社会にはおかしい所もある
おかしくない所に行ける人はそこを目指す
行けない人は我慢するしかない

甘えんな

退職届　書き方　で検索！

やる気あるなら記録取って労基行きな

>甘えんな
これくらい普通なのか？俺がおかしいのか？
普通に仕事してて1,2時間くらい残業するのは分かる
でもサビ残は有り得なくないか？
面接で普通に嘘つかれたってことになるしさ
勉強会については知ってりゃ応募すらしなかったのに

残業は一応仕方ないにしても残業踏み倒しは即退職

残念ですが残業代出ないのと早出強制でまんこですね
次探しましょう

>>甘えんな
>これくらい普通なのか？俺がおかしいのか？
>普通に仕事してて1,2時間くらい残業するのは分かる
>でもサビ残は有り得なくないか？
>面接で普通に嘘つかれたってことになるしさ
>勉強会については知ってりゃ応募すらしなかったのに
>甘えんな

わかってほしいことが一つある
社会に出たら不都合不満は全部自分でなんとかしろ
ここで喚いて何が変わるんだ

なんかこの前6時半から月一で勉強会とか言ってなかった？

ちなみに固定残業代は35時間
この時点でちょっとおかしいなとは思ってたけど貴方の部署は残業ほとんど無いですよ！定時で帰れますよ！固定残業代は生活残業を減らすために設定してるだけですよ！って言われたから信じてしまった

>なんかこの前6時半から月一で勉強会とか言ってなかった？
そのスレ俺も見てた
なんなの？朝早くからの勉強会ってよくあるの？

固定残業代で十分怪しいだろ

同じ人が適当にスレ立てるからガバガバだよ

よかったじゃあまんこなんて存在しなかったんだ

会社を見極めるのも退職するのも自分でやれることでしかない
いかに自分が愚かだったかを露呈するだけだよ

法的には早出も労働にあたるので残業時間として計上されるやつだ
社会としては当然NGだけどそういうあくらつな会社は割とあったりする

>貴方の部署は記録上残業ほとんど無いですよ！

まんこ〜

勉強会は金出るんであれば月一なら我慢するしかないと思うよ
毎日だったり金出ないなら考える必要あるけど業務上必要な月一の早出すら我慢できないのは疲れてる

>>貴方の部署は記録上残業ほとんど無いですよ！
本当にこういう意味だったらしい
今までは定時で帰されたのに昨日急に態度が変わって残業させられたし
一気に色々説明された
どういうこと？まだ試用期間終わってないんだけど？

>勉強会は金出るんであれば月一なら我慢するしかないと思うよ
>毎日だったり金出ないなら考える必要あるけど業務上必要な月一の早出すら我慢できないのは疲れてる
勉強会単体なら正直我慢できる
勤怠誤魔化されるってことと固定残業代以上の残業が認められないってコンボでこれからどんどん辛いことになりそうなのが嫌

嫌ならやめろとしか…
みんなそうやって生きてるんだから

記録していないなら残業なんて存在しないしな

作り話でよかったんぬなあ

デカい会社の工場だと勤怠の残業は15分くらい盛っても許されるくらいだからおすすめなんぬ
嫌だったら工場に来るんぬ小さいところはチンポバトラーになる可能性あるからおすすめしないんぬ

>まだ試用期間終わってないんだけど？
辞めたら？その会社じゃなきゃ行けない理由あるなら別だけど

みなし残業もどんどんみなされる時間が増えてって結局毎月残業代ゼロ！ヨシ！になるぞなった

>どういうこと？まだ試用期間終わってないんだけど？
まだ間に合ってよかったんぬなぁ

まんこなら退職
ちんこなら辞職

おかしいから辞めていいけど代行には頼らず自分でカタをつけてみよう

固定残業代なんて体よく残業させるためのものなんだからそれを聞いて選択してる時点でそうなるわ

労基に通報してやめる

俺新卒で入ったんだけど今年から働き方改革みたいなので残業できなくなったせいで先輩方みんな定時で帰るんだけどほんとにこれでいいのか怖くなってきた
先輩たちみんなボーナス期間に経験積んでるのに俺このまま経験積めずに終わるんじゃ

今だに勤怠正確に付けてないとことかあるのか

次の職場ですべらない話の土産できたな

こうやってサビ残するのが当たり前っていう思想持ってるやつが会社に残ってるんだから
自分もそうなる覚悟をしなきゃいけない

>勉強会単体なら正直我慢できる
勉強会とやらも業務命令でやってるんなら早出残業になるんだけど
その辺どうなってんの

残業の内容としてはみなし時間内に収束しそうではあるがタイムカードの件は悪質だな
どうせいつか揉めるか辞めるかになるだろうから自分で証拠集めときなよ
PC使う仕事なら起動終了のログとか最悪お手製でいいから出勤退勤休憩入り戻りのメモとかな

やめろやめろ早くやめろ

繁忙期は定時が伸びる代わりに終わったら逆に定時が短くなるのに仕事内容は変わらないから毎日残業祭りが発生してるんぬ
給料が楽しみなんぬ

>俺新卒で入ったんだけど今年から働き方改革みたいなので残業できなくなったせいで先輩方みんな定時で帰るんだけどほんとにこれでいいのか怖くなってきた
>先輩たちみんなボーナス期間に経験積んでるのに俺このまま経験積めずに終わるんじゃ
クソ羨ましい
俺と交換してくれよ
経験積みホーダイだぞ

>今だに勤怠正確に付けてないとことかあるのか
まだ正確についてる会社の方が少なそう

>>労基に通報してやめる
>やり取りに俺の時間取られるの嫌だからしらねー
嫌がらせしたくないの？したいでしょ?

>繁忙期は定時が伸びる代わりに終わったら逆に定時が短くなるのに仕事内容は変わらないから毎日残業祭りが発生してるんぬ
…なんで？？

>勉強会単体なら正直我慢できる
>勤怠誤魔化されるってことと固定残業代以上の残業が認められないってコンボでこれからどんどん辛いことになりそうなのが嫌
ええ上で勉強会は知ってりゃ応募すらしなかったって…
改善したいなら上司超えて人事か外部窓口か労基に言っちゃうのがいいと思うけどまずは1ヶ月の残業時間どれぐらいになるかを見てから動くのがいいと思うよ
固定残業代分を本当に超えるのかどうかは大きい

>俺新卒で入ったんだけど今年から働き方改革みたいなので残業できなくなったせいで先輩方みんな定時で帰るんだけどほんとにこれでいいのか怖くなってきた
>先輩たちみんなボーナス期間に経験積んでるのに俺このまま経験積めずに終わるんじゃ
１年か２年後には崩壊してるから安心して

ならとっとと辞めれば？

無賃残業は普通にダメ
業務外勉強会はダルいけどまあある
すぐ辞めてもいいけど辞めた事で生じるデメリットは覚悟の上で辞めろ

いや誰なんだよお前は

出勤退勤が分かりやすい業態でみなし残業代が出るのはサービス残業の兆候
みんなしってるね

>…なんで？？
繁忙期は残業2時間超えとか当たり前なんぬがそれだと36協定に引っかかるんぬ
なので繁忙期の定時を三十分伸ばして閑散期にその分短くしたんぬが別に去年までの閑散期と仕事の内容が変わるわけじゃないんぬ
結果毎日30分以上残業発生祭り開催！になってるんぬ

労基に言ったらいろいろとボロがでそうな
会社だよね

辞めた理由を正直に言うと似たような会社からは確実に撥ねられるから希望の会社にたどり着きやすくなるぞ！

固定残業代採用してるところは大抵それ以上に残業させるためのものだから嫌なら早めに辞める方がいいよ

こうやって残業代込みの額面給与に釣られて入る新卒が居るからなくならないんだな…

残業の記録付けるのとみなし残業あるのは別問題なので
みなし残業あるから残業してるけど提示にタイムカード押せってのは違うからね？

やめるにしても次決めてからのが一番だよ
すぐにやめろとか言うのは聞かなくていい

勉強会毎月1回っておままごとみたいなイベントじゃねーか
毎日朝7時に出社させられてから労基に駆け込めや

固定残業代ってそんなに印象悪いのか
就活してたとき結構遭遇したからありふれたものなのだと思ってた

>こうやって残業代込みの額面給与に釣られて入る新卒が居るからなくならないんだな…
親も疑問に思わないのかね

>なので繁忙期の定時を三十分伸ばして
定時を伸ばしても基本の労働時間は8時間固定では…？どういうことだ…？

週一朝礼ある日は早く来いって言われてまんこになって一ヶ月で辞めたりした

>勉強会毎月1回っておままごとみたいなイベントじゃねーか
>毎日朝7時に出社させられてから労基に駆け込めや
まんこ...

