こんな感じのイケメン天使キャラいっぱいいない？

上はFGOのカルナに似てるな

ファーさん何年前からいると…

パクリなんて許せねぇよなベリアル！

ホヨバも遂にパクられる側になったか

それより宿敵だったのワールド

>パクリなんて許せねぇよなベリアル！
決着ついたのかな…

黒いところは似てるね

上のやつ頭に輪っか付いてるじゃん
ブルアカのパクリやめなよ

>上のやつ頭に輪っか付いてるじゃん
>ブルアカのパクリやめなよ
エミュだけどマジで言うやついるんだろな…

このキャラ〇〇に似てね？みたいなのは色んなソシャゲであるからそれ自体はまあいいんだけど
時系列的に無理あるのはまず一旦調べてから呟いたりせんのか？間違ってたらパクり呼ばわりのリスクめっちゃ背負うぞ？と思ってしまう

ミホヨ界隈は〇〇顔（顔や特徴が同じだとスターシステムで同じキャラだとみなす）という概念があるからあまりにファイノン顔すぎるこのキャラがファイノンですやんと言われるのは仕方ないところがある
しかしゲームでスターシステム導入してるのってよく考えるとなかなかすごいな…

ファーフェル売れない劇団員ってもう10年ぐらい前じゃなかったっけ？

下にもう似たようなやつ3人くらいいるんだから誤差だろ

並行同位体という名称すらファンはパクる

合う要素を足していくとまぁ…被るときは被る…

熾天使…

>並行同位体という名称すらファンはパクる
スパロボZで見たやつ！

なんか俺のレスに勝手にそうだね盛られてて気持ち悪い…

そこの元ネタ主張はケビンじゃないのか…

イケメンルシファーなんて90年代あたりからの定番キャラだろうに

上は何か知らんが下は12年やってる長老だからなぁ…
よっぽど古いの？

両方やってるとまあまあ似てるなと思うけどそれ以上のことはない
上もファーさんみたいなでっかい剣を出したりするけどサイゲも色々違う作品と似てるデザイン引っ張ってきてることもあるし

>そこの元ネタ主張はケビンじゃないのか…
なんでケビンのデザインからルシファーにしちゃったんだろうな

>しかしゲームでスターシステム導入してるのってよく考えるとなかなかすごいな…
すごい勢いでキャラ消費してくからそうでもしないと耐えられない

「ゼルダブレワイがスマホで無料で遊べる！！！」で大きくなった会社が偉い大きくなりましたなぁ

>しかしゲームでスターシステム導入してるのってよく考えるとなかなかすごいな…
下も神バハからいっぱい引っ張ってるな

サイゲもスターシステムやってない？

ファーさんと言うか所謂闇落ちルシフェルって何年前だ神バハで出たの

いい加減ギリシャ神話パクるのやめろよ

>上は何か知らんが下は12年やってる長老だからなぁ…
>よっぽど古いの？
流石に原神スタレ崩壊3rd知らないのはもうオタクとは呼べない

サイゲはナグロと神バハがフリーSOZAIだよ

>流石に原神スタレ崩壊3rd知らないのはもうオタクとは呼べない
それらを知っててもエロくない野郎キャラなんて知らないに決まってんだろ
オタク名乗るならそのぐらいチンポで考えろ

そもそもこっちのキャラに見えるっていう先に認識してた方のキャラに見える程度の呟きでどこのにもパクりだの書いてないから誰かさんの認識が腐ってるだけですね

だいぶ悪質じゃないこれ？

よくあるポーズ過ぎる…
よくある構図過ぎる…
よくあるデザイン過ぎる…

>だいぶ悪質じゃないこれ？
多すぎてどれが悪質なのかわからない

>だいぶ悪質じゃないこれ？
オモシロ起源説がか？

原神スタレ遊んでる奴でも3rdまで触れてるのはレアじゃねえかな！？

原神は何となく知ってるけど他知らないな…なんか人気なのはわかる

素直にスターシステムすればよかったのにせっかくだからロリ巨乳種族にしよwした結果人気が消滅した元大人気キャラがいてのぉ…

>だいぶ悪質じゃないこれ？
確かにちょっとした呟きを勝手にパクリ認定扱いにしてる脳みそは悪質だが…

カスライナー？

サイゲってプリコネといいよくトレパクするよな

>そもそもこっちのキャラに見えるっていう先に認識してた方のキャラに見える程度の呟きでどこのにもパクりだの書いてないから誰かさんの認識が腐ってるだけですね
老婆心で忠告するが
これこのキャラやんwがただ単に他のキャラ連想するノリなんだというのがどこでも通用するとは思わない方がいいぞ

原神のキャラ？

>サイゲってプリコネといいよくトレパクするよな
話がややこしくなるから静かにしてくれる？

>流石に原神スタレ崩壊3rd知らないのはもうオタクとは呼べない
どのソシャゲもやってない方が多いし
オタクイコール全知全能でもみんながやってるコンテンツに参加してるでも無い事は理解してほしい

にしか見えんをパクリ糾弾以外の用途に使う奴いる？

ルシファーとかルシファーのパクリだろ…

>ブルアカのパクリやめなよ
実際ブルアカって影響力ありすぎて後の女の子キャラでこれブルアカのパクリじゃね？っていうのは多い
髪の色とか髪型とか目の形とかブルアカにもいたよねこの特徴みたいのがね

アグリアスはセイバーのパクリ

>これこのキャラやんwがただ単に他のキャラ連想するノリなんだというのがどこでも通用するとは思わない方がいいぞ
一言もパクリなんて書いてないのに勝手にパクリ扱いにするのはどこでも通用するんだ？こわ

>ミホヨ界隈は〇〇顔（顔や特徴が同じだとスターシステムで同じキャラだとみなす）という概念があるからあまりにファイノン顔すぎるこのキャラがファイノンですやんと言われるのは仕方ないところがある
>しかしゲームでスターシステム導入してるのってよく考えるとなかなかすごいな…
アルトリア顔…はスターシステムというより社長の趣味か

