手札事故か！？（どうせ展開されるだろうがこう思っとこう…）

なんて強力なカードなんだ

ジャッジー！

ドローじゃなくて手札交換って言ってる杏子よ

俺遊戯王全然知らないんだけど
なんかデメリットらしい効果なんも無くないかこれ

>俺遊戯王全然知らないんだけど
>なんかデメリットらしい効果なんも無くないかこれ
全然知らないなら2枚も捨てちゃうのかーってなるだろ

一枚が3枚どころか手札で腐ってた札が墓地でいきるパターンもあるから最大出力はもっとやベーぞ！

これくらいならデメリットなしは普通にあるだろ

へーみんなこんなブッ壊れカード使ってんのかー

>なんかデメリットらしい効果なんも無くないかこれ
ないので禁止された
昔は墓地が普通にゴミ捨て場みたいな感じだったから良いんだけどね…

二枚目の天使の施しを使います

2枚引いて1枚捨てるくらいならいいと思うんだがな
それか捨てるのと引くのを順番逆にするか

>>なんかデメリットらしい効果なんも無くないかこれ
>ないので禁止された
>昔は墓地が普通にゴミ捨て場みたいな感じだったから良いんだけどね…
天使の施し禁止は墓地がまだゴミ箱してた頃だからそれでも強力だからな

今の墓地ってサブデッキみたいなもんな上に墓地前提カードめちゃ多いから
送ったカード全部裏側で伏せてるような状態だよね

手札交換って強い効果だから墓地効果なくても強いよ

墓地から蘇生←分かる
ゲームから除外から回収←分からない…除外とは…？

それじゃあスレ画の頃とかは墓地にカード送ってもそんなでもなかったのか

俺はMDしかやってないけど紙の方だと除外されたカードの置き場所がルールに定まってないって聞いたことあるけど本当なんです？

遊戯王原作ですら墓地と手札を全部入れ替えるとか
墓地のカードが手札を一枚ずつ強制的に捨てるとかあるけど数自体が少なかったからな
基本的に使ったカードを置いておく場所でしかなかった

まあこれ積むだけでデッキ圧縮されるからな

引いた後選んで二枚捨てるだから墓地から発動とか関係なく強い

後捨てのルーターが弱いわけがないんだ

昔から死者蘇生とか墓地のカード除外して出てくる地水炎風の精霊とか色々いたじゃん
スレ画が1番ダメなのは結果的にデッキが3枚掘り進められるとことドローした上で元の手札も含めて要らんカードを選べるとこだ

強欲な壺とか目じゃないくらいやばいな

最近になってようやくそこそこ重い条件と展開縛りのついた生きてる天使の施しが生まれた

>遊戯王原作ですら墓地と手札を全部入れ替えるとか
>墓地のカードが手札を一枚ずつ強制的に捨てるとかあるけど数自体が少なかったからな
>基本的に使ったカードを置いておく場所でしかなかった
墓地カードを積極利用するのはバクラの印象がある
そのバクラもラーは死者蘇生されるとしても生贄しなきゃ特に意味ないじゃん（本当は違うけど）って認識するあたりそこまで墓地利用が一般的ではないと思う

>俺はMDしかやってないけど紙の方だと除外されたカードの置き場所がルールに定まってないって聞いたことあるけど本当なんです？
アニメだとカード除外されてポケットに突っ込む十代とか昔はあったよ

>俺遊戯王全然知らないんだけど
>なんかデメリットらしい効果なんも無くないかこれ
手札の枚数は増えてないからセーフと考えられてたんだ

展開できる手札ならまずはモンスター召喚から入っちゃうな俺
多分プレイングとしては良くないんだろう

2枚捨てるってそのまま3枚引くより強いこともあるし

>ゲームから除外から回収←分からない…除外とは…？
これを許したの本当にデザイン的にダメだと思う…前のデザイナーの意図がまるっと否定されてるというか

いうてもポケカとかならゴミだし…

>>ゲームから除外から回収←分からない…除外とは…？
>これを許したの本当にデザイン的にダメだと思う…前のデザイナーの意図がまるっと否定されてるというか
？

原作やRのルールだと基本的に魔法罠は各1枚しか手札から伏せたり使ったりしかできないから手札入れ替え使って使える魔法枠を消費してるからまぁ相手の指摘もそこまで変じゃないんだよ
(手札から捨てられてる装備カード)