>固定残業代ってそんなに印象悪いのか
>就活してたとき結構遭遇したからありふれたものなのだと思ってた
印象だけじゃなくて実態も悪いよ

モームリ案件

>こうやって残業代込みの額面給与に釣られて入る新卒が居るからなくならないんだな…
学生時代にバイト経験してれば騙されやしないんだけど
案外バイトを経験せずに新卒になっちゃう子って多いんだよね

>>なので繁忙期の定時を三十分伸ばして
>定時を伸ばしても基本の労働時間は8時間固定では…？どういうことだ…？
混乱してると思うんぬが定時が8時間半になってるんぬ
ぬもわからんがなんかこれで36協定回避できてるっぽいんぬ抜け穴なんぬ？

まともに残業代払うつもりの会社なら固定残業代制にするメリット無いもん……給与計算にソロバン使ってた時代ならまだしもさ

固定残業はまあケチなんだなって感じ
みなし残業は従業員を奴隷としかみてない

勉強会にお金出ないのは違法ではないとか見たことあるな
会社の業務でなく自分の能力向上のための時間だからとかなんとか

>モームリ案件
どうせ退職するなら堂々と人事課長に直接連絡しようと思ってる
退職代行は使わない金がもったいないし

>固定残業代ってそんなに印象悪いのか
制度的には何も問題は無いんだけど
運用する企業側の認識に問題がある会社が多くてね…

>固定残業代ってそんなに印象悪いのか
>就活してたとき結構遭遇したからありふれたものなのだと思ってた
本来は固定残業代の時間を超えて残業した分はちゃんと給与が出るルールなので
毎日どれくらい業務したかは確認しないといけないんだけど
それなら普通に働いた分だけ残業代出せばいいんだよね
そうしないということは…？

>>なんかこの前6時半から月一で勉強会とか言ってなかった？
>そのスレ俺も見てた
>なんなの？朝早くからの勉強会ってよくあるの？
あるとこはある
カルトだったり

>先輩たちみんなボーナス期間に経験積んでるのに俺このまま経験積めずに終わるんじゃ
ホワハラって言うらしいよ

新卒の若さでこんなとこにいるのがそもそもまんこ

>>モームリ案件
>どうせ退職するなら堂々と人事課長に直接連絡しようと思ってる
>退職代行は使わない金がもったいないし
そのバイタルあるならさっさと潰される前に辞めなさる

>ホワハラって言うらしいよ
あほ
くさ

>新卒の若さでこんなとこにいるのがそもそもまんこ
クククひどい言われようだな

悲しい事にそんな会社ザラなんだ
飲み込むか拒むかは自分で決めて欲しい…

>繁忙期は残業2時間超えとか当たり前なんぬがそれだと36協定に引っかかるんぬ
>なので繁忙期の定時を三十分伸ばして閑散期にその分短くしたんぬが別に去年までの閑散期と仕事の内容が変わるわけじゃないんぬ
>結果毎日30分以上残業発生祭り開催！になってるんぬ
それをやるには大手企業に勤めないとできないんじゃ
多分年間で労働時間を計算なきゃまずそうだし

残業少ない部署に35時間も固定残業つけるメリットなんもないからな…
給与の見通し建てやすくしたいとしても5時間とか10時間とかあれば十分だし

うるせ〜知らね〜の精神で定時通勤定時ダッシュできるならそうすれば良い
それができないならとっとと次探せ

>悲しい事にそんな会社ザラなんだ
>飲み込むか拒むかは自分で決めて欲しい…
よくあるよね
なんならこの先続いたら飲み会参加どころか幹事も任せられるよ

実はその早朝勉強会の時間も残業扱いになるよ本来は

今考えることは次の会社に行くときに即やめた理由をしっかり説明できることをまとめること
まああと10年は面接の時に聞かれるからな

今どきの新卒でそんなとこ入ることあるんだね
がんば

「」的には固定残業制と勉強会はまあ悪印象だけどギリ有りで
サビ残強要と固定残業以上の残業を認めないってのは有り得ないって感じ？

>給与の見通し建てやすくしたいとしても5時間とか10時間とかあれば十分だし
固定残業代込みにする事でパっと見の給与額が多く思わせられるライフハック
なお基本給は

お前の頭おかしいだろ！って社長の頭をフルスイングすると故障が直って会社が生まれ変わることがある

早期退職して第2新卒枠で就活するか数年勤めて能力と資格を得てキャリアアップするか選ぶしかない

>>モームリ案件
>どうせ退職するなら堂々と人事課長に直接連絡しようと思ってる
>退職代行は使わない金がもったいないし
人事の偉い人に掛け合ってこれが所属部署の暴走なのか会社の方針なのかははっきりしたほうがいいかもな…会社の規模にもよるが…

>サビ残強要と固定残業以上の残業を認めないってのは有り得ないって感じ？
有り得ないと言うか違法ですからソレ

固定残業で従業員側が得することってまずないから設定されてる時点で怪しめ

みなし残業イコール基本給激安クンだからな
賞与や退職金の計算でガクッと下げられるからお得
そもそもそんなもの出さないともっとお得

証拠残してうんぬんかんぬんの前にとっとと辞めろ
正直すべてが時間の無駄だよ

>今考えることは次の会社に行くときに即やめた理由をしっかり説明できることをまとめること
>まああと10年は面接の時に聞かれるからな
面接時に受けた説明と実際の労働条件が違った
サビ残を強要された
この二本で行こうと思う
で今度は固定残業制採用してない所で探す

>「」的には固定残業制と勉強会はまあ悪印象だけどギリ有りで
>サビ残強要と固定残業以上の残業を認めないってのは有り得ないって感じ？
「」的にアウトかどうかの次元の話じゃねーからこれ

無賃残業が普通になってる時点でとっとと辞めたほうがいいぞ
報酬は払わず責任だけ負わせるってことなので簡単にマンコになるよなった

>お前の頭おかしいだろ！って社長の頭をフルスイングすると故障が直って会社が生まれ変わることがある
自分と家族の人生終わるけどな

これ違法ですよね？って指摘してもうちはトップがそういうとこだから…ってなあなあにされるのが弊社です

基本給18万みなし30で3万はまんこか？ってなって即蹴った

制度面の理由はあくまでサブでもうちょい自分のキャリアと絡められたほうがいいですね

固定残業代は超大手のウチでも働かせ放題と勘違いされてたからな
職場委員時代に突っ込んでも無視されたけど
お国からの通達があったら即廃止になったよ

安心して欲しい　
早朝なり居残りの勉強会はあるけど残業代つけないのは異常
まともなとこならそもそも定時内で勉強会します
勝手に残業時間削られるのも異常
業界として普通なら諦めて別の職種目指してください

>無賃残業が普通になってる時点でとっとと辞めたほうがいいぞ
>報酬は払わず責任だけ負わせるってことなので簡単にマンコになるよなった
まともに給料払えないゴミみてえな会社って事だもんな

数時間くらいついてるなら残業少しだけあるからわかりやすくするために固定残業にしてるだけの可能性はあると思うけど
何十時間もつくようなとこは基本それくらい残業させられるって思っていいと思う

>基本給18万みなし30で3万はまんこか？ってなって即蹴った
30時間で3万…？
どう言う計算してんだそれは

>「」的には固定残業制と勉強会はまあ悪印象だけどギリ有りで
>サビ残強要と固定残業以上の残業を認めないってのは有り得ないって感じ？
サビ残強要は労働法違反だぞ
そんな法律違反上等の会社は他にもやらかしてるだろ…

今はまだそれくらいで済んでるけどこれからもっと酷くなると思うぞ
残業代ケチるのはまともじゃないし

みなしってどう考えても邪悪な発明だろうになんでこんなのが罷り通ってんだろうな

>まともに給料払えないゴミみてえな会社って事だもんな
給料も払えないし遵法精神も無い会社
まんこ会社です

昔サビ残当たり前のクソ企業にいたけど
そのおかげで身に付いたスキルなんてねえよ

>>お前の頭おかしいだろ！って社長の頭をフルスイングすると故障が直って会社が生まれ変わることがある
>自分と家族の人生終わるけどな
100%そうと決まったわけじゃないぜ！

そもそもそんな所で働いても見返りや報酬とか出ないし無駄でしかないからさっさと辞めて新しい所行けばいいよ
というかこの時代に無報酬で勉強会やる所はカルトとかブラックしかねぇよ