>一言もパクリなんて書いてないのに勝手にパクリ扱いにするのはどこでも通用するんだ？こわ
にしか見えんってそういう意味だろ

>サイゲってプリコネといいよくトレパクするよな
プリコネのは知らなかったけどホヨバースとならどちらも似たようなものだからそれらの間だけでやり合ってる分は構わない

オグリキャップは神バハジャンヌ絵師自身がジャンヌのスターシステムで描いてしまったのだがオグリの方が神バハジャンヌより人気が出て神バハジャンヌの髪飾りトレードマークがオグリのトレードマークに上書きされてしまった

中華ゲーか…全く興味無いんで触りも知らんかった…

グラブルだけでもルシファーのパクリキャラで片手埋まるからな

>>ブルアカのパクリやめなよ
>実際ブルアカって影響力ありすぎて後の女の子キャラでこれブルアカのパクリじゃね？っていうのは多い
>髪の色とか髪型とか目の形とかブルアカにもいたよねこの特徴みたいのがね
？

>原神のキャラ？
ゼンゼロのキャラ

ちょっと前発表されたゼンゼロのキャラデザでこれブルアカのカンナのパクリだろって結構荒れてたよね

>にしか見えんってそういう意味だろ
もしかしてこの前後の呟きにこれどう見てもパクリだわ！天下のサイゲが酷いみたいな呟きあったの？だとしたら俺が悪かったよごめんね

>>これこのキャラやんwがただ単に他のキャラ連想するノリなんだというのがどこでも通用するとは思わない方がいいぞ
>一言もパクリなんて書いてないのに勝手にパクリ扱いにするのはどこでも通用するんだ？こわ
あーなるほどこの手の信者っぽい極端なレスにそうだね盛って
この界隈の民度悪いなみたいな流れにしたいのか
触れた俺が損したわ失せろ

ルシファー
ルシフェル
うんちょ

上はカルナに似てるからルシファー＝カルナ

>>にしか見えんってそういう意味だろ
>もしかしてこの前後の呟きにこれどう見てもパクリだわ！天下のサイゲが酷いみたいな呟きあったの？だとしたら俺が悪かったよごめんね
情緒不安定すぎだろ

>中華ゲーか…全く興味無いんで触りも知らんかった…
今や世界の中国ゲーにこんなこと言う奴おるんや

>もしかしてこの前後の呟きにこれどう見てもパクリだわ！天下のサイゲが酷いみたいな呟きあったの？だとしたら俺が悪かったよごめんね
この文から〇〇って言ってないんだけど〜で今までやり過ごしてきたカスみたいな人生が見える

>一言もパクリなんて書いてないのに勝手にパクリ扱いにするのはどこでも通用するんだ？こわ
スレ画の飲尿見てこいよ
するヤツはするし騒ぐぞ

ファイノン顔…？ケビンではなく？

>ちょっと前発表されたゼンゼロのキャラデザでこれブルアカのカンナのパクリだろって結構荒れてたよね
ゼンゼロのキャラがだんだん同社の他作に近づいてる…とは嘆かれてたがそれは知らん

ほんまごめんけど上はスペリオルカイザーにしか見えん

スレ画みたいのが複数いるってのが凄いしこっちの反応の方が面白い
https://x.com/Elysium_94/status/2054880931757048006

ルシファーって聖書のパクリじゃね？

飲尿！？

>「ゼルダブレワイがスマホで無料で遊べる！！！」で大きくなった会社が偉い大きくなりましたなぁ
その前にサイゲがパクリすぎなんだよな…

>>一言もパクリなんて書いてないのに勝手にパクリ扱いにするのはどこでも通用するんだ？こわ
>スレ画の飲尿見てこいよ
>するヤツはするし騒ぐぞ
そら騒ぐわ

似てはいるけどこれでパクリ判定されるならもうオリジナルのキャラクターなんてどこにも存在しないだろ

>パクリなんて許せねぇよなバハムート！リヴァイアサン！イフリート！

>ファイノン顔…？ケビンではなく？
なんか知らんゲームのパクリ扱いする気か？身の程を弁えてね

>情緒不安定すぎだろ
いやだって俺はこの一枚でしか判定してなかったから前後の呟き状況で対応変わるのは当然だし…

>ファイノン顔…？ケビンではなく？
3rd民ってこうやってスタレ原神に平気でマウント取ってくるよね

>スレ画みたいのが複数いるってのが凄いしこっちの反応の方が面白い
>https://x.com/Elysium_94/status/2054880931757048006
ちなみにこのあと垢消した
https://x.com/mugen1919/status/2055080288485785768

>>ファイノン顔…？ケビンではなく？
>なんか知らんゲームのパクリ扱いする気か？身の程を弁えてね
スターシステム周りの話じゃねえの！？

>ゼンゼロのキャラがだんだん同社の他作に近づいてる…とは嘆かれてたがそれは知らん
これね
リプ欄でもかなり突っ込まれてる
https://x.com/ZZZ_JP/status/2049706562944401426

>>中華ゲーか…全く興味無いんで触りも知らんかった…
>今や世界の中国ゲーにこんなこと言う奴おるんや
情報食ってそう

>>中華ゲーか…全く興味無いんで触りも知らんかった…
>今や世界の中国ゲーにこんなこと言う奴おるんや
世界かあ？
東アジア圏の特定層だけだろ

>スターシステム周りの話じゃねえの！？
いやスターシステム云々言ってるのは3rdのファンだけでファイノンは一貫してスターレイルのオリジナルキャラだけど
そもそも3rdのスターシステムなんて公式は一言も言ってないよ

>>中華ゲーか…全く興味無いんで触りも知らんかった…
>今や世界の中国ゲーにこんなこと言う奴おるんや
信者ってみんなこんななの？興味ないんで知りませんね…

>>ゼンゼロのキャラがだんだん同社の他作に近づいてる…とは嘆かれてたがそれは知らん
>これね
>リプ欄でもかなり突っ込まれてる
>https://x.com/ZZZ_JP/status/2049706562944401426
髪の色とメカクレだけだな
耳は馬っぽいし

>スレ画みたいのが複数いるってのが凄いしこっちの反応の方が面白い
>https://x.com/Elysium_94/status/2054880931757048006
バカもそれを晒しあげる方もかわいげがなくてキツい

