令聞かない奴は処刑するぞ!なんて言ったらそれこそ崩壊するだろうし…
3926/05/16(土)18:12:01No.1430409711+
あんまりにも兵力に差があると勝ち戦確定なのに
俺達だけが矢面に立って損害出すの嫌だな…
って心理が働いて十全な働きをしなくなる
4026/05/16(土)18:12:04No.1430409731そうだねx2
五万6000を3000で倒しても異常な強さだし
4126/05/16(土)18:13:29No.1430410223+
>>>項羽の楚王朝が中原の支配者になれたのだろうか
>>アレは中華を統一国家にって願望無くて始皇帝以前の状態に戻そうって感じだと
>七国復活って感じだよね
なら義帝殺すなや
4226/05/16(土)18:13:30No.1430410230そうだねx1
項羽には彼我の人数差なんて関係ないって何回も証明するのやめろ
4326/05/16(土)18:13:38No.1430410286+
蒼天でも呂布にビビって兵士の包囲が緩くなるってあったしな
4426/05/16(土)18:13:41No.1430410313そうだねx1
項羽ってやっぱ天に選ばれなかっただけかあ
4526/05/16(土)18:14:47No.1430410685そうだねx3
もしほんとに56万もあったら指揮系統が行き届くわけ無いし兵站もズタズタだろうから逆にボロ負けする説得力が出てくる
4626/05/16(土)18:16:01No.1430411148+
>あんまりにも兵力に差があると勝ち戦確定なのに
>俺達だけが矢面に立って損害出すの嫌だな…
>って心理が働いて十全な働きをしなくなる
一番槍が報酬高いとかないの?
4726/05/16(土)18:16:37No.1430411381そうだねx1
>もしほんとに56万もあったら指揮系統が行き届くわけ無いし兵站もズタズタだろうから逆にボロ負けする説得力が出てくる
確かに有象無象の大軍なら項羽に有利だな
4826/05/16(土)18:18:18No.1430412018そうだねx2
>この頃の中国の人口って5000万人くらいだから
>まぁ50万の軍勢がいてもおかしくはないっちゃないんだけどね…
>実際赤壁の戦いで総勢20万くらいだったらしい
>これも同時代の西洋を考えると圧倒的な数字
コメすんげぇ〜
4926/05/16(土)18:19:14No.1430412316+
56万といっても連携取れない56万だと項羽から見れば数万の各個撃破みたいなもんだろうしな
5026/05/16(土)18:19:19No.1430412349+
なんで画像が微妙にボケてるんだろう
5126/05/16(土)18:19:51No.1430412559そうだねx2
56万じゃなくて数万単位の国々の兵って考えで全員動いてるからな
そりゃ強く言えん
5226/05/16(土)18:20:09No.1430412668+
10倍に盛るのがデフォなら40万人埋めて殺した人も実際には一桁少ないんだな
…4万人生き埋め!?
5326/05/16(土)18:20:24No.1430412768+
>統制しろと言われてもここで命令聞かない奴は処刑するぞ!なんて言ったらそれこそ崩壊するだろうし…
一番最後のページで劉邦も部下じゃなくて協力者だから強く言えないんだよね…ってぶっちゃけてるしな
5426/05/16(土)18:22:21No.1430413442+
100倍にしてもえっ降伏した兵士何百人も皆殺しにしたの!?てなるから古代中華は恐ろしい
5526/05/16(土)18:22:32No.1430413501+
>10倍に盛るのがデフォなら40万人埋めて殺した人も実際には一桁少ないんだな
>…4万人生き埋め!?
割と滅茶苦茶な動員してたのは他国の留学生の日記から分かってるからな
都市から子供まで見なくなるレベルで男動員してる
5626/05/16(土)18:22:50No.1430413640+
劉邦が頭だけどあくまで連合軍ってだけなのか
5726/05/16(土)18:22:59No.1430413674+
まあ韓信が5万握ってたらなんか兵站切ってボコボコにしてきそうな感じはある
5826/05/16(土)18:23:04No.1430413696+
正直に答えて曹操に褒められるくらいには数を盛ることが一般的
5926/05/16(土)18:23:24No.1430413806+
日本だとまだ弥生時代だもんなあ
6026/05/16(土)18:23:38No.1430413891そうだねx2
降した国の兵士が後ろにいるよりは前にいる方がいいって打算もあったろう
6126/05/16(土)18:23:57No.1430414006そうだねx2
中国史みてるとマヒするけど5万って滅茶苦茶多いからな?東京ドームMAX入場くらいだし。
54万とか居たとしても一気に襲い掛かれるわけではないしまとまり無かったら単に5万人が街を駆け回って殺戮してるみたいな感覚なんだろうな。
6226/05/16(土)18:24:08No.1430414065+
こう考えると項羽は56万の兵ではなく連携の取れない1国を相手に戦えばいいってことだな
それでも1国10万の兵がいるけど
6326/05/16(土)18:24:11No.1430414079そうだねx4
>10倍に盛るのがデフォなら40万人埋めて殺した人も実際には一桁少ないんだな
>…4万人生き埋め!?