仮に墓地利用がなくてもほぼ一枚引くだけのカードの上位互換なんだぞ

>>俺遊戯王全然知らないんだけど
>>なんかデメリットらしい効果なんも無くないかこれ
>全然知らないなら2枚も捨てちゃうのかーってなるだろ
その感想抱くのは遊戯王どころか何一つTCG知らないレベルだろう

25年近く経つのに依然として除外ゾーンが存在しないから各々管理して宜しくって概念

>展開できる手札ならまずはモンスター召喚から入っちゃうな俺
>多分プレイングとしては良くないんだろう
まぁ現代だと手札交換はドロバ食らうリスクもあるからな
展開出来る時にどっちから入るかは信条による

除外を超える真にゲームから取り除く扱いのカテゴリはまだ出てきてないの？

GXだと除外されたカードはポケットに入れてたな

カードゲームなんてスレスパしかやんないけどそれでも強いことがわかる

マナコストとかプレイ枚数制限とかないのに処理終わった時点で手札が減らないカードはその時点でだいぶよくない

>除外を超える真にゲームから取り除く扱いのカテゴリはまだ出てきてないの？
裏側で除外はまぁそっちよりではある
当然のように抜け道が無いわけでもない

カードを使えなくするゾーンを作ったら必ずそれを利用するカードが出てくる

マナコストとカラーパイの概念がないとゲームバランス取るのめちゃくちゃ大変というのがよくわかる

最悪ゲームから徹底的に永遠に除去領域を作るしかない

手札(手札)
公開手札①(墓地)
公開手札②(除外ゾーン)

裏側除外はもうどんな手段でも触っちゃダメだろ…

>>>なんかデメリットらしい効果なんも無くないかこれ
>>ないので禁止された
>>昔は墓地が普通にゴミ捨て場みたいな感じだったから良いんだけどね…
>天使の施し禁止は墓地がまだゴミ箱してた頃だからそれでも強力だからな
墓地がゴミ箱してなかったころだよ・・・
捨て蘇生全盛期の時代だぞ

除外から墓地に移動させることは「戻す」だから除外は墓地よりさらに利用しにくい領域という階層構造なんだけど
実際は全然そんなことなくて本当に亜空間として使われている…

私のターン天使の施しを発動させます
引き込んできた天使の施しを発動
さらに引いた強欲な壺を発動
妨害ない感じてすか？

>裏側除外はもうどんな手段でも触っちゃダメだろ…
おっ！まだ他のデザイナーがタッチしてない領域が残ってるぜー！

コスト０で使うカード分すら手札減らさずに質を上げられるんだからこんなん墓地利用完全にないカードゲームでもまず入る

原初の種とか
カオス系の必殺技として触るのはまぁまだ許せる

他のTCGでは最終デッキボトムが一番触りづらいね！！ってなってるが…
遊戯王ではそれも無理

事前に裏側除外した素材にすると耐性追加するカードを効果で裏側除外からエクシーズ素材化して後付けで耐性獲得するとかやるからな今だと

この頃墓場利用デッキとかなかったんだ

自分のやってるtcgもう13年くらいになるけど墓地的概念とは別に除外したカードに触れる方法一切ないの偉いと思ってる

>この頃墓場利用デッキとかなかったんだ
むしろスレ画はバリバリの墓地利用デッキだぞ

>コスト０で使うカード分すら手札減らさずに質を上げられるんだからこんなん墓地利用完全にないカードゲームでもまず入る
デッキを使い切ることが頻繁に起こったりするゲームならカード捨てることはリスキーかな