中華ゲーのグラブルトレパクっぷり見てるとなんとも言えない気持ちになるよね

まず上のキャラがFateのカルナにしか見えん

SO2のルシフェルとかSO3のルシファーとか
ぶっちゃけ探せばもっといるよね…

キチガイがキチガイを呼ぶ最高のスレだね

コキュートスとイフリートはこの事どう思ってるんだろうか

さて
俺はどっちを叩けばいい？

>>スターシステム周りの話じゃねえの！？
>いやスターシステム云々言ってるのは3rdのファンだけでファイノンは一貫してスターレイルのオリジナルキャラだけど
>そもそも3rdのスターシステムなんて公式は一言も言ってないよ
じゃあ単に顔の書き分け出来てないってこと？

>そもそも3rdのスターシステムなんて公式は一言も言ってないよ
あのこのピンクの髪のエリュシオンの子の名前は…

>さて
>俺はどっちを叩けばいい？
死んでくれ

キャラじゃなくてポーズやら構図がパクリって言ってるの？

>まず上のキャラがFateのカルナにしか見えん
そもそも下のキャラがカルナのパクリだからパクリのパクリもそりゃカルナっぽくなるわ

mihoyoが色んなとこからパクりまくってるって普通に知らないファンも居るんだな

生みの親本人も反応している
https://x.com/mushimaro8/status/2055123041466863907

>そもそも3rdのスターシステムなんて公式は一言も言ってないよ
なんか3rdの看板キャラは時空超えられるんじゃなかったっけ
ネクサスアニマにもいるし

>>ゼンゼロのキャラがだんだん同社の他作に近づいてる…とは嘆かれてたがそれは知らん
>これね
>リプ欄でもかなり突っ込まれてる
>https://x.com/ZZZ_JP/status/2049706562944401426
金髪で前髪目隠れくらいかな

>さて
>俺はどっちを叩けばいい？
手を叩くとストレス発散できるよ

>キャラじゃなくてポーズやら構図がパクリって言ってるの？
デザインだけじゃなくてモーションや演出とか全部パクってるよ

>生みの親本人も反応している
>https://x.com/mushimaro8/status/2055123041466863907
売れないホストで駄目だった

日本みたいなゲーム後進国だとどうしても中国や韓国のパクりになるのは仕方ないんだよな

>>>中華ゲーか…全く興味無いんで触りも知らんかった…
>>今や世界の中国ゲーにこんなこと言う奴おるんや
>信者ってみんなこんななの？興味ないんで知りませんね…
認知おかしくなってるよな

よく見たら別にポーズも違うな…

>さて
>俺はどっちを叩けばいい？
胸を叩いてドラミングすると良いよ

>いやスターシステム云々言ってるのは3rdのファンだけでファイノンは一貫してスターレイルのオリジナルキャラだけど
>そもそも3rdのスターシステムなんて公式は一言も言ってないよ
スターシステムは創作手法を指す単語なので別に作者公式が宣言しないと成り立たないものではないです

>>そもそも3rdのスターシステムなんて公式は一言も言ってないよ
>なんか3rdの看板キャラは時空超えられるんじゃなかったっけ
>ネクサスアニマにもいるし
ネクサスアニマはスターレイルのキャラ居るけど別に3rdのキャラいないでしょ

>「ゼルダブレワイがスマホで無料で遊べる！！！」で大きくなった会社が偉い大きくなりましたなぁ
ゼルダなんかより売れてるけど？

ブルアカの場合は人気のおかげで美少女キャラのデザインへの影響力がデカすぎたからゼンゼロに限った話ではない
今色々展開してるソシャゲのキャラでもこれブルアカの〇〇の要素ないか？っていうの大量にいるし

>しかしゲームでスターシステム導入してるのってよく考えるとなかなかすごいな…
アルベール
アルベール(グラブル)
アルベール(シャドバ)

>mihoyoが色んなとこからパクりまくってるって普通に知らないファンも居るんだな
オマージュ言えばいいと思ってるみたいだけどパクリの域出ないんだよな
自社のキャラで好きな台詞そのまま言わせたいだけ

>モニカ
>モニカ（グラブル）
>モニカ（プリコネ）

>デザインだけじゃなくてモーションや演出とか全部パクってるよ
俺ファイノンの方しか知らないんだけど好青年な見た目から天使モードに変身したりでかい剣で敵を横薙ぎに斬ったりデカい隕石降らしたりするの？

>日本みたいなゲーム後進国だとどうしても中国や韓国のパクりになるのは仕方ないんだよな
やるか…生首ギャルゲーのパクり…！

>>>>中華ゲーか…全く興味無いんで触りも知らんかった…
>>>今や世界の中国ゲーにこんなこと言う奴おるんや
>>信者ってみんなこんななの？興味ないんで知りませんね…
>認知おかしくなってるよな
まあ興味ないんで別に何してようといいんですがね…関わらないようにするし
ただ俺は中華ゲーには興味がないってアピールしたかっただけだし信者が何してようとどうでもいいよ…

>しかしゲームでスターシステム導入してるのってよく考えるとなかなかすごいな…
待てよツッコミ待ちにしか見えないぞ

>>https://x.com/mushimaro8/status/2055123041466863907
>売れないホストで駄目だった
櫻井孝宏が売れないホスト声だって言うんですか

>日本みたいなゲーム後進国だとどうしても中国や韓国のパクりになるのは仕方ないんだよな
買い切り出せるようになってから言うのだな

>ブルアカの場合は人気のおかげで美少女キャラのデザインへの影響力がデカすぎたからゼンゼロに限った話ではない
>今色々展開してるソシャゲのキャラでもこれブルアカの〇〇の要素ないか？っていうの大量にいるし
ブルアカは本当に二次元萌え系コンテンツの最先端というかいまだこれを超えるコンテンツが生まれてないのが凄い

>生みの親本人も反応している
>https://x.com/mushimaro8/status/2055123041466863907
反応しないほうがいい騒動なんじゃねえかな…
デザイン秘話は面白いけど

任天堂もスクウェアもサイゲもパクリゲームから出発したんじゃよ👴

ルシファーとアルベール見分けつかない時ある

ホヨバは普通にコンセプトキャラとして元ネタの名前出すからな

構図がテンプレすぎる…

>>デザインだけじゃなくてモーションや演出とか全部パクってるよ
>俺ファイノンの方しか知らないんだけど好青年な見た目から天使モードに変身したりでかい剣で敵を横薙ぎに斬ったりデカい隕石降らしたりするの？
そうです
全部ルシファーがパクられです

