和製ファンタジー的な舞台装置や異能や異種族がろくな説明なしに出てきてみんな知ってる前提で話が進むのは二次創作的ではある

スレ画で完結されると特にコメントない

書いて投稿したことないやつor投稿しても鳴かず飛ばすなやつほどテンプレを馬鹿にするからわかりやすい

クトゥルフ神話系題材はまあ大体二次創作…いや三次四次五次！

>クトゥルフ神話系題材はまあ大体二次創作…いや三次四次五次！
シェアワールド系すら二次創作呼ばわりするなら常識一つ一つ説明するか作り出さにゃいかんことになるな…

オリジナルのためのオリジナル創ろうとするやつは基本失敗する

それは二次創作ではなくシェアードワールドとかストックキャラクターみたいな話では

>スレゴミは最初から壊れていたエラー品だけどな
煽るにしてもスレの内容に沿ってやれよ
つまんねえな

ノヴルドッグさんの作品とアカウント見ましたけど
よくいる底辺ですね

いわゆる物語類型の話でしかないよね

かといってオリジナルをつくったところで
○○のパクリとかいいそうだよね

なんで実績のある人に上から目線でわかってないなぁみたいに言ってくる底辺は尽きないのか

スターターセットというか世界観はもう共通のがあるから読者にその辺省いて自分のやりたい事見せたい事を最短でお出しするやり方は今の時代的にアリだと思う
そこからオリジナリティはこんな感じに出しました！って面白くなるかそうでないかもストレートに出ちゃうけど

>オリジナルのためのオリジナル創ろうとするやつは基本失敗する
斬新なだけの作品は面白くないからな

小説といえば自分を切り売りする私小説だろっていう漱石以前の考え方の人の意見かもしれない

>かといってオリジナルをつくったところで
>○○のパクリとかいいそうだよね
人間が面白く感じる物語のパターンなんて決まってるからな

>いつまで自演してんの
構ってちゃんはママに感謝の電話でもしてろ

fu6699889.jpg

>和製ファンタジー的な舞台装置や異能や異種族がろくな説明なしに出てきてみんな知ってる前提で話が進むのは二次創作的ではある
神話でおなじみの武器や神の名前が特に説明なく使われるのも同じようなもんじゃん？

これKADOKAWAがなろう・異世界に集中しすぎて書籍部門が減益したって話から派生してるけどジャンルの良し悪しじゃなく売れるからって粗製乱造してたKADOKAWAが悪いってだけの話なんだよな

角川が映画量産してたころも乱造すなーって言われてたし
歴史は何度でも繰り返す

残酷な話すると
仮に二次創作だろうと面白いものは面白いし
オリジナルだろうとつまらないものはつまらないんですね

売れなくなるまで同じジャンルを擦り続けて
儲けがなくなったら次の流行りジャンルに飛びつく
これが大手のやり方ね

>スレッドを立てた人によって削除されました
>スレゴミは最初から壊れていたエラー品だけどな
>休日朝から元気だな
>平日朝でも元気なんだろうけど
>del
>いつまで自演してんの
だめだった

>mayでも同じ様なレスコジキスレ立てまくってそう
ずっとなんか喚いてるけどもしかして売れないオリジナル書いてらっしゃる？

>>和製ファンタジー的な舞台装置や異能や異種族がろくな説明なしに出てきてみんな知ってる前提で話が進むのは二次創作的ではある
>神話でおなじみの武器や神の名前が特に説明なく使われるのも同じようなもんじゃん？
ファイナルファンタジーくん…

なろうは誠意を感じないんよな
当たればいいし当たらなくてもいいしみたいな適当さ
俺はこの物語でファンを魅力する！みたいな人いないでしょ

>mayでも同じ様なレスコジキスレ立てまくってそう
語尾に〜そう付けて適当なレッテル貼る雑魚
その喋り方つまんねえよ？

>なろうは誠意を感じないんよな
>当たればいいし当たらなくてもいいしみたいな適当さ
>俺はこの物語でファンを魅力する！みたいな人いないでしょ
でもお前その心意気の作者の物語読んでないじゃん

