フィジカル犯人出すために動物使いだしたらもうオワコンよ

ノックスを守るとかそういうレベルでさえないな

投石で死亡と思ってたら隕石の直撃だったやつとか…

動機があるならまあいい

ミステリーはルール無用とはよくいったもんだ

NOPEかな

動機と推理とトリックが全部ちゃんと揃ってるのでセーフ

オランウータンが凶器という扱いならまあ…

素人が思いつくような意外な犯人ってだいたいジャンル初期の有名人がやりつくしてるよね

オランウータンはともかく犯人が人間じゃなくて偶然殺されたは割とよくあるし

>ノックスを守るとかそういうレベルでさえないな
あれ自体ジョークだから…

>素人が思いつくような意外な犯人ってだいたいジャンル初期の有名人がやりつくしてるよね
ミステリはわりと真面目にポー〜クリスティやクイーンにカーあたりの時代の変奏曲でずっとやってるからな…

オランウータンが元祖だぞ

超絶フィジカル×偶然のパターンはほとオランウータン犯人と変わらんと思う
見せ方次第よね結局

動物犯人って珍しくもないネタじゃないる

ノックスの十戒だのダンバインの二十則だの

自白・言い訳パートの有無以外は人間犯人と結局一緒なのでは

そういう世界観の説明も何の伏線もなく超能力者が犯人だとかしたら読者怒らないの？

>そういう世界観の説明も何の伏線もなく超能力者が犯人だとかしたら読者怒らないの？
「実はホラーだったんだ」で大体通る

精神の病かと思ってたら寄生虫のせいだったとか

怪異に殺されたよりは
オランウータンに殺された方が現実味あるからな
これが社会派ミステリーだ

黒い仏でも怒られなかったのでだいたいはセーフだと思われる

人間の身勝手な欲望が森で穏やかに暮らしていた獣を殺人犯にしたてあげたんだ・・・真犯人は限りない豊かさを求める人の心の歪みだったんです・・・

>ノックスを守るとかそういうレベルでさえないな
>あれ自体ジョークだから…
そもそも守らない奴がいるからできるジョーク

ノックスとかロボ３原則とかを持ち出す人ってそれが天与のルールだとでも思ってるのかね

>黒い仏でも怒られなかったのでだいたいはセーフだと思われる

>名探偵・石動戯作シリーズの2作目で、「賛否両論、前代未聞、超絶技巧の問題作」と言われた

モルグ街は小学校図書館だと怪奇小説の棚にあったからそういうもんかと思ってた

(世界初の推理小説がネタ切れという高度なギャグかとスレを開いたらなんか思った流れと違うなという顔)

ポーのカテゴリ自体が割と怪奇作家枠の事多いから…

実は犯人は神様でしたよりはオランウータンのほうがマシ

作者たちは色んな抜け道を探しているから思い浮かぶ無茶な犯人とかトリックは大体やってるんだよね

>作者たちは色んな抜け道を探しているから思い浮かぶ無茶な犯人とかトリックは大体やってるんだよね
初手からお出ししたら駄目だよ！！

まだ何のネタも使われてないまっさらな状態でオランウータンに手を出した作家がバカみたいじゃないですか…

犯人はウェイターでオラウータンの執事

>黒い仏でも怒られなかったのでだいたいはセーフだと思われる
犯人側が「それで出来るならいいかあ」って探偵の推理の方に事実を合わせてくのギャグだろ

浸透勁で隣室から壁越しに殺害した密室事件とか結構好きだったな

>浸透勁で隣室から壁越しに殺害した密室事件とか結構好きだったな
富士見ミステリーのやつか

伏線がちゃんと張られてて読者にフェアかどうかの方が大事だからな

人が人を殺すのが不謹慎ネタだった時代なの？

密室殺人のトリックが念力で施錠したやつ好き

チンパンジーならわかるがオランウータンって人襲うの？

侵入経路がわからない！→犯人のジャンプ力すごかった

チンパンジーくらい人間でも勝てそうだろ（鼻をもぎ取られながら）

>ノックスを守るとかそういうレベルでさえないな
そもそもノックスの十戒は作者と読者の推理当てゲームができなくなるような無茶苦茶なトリックで作者は話作るなっていう指摘だからな
ちゃんとオラウータンが犯人だと読者が推測できる描写を入れていれば何も問題ないぞ