4000人生き埋めかもしれないぞ
…えっ4000人殺した!?
6426/05/16(土)18:25:23No.1430414485そうだねx2
>10倍に盛るのがデフォなら40万人埋めて殺した人も実際には一桁少ないんだな
>…4万人生き埋め!?
埋めたって言い伝えのある土地を大学の調査で掘り返したら白骨遺体が山の様に出てくるから好き
6526/05/16(土)18:26:34No.1430414957+
韓信からすれば統率は王の仕事だからちゃんとしろテメーって言いたくなる気持ちは分かる
6626/05/16(土)18:26:39No.1430414982+
目的統一も出来てないしで本当に威圧目的の連合軍だろうし…
6726/05/16(土)18:28:20No.1430415491+
数字の盛り方だと日本の太平記とかがすげぇぞ
鎌倉幕府の派兵軍とか100万だぜ100万
6826/05/16(土)18:30:53No.1430416278そうだねx1
項羽は個人の戦闘力もおかしいけど軍を率いると兵まで強くなってしまうのがやばい
6926/05/16(土)18:31:27No.1430416450+
生き埋め殺しは本当に兵士全員その場で生き埋めにしたって話じゃなくて
周囲の民間人とかそういうのをどんどん虐殺したってやつがカウントされてるんだろうって中国語文献で読んだ
7026/05/16(土)18:31:59No.1430416626+
日本で50万規模で戦ったのなんて戦国時代最後の戦いである大坂の陣ぐらいだからなぁ…
7126/05/16(土)18:33:53No.1430417232そうだねx1
>項羽は個人の戦闘力もおかしいけど軍を率いると兵まで強くなってしまうのがやばい
個人戦闘力最強で兵にバフがかかるとか
SLGで最強ユニットだな
7226/05/16(土)18:36:11No.1430417951+
さすがに1万倍ぐらい盛ってるだろ
7326/05/16(土)18:37:47No.1430418452+
キングダムとかで数万の兵士が整列してるの見るとこいつらのトイレ事情とか物資とかとんでもないことになるよなって思う
7426/05/16(土)18:38:01No.1430418538+
>数字の盛り方だと日本の太平記とかがすげぇぞ
>鎌倉幕府の派兵軍とか100万だぜ100万
すや
ぎり
7526/05/16(土)18:38:21No.1430418634+
>さすがに1万倍ぐらい盛ってるだろ
5人!?
7626/05/16(土)18:38:58No.1430418817+
戦闘に参加しない工兵とか輸送兵とか軍役の民衆とか諸々入れてその数って話もある
7726/05/16(土)18:41:49No.1430419617そうだねx3
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まあハッタリって大事だよな
7826/05/16(土)18:42:17No.1430419753+
滅多にないから歴史に残る訳で
普通は数の多い方が勝つ
7926/05/16(土)18:43:41No.1430420188+
この頃の中国って戦場で何食べてるんだろうな
小説とかだと酒屋で酒しか飲んでねぇ
8026/05/16(土)18:46:07No.1430420974+
精鋭の騎兵を率いて指揮しながら自分も直接戦うんだよな
アレクサンダー大王と同じ
8126/05/16(土)18:46:10No.1430421008+
〇〇万の軍勢と号するみたいな表現があるから数を多めに盛って威圧することもあったんだろうか
8226/05/16(土)18:47:43No.1430421518+
いうこと聞くかどうかわからない味方?が50万いるって怖くない?
ちょうどいいからここで反乱しようぜってなりそうで
8326/05/16(土)18:49:05No.1430421966+
項羽は10倍差ひっくり返すの2回やってるのがやべー
8426/05/16(土)18:49:37No.1430422139+
>いうこと聞くかどうかわからない味方?が50万いるって怖くない?
>ちょうどいいからここで反乱しようぜってなりそうで
実際項羽はそれで楚の主導権を得たわけだし
8526/05/16(土)18:49:51No.1430422209+
盛られてもまあ項羽なら変わんねーだろうなってのはあんまり変わらんのよな
8626/05/16(土)18:50:50No.1430422524+
漢軍だけでも韓信が掌握してれば結果は違っただろうに
8726/05/16(土)18:53:50No.1430423522+
実際どれぐらいまでひっくり返せんだろ?とは思うけど
戦闘単位小さくなればなるほど強くなるよな基本
8826/05/16(土)18:54:05No.1430423615+
>数字を盛るのは昔から変わらないんだな
王朝の正統性を主張するための史書の記録だから
国の来歴は盛大に盛っておく


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