>俺はこの物語でファンを魅力する！みたいな人いないでしょ
確かにファンを魅力する人は見たことないな…

オリジンはともかくテンプレのテンプレみたいな劣化で何次創作だよみたいなのは事実だろ

ファイナルファンタジーくんはわりとオリジナルモンスター生み出してるほうだろ
チョコボとかモーグリとかボムとかトンベリとかバハムートとか

>オリジンはともかくテンプレのテンプレみたいな劣化で何次創作だよみたいなのは事実だろ
スレ画で論破される話を何でまた…？

世界中の神話は人間の集合的無意識の二次創作

例えばリゼロなんかは最後までのプロットを厳密に考えた上級なろう
作者の誠意ってやっぱりこういうところに出るんよな

出てくるのがシェイクスピアなんだ

>オリジンはともかくテンプレのテンプレみたいな劣化で何次創作だよみたいなのは事実だろ
それは他の創作も同じだからってレスパしあってる流れのスクショでしょ
なろうだけそうみたいに言うのはちがくないって話

同じテンプレでもだいたい途中で作者の個性というか癖みたいの出てくるんだよね
ずっと同じテンプレ展開続けて書けるやつはそれはそれで才能だし
1話でエタったやつは全く個性出てないと言っていいかもしれないけど

>出てくるのがシェイクスピアなんだ
同じ時代に劇作家がいっぱいいて
一番パクリがうまかったのがシェイクスピアだからじゃないかね

ランキングに上がった作品しか目に入らないくせに

>ランキングに上がった作品しか目に入らないくせに
他責せずに上がらない理由を考えた方がいいと思う
これは真面目な話ね

世の中のフィクションは全部オデュッセイアのパクリ

二人とも俺より若いんだろうな…

>例えばリゼロなんかは最後までのプロットを厳密に考えた上級なろう
>作者の誠意ってやっぱりこういうところに出るんよな
そうじゃないから連載遅かったのでは…

テンプレのコピペは程度の問題でなろうがその程度が甚だしいという気はだいぶする

>他責せずに上がらない理由を考えた方がいいと思う
>これは真面目な話ね
そういう話じゃないけど

>>オリジンはともかくテンプレのテンプレみたいな劣化で何次創作だよみたいなのは事実だろ
>それは他の創作も同じだからってレスパしあってる流れのスクショでしょ
>なろうだけそうみたいに言うのはちがくないって話
01の問題しか理解できないバカのふりして議論終わらせてるだけだろ

>二人とも俺より若いんだろうな…
老け自慢

界隈自体で批判を許さないみたいなのはまぁずっとあったんだけどね

出来の悪いだけで通じます

https://x.com/6mZ4JhejA719/status/2055270668409901200?s=20
こいつと絡んでるゴリラもどっちも病人っぽい感じで地獄だな
人のリプ欄で争うな

「オリジナルの料理」にありきたりな食材を使ってる事を咎める人間はいないのに
何故「オリジナルの物語」にはありきたりな展開が含まれていてはならないみたいに考える人が溢れかえっているのだろう…

>ランキングに上がった作品しか目に入らないくせに
ランキングの境界ならともかく浮上する見込みが微塵もないレベルの作品読むのはまあまあ苦行だぞ…
ランキングに上がらない作品掘ってるタイプなら言ってもいいけど

>そういう話じゃないけど
じゃあ分かりきった話じゃん
ランキング上位がテンプレに則ったものが多いなら今はそれがウケるってだけだよ
良し悪しは別の話だし二次創作云々も関係ない
面白くて受け入れられれば上がるしそうでないなら上がらない
市場原理でしかないよね

>>他責せずに上がらない理由を考えた方がいいと思う
>>これは真面目な話ね
>そういう話じゃないけど
いや⋯そういう話から生じてる鳴き声だから
鳴き声の中身の方に真面目に取り合う必要はないな⋯

二次創作とは思っていない
ただの質の悪い一次創作だ

>01の問題しか理解できないバカのふりして議論終わらせてるだけだろ
作為的な線引きでジャンルを腐してる愚かさが馬鹿にされてるんだと思います

SNSで
こんな感じで
改行多めの人
怖いよな

>何故「オリジナルの物語」にはありきたりな展開が含まれていてはならないみたいに考える人が溢れかえっているのだろう…
しかも実際に摂取するときにはありきたりのハッピーエンドをそうそうこういうのでいいんだよするという