>富士見ミステリー
ミステリー＝LOVE！

ノックスは俺の作品ではってローカルルールだからな…

多分ホラーの文脈で書いてるよな

ノックスを言ってる当人が破ってるジョークだよ

>多分ホラーの文脈で書いてるよな
怪奇小説と冒険小説が融合しつつ発展したのがミステリだよね

しゃーロックホームズに猿使った犯罪があった気がする

ノックスの十戒は当のノックスは代表作品に恵まれず筆を折ったことまでセットで語らんと

犯人がチンパンジーってやつならば知ってるけど
これ推理小説じゃなくて現実の事件のやつだ…

>ノックスは俺の作品ではってローカルルールだからな…
(即破る)

>しゃーロックホームズに猿使った犯罪があった気がする
な
に
っ

消えたレッサーパンダ

面白くないのかと言うと今読んでもちゃんと面白いんだよなぁ
デュパンの語りが長ったらしいのは置いておいて

納得できる理由があるかにもよるよね
例えば怪異によって殺されたにしてもたまたまそこに来ただけの人と
そこに来て祠を壊した人なら後者が殺されるのは妥当に感じるし

クラゲの毒による不幸な事故死は誰の作品だっけな

ミステリーで大事なのは読者の思い込みを誘導することだから

>しゃーロックホームズに猿使った犯罪があった気がする
なんか回春と若返りに猿で生薬作る話？

ホームズには競争馬使った犯罪もあるから

（この女刑事アナルが弱そうだな…）

犯人は松尾芭蕉

黒い仏は知ってる人が読むと要素散りばめられすぎてて驚きはしても納得もするから割とバランスいいと思う

新聞の情報だけで犯人わかっちゃうのは都合よすぎと思った

チンパンジーが犯人だったら現代だとリアリティが出るだろうか

>ホームズには競争馬使った犯罪もあるから
若かりし日のジュード・ロウが出てるんだよね銀星号事件

脱走したサルと思わせておいて実はサイコパス野郎の犯罪だったなら現代風じゃない？

>脱走したサルと思わせておいて実はサイコパス野郎の犯罪だったなら現代風じゃない？
（証言台に立つ猿）

>しゃーロックホームズに猿使った犯罪があった気がする
猿使うネタはデュパンでやってるからホームズでは意外とない
ただ似たようなトリックは「曲がった男」でマングースが
「四つの署名」でアンダマン小人のトンガとかでやってる
回春のために猿から作った血清でスパイダーマンみたいなことやってる話もある

ヘビを使った殺人！

>ヘビを使った殺人！
あのパンは美味いからな…

モルグ街ってかエドガーランポーいざ読むと半分くらい眠くなるくらい文章がわかりにくい
時期の問題だろうか

翻訳が古いのかも

デュパンの2作目が作中で起きた殺人事件に対する新聞報道読んで
A新聞の推理はここがおかしい、B新聞はあそこが間違ってるってグダグダ言うだけの話でビックリするくらいつまんなかったよ
時事ネタの極みだから今読んでも仕方ないってのは分かってるが

モルグ街って名前が物騒すぎてギャグなんよ

>チンパンジーならわかるがオランウータンって人襲うの？
劇中の説明としては
飼われてたオランウータンが脱走して民家に侵入、住民に対してそこにあったカミソリで飼い主の髭剃りの真似(住民はカミソリでズタズタ)してたら
駆けつけてきた飼い主に見つかり、怒られると思って誤魔化すためにその住民を無理やり煙突に詰め込んで隠した(住民死亡)
っていう流れで本猿には殺意はなかったって説明になってる

推理当て作品だったのに最後にドラゴンボールおっ始めたひぐらしに比べりゃオラウータンが犯人の理由がちゃんとしてるからな

変なトリックや結末でも読んで面白ければ許される

>ノックスの十戒だのダンバインの二十則だの
オーラバトラーじゃねーか！

突然忍者が現れて犯人を皆殺しにした方が面白い推理小説は書き直したほうがいい

>変なトリックや結末でも読んで面白ければ許される
黒い仏は犯人のアレが辻褄合わせのためにものすごい苦労してるって思っただけで笑えてくる

>突然忍者が現れて犯人を皆殺しにした方が面白い推理小説は書き直したほうがいい
単純な面白さで言えば大体の推理小説はそうなってしまう…
納得感はゼロになるだけで

>突然忍者が現れて犯人を皆殺しにした方が面白い推理小説は書き直したほうがいい
ｲﾔーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｯ!!!