>まあ興味ないんで別に何してようといいんですがね…関わらないようにするし
>ただ俺は中華ゲーには興味がないってアピールしたかっただけだし信者が何してようとどうでもいいよ…
内々でやってる分にはお好きにどうぞなんだけど時折外にまできてこれうちの真似ですよね？とか中国のゲームすげえみたいなこと言いにくるのがな…

>ただ俺は中華ゲーには興味がないってアピールしたかっただけだし信者が何してようとどうでもいいよ…
興味ない上にどうでも良いならなんで書き込んだの…？いや真面目に興味もないうえにどうでもいいなら書き込まなくない？なんかしらカケラでも興味惹かれたから開いて書き込んだんじゃないの！？

>さて
>俺はどっちを叩けばいい？
どっちをっていうか
普通に時系列とか無視してとにかく自分の知ってるキャラがオリジンだと思い込む幼いバカはどんなファン層にも一定数いるので
そういう層を叩けばいいんじゃないか

何故か微妙にデザインひねったグラブルのフォルテはいまだにちょっと許せないよ！

虫麻呂は男キャラも女キャラもみんな同じ顔だから...

まあルシファーがパクリ元なのはβリークの時点から言われてたし

>>さて
>>俺はどっちを叩けばいい？
>どっちをっていうか
>普通に時系列とか無視してとにかく自分の知ってるキャラがオリジンだと思い込む幼いバカはどんなファン層にも一定数いるので
>そういう層を叩けばいいんじゃないか
アグリアスはセイバーのパクリ！

ルシファー顔ってグラブルの12年どころかバハの頃から居るんだからガラケー時代からのデザインじゃねえの？
別に特殊オリジナリティだとは思わないけどさ

>興味ない上にどうでも良いならなんで書き込んだの…？いや真面目に興味もないうえにどうでもいいなら書き込まなくない？なんかしらカケラでも興味惹かれたから開いて書き込んだんじゃないの！？
何興奮してるのか知らないけど俺は中華ゲーに興味ないから…悪いね…

イフリートとかバハムートとかベリアルとか忘れたのか？

>https://x.com/mushimaro8/status/2055123041466863907
引用辿って出てきたけど半裸ぐらいしか共通点ねぇな
fu6696747.jpg

>ホヨバは普通にコンセプトキャラとして元ネタの名前出すからな
パクリ元公表してるからな
fu6696750.jpg
fu6696751.jpg

自分の好きなコンテンツはデザイン似ててもオマージュで嫌いなコンテンツだとパクリって騒ぐのはどこにでもいるから怖い

>>>さて
>>>俺はどっちを叩けばいい？
>>どっちをっていうか
>>普通に時系列とか無視してとにかく自分の知ってるキャラがオリジンだと思い込む幼いバカはどんなファン層にも一定数いるので
>>そういう層を叩けばいいんじゃないか
>アグリアスはセイバーのパクリ！
武装錬金はハガレンのパクり！とどっちが先だっけこれ

>>https://x.com/mushimaro8/status/2055123041466863907
>引用辿って出てきたけど半裸ぐらいしか共通点ねぇな
>fu6696747.jpg
散々言われてるけど動いてるとこもパクってんだよ！
グラブル本家もGBVSもリリンクも全部モーションとか動作パクってるからマジでガチに凄いぞ

>>ホヨバは普通にコンセプトキャラとして元ネタの名前出すからな
>パクリ元公表してるからな
>fu6696750.jpg
>fu6696751.jpg
ルシファーいないじゃん…

>散々言われてるけど動いてるとこもパクってんだよ！
>グラブル本家もGBVSもリリンクも全部モーションとか動作パクってるからマジでガチに凄いぞ
どっちがパクってるのかすらもわからんから比較動画貼って

>何興奮してるのか知らないけど俺は中華ゲーに興味ないから…悪いね…
いやそうでなくてさわざわざ今ここに書き込んだのはなんかに興味持ったからじゃないのって聞いてるんだけど…普通にゲームの話じゃなくて書き込みの方に反応しただけってこと？

>>ホヨバは普通にコンセプトキャラとして元ネタの名前出すからな
>パクリ元公表してるからな
>fu6696750.jpg
>fu6696751.jpg
公表はするなよな…
パクりに対する根本の認識が違う

他はともかくベリアルは明らかにパクリだろあれ

>俺ファイノンの方しか知らないんだけど好青年な見た目から天使モードに変身したりでかい剣で敵を横薙ぎに斬ったりデカい隕石降らしたりするの？
神バハの方は知らんがトッぽい売れない劇団員のフリしたオリジナルとソイツのコピーで悪者の奴とその悪者に作られた良い者の奴が居て
隕石振らせたりホーミングレーザー撃ってきたりデッカイ剣振り回してきたりするのが
グラブルのルシファー属

>ネクサスアニマはスターレイルのキャラ居るけど別に3rdのキャラいないでしょ
キアナちゃんはスタレのキャラだった…？
いやマジでごはんスレじゃないと平気でこういう事言い出すやつ居るから遊んでる身としても思う所はあるのよ

日本企業ならコンテンツ生み出す力無いからパクリも仕方がないんじゃないかな

>他はともかくベリアルは明らかにパクリだろあれ
一番良いパクリを頼む

>他はともかくベリアルは明らかにパクリだろあれ
まあアレはどう見てもそんな装備で大丈夫か？だよな

fu6696773.jpg
fu6696774.jpg

イフリートとコキュートスはやべえなと思ってましたけどもう時効って事でいいです

>日本企業ならコンテンツ生み出す力無いからパクリも仕方がないんじゃないかな
ほんとにな
>>ホヨバは普通にコンセプトキャラとして元ネタの名前出すからな
>パクリ元公表してるからな
>fu6696750.jpg
>fu6696751.jpg

シャドバでMTGのイラスト盗用したり
プリコネで二次イラスト盗用したり
サイゲは割と笑えない前科があるのが困る

どっちも知らんからどっちもセフィロスっぽい

ちなみに開発途中はメテオですらなくもっとパラダイスロストだったのばらしてる
https://x.com/gojosjojos/status/2049434189083341164