>「オリジナルの料理」にありきたりな食材を使ってる事を咎める人間はいないのに
料理はできあがったものを見てオリジナルじゃねぇなこれってすぐに判断できるから

>ランキングの境界ならともかく浮上する見込みが微塵もないレベルの作品読むのはまあまあ苦行だぞ…
>ランキングに上がらない作品掘ってるタイプなら言ってもいいけど
テンプレだろうがなかろうが純粋に面白くないから上がらないだけだよね…

なろうに小説投稿サイト以上の意味なんて無いのに…

「スタージョンの法則」とは、アメリカのSF作家シオドア・スタージョンが提唱した「どんなものも、その90%はカス（ガラクタ）である」という経験則です。

言い方！！

こういう感じで晒されてるアカウント覗きに行くと大抵あらゆる物を冷笑してるカスで
人類の愚かさを嘆く

>界隈自体で批判を許さないみたいなのはまぁずっとあったんだけどね
今更作者に読者が厳しい批判を投げつけるサイトが理想郷だっていうのかよ

流行りに乗っからないとランキングに入るのが難しいしランキングに入らないと読まれないという悪循環はずっとある

>こういう感じで晒されてるアカウント覗きに行くと大抵あらゆる物を冷笑してるカスで
>人類の愚かさを嘆く
仕組みが愚かなだけなんです
悪く行ったり大げさに言ったほうが稼げるSNSが悪い

>>「オリジナルの料理」にありきたりな食材を使ってる事を咎める人間はいないのに
>料理はできあがったものを見てオリジナルじゃねぇなこれってすぐに判断できるから
「食材はその辺のスーパーで買ったものだし調理法も切る煮る焼くのありきたりなものばかりだからこれはオリジナルの料理とは呼べない」なんて誰も言わないでしょって話なのだが

批判を許さないってどこの話だよ
うすぎたねぇスラム以下の感想欄見て言ってるのか？

なんでもパクリパクリと難癖つけるやつが何も生み出せなくなってるのはお約束だ

>「食材はその辺のスーパーで買ったものだし調理法も切る煮る焼くのありきたりなものばかりだからこれはオリジナルの料理とは呼べない」なんて誰も言わないでしょって話なのだが
それをオリジナルの料理ですって出すやつはいるの？

>流行りに乗っからないとランキングに入るのが難しいしランキングに入らないと読まれないという悪循環はずっとある
この話とは別問題だな…
フックやマーケティングをどうするかって話だものそれ

>和製ファンタジー的な舞台装置や異能や異種族がろくな説明なしに出てきてみんな知ってる前提で話が進むのは二次創作的ではある
ＴＲＰＧリプレイっぽいとは思う
元となるゲームは概念的な感じなので間違いなくオリジナルではあるけど

レシピに著作権は存在しないがモロパクリのレシピを公開して物議を醸していたのは見たことあるよ

>それをオリジナルの料理ですって出すやつはいるの？
「創作料理」なんて名乗ってるものは大抵そうだよ
別に行程が変わってる訳じゃない
素材や調理法の組み合わせにオリジナリティの真髄がある

明確にパクってるやつはもう度合いがすごいからな
コピーと変わらない

最近流行りの冷笑系ってやつ？

読み手がテンプレのお作法を知ってることが前提の読み物ではある

書籍化して何百万部と売れてるもんを
つまんないは個人の勝手だけど
出来が悪いって言うのはさ…

>流行りに乗っからないとランキングに入るのが難しいしランキングに入らないと読まれないという悪循環はずっとある
読者が全部を見て評価できない限りそれは絶対になくならないし
いつかAIが全作品読んで個々人に合わせてピックアップしてくれる世にでもなれば解決できるかもね

>明確にパクってるやつはもう度合いがすごいからな
>コピーと変わらない
流石に度が過ぎる奴はダメよされたけどな

何がフリー素材なのか加減わかってないなろう作家が書く
スーパーミュータントとかプロテクトロンとかヌカランチャーとか出てくる自称SFスチームパンクからしか取れない栄養がある