>突然忍者が現れて犯人を皆殺し
面白すぎてずるいだろ

>突然忍者が現れて犯人を皆殺しにした方が面白い推理小説は書き直したほうがいい
それはミステリーとしてはなんも面白くねぇ

納得感がある合理的なトリックでもいやそうでしょうね！ってなるようなつまらない話になる事もあるからな・・・

でも時代劇ミステリーで口封じのために下手人が忍者に殺されてENDみたいなの普通にありそう

映画スリーピー・ホロウは凶器が怨霊で動機が遺産相続という極めて類型的な殺人
主人公はちゃんと科学捜査したのになぁ…

>でも時代劇ミステリーで口封じのために下手人が忍者に殺されてENDみたいなの普通にありそう
こうやって見ると暴れん坊将軍って割とこれだな…

妖怪や不老不死が出てくるミステリー小説なんてあるわけないでしょ…

忍者ではないけどスパイとか工作員に犯人が消されてうやむやになって終わりみたいな話は嫌い

>>でも時代劇ミステリーで口封じのために下手人が忍者に殺されてENDみたいなの普通にありそう
>こうやって見ると暴れん坊将軍って割とこれだな…
成敗！！

>妖怪や不老不死が出てくるミステリー小説なんてあるわけないでしょ…
（推理する側にいる）

魔界都市新宿とか何でもありなのに推理小説の短編集があるという

>忍者ではないけどスパイとか工作員に犯人が消されてうやむやになって終わりみたいな話は嫌い
洋ドラによくあるやつ

ギャグが面白くても推理ものとして落第じゃおしめぇよ

オランウータンが暴れまわったなら現場のオランウータン痕がまず目に入るだろ…

>妖怪や不老不死が出てくるミステリー小説なんてあるわけないでしょ…
@益@

>妖怪や不老不死が出てくるミステリー小説なんてあるわけないでしょ…
魔界都市新宿で人形娘が探偵やるやつあるぞ…

>ギャグが面白くても推理ものとして落第じゃおしめぇよ
本格推理小説といえばこうだ！って前提を決めたがる層が作者読者問わず必ず出てくるけど
そういうのが考案されるとわざと破ろうって層も一定数出てくるんだよね

トリック→子供の頃に会った時に首に糸を巻きつけていた

>妖怪や不老不死が出てくるミステリー小説なんてあるわけないでしょ…
エルメロイ先生
出番です

この作品タイトルに推理ってついてるけど文章多いパートあんまり面白くないっていうかギャグとかおひいさま可愛いがメインの売りでは？

>トリック→子供の頃に会った時に首に糸を巻きつけていた
そんなせんべい屋がやりそうな事やめろ

サイキックで完全犯罪した殺人犯をテレパスで解決する異能探偵

殺意はなかった
fu6701991.jpg

>>でも時代劇ミステリーで口封じのために下手人が忍者に殺されてENDみたいなの普通にありそう
>こうやって見ると暴れん坊将軍って割とこれだな…
どっちかというと仕事人じゃない？
まああれらはミステリーというには初っ端にほぼ犯人判明しているタイプだが……たまに別の黒幕がいてそっちを仕事する場合もあるけど

>殺意はなかった
>fu6701991.jpg
これは完全犯罪

>サイキックで完全犯罪した殺人犯をテレパスで解決する異能探偵
どう見ても小学生にしか見えない三つ編み和服の捜査員きたな…

推理を楽しむのとストーリーを楽しむのは必ずしもイコールにならないのが難しい

ミステリーと思ってたら黒幕の錬金術師が突然生えてきた

>キン肉マンとか超人が出てくるミステリー小説なんてあるわけないでしょ…

そこで後催眠ですよ

>ミステリーと思ってたら黒幕の這い寄る混沌が突然生えてきた

>飼われてたオランウータンが脱走して民家に侵入、住民に対してそこにあったカミソリで飼い主の髭剃りの真似(住民はカミソリでズタズタ)してたら
飼い主の真似ならせめて自分に対してやりなよ…

>ミステリー推理アドベンチャーゲームと思ってたらカニライダーが突然生えてきた

>モルグ街ってかエドガーランポーいざ読むと半分くらい眠くなるくらい文章がわかりにくい
分かりにくい文章は翻訳の責任
もしくは君自身の読解力
でも文章そのものが分かりにくいんじゃなくて内容が分かりにくいんだと思う
今その解説いる？みたいな横道によく逸れていく