除外したカードを再度利用してはいけないなんてルールないからな

>この頃墓場利用デッキとかなかったんだ
いやあったから早すぎた埋葬とかリビデとか軒並み制限だったよ

>私のターン天使の施しを発動させます
>引き込んできた天使の施しを発動
>さらに引いた強欲な壺を発動
>妨害ない感じてすか？
遊戯王やらんから知らんかったけどマナコストないTCGの動きってちょっと無法すぎん？
1ターン目から動けすぎじゃない？

死者蘇生に早すぎた埋葬があった時代だからね
このカードが弱かった時代なんて無いんだ

デッキの枚数を実質37に出来るカードが入らない訳がないよね…

>遊戯王やらんから知らんかったけどマナコストないTCGの動きってちょっと無法すぎん？
>1ターン目から動けすぎじゃない？
みんなレガシーやってるみたいなもんだからな
だから手札誘発というしゃーなしギミックが産まれた

Rの連載期間は04〜08年だからとっくにカオス期入ってるしGX跨いでそのまま5D'sまで行ってる

>他のTCGでは最終デッキボトムが一番触りづらいね！！ってなってるが…
>遊戯王ではそれも無理
最終的に素引きNGな手札のモンスターが一番触れないカードになる矛盾

裏側除外はなんだかんだ除外されたカードなら種類問わずに何でも触れるやつらしか触れないから基本は無理

苦渋の選択もまだ禁止カード？

施しがまだ生きてた当時で言えばクリッターとかウィッチ墓地送れば何故かさらに手札増やせたからな…

>苦渋の選択もまだ禁止カード？
未来永劫許されないよ

>苦渋の選択もまだ禁止カード？
ラッシュデュエル版の効果にして出直してこい
やっぱ来ないで

裏側除外回収は現代レベルだとΩとホルスとバジェとユベル位だからまぁ実質無いのと同じだよ

モンスター出してから施し使ったら先ドロー警察に怒られるぞ

>苦渋の選択もまだ禁止カード？
このセンテンスが消滅しない限り地の底の一番奥の牢屋にぶち込むしかないと思う
>デッキの5枚の中から

>Rの連載期間は04〜08年だからとっくにカオス期入ってるしGX跨いでそのまま5D'sまで行ってる
長いことやってたんだな

>施しがまだ生きてた当時で言えばクリッターとかウィッチ墓地送れば何故かさらに手札増やせたからな…
テキストに「フィールドから墓地に」って文がなかったからなぁ
そもそも効果テキスト欄小さかったし

>>苦渋の選択もまだ禁止カード？
>ラッシュデュエル版の効果にして出直してこい
>やっぱ来ないで
未だにテイクオーバー5がOCG化してないのにラッシュ版すら無理だわ

というかスレ画の作中内の時点で展開への布石だから
右下の反応は攻撃力0のモンスターを攻撃表示だと狂ったかとか嘲笑うアニメのモブみてえなもんだ

>苦渋の選択もまだ禁止カード？
１枚手札に加えて残り４枚を相手の手札に加える苦渋インザハンドくらいにならないと無理

>>苦渋の選択もまだ禁止カード？
>このセンテンスが消滅しない限り地の底の一番奥の牢屋にぶち込むしかないと思う
>>デッキの5枚の中から
モンスター1枚しか落とせないおろかな埋葬がずっと制限カードなのに許される理由がないからな
エラッタしてデュエル中1度しか使えないってなっても無理だろ