真似したりアレンジしたりが悪いわけじゃないって何度言われたら
というかこういう荒れごとにしたいやつはわざと混ぜてる白々しい奴だからしょうがないか

>読み手がテンプレのお作法を知ってることが前提の読み物ではある
世界観とかについては
ぶっちゃけ大多数の読者はオリジナリティを求めてない
求めてるのはキャラだね

>書籍化して何百万部と売れてるもんを
>つまんないは個人の勝手だけど
>出来が悪いって言うのはさ…
個人的な好き嫌いと質としての良し悪しの区別つけられない人はそりゃ書き手としても読み手としても……ね……

>何がフリー素材なのか加減わかってないなろう作家が書く
>スーパーミュータントとかプロテクトロンとかヌカランチャーとか出てくる自称SFスチームパンクからしか取れない栄養がある
さすがにそこは調べてから使わないとやばいぜ！

>>明確にパクってるやつはもう度合いがすごいからな
>>コピーと変わらない
>流石に度が過ぎる奴はダメよされたけどな
責任もって判断してくれてるならそこはそれに任せるよね

>ＴＲＰＧリプレイっぽいとは思う
個人的には知らんゲームのプレイ日記って感じだな…

>流石に度が過ぎる奴はダメよされたけどな
個人サイトからコピペしても出典:wikipediaって書いておけばほなセーフか…ってなるライフハックが一時期歴史カテで猛威を奮っていたし
処される前に書籍化して逃げ切ればお咎めなしというカスの前例も作った

オリジナルではあるし二次創作的でもある
で済ませておけばここまで反発されてないと思う

>何がフリー素材なのか加減わかってないなろう作家が書く
>スーパーミュータントとかプロテクトロンとかヌカランチャーとか出てくる自称SFスチームパンクからしか取れない栄養がある
だから名前一つにそれに至る神話伝承による由来の積み重ねがあるのに全部すっ飛ばしてこれぼくのぉしてるファイナルファンタジーくんをディスるんじゃない

読者
↓オリジナリティなんか求めてないからいつものやつを俺が見た時に更新してくれ
作者
↑web連載で読者すでに稼いでる(最近はランキング最適化しすぎて怪しい)から書籍化するだけで売れる
出版

ヒーローヒロインの活躍えがこうと思えば
大なり小なりかれらにつごうのいい設定や展開盛り込まなきゃいけないからな…

実際にはなろうのお陰で裾野がアホほど広がって参入障壁も下がり
漫画と同じようないいサイクルが出来てんだよな

小難しい設定じゃなくて
キャラの活躍といちゃいちゃが見たいの！

いうてカクヨムで売れてる作品ってなろう崩壊で逃げてきた古強者しかないし

売れてる作品が憎くて売れてる作品の要素を全否定
プライドが邪魔して自作に取り込む事ができずただただ被らない事だけを優先する駄作しか書けなくなる創作者気取りの出来上がりだ

物語を創作する過程で他の影響を一切受けないなんてこと可能なんだろうか

>物語を創作する過程で他の影響を一切受けないなんてこと可能なんだろうか
古代人も星の位置から物語を想像してるからなぁ

>だから名前一つにそれに至る神話伝承による由来の積み重ねがあるのに全部すっ飛ばしてこれぼくのぉしてるファイナルファンタジーくんをディスるんじゃない
もしかしてこの人神話伝承にも権利あるのにそれ勝手に使ってる！って言ってる？

>売れてる作品が憎くて売れてる作品の要素を全否定
>プライドが邪魔して自作に取り込む事ができずただただ被らない事だけを優先する駄作しか書けなくなる創作者気取りの出来上がりだ
とか偉そうに言ってた人たちの大体が異世界転生排斥されて異世界恋愛一強になったら適応できずに泣き言言ってカクヨムに逃げたんだけど