それがここじゃ普通って言われてもタダ働きなんてしたくねえのが普通だよな

固定残業がなんだ
こっちは裁量労働制だから喜んで深夜まで働いてるよ

>みなしってどう考えても邪悪な発明だろうになんでこんなのが罷り通ってんだろうな
勤怠管理が楽だから

ちなみに面接で受けた説明と違った〜は言っても無駄だからやめた方がいいよ
就業規則見てそれと違ったら言えるけど残業ほぼありませんなんて書いてあるわけない

若いなら公務員試験受けてもいいんじゃない？
大抵のとこなら福利厚生や勤怠管理ちゃんとしてるだろうし数万〜十数万くらいの地方都市なら大都市ほどガチガチに縛られもせず町村の役場より人員に余裕ある役所が多い

>みなしってどう考えても邪悪な発明だろうになんでこんなのが罷り通ってんだろうな
お前ら馬鹿共が壺市支持してるから
なんで支持してんの？

残業が常態化すると生産性下がるのに偉い人たちは残業好きだよね

>若いなら公務員試験受けてもいいんじゃない？
それこそ公務員なんてサビ残上等じゃないの？

>勤怠管理が楽だから
経理が勤怠表見てソロバンや計算機で数字出してた時代ならいざ知らず
今時みなし残業でラクになる事なんか何もありません
みなしだろうが何だろうが労働時間の管理は義務ですので

おかしいだろ！って後ろから刺して辞めてった先人たちの積み重ねが今の会社のやりやすさに繋がってるんだ
まだ罷り通ってるとこはそういう人たちがまだ少ない会社だということだ

これからは19時まで働いてね！で残業強制の風土自体ならまだわかる
それはサビ残ね！はまんこまんこ

迷ったら労基に聞いてみよう

>みなしだろうが何だろうが労働時間の管理は義務ですので
ならうちの会社も君がやってよ

>残業が常態化すると生産性下がるのに偉い人たちは残業好きだよね
正しいとか効率的とかそんなんじゃなくて奴隷のように扱ってるのが楽しいって思考で自覚なしで動いてるのも結構多いからな…

お前がやるべきはここでわめくことではなく転職活動

>迷ったら労基に聞いてみよう
労基もやる気ねーぞ

>そもそもそんな所で働いても見返りや報酬とか出ないし無駄でしかないからさっさと辞めて新しい所行けばいいよ
>というかこの時代に無報酬で勉強会やる所はカルトとかブラックしかねぇよ
正直ブラックの中でも悪辣寄りな気がしとる

公務員キャッツ曰く残業代にも予算が定められていてそれを超えると払われることはないと聞いてなんで？ってなった

甘えとかじゃなく普通に違法でダメだった
人手不足だの倒産だの言われててもいまだにこういうのも現役なんだなあ

ここで愚痴ってすっきりしちゃうのが一番よくない

>>迷ったら労基に聞いてみよう
>労基もやる気ねーぞ
というか案件抱え過ぎだ
いちいち雑魚の相手しない

公務員は部署ガチャ
知り合いはストレスで蕁麻疹と胃潰瘍になってた

若いだけで武器な時代だからさっさと逃げろ
あとみなし残業30時間以上のところはやめろ

ほぼ残業ないとこ入ったけど、管理職はみんな残ってて大変そうだな〜と思った

新卒なら20代でしょ？
転職転職ゥ！
マジで異常なとこは最悪壊れたり自分だけ逃げ遅れたりするし

辞めるなら早ければ早いほうがいいぞ
とりあえず早く次見つけて決まり次第すぐ辞めな

>ならうちの会社も君がやってよ
いくらくれんの？

>公務員キャッツ曰く残業代にも予算が定められていてそれを超えると払われることはないと聞いてなんで？ってなった
予算は命より大事だから…

中小は違法上等なんで大企業かせめて大企業のグループ会社に入るべき

創作者になれず企業も出来ずそんな会社にしか入れなかった自分の能力を恨め

固定残業自体は別に悪い制度じゃないよ
実残業時間少ないならその分は儲かるし
実残業時間より多く設定することあんまないだろ…ってのと働かせ放題だと曲解するカスの会社がいるだけで

>>若いなら公務員試験受けてもいいんじゃない？
>それこそ公務員なんてサビ残上等じゃないの？
この間まんこの解説で公務員に支払われる年間の給料って総量が決まってて超えたら払われなくなるって話聞いた時全身まんこになるかと思った

残業代をケチりたいって事はそれを出せる余裕すら無いって事だから早めに逃げな
そのうち基本給減らされたりするぞ

サビ残させる時点でまともに給料も払えないか払いたくない会社ってことだ
そんなとこで今後定年まで働く意味あるか？

>公務員は部署ガチャ
>知り合いはストレスで蕁麻疹と胃潰瘍になってた
うちの部署は病んで2欠だぜHAHAHA
はぁ…

>ほぼ残業ないとこ入ったけど、管理職はみんな残ってて大変そうだな〜と思った
だから残業代が発生しない代わりに様々な権利と他より高い給料貰ってんのよ管理職は

ただ働きさせられてるのに文句言わないどころか誇り持ってるカスは消えろって思う

>甘えとかじゃなく普通に違法でダメだった
>人手不足だの倒産だの言われててもいまだにこういうのも現役なんだなあ
真面目にやろうとしてたところから無くなっていくからね

甘えんなとか言われるけど新卒にそんな事をさせてる会社の方が新卒に甘えてるよね

どう考えても会社がおかしいから転職できるなら転職しなさい無理ならできるまで頑張って働いてお金貯めとけ

新卒残業させても意味あるか…？

>>甘えとかじゃなく普通に違法でダメだった
>>人手不足だの倒産だの言われててもいまだにこういうのも現役なんだなあ
>真面目にやろうとしてたところから無くなっていくからね
どっちかというとこういうことやってるやつらが逃げられて人手不足で倒産してんだろ

>だから残業代が発生しない代わりに様々な権利と他より高い給料貰ってんのよ管理職は
様々な権利（なお人事権と会社命令の拒否権は除く）
高い給料（ヒラに毛の生えた金額）

>真面目にやろうとしてたところから無くなっていくからね
そういうところを守ってやらないと不真面目やらかす奴らしか残らないのにな…

>新卒残業させても意味あるか…？
今のうちに慣らしておかないとな

真にやばい時はここでの書き込みもする余裕ないからな
そうなる前にそこに耐えられないと判断したならやることは一つだ

10年我慢したら家買えるくらいの給料なら我慢すればいいけど
そうじゃないならさっさとやめろそんなとこ

そもそも入って半年も経ってねえ奴に残業させるほどの仕事まわさんわ
なんもできんじゃろ

>新卒残業させても意味あるか…？
自分たちがいままでサビ残やってきたことを新卒にもやらせなきゃ俺達が報われないを地で行ってる会社だから自浄作用なし

新卒を使い潰す事で目先の人手をやりくりしてる会社はあるのよ
今居るベテランさえ居れば仕事は回るからあとは手先になって動く辞めても変えの効く新人使い潰せば良いやって言う会社が

下手したら勉強会の時間分の給料減らされそう
学ばせてやってるんだから当たり前だろってかんじで

>どう考えても会社がおかしいから転職できるなら転職しなさい無理ならできるまで頑張って働いてお金貯めとけ
ここまで働いたら辞めるって決めたら楽しくなると思う
労基にチクる証拠集めしてもいいし

>新卒残業させても意味あるか…？
軍隊の訓練みたいなもん
将来に備えて今からマインド仕込んでおく

大学経由で入ったならちゃんと就職課に伝えてくるんだぞ
面接で平気で嘘ついてくるしサビ残上等のクソ会社だったって
後輩まで同じ地獄に突き落とすなよ

>10年我慢したら家買えるくらいの給料なら我慢すればいいけど
>そうじゃないならさっさとやめろそんなとこ
墓が立つ場合はどうすれば

>>だから残業代が発生しない代わりに様々な権利と他より高い給料貰ってんのよ管理職は
>様々な権利（なお人事権と会社命令の拒否権は除く）
>高い給料（ヒラに毛の生えた金額）
御社はそうかもしれないが…

うちのところですら少しでも残ったら残業つけてくれるぞ？絶対やばいから逃げた方がいいよ

こう言っちゃなんだけどタイミーさんで出来る程度の仕事もあるから
特に工場勤務

>新卒残業させても意味あるか…？
やべえ所は人が定着しない→みんな勤続年数が短い→みんな技術レベルが低い→新卒が普通に戦力になる
なので

サビ残って言い方がまずよくない
無賃労働だろ

まだ５月だからそんな時期の新卒に残業させて何やらせるんだってなるな

新人の時に客先要望で部署的に経験ないやつぶっこまれてヒイヒイ言いながら仕様決めた週の残業申請で
でもお前インターネットでカタログ見てただけだよな？残業つけらんないよそんなの
と言われた時に転職決めたよ