>fu6696773.jpg
>fu6696774.jpg
もうどれがどれだか

ここにもサイゲがパクった側って思ってるのいるじゃん

>グラブル本家もGBVSもリリンクも全部モーションとか動作パクってるからマジでガチに凄いぞ
色々大目に見ても再後発のリリンクからすらパクってくるのはマジですごいと思う

>どっちも知らんからどっちもセフィロスっぽい
長髪じゃないしセフィロスには似てなくね...？

ファイノンの元ネタがヒンメルって世界を救って回った勇者みたいな設定以外の共通点ないよね

向こうで比較画像作られるレベルなんだな…

これがGBVSのモーションパクリの奴
https://x.com/Greedy1700/status/1925411803871551667

デザインが似てるくらいならともかくキャラ絵まんまトレースしてるのはいかんでしょ

ナルメアでもなんかこんなことなかったっけあれは別のゲーム？

>イフリートとコキュートスはやべえなと思ってましたけどもう時効って事でいいです
アルテマウェポンとコキュートスはまだ色とか変わってるけどベヒーモスはなにもかもデザインがFFそのまま過ぎて笑った

割と韓国語でホヨバのパクりに声を挙げてるポストをよく見かける

>ここにもサイゲがパクった側って思ってるのいるじゃん
まぁスレ画がアレだから

上の人もサービスエリアで売ってるキーホルダーみたいなダサい武器なの？

平素より「Shadowverse」をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
Cygames、Shadowverse運営事務局です。

3月10日に台湾のWeb番組、および「Shadowverse」のTwitter公式アカウントにてご紹介した
第8弾カードパックの新カード「浄化の聖弾」において、調査の結果、イラストの一部に他社のコンテンツを転用している事実を確認いたしました。
お客様ならびに関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしたこと、およびご報告までにお時間をいただいたことにつきまして、深くお詫び申し上げます。

今回の問題につきまして、経緯をご説明いたします。

なんかファンアートの公募でもグラブルをパクってたことあった気がする
公式が公式ならファンもファンだなって印象に残ってる

ZZZか鳴潮か忘れたけど戦闘モーション丸パクりで話題になったのは覚えてる

グラブルのオリヴィエも中華キャラのパクリ認定されてたって話はさっき見たな
あれそもそも元はグラブルではなく神バハだが

凄いねこれ
fu6696800.jpg

>ナルメアでもなんかこんなことなかったっけあれは別のゲーム？
デビルメイクライのパクリ

全てのタイムリープものに噛みついてたメカクシ団思い出してちょっとほっこりしたわ

ミホヨがパクりまくってるのはまあ今更かなって

>イケメンルシファーなんて90年代あたりからの定番キャラだろうに
バスタード時代からあったよな

パクってる側でもあるからややこしい

>シャドバでMTGのイラスト盗用したり
>プリコネで二次イラスト盗用したり
>サイゲは割と笑えない前科があるのが困る
シャドバの方はあれ外注だろ
中国人イラストレーターが上げてきたやつの中に混ざっててチェックぬるくて通しちゃった

>凄いねこれ
>fu6696800.jpg
省エネ化できて偉い！

エルシャダイってデザイン良かったんだなあって

>凄いねこれ
>fu6696800.jpg
これにしても
>これがGBVSのモーションパクリの奴
>https://x.com/Greedy1700/status/1925411803871551667
これにしても
パクってる側の方がセンス悪いのわかりやすいな…

>全てのタイムリープものに噛みついてたメカクシ団思い出してちょっとほっこりしたわ
ちょっとげんなりしたわ

>ちなみに開発途中はメテオですらなくもっとパラダイスロストだったのばらしてる
>https://x.com/gojosjojos/status/2049434189083341164
ビームを隕石にしたり剣振りおろしを振り上げにしたり見た目でバレてるんだからまんまぱくりゃいいじゃん！ってなる

>凄いねこれ
>fu6696800.jpg
左ちゃっちいな

パクリだなんて最低だよベリアル…

>凄いねこれ
>fu6696800.jpg
上凄いな…

グラブルは木村だっけ？福原だっけ？
ゲーム内でルーレット実装したシノアリスに
ルーレットはグラブルが起源だから抗議する！
ってイチャモンつけてたよね

>全てのタイムリープものに噛みついてたメカクシ団思い出してちょっとほっこりしたわ
懐かしい…

サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題

>ミホヨがパクりまくってるのはまあ今更かなって
周知の事実だからな
ファン（信者じゃない）も認めるところ

>ミホヨがパクりまくってるのはまあ今更かなって
だからちゃんと声上げてかないとね

パクリの螺旋でソシャゲ市場は出来てる

>凄いねこれ
>fu6696800.jpg
どっちがラレなんだ

>>シャドバでMTGのイラスト盗用したり
>>プリコネで二次イラスト盗用したり
>>サイゲは割と笑えない前科があるのが困る
>シャドバの方はあれ外注だろ
>中国人イラストレーターが上げてきたやつの中に混ざっててチェックぬるくて通しちゃった
外注だからノーカンは通らんだろ

>サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題
お前今日完全圧倒不利のアウェーだから逃走したほうがいいよ

>これがGBVSのモーションパクリの奴
>https://x.com/Greedy1700/status/1925411803871551667
その下で先にケビンのメテオがあったって言われてるのにスルー?

>>凄いねこれ
>>fu6696800.jpg
>どっちがラレなんだ
当たり前だけどグラブルの右がられ

>サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題
ウマ娘も長年訴えられてたしね

もっとヘイローはブルアカが起源くらいのレベルじゃないと

>サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題
戦闘モーション丸パクリはちょっとレベルが違いますね…

>>これがGBVSのモーションパクリの奴
>>https://x.com/Greedy1700/status/1925411803871551667
>その下で先にケビンのメテオがあったって言われてるのにスルー?
ばかだなあ
>ちなみに開発途中はメテオですらなくもっとパラダイスロストだったのばらしてる
>https://x.com/gojosjojos/status/2049434189083341164

>当たり前だけどグラブルの右がられ
？

>グラブルは木村だっけ？福原だっけ？
>ゲーム内でルーレット実装したシノアリスに
>ルーレットはグラブルが起源だから抗議する！
>ってイチャモンつけてたよね
木村だな
ふざけてる感じじゃなくてガチ目だったからそんなもんまで起源主張すんの…？って困惑がすごかった