>物語を創作する過程で他の影響を一切受けないなんてこと可能なんだろうか
無理っすね
と言うかそこを否定する奴はバカ

なろう系とか言われてもジャンルも作品も多過ぎて自慢気に語るなんて無理だ

>とか偉そうに言ってた人たちの大体が異世界転生排斥されて異世界恋愛一強になったら適応できずに泣き言言ってカクヨムに逃げたんだけど
本当のこと言われて意味不明な妄想垂れ流し始めた？

>ID:SsLdbm3I

>オリジナルではあるし二次創作的でもある
>で済ませておけばここまで反発されてないと思う
そこで済ませたら本人の気が済まないから⋯

>ID:SsLdbm3I
>こういう感じで晒されてるアカウント覗きに行くと大抵あらゆる物を冷笑してるカスで
なんでずっと自己紹介してんのお前

>ID:SsLdbm3I
クッサ

テンプレが同じで味付け違うのは時代劇とかもそうでさ
遊び人の金さんも越後のちりめん問屋もやってる事だいたい一緒じゃん？
なろうはなろうっていうジャンルでいいじゃん

>>とか偉そうに言ってた人たちの大体が異世界転生排斥されて異世界恋愛一強になったら適応できずに泣き言言ってカクヨムに逃げたんだけど
>本当のこと言われて意味不明な妄想垂れ流し始めた？
自分の言うことは本当で相手の言うことは妄想だと断言するなんて凄い自信だ…

きっとアニメ観ただけでこれはなろう原作だと判別出来る識者なんだろうな

とりあえずシェイクスピア読んだことなさそうだなと思った

なろうをやたら見下してたソシャゲプレイヤーが自分の好きなソシャゲ主人公をなろう呼びでキレ散らかしたりするしなろうってだけで判定広いの分かってない人多い

まだ続けんの？

なろうを守護るものさんはなろうではいわゆるなろう系なんか廃れてるとかランキングが短編短編短編短編短編短編短編完結短編短編で本格的に破綻してるとか
その辺の数年前ぐらいからの現状認めずずーっと同じこと言ってるの怖い

二次創作って表現は適切じゃないと思うがオリジナル作品って言うのも何か違うような感じ

人気ジャンルだからと何でもかんでもweb小説を書籍化しまくったら粗製乱造が過ぎて業績落ちたってだけで角川もなろうそのものを悪く言ってるわけじゃないと思うが…

>ID:SsLdbm3I
びょうきじゃん？

最近はタイトルだけでどんな作品か分かるのに優しさすら感じるようになった

なろうはともかくなろう系にそういう面があるのは確か

他人の作品に心打たれてオリキャラ登場させたり骨子パクってオリジナルに変換していくのが素人小説の第一歩だろうに
素人小説投稿サイト見て出来の悪い二次創作ばかりだ！とかご高説垂れ流されても…

ID出た後妹のスマホでレス投下してても言ってる事が同じだからすぐ分かるの面白いよね

>自分の言うことは本当で相手の言うことは妄想だと断言するなんて凄い自信だ…
食い下がる割にソースが出せないってことは妄想かぁ

ちょっと主人公が強かっただけでなろう系認定するから判定がわからん

>ID出た後妹のスマホでレス投下してても言ってる事が同じだからすぐ分かるの面白いよね
その自演してるって思い込み完全に的外れで病気だから病院行く前に死ねよ

>ちょっと主人公が強かっただけでなろう系認定するから判定がわからん
そんな判定見たことない

なんか面白いくらい連投されたスレで笑った

妹のスマホにID出てないだけなのにそこまで強気になれる単純な構造の頭が実に哀れ

>妹のスマホにID出てないだけなのにそこまで強気になれる単純な構造の頭が実に哀れ
バーカ

俺もなろう見下して読まんけど言ってしまえばそれで終わりじゃない？
わざわざ自分が嫌いなジャンルについて語らんよ

出来が悪いだけでいいのに余計なこと語りすぎよな

妹のスマホをNGワードにぶち込むわ

>ちょっと主人公が強かっただけでなろう系認定するから判定がわからん
世の中には原作無いオリジナルのマンガに絵師ガチャとか言うのもいるからスラング常用する人間のハズレ値と思うしかない