メモ帳に手書きで真勤怠書いとくんだぞ
ﾒに「◯〜✕まで何時間勤務（休憩1時間）」ってライフログ残してもいいけど

まあ運が悪かったと思って辞める前に次を探しておこう

>サビ残って言い方がまずよくない
>無賃労働だろ
利益窃盗や
社員の財布から金抜いてるのと同じ

>新人の時に客先要望で部署的に経験ないやつぶっこまれてヒイヒイ言いながら仕様決めた週の残業申請で
>でもお前インターネットでカタログ見てただけだよな？残業つけらんないよそんなの
>と言われた時に転職決めたよ
その場でキレなかっただけえらい！

労基は相談じゃまともに取り合ってくれないから
証拠用意して告発のほうがいいよ

社内の人間動かすだけなら金掛らんと思ってるやつ多いよな

告発とかしてもなんの特にもならないしやり返して気持ち良いくらいじゃないか？
そんな手間かけるなら早々に消えた方がよくない？

お前仕事出来てないじゃん残業付けられないよ
は昭和から続く伝統のイチャモン論法だからな…

>社外の人間動かすだけなら金掛らんと思ってるやつ多いよな
正解はこう

金が払われるから働いてるんだって当然のこと理解してないところはマジで続けるほどアウトなことどんどん見えてくるよ経験で言うと

辞めるなら早く辞めろ
耐える時間は無駄だ

自分が辞めてからホワイトになっても腹立つだけだよな
さっさと消えて「お前らはずっとそのゴミ溜めにいろバーカ！」って思う方が健全かも

>告発とかしてもなんの特にもならないしやり返して気持ち良いくらいじゃないか？
>そんな手間かけるなら早々に消えた方がよくない？
これ言うとやられたくないんだな…とか的外れなレスつくよ

嫌ならやめろ→わかりました辞めます！でいいじゃない今みんなそんな感じだし
一昔前みたいな奴隷条件に甘んじていいことないよ

>労基は相談じゃまともに取り合ってくれないから
>証拠用意して告発のほうがいいよ
告発は後ろ盾ない個人がやるにはリスク大きすぎて無理だって
王将の人だってあのザマだし

>告発とかしてもなんの特にもならないしやり返して気持ち良いくらいじゃないか？
>そんな手間かけるなら早々に消えた方がよくない？
未払の残業代と損害賠償も請求出来るけど？

早出と残業強制して時間誤魔化すとかその会社どの道まんこだからさっさと見切りつけて転職した方が吉
早晩人足りなくなって立ち行かなくなる

石の上にも三年ってのは現代では座らせてる奴が使う言葉と思え

なんか本当に同じ世界なのか信じがたい話ばっかりなんだけど…

おかしいし労基にいえと気軽にみんないうけど戦うのはすごく大変だし報われるとは限らない
誰も助けれくれないしウザがられる
だからみんな適当な理由つけてさっさと転職してる

10年くらいそういうこと繰り返さないと自分の能力でできることなんて奴隷だけって気づけなくなった時代

逃げても楽園はないんだ〜みたいに言われるけど
ブラック企業はすでにそこが地獄なんで

こうならないように新卒就活は真面目にやっといた方がいい
真面目にやった上でこうなることもある

俺辞める時有休消化すら出来なかった
マジで潰れて欲しいあのクソ企業

>メモ帳に手書きで真勤怠書いとくんだぞ
>ﾒに「◯〜✕まで何時間勤務（休憩1時間）」ってライフログ残してもいいけど
Excelでも編集日次のメタデータが残るし実際に労務裁判でもExcelで勤務記録残してたのが証拠になってるんで手書きじゃなくても大丈夫だよ

>>新卒残業させても意味あるか…？
>やべえ所は人が定着しない→みんな勤続年数が短い→みんな技術レベルが低い→新卒が普通に戦力になる
>なので
こういう会社に限ってゴキブリみたいな経営者が延命させるの死なねぇかなぁ〜！！

>こうならないように新卒就活は真面目にやっといた方がいい
>真面目にやった上でこうなることもある
超大手でもこういうとこあるからな普通に
具体的には親族系でトップは大手でもやばいのはある

>告発は後ろ盾ない個人がやるにはリスク大きすぎて無理だって
>王将の人だってあのザマだし
あいつはその後SNSで自爆したのが悪い

>未払の残業代と損害賠償も請求出来るけど？
具体的にどんな情報を提供して幾ら貰ったか教えて

今の時代なら働いてる人の会社の評判とか見れるから地雷踏みにくくなったんじゃない？

>苦労は買ってでもしろってのは現代では苦労売る奴が使う言葉と思え

>逃げても楽園はないんだ〜みたいに言われるけど
>ブラック企業はすでにそこが地獄なんで
楽園は無くてももっとマシな戦場あるだろ…ってなる

10秒くらいの動画で時計取りながら日時喋ったりするのは証拠になったりするんかな

ブラックは割と即転職だぞ
ブラックだからをしっかり言えるなら転職の足枷にはならんだろうし

>今の時代なら働いてる人の会社の評判とか見れるから地雷踏みにくくなったんじゃない？
口コミサイトもサンプル数多い大手だとそこそこ当てになるけどそうじゃない地方の中小とかだとね

>>>告発とかしてもなんの特にもならないしやり返して気持ち良いくらいじゃないか？
>>>そんな手間かけるなら早々に消えた方がよくない？
>>未払の残業代と損害賠償も請求出来るけど？
>具体的にどんな情報を提供して幾ら貰ったか教えて
どうしたの？泣き寝入りしたの？

>今の時代なら働いてる人の会社の評判とか見れるから地雷踏みにくくなったんじゃない？
就職キメる前にそう言うのをちゃんと調べられる人ばかりじゃないからね…
お勉強は出来ても世間の事情には疎い子って案外多い

>こうならないように新卒就活は真面目にやっといた方がいい
>真面目にやった上でこうなることもある
なので賢い新卒はOBやコネをフル活用して博打を打たずに大手企業を選ぶ
これが大手の力なんだ…

会社は白くても一部の部署や上司が真っ黒ってケースもある

>なんか本当に同じ世界なのか信じがたい話ばっかりなんだけど…
氷河期のおじさんだけどドブラック経験とその後のホワイト企業経験からするとマジでカスの企業は見切りを速めに付けた方がいいよ
ただし退路を確保してからね、やめてから探すと無職がプレッシャーになってまたブラック引きがち

>どうしたの？泣き寝入りしたの？
これからやるにあたって参考までに
自身でやった事あるみたいだしぜひ

>告発は後ろ盾ない個人がやるにはリスク大きすぎて無理だって
>王将の人だってあのザマだし
告発したフランチャイズ店軒並み消し飛んだからあれはちゃんと効果あった方だ

面接で普通に嘘ついてる時点で多少の下調べでは意味ないな…

評判が溜まってるくらいデカいとこは部署ガチャもあるし…
小さいとこはそもそも書き込みがなかったり…

休みとか夜とか自主勉強してるだろ
それとあんま変わんなくね
真っ当なところほど新卒なんて戦力にならず何でも勉強だろ

>>こうならないように新卒就活は真面目にやっといた方がいい
>>真面目にやった上でこうなることもある
>なので賢い新卒はOBやコネをフル活用して博打を打たずに大手企業を選ぶ
>これが大手の力なんだ…
企業側もある程度能力担保された新卒取れるからwin-win！

>告発は後ろ盾ない個人がやるにはリスク大きすぎて無理だって
>王将の人だってあのザマだし
公共の利益ではなく私怨による会社への攻撃として扱われたからって理由だろアレ…

入った時は空気良いのに異動でゴミ上司が入って来るパターンもあるぞ！
あった

>面接で普通に嘘ついてる時点で多少の下調べでは意味ないな…
まあこっちも嘘つくし多少はね？

業界自体の倫理観がヤバいので大手の倫理観も当然のようにヤバい
みたいな業界もあるし

>業界自体の倫理観がヤバいので大手の倫理観も当然のようにヤバい
>みたいな業界もあるし
（土木業界のことかな…）

その辺の能無しですら奴隷労働はダメだよ！で嫌でも無理矢理条件良くされて逆に不都合が出てきたなんて話まで聞く時代に
そんなところで働く理由マジでないだろ

>業界自体の倫理観がヤバいので大手の倫理観も当然のようにヤバい
>みたいな業界もあるし
土木建設業の悪口言った？

>入った時は空気良いのに異動でゴミ上司が入って来るパターンもあるぞ！
>あった
大企業ほど人数多いからおかしなのも一定数いるし異動も多いから人間関係ガチャが熾烈なんだよな
採用担当として出てくるのはみんな会社の顔たり得る人当たりの良いメンツだからそれを会社選びの基準にしちゃダメ