召喚前に手札交換ってそんなに疑問視持たれる行為なのか？
3枚引けるんだから初手にモンスター握っててもより強い奴引ける可能性あるのに

裏側除外からの回収はクシャトリラ・アライズハート以外になんかあるかな

>裏側除外からの回収はクシャトリラ・アライズハート以外になんかあるかな
Ω

>裏側除外からの回収はクシャトリラ・アライズハート以外になんかあるかな
雷劫龍

最初期のルールとしては墓地って言い方でなんら問題ないんだけど今じゃ墓地って言い方には違和感しかない

2枚捨てて3枚ドローじゃないのもいいよね

>召喚前に手札交換ってそんなに疑問視持たれる行為なのか？
>3枚引けるんだから初手にモンスター握っててもより強い奴引ける可能性あるのに
強いプレイヤーなら最初の手札すら強い札を抱えて恐ろしい力で殴ってくるはずなのに
手札を交換しないといけない＝不要カードしか引けてないのかよダセー！という価値観だと思う

なんスか
じゃあ一時カード置き場とでも呼べば満足なんスか

死者蘇生「墓場から特殊召喚できます」

>裏側除外からの回収はクシャトリラ・アライズハート以外になんかあるかな
原初の種が初出？

>なんスか
>じゃあ一時カード置き場とでも呼べば満足なんスか
そのまま呼べとは言わないけどそのとおりだから困る

>2枚捨てて3枚ドローじゃないのもいいよね
ドローした後に捨てるカード選べるからね
捨てるカードが「ドローした3枚の中から2枚を選ぶ」じゃないのも素晴らしい

>最初期のルールとしては墓地って言い方でなんら問題ないんだけど今じゃ墓地って言い方には違和感しかない
休憩室か

>なんスか
>じゃあ一時カード置き場とでも呼べば満足なんスか
ヴァイスシュヴァルツに倣って「控室」にしよう

コスト2枚3ドローだったらうらら重すぎて打つの怖いな…

>自分のやってるtcgもう13年くらいになるけど墓地的概念とは別に除外したカードに触れる方法一切ないの偉いと思ってる
バトスピかな…？
マジで除外に触る手段なかったはず

暗黒界専用天使の施し作ってくれないかな

機巧にもいなかった？裏側除外回収

昔は今みたいに強いカードがなかったからな
だから壺もあんまり重要視されてなかった

あんまカードゲームしないからか強欲の壺がなんで許されないのか
理屈は分かるけどなんとなく頭では理解出来てない
２枚手札増やすだけじゃん…

カードには魂があるから
おつかれっすー上がりっすか？
いやまだ特殊召喚あるから待機だなー
みたいな会話が墓地の中で交わされていてもおかしくはないな

遊戯王20年ぐらいやってまだ除外ゾーンが無いことに笑った

というかエキスパートルール以前の公式ルールが1ターンに手札から出せるモンスター魔法罠がそれぞれ1枚だけだったから壺や施しで引いた魔法使えないんだよ

>あんまカードゲームしないからか強欲の壺がなんで許されないのか
>理屈は分かるけどなんとなく頭では理解出来てない
>２枚手札増やすだけじゃん…
コストという概念がないゲームで手札がシンプルに2枚増えるのがダメなんです…
その引いてきた2枚もコスト無しで使えるわけだし

>あんまカードゲームしないからか強欲の壺がなんで許されないのか
>理屈は分かるけどなんとなく頭では理解出来てない
>２枚手札増やすだけじゃん…
マナコストとかが無いんだから全員が全員それ入れる前提のデッキになるからな
じゃあ全員それ入れない前提にする禁止となんも変わらんから禁止