嫌いなものにわざわざ首突っ込んで悪口連呼って完璧にキチガイの所業ですやん

つっこまれた瞬間30分黙ってたのにでてくるあたりヒットだなこりゃ

>妹のスマホをNGワードにぶち込むわ
自分をNGにしてる…

きっとなろうとは比べ物にならない作品を書く作家なんだろうなあ

>和製ファンタジー的な舞台装置や異能や異種族がろくな説明なしに出てきてみんな知ってる前提で話が進むのは二次創作的ではある
つーてもエルフやドワーフみたいな種族なんてそんなしっかり説明ある方が国内外みてもレアだぞ

>つっこまれた瞬間30分黙ってたのにでてくるあたりヒットだなこりゃ
お前の馬鹿たる所以はそこだ
あまりに的外れだから馬鹿にしてんだよこっちは

出来の悪い部分を無視するなよ

相手が一人だと思ってる
かわいそかわいそ

他の人がちゃんとレスしてくれてるのに自演扱いするの普通に失礼だからな？

妹のスマホって書けばお守りになるってことか

自演してない人は見当違いにそこまで顔真っ赤になって食いつかないんすよ

的外れなレッテル貼るしか能のないカスが調子乗んなよ

まだ喋るんだなこのゴミ

うんこ付いてる時点で何言い訳してもな…

俺らなろうが二次創作かどうかの話したいからこの自分が自演してるかどうかのゴミみたいなレスポンチしてる生ゴミ黙っててほしい

最近見たなろうコミカライズ
fu6700155.jpg

私これ嫌い！で終わっときゃいいのに綺麗な装飾を無理めにつけようとするから却って無様で惨めに…

ルーパチしないのは偉いけどID出るのわかるタイプ
単純にアホ

>ID:XgpS1rvA
>和製ファンタジー的な舞台装置や異能や異種族がろくな説明なしに出てきてみんな知ってる前提で話が進むのは二次創作的ではある
あっ

>実際にはなろうのお陰で裾野がアホほど広がって参入障壁も下がり
>漫画と同じようないいサイクルが出来てんだよな
漫画と違ってジャンルが同じのばっかで日本のドラマみたいにボロボロになってるだろ
漫画の強みはあらゆるジャンルが存在してる事なのに

>>妹のスマホをNGワードにぶち込むわ
>自分をNGにしてる…
策に溺れてやがる…

なろうのおかげでファンタジーの企画が通るようになった
昔ならファンタジー持ってくんな！と言われてたようなクソオリジナルファンタジーもとりあえず連載して速攻打ち切られる

売る側もこれが売れるから乗っかってるとこあると思う

ラノベも学園ラブコメばっかアニメ化してた気がする

昔はまたラノベアニメ（火暴）とかまたエロゲ原作（暗黒微笑）かとか言ってたから
そういう層の標的がなろうになっただけだよ

角川がなろう系出し過ぎはまあそう

>角川がなろう系出し過ぎはまあそう
角川で出し過ぎ言ってたらそれ出すためにできたレーベルはどうなるんだ

じゃあ厳選すれば名作がより生まれてくるかと言うとそんなワケないわけで…
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる式にやっていった方が逆に名作も生まれ易くなってるはず
読んでいる側の感性が老化で死んで面白く感じられないのはまた別のお話

なろう系を批判する人が持ち出すのが修行とかジャンプ漫画系の文脈が多くてフフってなる

なろう拾うのは弱小出版が一発当たるギャンブルみたいなもんだから辞められねえ

>じゃあ厳選すれば名作がより生まれてくるかと言うとそんなワケないわけで…
>下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる式にやっていった方が逆に名作も生まれ易くなってるはず
>読んでいる側の感性が老化で死んで面白く感じられないのはまた別のお話
名作はとっくに生まれまくった
ただもうそこに割って入るような作品は全く生まれなくなってるから完全に弾切れした

自分が幼少期に出会って各作品が面白く思えたのか想像してみろ

なろうというかサイト掲載の小説はどうしても傾向と対策で似たようなの多くなるのはあるな
現実の賞レースでもある問題ではあるけど

なろうって最近は名作産まれて無いの？

>なろうって最近は名作産まれて無いの？
全然だよ
重騎士は割って入った数少ない作品