待遇盛られててもこっちも経歴盛るやん！
て言うやつおるけど契約内容詐欺るのはレベルが違くない？

>土木建設業の悪口言った？
有名すぎてもう悪口にもならんだろ

土木は無茶苦茶やりすぎて上に睨まれ続けてるから残業代しっかりは出るよ

医療業界だけど8時間労働のはずなのに残業のつかない謎の労働時間が毎日6時間あるから社会はそういうものなんだと思うようになった

残業出すからどんだけ仕事させてもええか…とはならんでくれよ？

土木建築は今はうるさいから出るモノしっかり出るだろ
ただしセコカンは除く

>土木は無茶苦茶やりすぎて上に睨まれ続けてるから残業代しっかりは出るよ
残業代出るとしても二度と戻りたくないなあの業界

土木はこう…これが宣伝文句になると思ってる業界なんだみたいなのが漏れ出ててすごい

>19時頃まで働いて当然19時で勤怠つけようとしたら18時にしろって言われたんだ
これは労基事案
>あと面接では残業ほぼ無しで殆ど18時の定時で帰れるって言ってたのにこれからは19時〜20時帰りが普通になると言われたんだ
これは場合による
嫌なら営業時間がキッチリしてる仕事を選ぼう
>あと固定残業代以上の残業は認められないと言われたけどそもそも勤怠が信用ならなくなったからこれは別にどうでもいいんだ
固定残業代と早出や深夜残業みたいな割り増しは別な事があるから調べてみて
>あと普段は9時始業なんだけどこれから毎月一回7時半から勉強会？があってそれまでに資料を読み込んで感想文を発表し合わないといけないらしいんだ
新卒一年目は覚える事が多いから仕方ないけど
自身があるなら参加しなくていい
>もう今すぐ辞めたいんだけど俺がおかしいのか社会がおかしいのか分からないんだ
ホワイトな企業なんて基本的ないよ
何故なら本人の能力次第でいくらでも変動するから…
今辞めて新しく入れる仕事って新卒採用の時よりもっと酷い会社しか選択肢がなくなるよ
最初から変な企業に入ったなら落ちる事はないだろうけど…

倫理観やばくてもホワイトがちがちにされるのも困るんだよな
現場と事務ハイブリッドみたいな仕事だと残業なしで仕事させるのは無理だろ
働かせてくれよってなるよな普通に考えて

>土木は無茶苦茶やりすぎて上に睨まれ続けてるから残業代しっかりは出るよ
始業前の準備時間や現場への行き帰りの時間も金出るんですか

>土木建築は今はうるさいから出るモノしっかり出るだろ
>ただしセコカンは除く
残業したら俺が手書きで残業時間書いていいよ❤
お仕事は頑張ってね❤

>残業代出るとしても二度と戻りたくないなあの業界
自分は建設業で設計やってた事あるけどマンコすぎて同じく絶対戻りたくないわ…

教員とかも奴隷労働だってよく聞くけど公立と私立で差はあんのかな

>土木はこう…これが宣伝文句になると思ってる業界なんだみたいなのが漏れ出ててすごい
完全週休2日制を目指しています！

土建業はずっとそれ言われてるから改善しなきゃという圧は官民両方からあるんだぞ
実態はまあうｎ…頑張ってはいるんだけども業態自体の問題っていうか…

>始業前の準備時間や現場への行き帰りの時間も金出るんですか
仕事ってのは現場でやる業務でしょ？

>>土木は無茶苦茶やりすぎて上に睨まれ続けてるから残業代しっかりは出るよ
>始業前の準備時間や現場への行き帰りの時間も金出るんですか
ﾝﾝｰﾝ

土建は待遇とかよりそこにいる人間のタイプがな…

仕事しねーと現場まわんねーんだもんよ…

でも建設業の設計って新卒に人気じゃん？

クソヤバいのは林業とも聞くけど実際はどうなんだろう
死傷率がやたらと高くて金にならなくて労働者もカス揃いらしいとは聞く

>土建業はずっとそれ言われてるから改善しなきゃという圧は官民両方からあるんだぞ
>実態はまあうｎ…頑張ってはいるんだけども業態自体の問題っていうか…
風土っていうか気質っていうか業界がそれを容認してると直そうとする方が異質になるんだよね

医療現場の警備とかやってた時関わる人たちほとんどいつも居て目が死んでて怖かった自分もいつも居た
病院で黒くない部分はどこにあったんだろう

>実態はまあうｎ…頑張ってはいるんだけども業態自体の問題っていうか…
中抜き酷すぎ問題をなんとかして作業員に拘束時間分の給料をきっちり払えるようになれば
人は戻ってくると思うんですけどね
それが出来ないから末端が外人だよりになってしまう

>面接で普通に嘘つかれたってことになるしさ
>勉強会については知ってりゃ応募すらしなかったのに
まめちしき
会社はすぐ嘘つく

>仕事ってのは現場でやる業務でしょ？
業務命令で拘束されてる時間です…

転職先があるなら

>>土木は無茶苦茶やりすぎて上に睨まれ続けてるから残業代しっかりは出るよ
>始業前の準備時間や現場への行き帰りの時間も金出るんですか
今は従業員数がある程度のとこならサブコンだろうが出るよ
出ないとこは人手が無くて死体みたいな会社しかない

>医療現場の警備とかやってた時関わる人たちほとんどいつも居て目が死んでて怖かった自分もいつも居た
>病院で黒くない部分はどこにあったんだろう
建物の色くらいじゃない？

堂々と定時で帰れ
労働者の権利だ

>風土っていうか気質っていうか業界がそれを容認してると直そうとする方が異質になるんだよね
でも市民の皆さんはインフラは昼夜問わずさっさと直せって言うしさっさと工事終わらせろって言うんですよね

レッツゴー労基
沼に浸かってるとマトモな判断力が失われていくから新人のお前が無茶苦茶にしてやろうぜー！してもいい

>でも市民の皆さんはインフラは昼夜問わずさっさと直せって言うしさっさと工事終わらせろって言うんですよね
緊急対応と給料の問題はまた別ッスよね
働いた分金が出ない事が問題であって

>クソヤバいのは林業とも聞くけど実際はどうなんだろう
>死傷率がやたらと高くて金にならなくて労働者もカス揃いらしいとは聞く
林業は最近何社か出てきた業務形態見直し販路確保で経営黒字でちゃんと事業としてやってます！みたいな会社と昔からやっててもうこれしかないから…みたいな会社で天国と地獄みたいな状況と聞く

そのあたりきっちりしたの行きたかったら子育ての女多いところ行けよ
まあ顔面レベルがアレだったり独身だとマジで人権ないけど

履歴書出す前に会社の周り歩いたら大体雰囲気わかるんじゃないの
残業してるか
24時間稼働してるとかでも社員の顔見りゃわかるよ雰囲気

勉強会はだるいけど必要なこともあるよ
自分の中でその辺は悩め

>でも建設業の設計って新卒に人気じゃん？
表向きはやりがいのあるクリエイティブな仕事ですってイメージ保ってるからなぁ…
自分がいた頃は定時内は打ち合わせだの手配だの急な変更図面対応だので忙殺されて定時終わってから自分の図面引いてた
3ヶ月休み無しの平日は日付変わる近くまで毎日仕事やっててメンタルぶっ壊して辞めた…

>24時間稼働してるとかでも社員の顔見りゃわかるよ雰囲気
学校出立ての若造全員が見て分かるんならこんな苦労話は出て来ない訳で

>履歴書出す前に会社の周り歩いたら大体雰囲気わかるんじゃないの
>残業してるか
>24時間稼働してるとかでも社員の顔見りゃわかるよ雰囲気
19時ごろ会社の偵察いくだけでも分かるよね

>逃げても楽園はないんだ〜みたいに言われるけど
>ブラック企業はすでにそこが地獄なんで
そもそも逃げなきゃ話にならないからな

いいよね固定残業で48時間超えてくる会社…

俺も新卒だけど同期でコンサル行った奴が勉強会をやらされて残業カウントにならないで死にかけてるヤツを知ってるから他人事じゃないのでとりあえず逃げてくれ
実家で休んでくれ