普通に使っても3枚から2枚
初手で使えれば7枚から2枚選んで墓地肥やしできるから質が高い動きができるのが偉い

強欲な壺は後攻0ターン目に使えないから現代の無制限ルールだと抜ける事もあるらしいな

正直1枚引けるだけの成金ゴブリンですら強いと思う
3枚入れればデッキ37枚みたいなもんだし

苦渋の選択って相手にアドバンテージあるから良いじゃんくらいのノリで追加したとしか思えない
あの…墓地に送ったら効果発動したりするカードは…

最初の禁止・制限ができるまで強欲な壺と天使の施しが3枚ずつ入れられた
狂ってやがる！

>あんまカードゲームしないからか強欲の壺がなんで許されないのか
>理屈は分かるけどなんとなく頭では理解出来てない
>２枚手札増やすだけじゃん…
ターン性のゲームでお互い順番に一枚ずつ引くところ自分だけ２枚も３枚も引けたら凄まじい有利さだろ？
二倍三倍の速度でコンボの進行やスペルカードの待機数が増やせるんだから

mtgにこの効果そのまま持ち込むと3マナソーサリーでもちょっと強すぎるかな？

引いたうちの2枚を捨てるんじゃなくて手札から選んでいいのか

>苦渋の選択って相手にアドバンテージあるから良いじゃんくらいのノリで追加したとしか思えない
>あの…墓地に送ったら効果発動したりするカードは…
相手が苦渋の選択してるだろってカードだから

昔のカードはターン1って書いてないから無限に発動できるカードがあったと聞いた

本当の意味での除外は裏側除外って感じがする

一応墓場とか異次元とかフレーバーとして仕事してる場合もある

>昔のカードはターン1って書いてないから無限に発動できるカードがあったと聞いた
トラップカード1枚を手札から使えるじゃなくてトラップカードを（無制限に）使えるって記載されてたせいで未来永劫牢屋に監禁されてるマキュラ…

>１枚手札に加えて残り４枚を相手の手札に加える苦渋インザハンドくらいにならないと無理
《光の護封剣》《光の護封剣》《光の護封剣》

>苦渋の選択って相手にアドバンテージあるから良いじゃんくらいのノリで追加したとしか思えない
>あの…墓地に送ったら効果発動したりするカードは…
苦渋が出た当時墓地効果ほとんどなかったからな
と思ったらクリッターと黒き森のウィッチ（当時版）がいたからそりゃゆるされねぇわ

捨てる強さは置いといて先ドローはどう考えても定石なのに遊戯王世界では肯定されないのどういう理由なんだろう

遊戯王ってマナコスト概念はないけどインスタントタイミングもないんだっけ？

墓地からも消す除外が生まれたなら除外から再利用するカードも生まれるのはカードゲームの宿命だとは思うけどね

>捨てる強さは置いといて先ドローはどう考えても定石なのに遊戯王世界では肯定されないのどういう理由なんだろう
先行が強いからですかね

>先行が強いからですかね
いや先行初動でも普通は先ドローすべきじゃない？

>捨てる強さは置いといて先ドローはどう考えても定石なのに遊戯王世界では肯定されないのどういう理由なんだろう
原作ルールだと魔法罠はそれぞれ1枚ずつしか手札から出せないからモンスター出して様子見るのが定石とか…？

>墓地からも消す除外が生まれたなら除外から再利用するカードも生まれるのはカードゲームの宿命だとは思うけどね
奇跡の発掘とか除外を墓地に戻すカード出たの悪夢の迷宮からだった気がするから初期の墓掘りグールとか異次元の戦士からかなりしてからなんだよな

これデッキから選んで引いてる？

初出のタイムカプセルから裏側除外回収ではある

>>先行が強いからですかね
>いや先行初動でも普通は先ドローすべきじゃない？
一時期あったんだよ
先行有利過ぎるから無くなった

>遊戯王ってマナコスト概念はないけどインスタントタイミングもないんだっけ？
チェーンの処理って優先権の受け渡しでしかないからインスタントタイミング処理はないはず

先攻後攻関係あるか？

ルール全く知らんから墓地の価値知らんのだが3枚から好きなの選べる時点でアドバンテージありそう

先攻ドローと初手手札交換を勘違いしてらっしゃる？

先攻後攻で有利つくならトランプのスピードみたいにリアルタイムで殴り合うといいと思う

>>>先行が強いからですかね
>>いや先行初動でも普通は先ドローすべきじゃない？
>一時期あったんだよ
>先行有利過ぎるから無くなった
横からだけど先ドローを先行が1ターン目に1ドローしてゲーム開始と勘違いしてると思われる