パクり自体を焦点にするとどっちもパクりまくってるというオチになる

>>サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題
>お前今日完全圧倒不利のアウェーだから逃走したほうがいいよ
（触れられたら困るんだな…）

ブーメランも何もサイゲは何も言ってないだろ

>サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題
パクりタイトル同士でパクってるならいいわ
他の作品に被害が出なければ

>戦闘モーション丸パクリはちょっとレベルが違いますね…
それも前科あるから

>>fu6696800.jpg
>どっちがラレなんだ
左パクって右出来るならわざわざパクらんと思う

>>>凄いねこれ
>>>fu6696800.jpg
>>どっちがラレなんだ
>当たり前だけどグラブルの右がられ
ありがとう

サイゲアンチくん諦めなって
どう見ても勝ち目ないから

>サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題
シノアリスのダーツにこれうちのルーレット！って福原が言ったら福原がグラブルユーザーから袋叩きにされたの好き

>サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題
正直掘られるとサイゲもまぁまぁパロディと言えないくらい前科があるというか
そもそもがバハムートを看板にするくらいにはスクエニ時代からの影響がデカ過ぎる…

さんぱず作ってた企業だぞ
そんなモラルは最初からない

>fu6696747.jpg
あれほうかいじゃなくてほんかいスターレイルって読むの！？

>>凄いねこれ
>>fu6696800.jpg
下性能的にどうしようもないのも同じだぜ

3Dでバリバリ動かすゲームがいちいちグラブルパクる意味あるか…？

ファーさんパクるならファーさんのクソダサ武器センスもパクれ

>>サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題
>シノアリスのダーツにこれうちのルーレット！って福原が言ったら福原がグラブルユーザーから袋叩きにされたの好き
10年前の話してる上に炎上とネタすらわかってないまま記憶してんのおもしろすぎるわ

>>>これがGBVSのモーションパクリの奴
>>>https://x.com/Greedy1700/status/1925411803871551667
>>その下で先にケビンのメテオがあったって言われてるのにスルー?
>ばかだなあ
>>ちなみに開発途中はメテオですらなくもっとパラダイスロストだったのばらしてる
>>https://x.com/gojosjojos/status/2049434189083341164
ごめん意味わかんない
結局リリースされた方は元ネタのケビンの方に寄せてんじゃん

>3Dでバリバリ動かすゲームがいちいちグラブルパクる意味あるか…？
あるよコンテ考える必要なくなるんだから

どうでもいいけど比較画像で
元画像を右にするの凄ぇもやもやする

>3Dでバリバリ動かすゲームがいちいちグラブルパクる意味あるか…？
アイデアないから無理

>さんぱず作ってた企業だぞ
>そんなモラルは最初からない
さんぱずアンチとかもう絶滅危惧種だろ

ルシファーが堕天使でこういうデザインなの元ネタというか最初に出た作品なんなんだろ

>3Dでバリバリ動かすゲームがいちいちグラブルパクる意味あるか…？
グラブルも3Dモデルで動くキャラいるけど…

てかミホヨ前科ありまくりじゃん

>>>サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題
>>お前今日完全圧倒不利のアウェーだから逃走したほうがいいよ
？
アウェーってなに？
パクリ！パクリ！騒いでるサイゲファンを笑うスレじゃないの？

fu6696835.jpg
これは隠す気なさすぎて爆笑した

>3Dでバリバリ動かすゲームがいちいちグラブルパクる意味あるか…？
その3Dモデルのやつをパクってるのでは…？

>その下で先にケビンのメテオがあったって言われてるのにスルー?
これすごいな
ネタじゃなく本気でケビンが先って言ってるんだ

そもそもキャラクターデザインに他社キャラクターのオマージュがあろうとなかろうとそれはどうでもいいのよサイゲもそういうキャラいるし
発表タイミングが前のキャラに対して後の側のパクり扱いという
現実的に考えて無茶極まりない理屈を言い出すバカは厄介だねってのが根本的な部分なんよ
この手のバカは時代も洋の東西も問わず一定数出てくる

>>fu6696747.jpg
>あれほうかいじゃなくてほんかいスターレイルって読むの！？
らしいよ
でも日本だと公式CMでもほうかいって言ってるからほうかいでOK

>>>凄いねこれ
>>>fu6696800.jpg
>下性能的にどうしようもないのも同じだぜ
ワムなんかで常用してた記憶あるんだが

>>>サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題
>>シノアリスのダーツにこれうちのルーレット！って福原が言ったら福原がグラブルユーザーから袋叩きにされたの好き
>10年前の話してる上に炎上とネタすらわかってないまま記憶してんのおもしろすぎるわ
じゃあ画像もネタだから無罪？

>>>>サイゲはサイゲでパクった前例多すぎてブーメランぶっ刺さるから不毛な話題
>>>お前今日完全圧倒不利のアウェーだから逃走したほうがいいよ
>？
>アウェーってなに？
>パクリ！パクリ！騒いでるサイゲファンを笑うスレじゃないの？
こう言うアホを笑うスレ

>3Dでバリバリ動かすゲームがいちいちグラブルパクる意味あるか…？
ホヨバ側に創造力なかったらパクる意義はめっちゃあると思うけど…
そんくらいも思いつかんの？

まあ
>任天堂もスクウェアもサイゲもパクリゲームから出発
だからもうどこが言ってもブーメラン刺さりはするわ
…令和じゃネタ消費しすぎて新しいデザインだのなんだの生み出す労力が昔と比較にならん気がする