固定残業代っえみなし残業とはちがう？

>いいよね固定残業で48時間超えてくる会社…
みなし残業は45時間が上限だぞ

みなし残業がある所もやめとけ

>クソヤバいのは林業とも聞くけど実際はどうなんだろう
>死傷率がやたらと高くて金にならなくて労働者もカス揃いらしいとは聞く
うちの親戚が林業だけど普通に年収800はある
多分ピンキリだと思うけど高所作業できる人は単価は高いよ基本的に
副業で電力会社相手に手伝いもやってるから1000万は超えてると思う

別に本当のブラック企業を辞めることは逃げじゃないから
贄になることからの脱出だから

>19時ごろ会社の偵察いくだけでも分かるよね
夜遅くなってから会社見に行けっていうよね
オフィスや工場がその時間でも煌々と灯り付いてるなら残業無しとか絶対嘘だって分かるって…

健康な体で生きてこそだよマジで

面接の時にトイレ借りるだけでも雰囲気わかるよ
ウォシュレットないとかトイレットペーパーの紙質が酷いとかそもそも汚れてるとかケチる会社はそういうところから削るし雰囲気もヤバくなるのも水回りから

サービス残業は問答無用で処してほしい

ブラック勤めほど「甘え」「軟弱者」とか言ってくる

>別に本当のブラック企業を辞めることは逃げじゃないから
>贄になることからの脱出だから
クソ会社で体や心壊しても誰もその後の面倒は見てくれないからなさっさと転職するに限る

>ブラック勤めほど「甘え」「軟弱者」「ウチでダメなら他所でも通用しない」とか言ってくる

サビ残はともかく事前準備は端的に言うと帰る時間に直結するからな
早く帰りてえから準備も業務前にやる！って人は普通に存在する
もう壊れてきてるとも言う

>クソヤバいのは林業とも聞くけど実際はどうなんだろう
>死傷率がやたらと高くて金にならなくて労働者もカス揃いらしいとは聞く
林業だと交渉作業や伐採技能とか重機扱えるとかのスキル持ってないと雑用しかさせてもらえないからな…
特殊伐採出来る技術身につければ結構いい金貰えるけど会社次第なんだろうなこういうのは

会社のスポーツクラブかなんかの集まりに所属して土日は朝から夕方まで必ず参加しろ費用は当然自腹みたいな職場引いた人いたなあ

東京は高年収の仕事沢山あるけど
そういう人達って総合職だから出張めちゃくちゃ多いよね

三六協定の掲示をしてない所も多いんだろうなきっと

会社情報で元社員の評価が見れるサイトとかも一応参考になる

体や心駄目にして歳だけ食ってロクに経験もない
それがブラックから逃げる判断を遅らせた人間の末路だぞ

>中抜き酷すぎ問題をなんとかして作業員に拘束時間分の給料をきっちり払えるようになれば
>人は戻ってくると思うんですけどね
>それが出来ないから末端が外人だよりになってしまう
外人入れれば現場回るから移民入れたいってなる

給料次第だなあ20万とかなら辞めていいよ

まんこな会社ならまんこになる前に辞めた方が良いぞ
一回まんこったら回復して社会復帰しても能力の上限が落ちる永続デバフ付くからな

病んで壊れる前に第二新卒パワー振るっておいた方がいいと思う

ブラック企業からは逃げ出した方がいいけど
行く場所ないならもうよくあるニートか病気のフリして手当もらうかあとは死ぬかだぞ
男は養ってもらう側になれないから悲惨だぞ…

明確に違法なことやってんならもう会社の方が甘えてんだよな消滅しろ！

>外人入れれば現場回るから
ちゃんと日本語が通じて時間と規則を守れる外人ばかりならそうだな
大抵は外人入れてもトラブルしか起こさないかビザ切れ寸前で行方くらまして不法滞在者になるようなのばっかだ

昨日計算したら年収550万いってたから褒めて

辞めた後リカバリ効くのは30代までだぞ
40以上になると一気にまともな求人が少なくなるしハードルも上がるし年収はもう望めないゾ

>サビ残はともかく事前準備は端的に言うと帰る時間に直結するからな
>早く帰りてえから準備も業務前にやる！って人は普通に存在する
>もう壊れてきてるとも言う
弊社ガス関係だけどうちに来てる運送会社の人（大手ガス企業傘）の話がなかなかアレだったな
募集は9時〜17時になってるけど実際は6時スタートだって言ってた…
その代わり仕事終わるのは15時とかで配送終われば帰れるそうだが

>昨日計算したら年収550万いってたから褒めて
新卒3年目くらいか

働いている人が突然来なくなってバックレるような所はマジでやめとけ

>昨日計算したら年収550万いってたから褒めて
俺の半分くらいだけど偉いね❤️

学生時代のバイトと卒業ごの就職先のダブルで詐欺みてえな実態食らってもう何も信じられなくなった

土木は民間だろうと役所だろうと発注側も受注側も下請けも下っ端で働く人もみんな幸せになってない感じ

別にブラック企業なら逃げても良いとは思うけど
その後また就職活動するのも面倒なのよね

あーウチの会社は労働基準法とか採用してないから！

>>昨日計算したら年収550万いってたから褒めて
>俺の半分くらいだけど偉いね❤️
養って

>>昨日計算したら年収550万いってたから褒めて
>新卒3年目くらいか
3年目で550なんて偏差値65くらいの上澄み層だよ！

>あーウチの会社は労働基準法とか採用してないから！
じゃあ俺も憲法採用してないから殺すね…

偏差値65が上澄み…？

今の新卒めっちゃ給与いいよ
どうなってるの？俺もう37だけどまだ600近辺ウロウロしてる雑魚だよ…

そら氷河期前後と今じゃ物価が違うんだから給料基準も違って当然でしょう…？

>今の新卒めっちゃ給与いいよ
>どうなってるの？俺もう37だけどまだ600近辺ウロウロしてる雑魚だよ…
インフレがね…

程度によるだろ
無銭休日出勤が常態化してるなら文句言うのはわかるけど
スレ「」くらいで権利主張されたらZだなあって感想にしかならんわ

>偏差値65が上澄み…？
横からだけど
>偏差値65は、集団の中で上位約6.68％（約15人に1人）にあたります
まあ上澄みじゃない？

>別にブラック企業なら逃げても良いとは思うけど
>その後また就職活動するのも面倒なのよね
言うて新卒くらいならまだまだ十分選べるから
歳食えば食っただけ雇ってもらおうと思うと選択肢なくなる

新卒にバカ高い給料出してるとこって既存社員も相応にペースアップあるでしょ

>今の新卒めっちゃ給与いいよ
月給は確かにいいけどボーナスがカスで年収は今までの新人と変わらないって企業があるらしいな…

>>今の新卒めっちゃ給与いいよ
>>どうなってるの？俺もう37だけどまだ600近辺ウロウロしてる雑魚だよ…
>インフレがね…
ハンバーガーとかまだ100円で食えた気がするんだけど？

>そら氷河期前後と今じゃ物価が違うんだから給料基準も違って当然でしょう…？
大手の新卒以下の中小のベテラン社員は多い
大手に入れなかった実力が悪いと言われればそれまでだが

>新卒にバカ高い給料出してるとこって既存社員も相応にペースアップあるでしょ
40〜50代はそういうの無しって所も結構多いと聞く

>新卒にバカ高い給料出してるとこって既存社員も相応にペースアップあるでしょ
ヒラ社員は絶望的だよォ…

>40〜50代はそういうの無しって所も結構多いと聞く
氷河期突破してきた選りすぐりなのに！

弊社は今年から月の給料ベース上がってボーナス微減だ
老後資金積み立てがしやすくなったり残業代の計算ベース上がってホクホク

>新卒にバカ高い給料出してるとこって既存社員も相応にペースアップあるでしょ
ﾝﾝｰﾝ

勉強会ってことは医療系？

>>そら氷河期前後と今じゃ物価が違うんだから給料基準も違って当然でしょう…？
>大手の新卒以下の中小のベテラン社員は多い
>大手に入れなかった実力が悪いと言われればそれまでだが
うつの会社基本的に中途採用しかいないけど8割は大手から流れてきてるから純血はほとんどいないわ…
居ても辞めてく

これから少子化が更に酷くなるから今の内に金出して確保しとかないといけない

>新卒にバカ高い給料出してるとこって既存社員も相応にペースアップあるでしょ
もともと最賃近辺だったのが最近の新卒が相場並みに出すようになったのが「バカ高い」と言われてる感じ
あと既存上がらねえのは会社の評価がアレでむしろ辞めてくれ人罪が多い