後攻初期手札6枚開始にすると今度はちょっと後攻有利になるらしいから1枚の差は重い…

>先攻後攻関係あるか？
先行があまりにも安定してるから先ドローの恩恵はほぼないので（先ドローした場合としなかった場合で有意な差がない）
ドロー札は温存して先行2ターン目の展開に当てるべきみたいな思想かな

今だと2枚が裏向きに除外だとしても禁止だよね

知識としては知ってるけど
墓地を使いまくるプレイをやったことないから墓地捨てるって言われると特殊な方法を使わない限りこのゲームでは使えなくなるってイメージが未だにある

>遊戯王ってマナコスト概念はないけどインスタントタイミングもないん​だっけ？
誘発即時効果というものがあってそれっぽいことはできる
当然強いので滅多に登場しないか条件がつくことが多い
「場に〇〇を要求」とか「相手ターンの特定のフェイズ中だけ」とか

裏側除外はいまだに最強の除去の一つだからセーフ

遊戯王において手札＝強さなので
ロットンが1vs2の時に手札10枚要求したのはかなりのリアリストといえる

あーそうか原作だと魔法も1ターンに一枚のルールだったな…

裏側除外から戻せるカードは流石にまだ少ないからな

ダセー！ダセーッ！
ダセーからやめろ！！！
…やめろっつってんだろ！！！！

>今だと2枚が裏向きに除外だとしても禁止だよね
MALICEみたいなテーマが泣いて喜ぶインチキカードになっちまう

>ダセー！ダセーッ！
>ダセーからやめろ！！！
>…やめろっつってんだろ！！！！
次のターンまた天使の施しを使う月行

カードに書いてある効果は全て「(基本ルールを無視して)何かを行う」だから全てのルールはいずれ無視される運命なんだ

施しってマナコスト制だと何マナが妥当なの？
0コスなら間違いなくぶっ壊れなのはわかる

先攻がドローして6枚のカードで6回の妨害を用意したら後攻が死ぬ
じゃあ先攻5枚ドローなしなら5妨害で後攻動けるのかよ？というと妨害されなければ5枚から10妨害出すバカも存在するので
先日デジタルで「先攻手札5枚ドローなし後攻は6枚ドローあり」という2枚差ルールがテストされた

死者蘇生や早すぎた埋葬どころかリビデですら制限だったもんな昔の蘇生カード

引いてから捨てるの強すぎないか?
捨ててから引くならまだわかるけど

今天使の施し使えたと仮定すると強欲な壺より強い？

マナコストないから天使の施しを使います
天使の施しをを引けたので天使の施しを使います
天使の施しを引けたので天使の施しを使います
墓地から死者蘇生でブルーアイズを召喚しますとか出来るってことか

墓地を触る方法が少ない頃でも3ドローして1枚選ぶの普通に強力だよねこれ

リビデは今後専用テーマできて実質強化されるぜー！

でもタッグじゃなくてバトルロイヤルだと2ターン連続で殴られるから手札が多くてもフェアな気はする

>今天使の施し使えたと仮定すると強欲な壺より強い？
閃刀姫が泣いて喜ぶ

あれ？
これドローした中からじゃなくて手札からなのか
だいぶ強くない？

>今天使の施し使えたと仮定すると強欲な壺より強い？
強欲が禁止になった時に施しは制限に戻れたけど
制限が禁止になった時に強欲は戻ってこなかった

>墓地を触る方法が少ない頃でも3ドローして1枚選ぶの普通に強力だよねこれ
なんなら発動前の手札でいらないの捨ててもいいので3ドローして3枚とも選んでもいいぞ

壺と施しなら施しの方が入れたいデッキは多い気がする

>苦渋の選択って相手にアドバンテージあるから良いじゃんくらいのノリで追加したとしか思えない
>あの…墓地に送ったら効果発動したりするカードは…
カード全部ちゃんと揃って無いと割と本気で苦渋の選択にはなるんだよな
ガキの頃の俺がそうだった

ちょうど良いドローソースってどのくらい?