>ファーさんパクるならファーさんのクソダサ武器センスもパクれ
パクられてる頃のファーさんの武器は最終時点だから一部以外別にダサくないし

>fu6696835.jpg
>これは隠す気なさすぎて爆笑した
角度ちょっと変えてんのが狡いけど構図からテーマまで丸被りだからな

>パクリ！パクリ！騒いでるサイゲファンを笑うスレじゃないの？
なにか困るサイゲファンがいるみたい

>ルシファーが堕天使でこういうデザインなの元ネタというか最初に出た作品なんなんだろ
真面目にバスタードあたりからの系譜じゃないか

ナルメアはモーションもパクってたのがダメだった

まず初代崩壊学園の絵柄見たらびっくりすると思うぞ
モロだからな

シャドバのあれはパクリじゃなくて画像そのまま使ってるからレベルが違う

>どうでもいいけど比較画像で
>元画像を右にするの凄ぇもやもやする
日本は右から読むから日本人が作った比較画像ってことじゃないか？

>fu6696835.jpg
>これは隠す気なさすぎて爆笑した
これはどっちざパクでどっちがラレなの？

ナルメアはパクリ隠してすらいないだろあれ
バレンタインの立ち絵とかも

>ナルメアはモーションもパクってたのがダメだった
元ネタはバージルですよねって文脈の笑い話だよね？一応確認しとくけど

サイゲユーザーがパクリ糾弾しなきゃいいだけでは…？

>>fu6696835.jpg
>>これは隠す気なさすぎて爆笑した
>これはどっちざパクでどっちがラレなの？
左が先

>fu6696835.jpg
>これは隠す気なさすぎて爆笑した
どっちかがアークナイツ

誰とは言わんけど会話に混ざる能力ないよ…

遊び方にパテントはないんですよ…！

>fu6696835.jpg
>これは隠す気なさすぎて爆笑した
えー…と思ったら下で何かっこいい一枚絵仕上げてるんだ

ウマ娘がパワプロのパクリでガチで訴えられて土下座して金払ったサイゲが騒いでもなぁ…

って画像サイゲは何も言ってないじゃん😊

こういうの見るの好きだからあればもっと貼ってほしい

文句あるなら訴えればいいんだよ
著作権侵害は親告罪だから本当に意図してパクってても訴えられないならセーフなんだよ

より上質な品質に昇華してるし良いことじゃない

>サイゲユーザーがパクリ糾弾しなきゃいいだけでは…？
向こうが勝手に墓穴掘って騒いでるだけだろ…

え？馬鹿にされてんのサイゲ信者違うの？

サイゲファンが騒いでることにしてる辺り本当に文盲というか病気の人なんだろうな

>>ルシファーが堕天使でこういうデザインなの元ネタというか最初に出た作品なんなんだろ
>真面目にバスタードあたりからの系譜じゃないか
それこそデビルマンの飛鳥とかまで遡るんじゃない？

>元ネタはバージルですよねって文脈の笑い話だよね？一応確認しとくけど
そうでしょ
十二神将の奥義とかKOFの丸パクリなのが恒例化してたし

まあ中華ゲーってこの程度の民度だから

上カルナじゃないのか

類似スレかと思ったらただの対立煽りスレか

>より上質な品質に昇華してるし良いことじゃない
昇華できてるか？

ソシャゲユーザー達の聖戦いつもしょうもなくて好き

>サイゲユーザーがパクリ糾弾しなきゃいいだけでは…？
スレ画は先発のキャラと後発のキャラも分かんないのにパクリだ！ってっ騒いでるんですけど頭大丈夫？
これでサイゲ側が相手を攻撃してるって解釈してるなら相当頭悪いぞ

>より上質な品質に昇華してるし良いことじゃない
まったく画力でも演出力でも勝ててないじゃん…

>>どうでもいいけど比較画像で
>>元画像を右にするの凄ぇもやもやする
>日本は右から読むから日本人が作った比較画像ってことじゃないか？
むしろ日本人が作る比較画像で比較元右にするパターン全然見た事無い

>サイゲファンが騒いでることにしてる辺り本当に文盲というか病気の人なんだろうな
スレ画見ても騒いでるのホヨバファン側だしな…

>十二神将の奥義とかKOFの丸パクリなのが恒例化してたし
フェザーがポーズから何からそのまんまロックすぎる…

>まあ中華ゲーってこの程度の民度だから
公式もこれを擁護するユーザーも倫理観欠片も感じないんだよね

>ウマ娘がパワプロのパクリでガチで訴えられて土下座して金払ったサイゲが騒いでもなぁ…
>
>って画像サイゲは何も言ってないじゃん😊
コナミも特損で8億とんでて和解分消してたろあれ

>類似スレかと思ったらただの対立煽りスレか
出来てるか！？

民度低いから仕方ないけど
サイゲファンは安易なパクリ認定で他所叩くのやめた方がいいよ

去年位に少しメで話題になってたジョジョは鬼滅のパクリ
ダイの大冒険は鬼滅のパクリって言ってる連中思い出した

ケビンは氷属性だっけか
スターシステムだから当然だけどファイノンとは結構違うのな

>これでサイゲ側が相手を攻撃してるって解釈してるなら相当頭悪いぞ
ウマ娘の時KONAMIに殺害予告とか飛ばしてたな…

格ゲーのモーションって大体何かのインスピレーション受けてるというか掘り尽くされてないか？

上がカルナのパクリじゃね？とか言われたらこの人どうすんだろとは思う

これエスパー検定スレ？

アグリアスはセイバーのパクリだよ？

>>これでサイゲ側が相手を攻撃してるって解釈してるなら相当頭悪いぞ
>ウマ娘の時KONAMIに殺害予告とか飛ばしてたな…
それはアンチのなりすましだからノーカン

>これエスパー検定スレ？
こんなもん検定に出したら出題者クビになるわ

>これがGBVSのモーションパクリの奴
>https://x.com/Greedy1700/status/1925411803871551667
スタレファンが発狂してるのちょっとおもろい

>格ゲーのモーションって大体何かのインスピレーション受けてるというか掘り尽くされてないか？
似てるならいいけど丸々みたいのはあかん

>これがGBVSのモーションパクリの奴
>https://x.com/Greedy1700/status/1925411803871551667
全然コンテ違わない？

サイゲアンチとホヨバアンチが合わさり最強に見える

>まあ中華ゲーってこの程度の民度だから
民度の話しちゃったらブーメランどころじゃないだろサイゲの信者周りは…

>>まあ中華ゲーってこの程度の民度だから
>でもなぁ
>あっちのファンはグラブルファンみたいに声優粘着したり
>ウマ娘ファンみたいに競馬場爆破予告とかしたことないからなぁ…
攻撃したい作品名が書いてあるのか

パクリも何もBASTARDのルーシェ・レンレンの封神八十七式烈光流星乱舞じゃん
fu6696872.jpg

>>格ゲーのモーションって大体何かのインスピレーション受けてるというか掘り尽くされてないか？
>似てるならいいけど丸々みたいのはあかん
それを判定するのは裁判所なのでユーザーがあかんと思おうが訴えられなきゃええんです