働きながら転職活動しなさい
無職期間作るとろくなことになりませんよ

>土木は民間だろうと役所だろうと発注側も受注側も下請けも下っ端で働く人もみんな幸せになってない感じ
土木は官主体だからまだ改善されてきたほうじゃないか…？
それでもまだ幸せじゃないのはうｎ…

>>40〜50代はそういうの無しって所も結構多いと聞く
>氷河期突破してきた選りすぐりなのに！
（こいつ氷河期から居るのか…そろそろ要らないな…）

籍入れてから分かったのだけど
会社から死球される配偶者手当めちゃくちゃでけえわ…月2.5万だから年間30万上乗せって考えると独身で10
年もいたら300万も差がつくことになるんだよな…
そりゃみんな早く結婚するわ

給料安いけど残業無いし有給フルで使えるしフレックスだしまあ良いか…
ってなってる転職やりたくねえわ

やっぱりグレーじゃなくて黒な指示を早々にしてくるのはかなり危険度高いと思う
まだ5月よ

社会に甘えてるのはタダ働きさせたがる会社の方

>給料安いけど残業無いし有給フルで使えるしフレックスだしまあ良いか…
>ってなってる転職やりたくねえわ
それはそれで有りというか幸運だと思うぜ

>ブラック企業からは逃げ出した方がいいけど
>行く場所ないならもうよくあるニートか病気のフリして手当もらうかあとは死ぬかだぞ
>男は養ってもらう側になれないから悲惨だぞ…
１０年もののニートやっても行ける場所はあるよ

>籍入れてから分かったのだけど
>会社から死球される配偶者手当めちゃくちゃでけえわ…月2.5万だから年間30万上乗せって考えると独身で10
>年もいたら300万も差がつくことになるんだよな…
>そりゃみんな早く結婚するわ
結婚して子育てするとしたら下手すりゃ1年で300とか飛ぶでしょ

弊社は吸収した会社の社員等級を弊社の等級の給与テーブルに合わせたせいで給与高すぎ問題が発生した

>土木は官主体だからまだ改善されてきたほうじゃないか…？
>それでもまだ幸せじゃないのはうｎ…
役所の仕事なんて全体の半分も無いぞ
支払いが固いから安くても無理難題出されても請ける会社があるってだけで

勉強させられる会社はクソ！

>勉強させられる会社はクソ！
業務に必要ならしょうがねえよ…

残業代で額面給与水増ししてると基本給が低いから
残業時間あたりの残業代も低く抑えられるんですね

>>勉強させられる会社はクソ！
>業務に必要ならしょうがねえよ…
本当にクソなのは時間外にして賃金認めない事だよね

無給でやらされるならともかく業務時間内の勉強会なんてむしろ本来は仕事させる分削ってやれるんだからこっちは得じゃん

>残業代で額面給与水増ししてると基本給が低いから
>残業時間あたりの残業代も低く抑えられるんですね
計算すると最賃割ってる所あるのがコワイよね
ハロワの求人出してる所ほとんどそんな感じだけど

弊社は15分単位だけど1分でも残業したら15分残業つくし16分残業したら30分つくぜ！
基本給は低いぜ！

会社入っても勉強しなきゃそらヒラのままよ

独り者だし平均程度はあるから給与にそれほど不満は無いけど
クソみたいな社員が1人いるせいで辞めたいってしょっちゅうなる…
給料そこそこなら結局人間関係次第なんだよな

>勉強させられる会社はクソ！
勉強しなくていい仕事なんてほとんどねぇよ！
勉強時間や内容が給与にならないならクソ！

>籍入れてから分かったのだけど
>会社から死球される配偶者手当めちゃくちゃでけえわ…月2.5万だから年間30万上乗せって考えると独身で10
>年もいたら300万も差がつくことになるんだよな…
>そりゃみんな早く結婚するわ
うちは配偶者手当なくなってその分子育て手当が増えたな
政府の方針らしいからそのうち広がるよ

怒らないでくださいね
若い頃努力しなかったからそんな会社にしか行けなかったんじゃないですか

新卒社員1年目から給料30万40万とか言ってるところのおじさん社員たちはサラリーマンとしては多分国内上位の稼ぎあるような会社だろうし

>無給でやらされるならともかく業務時間内の勉強会なんてむしろ本来は仕事させる分削ってやれるんだからこっちは得じゃん
は？就業時間外でやってもらうし給料も出さないが？

>勉強しなくていい仕事なんてほとんどねぇよ！
資格必須な仕事だと勉強しない出来無い奴はとっとと辞めてくよね

ゼット世代らしく退職代行頼んですぐバックれたらいいんじゃないの

>怒らないでくださいね
>若い頃努力しなかったからそんな会社にしか行けなかったんじゃないですか
ぐぬぬぬぬ…

>役所の仕事なんて全体の半分も無いぞ
>支払いが固いから安くても無理難題出されても請ける会社があるってだけで
統計的には額面なら6〜7割は役所発注だろ土木工事

>残業代で額面給与水増ししてると基本給が低いから
>残業時間あたりの残業代も低く抑えられるんですね
基本給と技能や職務手当を1：1にするあくらつなライフハック

>怒らないでくださいね
>若い頃努力しなかったからそんな会社にしか行けなかったんじゃないですか
なんだかんだで一番幅広い選択肢あるの新卒就活なんだよな
その後転職するにしても元大手勤務の看板は強いし

>怒らないでくださいね
>若い頃努力しなかったからそんな会社にしか行けなかったんじゃないですか
正論が人を傷付けるって学ばなかったのかな

配偶者手当を結婚するだけで貰えるところいいなあ
うちは相手が専業主婦とかじゃないとだから…
もちろん専業主婦養えるレベルのお賃金は出ないから共働き前提

>役所の仕事なんて全体の半分も無いぞ
>支払いが固いから安くても無理難題出されても請ける会社があるってだけで
今はそういう安くて無理難題言う役所仕事なんてスーパーゼネコンでも受けないぞ
指名競争入札ですら全社辞退でどうするの…ってなってる懸案が出て来てると聞く

若い頃努力しなきゃ入れないような会社で自分が上手くやっていける気がしないので…

残業代なしで強制勉強会とかなんなんですか…

>怒らないでくださいね
>若い頃努力しなかったからそんな会社にしか行けなかったんじゃないですか
俺が努力しなかったことと企業が俺をゴミのように扱っていいかは別問題だ

上場企業入っても本社はまともなのに地方の営業所がまんこだったりするぜ！

これは意外かも知れませんがちゃんと勉強して良い大学に行きちゃんと就活して大手に就職する方が良いんですよ

残業無しなんてアピールするところあるんだ…

高卒で30までフリーターしてたけど今残業月10のとこで年収600もらってるしマジで運でしかないよ

×大手だから給料高い
〇大手の本社勤務だから給料高い

>残業無しなんてアピールするところあるんだ…
残業は必要があればするもんでそれに応じて企業がお金出してくれるいい制度のはずなんだ
悪用する奴らが多すぎる

ハズレだけどすぐに逃げたら再雇用に響くし一年は頑張ろ!

努力して入った会社で無茶苦茶残業させられまくって亡くなった子とかもいるし

進捗等によってある程度残業が発生するのはしかたない部分あるんだから
ゼロを謳ってるところは逆に警戒してしまうぜ！

安泰コース入ってたのに何を思ったのか早期退職して店始めようとしたりする人もいるし

>残業無しなんてアピールするところあるんだ…
Z世代は給料少々安くても残業無くて完全週休2日でGW盆正月休み長い所の方がいいって奴もそこそこいるんだ

中小企業勤めだけどいい感じだよ
大手かどうかに限らずご縁もあるかもしれない

>進捗等によってある程度残業が発生するのはしかたない部分あるんだから
>ゼロを謳ってるところは逆に警戒してしまうぜ！
そうまでして人を集めたい��事情�≠ｪあるんだろうなって

>>残業無しなんてアピールするところあるんだ…
>Z世代は給料少々安くても残業無くて完全週休2日でGW盆正月休み長い所の方がいいって奴もそこそこいるんだ
給料高い方が労働環境も良かったりするのにね

「マジでここで働くの？」と思っても3ヶ月経つとマジで慣れるから！
慣れないところもあるかもだけど！その時は辞めよう！

>ハズレだけどすぐに逃げたら再雇用に響くし一年は頑張ろ!
その1年でまんこになったら一生に響くからさっさとやめよ！

ウチは給料安くて残業あって休みも少ないから安心

田舎の工場で40超えて年収700万になったからもう上がりだろって思ってる

>ウチは給料安くて残業あって休みも少ないから安心
大丈夫ですか？

>ウチは給料無くて残業あって休みもないから安心

まあいずれ辞める気なら今すぐ辞めたほうがお互いにいいよ
クソ会社側も教育してから辞められるとキツいだろうし

>進捗等によってある程度残業が発生するのはしかたない部分あるんだから
>ゼロを謳ってるところは逆に警戒してしまうぜ！
工場なんかは残業無い所普通にある
弊社は化学系の製造業だけど残業ほぼした事無いな
設備修理で残業する事まれにあるけど年1度あるかないかだし