>今天使の施し使えたと仮定すると強欲な壺より強い？
デッキ選ばない壺のほうが強いと思う

>ちょうど良いドローソースってどのくらい?
成金ゴブリン…チキンレース…無の煉獄…

>ちょうど良いドローソースってどのくらい?
〜で〜の壺シリーズ達のどれか

>ちょうど良いドローソースってどのくらい?
召喚して効果発動したついでに1ドローするモンスターカード！

施し入れてつよいデッキなら墓地にカード落とす方法は自前であるわけで誘発捨てる可能性がない壺の方が僅かに強いかもしれない

壺の無条件2ドローのデッキの選ばなさがすごい

施しは手札増えないけど壺は手札増えるからな

2枚捨てるが選択制じゃなくてランダムだったとしても強い？

壺1枚解禁したらみんな使うからデッキが39枚になる理論好き

原作バトルシティの時点で墓地落としてから蘇生で速攻召喚とかやりまくってるゲームだ

無制限ティアラメンツクラスだと壺が入らないとは聞くが

今の手札から2枚裏側で除外、その後3枚ドロー
みたいなカードがもしあったとしたら今の時代でも許される？

>壺1枚解禁したらみんな使うからデッキが39枚になる理論好き
40枚で完成してるデッキに何も考えず壺入れて41枚にしても強い理論も好き

>今の手札から2枚裏側で除外、その後3枚ドロー
>みたいなカードがもしあったとしたら今の時代でも許される？
除外だけでも怪しい

無制限ティアラに壺入らないは本当は入れたいけどティアラの出力が下がるから泣く泣く抜くという消極的な理由らしい
壺が要らないから抜くっていうニュアンスではないっていう

強欲な壺が有名になりすぎたせいでドロソといえば壺ですよね！みたいにシリーズ化してるの冷静に考えるとちょっと面白い

壺って仮に1ドローでも壊れてるのかなやっぱ

遊戯王は黒力戦的なのないの？

絶望の宝札OCGにしてくれ

3枚めくって1枚手札に加える強謙に召喚制限取っ払ったって考えると大概インチキだな施し…

壺も施しもターン1制限という枷が無いからとてつもなく使いやすい
施しで施し引いたらもう1回使ってさらに回すんだ

裏側除外に触れて全力で活用しようとしたテーマがあったことをわすれないでください

傍から見てるともう全カードターン一回制限入れるくらいでないと環境壊れすぎてるように見える

今の場面で不要な札を損失無しで入れ替えられる行為が弱いわけないもんな…

>傍から見てるともう全カードターン一回制限入れるくらいでないと環境壊れすぎてるように見える
最近のテーマだとほぼ全部がターン1でも回りまくるの怖い…

全カードターン1にしたラッシュも結局ループが出たんだっけ

天馬兄弟は時代からすると滅茶苦茶先を行ってる構築だったよね

運命ドロー出来て当たり前の世界だから初手天使の施しは雑魚ムーヴなのかもしれない

>壺って仮に1ドローでも壊れてるのかなやっぱ
成金ゴブリンってカードが昔からある
よっぽどデッキ圧縮がしたいか魔法の数自体増やしたいとかじゃなきゃ使われない

裏側除外がアンタッチャブルじゃないしそろそろ新たな除外領域が必要

マジな話9割のカードはターン1つけた方がいいと思ってる

>裏側除外がアンタッチャブルじゃないしそろそろ新たな除外領域が必要
机のの上に残ってるから悪用されちゃうんだし鞄にしまうとかでいいんじゃないかな

>マジな話9割のカードはターン1つけた方がいいと思ってる
ルール効果と永続効果だけで全カードの1割超えるからそれはない

意図的にターン１外されてるトゥーンがもう少しで来るんだけどな

>>裏側除外がアンタッチャブルじゃないしそろそろ新たな除外領域が必要
>机のの上に残ってるから悪用されちゃうんだし鞄にしまうとかでいいんじゃないかな
実は除外ゾーンは指定されてないから鞄にしまっても全然いいんだぜ