何だこいつの推理無茶苦茶だなあ
タイムスリップしてその通りの証拠残してくるか

昔の翻訳本は皆難解な翻訳だったよ
誰それ版の翻訳がいいとか論じられるほど

おひい様可愛いで継続が決定した漫画だぞ

>おひい様可愛いで継続が決定した漫画だぞ
何が名探偵マーニーだよこっちは名器ですよってレスが忘れられない

>何が名探偵マーニーだよこっちは名器ですよってレスが忘れられない
本物のおひいさまだ！

>何だこいつの推理無茶苦茶だなあ
>タイムスリップしてその通りの証拠残してくるか
おひいさまもだいぶ力技だが本当のフィジカル虚構推理と比べるとINT頼みだなやっぱ

やっぱオランウータンよりキリンだよね
fu6702029.jpg

ミル貝の粗筋（ネタバレまであるよ）を見るところ「事実が逃走経路を限定しているならその事実を尊重するべきだ（人間には無理に見えるなら人間ではないという視野を持つべきだ）」という推理に見えるな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%82%B0%E8%A1%97%E3%81%AE%E6%AE%BA%E4%BA%BA

オランウータンは探偵役と相方しか出てこないし相方も普通に納得して終わるからオランウータン！？みたいなこっちの困惑は置き去りにされる

まぁ大人の体格では侵入不可能って密室で子供なら可能みたいなのは古典的なトリックだしその発展形だと思えば…

>この作品タイトルに推理ってついてるけど文章多いパートあんまり面白くないっていうかギャグとかおひいさま可愛いがメインの売りでは？
これミステリじゃないですよ

最近もオチをクマのフィジカルに頼ったドラマあったし
最終手段が動物なのは昔からなんだな

マフィンが重要なアイテムなんだよね

最強暗殺者として育てられた最強フィジカルを甘く見てんじゃねーぞボーイするのとオランウータン出てくるのはあんま違いがない？

怪異が犯人だともうトリックもクソもないしバトルで解決するしかない…

殺人事件以外なら大抵の探偵漫画に「不思議な出来事はなんてことはなく動物さんのいたずらでしたよ」ってオチの小話あるもんね
それが殺人事件だったくらいのもんだ

>昔の翻訳本は皆難解な翻訳だったよ
>誰それ版の翻訳がいいとか論じられるほど
なんか近所にバンドが来てるらしいぜ・・・うっまだらの紐・・・

>今その解説いる？みたいな横道によく逸れていく
数学的なんたらかんたらみたいな文章多いよな

鎌倉物語でも知能が人間並みになって人間の手移植されたチンパンジーが犯人だったし…

最初に読んだ人達はどういう気分で読んだんだろう
怪奇小説といえば怪奇小説なんだけど暴れウータンが人を殺した話をどう受け止めろと

現場での音声について
フランス人「ロシア語だと思う ロシア語分かんないけど」
イギリス人「ドイツ語だと思う ドイツ語分かんないけど」
ロシア人「英語だと思う 英語分かんないけど」
イタリア人「フランス語だと思う フランス語分かんないけど」
ドイツ人「イタリア語だと思う イタリア語分かんないけど」
探偵「これそもそも人間の声じゃないじゃないか？」
のくだりとか面白いよ

グリーン家殺人事件読んでたら密室！隠し通路があった！でなんだよそれくだらねぇな！ってなった
そりゃ冗談でもノックスが十戒言うわってなる

真上に銃うって落下した弾丸で自殺がオチだったのもあるぞ

密室（密室じゃない）毒殺（毒殺じゃない）毒殺じゃない（毒殺）

>真上に銃うって落下した弾丸で自殺がオチだったのもあるぞ
それ豆腐の角に頭ぶつけて死ぬようなもんじゃね？

どうやったら読者が納得するか手探りだからめっちゃ丁寧に証拠を積み上げてたよね
最近のミステリーはパズルのピース一発でオリャ！って感じでも許されるから軟化してる

銃で打たれたり結構死にそうな目に遭ってるのになんでか死なない名探偵の孫
世の中って不思議なことだらけですね

>初手からお出ししたら駄目だよ！！
これが世界初の推理小説という評判が有るということはそれより前の類似の推理物語には意外性というエンタメが希薄だったって事なんじゃないかな
頭のいい奴が話を並べてそのままヌルっと答えに到達するみたいな
あるいは逆に神の仕業だ！に突き抜けちゃうとか？
事実を材料に採用しつつ意外性がある結末という点で秀でていたんじゃないだろうか
>人間には無理に見えるなら人間ではないという視野を持つべきだ）」という推理に見えるな