ここで聞くよりAIに聞いた方がましな答えが返ってくると思う

わりぃ
やっぱつれえわ

少々待遇まんこでも人間関係よかったらやれるんだけどね…

本文はともかく荒らし愛用の画像でスレ立てないほうがいいよ

>中小企業勤めだけどいい感じだよ
うちも中小だけど休みもあるし給与もそんなに悪くない
俺は残業なしだけど上司は多いから将来が怖いのが問題

これまでいかに努力したとしても就職なんか結局は運よ

うちの会社は残業時間がほぼみんな月44.5Hで横並びになってるぞ

>これまでいかに努力したとしても就職なんか結局は運よ
選択肢をわざわざ減らす意味は無い

努力を吹っ飛ばす位の運の悪さを持ってる人って時々いるんだよなぁ…

>これまでいかに努力したとしても就職なんか結局は運よ
会社も部署も上司も動機も全部運だと思う

>うちの会社は残業時間がほぼみんな月44.5Hで横並びになってるぞ
で
本当の残業時間は？

若い頃に勉強していい大学に入って行ける会社の一つがキーエンスとかでないの？
労働時間に関してはこのスレどまんなかとか聞くけど

どんなホワイトでも同僚や上司ガチャで全部ダメになる可能性はあるからな…

ベテランが残業や休日出勤して帳尻合わせしているような所もやばいぞ

固定残業代って残業時間で割ると悲しい数字が出るし賞与も悲しい数字になる

さっさとやめて第二新卒で就活しとけ
こういうまんこ会社に残る頭まんこ野郎が世の中にいるからいつまで経ってもまんこが消えねえんだ

残業はいいけど勉強会は無理
残業代は絶対出せ

うちは現場は残業ほぼ無いしたまにあってもしっかり残業代出るんだがエリマネ以上のポジションの人が全員何でこの人たち死んでないのってレベルでサビ残まみれで働き倒していて怖い
本部帰る時間すら惜しくて訪問店舗で泊まり込みで労働って何だよお前大丈夫なのかよ

>若い頃に勉強していい大学に入って行ける会社の一つがキーエンスとかでないの？
>労働時間に関してはこのスレどまんなかとか聞くけど
ハードでも金もらえる会社は就職する側も分かっていくもんだし
だから就活生人気も高い

>ベテランが残業や休日出勤して帳尻合わせしているような所もやばいぞ
ベテランだけ？全員に決まってるじゃん

既に辞める選択肢浮かんでるくせにわざわざうんち会社にこびりついて支えてあげててやさしい

俺もここはいいところだ！
ようやくビクトリー！ってなったのに転勤でルーズになったよ
鬱病で休職したら元の職場に戻れたのでドローだけど

マンコ会社から逃げない時点で利益に加担してるってことだからな

うちは残業代法定より割増率高くてちゃんと全部出るからか36協定の上限以上に働きたい！っていう困ったちゃんが多いぜ…
俺は出来るだけ定時で帰りたいぜ…

>ベテランだけ？全員に決まってるじゃん
全員面構えが違うな

>うちは残業代法定より割増率高くてちゃんと全部出るからか36協定の上限以上に働きたい！っていう困ったちゃんが多いぜ…
>俺は出来るだけ定時で帰りたいぜ…
定時で帰ってやることがimgでID出すことなら仕事して金にした方がマシだろ

出張で現場行った時に担当者に送迎してもらったけど運転中ずっと仕事の電話代わる代わる掛かってきて二重にやばかった

職場に長く拘束されるのがストレスなんだよ

残業が多いと趣味時間どころか転職先調べたり準備する時間と体力も削られるからな
労働者にとって何の利益もないよ

残業！休出！とにかくお金ほしいいいいい！って人いるけど俺は休みと自分の時間が欲しいんだ…

>若い頃に勉強していい大学に入って行ける会社の一つがキーエンスとかでないの？
>労働時間に関してはこのスレどまんなかとか聞くけど
どんなに勉強していい大学卒業してもキーエンスに行ける人間なんてごく僅かでしかないんだぞ
他の大企業に就職する新卒ですらたかだか2割程度だ

>うちは配偶者手当なくなってその分子育て手当が増えたな
>政府の方針らしいからそのうち広がるよ
次は子供2人目からとかなる奴

ちんぽ会社が現代社会に残り続けてまんこ社員が未だに生まれるのおかしいよ…

そもそも固定残業35はもう申告通りの楽な部署としても繁忙期は覚悟必要な条件でしょ

>あと普段は9時始業なんだけどこれから毎月一回7時半から勉強会？があってそれまでに資料を読み込んで感想文を発表し合わないといけないらしいんだ
ちゃんとお賃金出るといいけど多分出ないよね

サビ残ある会社なんてまともなところじゃないんだし転職したらいいのに

みなしとか固定残業が給料に入ってたらそれだけは働かされると思ったほうがいい

>そもそも固定残業35はもう申告通りの楽な部署としても繁忙期は覚悟必要な条件でしょ
毎月余分にボーナスもらってんだから納得するしかないよな
サビ残は論外だけどみなし分もらってりゃなあ

皆良く耐えれるなーって思ってたけど別に耐えれてなくてメンタル死にまくってる自殺もそれなりに出てた元弊社

>甘えんな
これは思考停止してダラダラその会社にしがみ付かずに転職活動頑張れって意味だよ

在宅日は8:00出社21:45退社を常にしてる

ホワイト企業たって若い平社員に無理言えないから
中間管理職やベテランに荷重が行ってるだけで
それは自分の将来の姿って話だったりするからね⋯

>在宅日は8:00出社21:45退社を常にしてる
帰れるのかよ

繁忙期は忙しいはわかります
では繁忙期とは具体的にどれくらいの期間をさしますか？

同業種でほかよりお賃金高いところは何かあると思った方がいいので
面接のときに聞くのよ

>残業！休出！とにかくお金ほしいいいいい！って人いるけど俺は休みと自分の時間が欲しいんだ…
まずお金欲しいやつってバイタリティすごくて真似できない

>では繁忙期とは具体的にどれくらいの期間をさしますか？
4〜6と7〜9と10〜12と1〜3は繁忙期と思う

>帰れるのかよ
お家でちんこいじりながら仕事してるだけだし…

>皆良く耐えれるなーって思ってたけど別に耐えれてなくてメンタル死にまくってる自殺もそれなりに出てた元弊社
工場勤めながら着服横領して工場ど真ん中で首吊った人がいる弊社

スレ「」とほぼ同じような事やらされてたけどこれやべえなって思って1年くらいめやめちまった

>残業！休出！とにかくお金ほしいいいいい！って人いるけど俺は休みと自分の時間が欲しいんだ…
派遣とかバイトしたら

>>では繁忙期とは具体的にどれくらいの期間をさしますか？
>4〜6と7〜9と10〜12と1〜3は繁忙期と思う
管理職仕事しろ

>派遣とかバイトしたら
副業ダメよ

>在宅日は8:00出社21:45退社を常にしてる
許されるんだ…

>>>では繁忙期とは具体的にどれくらいの期間をさしますか？
>>4～6と7～9と10～12と1～3は繁忙期と思う
>管理職仕事しろ
管理職がこんな感じ
まんこね

弊社は事務方は残業60が常態化
営業は残業0がほとんどのホワイト企業様だぞ

>>派遣とかバイトしたら
>副業ダメよ
ちげーよ正社員辞めろって意味だよ

>弊社は事務方は残業60が常態化
>営業は残業0がほとんどのホワイト企業様だぞ
平均30ならほな正常か…

>弊社は事務方は残業60が常態化
>営業は残業0がほとんどのホワイト企業様だぞ
部署によってすげー差があるところいいよねよくない

>弊社は事務方は残業60が常態化
>営業は残業0がほとんどのホワイト企業様だぞ
お給料格差がめちゃくちゃあると見受けられます

>ちげーよ正社員辞めろって意味だよ
頭まんこか？

>ちげーよ正社員辞めろって意味だよ
はいアホ

>>ちげーよ正社員辞めろって意味だよ
>頭まんこか？
休みと自分の時間欲しいならそうなるだろ
頭まんこか？