モンスター召喚前に手札交換って驚いてるけど
手札に召喚できるものあってもドロソは普通最初に使わないか？

どうせ捨てるなら1枚引けばいいんじゃないの？わざわざ3枚引く必要ある？

9期というだけで何故か名称1ついてないサーチ多いの嫌い

>どうせ捨てるなら1枚引けばいいんじゃないの？わざわざ3枚引く必要ある？
3枚引いた方がいいカード残るじゃん

墓地に装備溜めこんで武装転生で一気に展開するのマジで現代遊戯王じみてて好き

入れ得感はかなりあるな…

>どうせ捨てるなら1枚引けばいいんじゃないの？わざわざ3枚引く必要ある？
+1だと施しと捨てるカードで-2で-1だが3枚引いて2枚捨てたら+-0だ（墓地に貯まったカードの話は除く）

ゲームから除外ではなくゲーム中はプレイ出来ないって明言しないとダメなんだろうな今じゃ

>ゲームから除外ではなくゲーム中はプレイ出来ないって明言しないとダメなんだろうな今じゃ
墓掘りグールの話するか？

>ゲームから除外ではなくゲーム中はプレイ出来ないって明言しないとダメなんだろうな今じゃ
使えない（使える
）fu6694867.jpg

>使えない（使える
>fu6694867.jpg
これ使えないって効果なのに再利用できるのはいいのか？

>>使えない（使える
>>fu6694867.jpg
>これ使えないって効果なのに再利用できるのはいいのか？
再録の時にエラッタで使えないって文消されてるよ

このカード使って2枚捨てる効果で3枚引くで1対1の交換が成立してる

捨ててからドローじゃないのおかしいだろ
なんでドローしてから選んで捨ててるんだよ
一次的に手札枚数上限上がってるじゃん

>mtgにこの効果そのまま持ち込むと3マナソーサリーでもちょっと強すぎるかな？
調査/Probe

>一次的に手札枚数上限上がってるじゃん
エンドフェイズに持てる枚数が決まっているだけで途中は別に何枚でもいいルールなので

最初期のスローペースだった頃のドローカードの強さ

昔は便利なカードとしか思わなかったけど1枚で5アドってすごいよな
今の遊戯王でも使いたい

GXのアニメで墓地はデュエルディスクに収納されるんだけど除外は自分のポケットに仕舞うシーンがなんか好き

ドローカードを入れると実質デッキの枚数が減るのが遊戯王

壺の完成した40枚のデッキの41枚目に入れても強い理論あるけど施しも同じようなことになるよな

>無制限ティアラに壺入らないは本当は入れたいけどティアラの出力が下がるから泣く泣く抜くという消極的な理由らしい
>壺が要らないから抜くっていうニュアンスではないっていう
コンセプト自体にある墓地送りのアタリ率の問題だから性質の本質的には「フルモンだから無理」とかに近いんだなあ
まあそもそも完全無制限だと施しと苦渋との相性が良すぎて優先度が変わるのもあるが

デッキ圧縮という言葉が死語になって久しいけどそれはそれで手軽に圧縮とハンド交換出来るのは強い

>デッキ圧縮という言葉が死語になって久しいけどそれはそれで手軽に圧縮とハンド交換出来るのは強い
死語になってるのって単にアホ強すぎて禁止されてるせいじゃあ…？