>サイゲアンチとホヨバアンチが合わさり最強に見える
糖質悪化できた！

>>まあ中華ゲーってこの程度の民度だから
>民度の話しちゃったらブーメランどころじゃないだろサイゲの信者周りは…
公式が反応したレベルの声優粘着事件だけでもグラブルとウマ娘2つ知ってるな

神バハだとインペリアルドラグーンがどう見てもカインなの好き

これ系だとリボルテックグリフォンについてた「見た目はアストラナガンに似てますが戦闘力はアストラナガンの方が上です」ってamazonのレビューが香ばしすぎて未だに忘れられない

>サイゲユーザーがパクリ糾弾しなきゃいいだけでは…？
パクった側糾弾してくるという珍光景だから話題になってるのでは…？パクリ自体は正直よくあること過ぎて話題にならんと思う

>サイゲアンチとホヨバアンチが合わさり最強に見える
最弱の間違いだろ

>パクリも何もBASTARDのルーシェ・レンレンの封神八十七式烈光流星乱舞じゃん
>fu6696872.jpg
別にそっちじゃなくてバスタードの方はパラダイスロスト(まんま)でいいと思うんすけど…

>>>まあ中華ゲーってこの程度の民度だから
>>でもなぁ
>>あっちのファンはグラブルファンみたいに声優粘着したり
>>ウマ娘ファンみたいに競馬場爆破予告とかしたことないからなぁ…
>攻撃したい作品名が書いてあるのか
指摘されてるのは作品じゃなくてファン層だけど…

参考にしてるかもしれんけどそれをパクりって単語で糾弾する無産が害悪なんだよな

サイゲファンの民度の方が低い！って頑張ってるけど本国とか込みならミホヨは多分サイゲより民度低いぞ

ホヨバ好きが勝手に「ウチのゲームがサイゲにパクられてるんですけど！」って鼻息荒くしてたらそっちが後発だよってツッコミ喰らって逃亡したってだけの話を理解出来ずに
サイゲユーザーがホヨバを殴ってるって言い出すの対立煽りとしても頭悪すぎる

さっきのグラブルのハガレンコラボスレが途中雑に荒らされてたけど
急に止まっていなくなったか…と思ったらこっち来てた感じか

プリコネの時が1番やばかったな
ファンアートから公式がトレパクして文句言ったら何故かラレ側がユーザーから叩かれすぎて謝罪に追い込まれてた

>サイゲファンの民度の方が低い！って頑張ってるけど本国とか込みならミホヨは多分サイゲより民度低いぞ
たぶんて

ガンマレイは許可取りに行ったから…いやSNKにも行けよ馬鹿

んー12年グラブルやってて今更何言われてもなｗ

どっちもそういうの普通にいっぱいやってるところだから今更って感じ

明らかにグラブルのが後発なハイラだけ当て擦りし続けたらいいのに

ルシのガンマレイ？

ガンマレイは許可取りに行く先が多すぎるだろこれ

アグリアスは…もう言われてたわ！

グラブルはそもそもSNKの技使ったりするだろ

>>サイゲファンの民度の方が低い！って頑張ってるけど本国とか込みならミホヨは多分サイゲより民度低いぞ
引退馬いる牧場に放火したとか不法侵入したとか爆破予告したとか
具体的にどうぞ

>>民度の話しちゃったらブーメランどころじゃないだろサイゲの信者周りは…
>マッコイ
>この一言でオーバーキルやね
困ったらマッコイの名前出すのもお約束だな

ガンマ・レイ（Gamma Ray）は、ドイツ・ハンブルク出身のパワーメタル・バンド。

元「ハロウィン」のカイ・ハンセンを主宰に結成。以来、ジャーマンメタルの代表格として認知されている。バンド名は「ガンマ線」及び、同国のバンド「バース・コントロール」の同名曲に因む（3rdアルバムで同曲をカバーしている）。

最近「どうして日本のメーカーはOWアニメソシャゲを作れないのか…」って言説がバズってファンが中華ソシャゲ持ち上げてた最中だからね

>グラブルはそもそもSNKの技使ったりするだろ
元中の人いるって話でへーってなったやつ
まぁゲーム業界なら珍しくないんだろうけど

>グラブルはそもそもSNKの技使ったりするだろ
技っていうかキャラがモロ…

放火はさすがに虚言すぎるからやめとけ

一時期メタルバンド名のアビリティクソ多かったけど収まったのかな

>最近「どうして日本のメーカーはOWアニメソシャゲを作れないのか…」って言説がバズってファンが中華ソシャゲ持ち上げてた最中だからね
それは年がら年中やってるだろ連中

>>グラブルはそもそもSNKの技使ったりするだろ
>技っていうかキャラがモロ…
SNKお前もじゃい…！

パクリの無限連鎖

そりゃバンド名なんてカッコよく考えられるんだから必殺技の名前としてもカッコイイだろ

あのポリコレアフロウマ娘ファンだったの！？

SNKの名前出したらSNKだってかなりパクってる側じゃん…ってなるから

>ウマ娘公式が反応するくらいには模範的ウマ娘ファンらしいなマッコイさん
知らんがなとしか…

鉄雄…

ポリコレアフロとマッコイは髪型がブロッコリーみたいという一点を除くと一切共通点がないんだけど俺も何となくポリコレアフロのパクリなんじゃないかと感じてしまう

>>>格ゲーのモーションって大体何かのインスピレーション受けてるというか掘り尽くされてないか？
>>似てるならいいけど丸々みたいのはあかん
>それを判定するのは裁判所なのでユーザーがあかんと思おうが訴えられなきゃええんです
パクり企業の思考

仮にサイゲファンの民度が低かったとしてミホヨファンの民度が上がるわけでも無いんすよね

なんか名前出ると不都合な人なの？

今更こんなオマージュ的なもので怒らないっつぅか
今更怒るやつはニワカ臭いっつうか

結局いつもの病人じゃんで終わり

外人にあいつらグラブルのことピンタレストだと思ってるよって言われてるの笑う

ハヤト？

>なんか名前出ると不都合な人なの？
こいつの出てくるイベントの出来がひどい

自分の名前出てびっくりして消しちゃったんか