こういう時代に銃持ち込みたい

>される側だよ今の日本は
第六世代戦闘機とレールガン完成したら空と海だと世界トップになるんじゃねえの？
もちろん数揃えてないのは前提として

中世の時代に大国に核落としてみたい

>される側だよ今の日本は
チャイナ驚異の空軍か
空母も艦隊も

>チャイナ驚異の空軍か
>空母も艦隊も
あんなにドローンあるんだからわざわざ人力で飛ばしてこっちに来なくてもよくね？

こんぐらいの文明の方がまだ理解できる

fu6693929.jpg

いいよねCivで喧嘩売ってきた後進国を近代兵器で蹂躙するの

>fu6693929.jpg
戦車じゃないと対抗できない長弓兵はなんだよ

長久兵は強いからな...

アベノピラフって美味しそうな名前だな…

長弓兵ホントに強いからな…
自由主義ボーナスでカノン揃えてようやく落とせるようになる

当時最先端最強の騎馬軍団が極東の国家に負け(引き分け)た…
陸戦と海戦だとどうしても違うし地の利と運が絡むから海戦の方が難易度高いのかな

陸だと倒す相手は基本人間だけど
海だと兵器vs兵器だから文明進んでる方が一方的に勝つのかね

>長弓兵ホントに強いからな…
>自由主義ボーナスでカノン揃えてようやく落とせるようになる
ライフル兵じゃダメなんだ…

丘都市に籠城してる長弓兵ならクソ強いけど
コレは攻めて来てるからなぁ

>当時最先端最強の騎馬軍団が極東の国家に負け(引き分け)た…
>陸戦と海戦だとどうしても違うし地の利と運が絡むから海戦の方が難易度高いのかな
海超えがまず大変だし元寇2回目は上陸できそうな場所に防塁構築してたから騎兵の優位活かす前の段階で頓挫してる

>海超えがまず大変だし元寇2回目は上陸できそうな場所に防塁構築してたから騎兵の優位活かす前の段階で頓挫してる
下手な兵器より天然の地形のほうがずっと強いんだな

パルティアンショット強いって聞くけど鎧着た騎士の騎馬突撃発明で圧倒的優位で蹂躙になったことってあるの？

>fu6693929.jpg
なんの漫画だよこれ…

ごめん前後がチグハグだった
パルティアンショットみたいに革新戦法で蹂躙したみたいなことって騎士の突撃にもあるのかなと

>>fu6693929.jpg
>なんの漫画だよこれ…
civ

>下手な兵器より天然の地形のほうがずっと強いんだな
ベトナムの湿地帯にも負けてるからなぁモンゴル
まぁ首都を一時期占領出来るくらいの所までは行ったが

fu6694007.jpg

civrevだとたまに戦車でも負けたな丘都市長弓兵

>fu6693929.jpg
これよく見たらライフル兵解禁されてるから別に戦車なくても勝てるの好き

丘上の斎藤さん宅を思い出す

>fu6694007.jpg
Civの話にしかならない画像

>fu6694007.jpg
キャタキャタ

>丘上の斎藤さん宅を思い出す
遠藤さん文化勝利のお知らせだった

昔のcivだとシンプルに数値と乱数だったからとんでもない番狂わせおきたなあ
戦艦が弓兵に…？

南米大陸にスペイン人が船でやってきた時現地民は船が巨大すぎて船だと理解できなかったって話ほんとかどうかは別としてなんかロマンを感じて好き

船から投石なんてやるんだな

>当時最先端最強の騎馬軍団が極東の国家に負け(引き分け)た…
>陸戦と海戦だとどうしても違うし地の利と運が絡むから海戦の方が難易度高いのかな
あれで引き分け判定はどうなんだ？

>ライフル兵じゃダメなんだ…
難易度とか敵がよそと戦闘してたかにもよるけど
アップグレード重ねてなんか異様に強くなってる場合あるからね…

>文明遅れてる国を超兵器で安全にボコすのって気持ちよさそう
下調べもしないで特攻したんか！

日本が軍事的に中国や挑戦の遅れを取ったことなんかある？

>あれで引き分け判定はどうなんだ？
色々あるのでなんともいえなくて勝ちはないからってことで消極的に負け(引き分け)って書き方にした

>南米大陸にスペイン人が船でやってきた時現地民は船が巨大すぎて船だと理解できなかったって話ほんとかどうかは別としてなんかロマンを感じて好き
同じヨーロッパのドイツ人ですら海に浮かぶ当時の船を見て城が浮かんでると驚嘆したらしいからなあ

>>fu6693929.jpg
>戦車じゃないと対抗できない長弓兵はなんだよ
CiVの長弓兵はマスケットだと負けるので配備されたらライフル兵まで進めるしかない位強い

>日本が軍事的に中国や挑戦の遅れを取ったことなんかある？
重慶すら落とせず負けたが…

>これよく見たらライフル兵解禁されてるから別に戦車なくても勝てるの好き
ライフル兵VS文化4段階目の丘陵都市長弓兵（都市防御�T）
勝率22%

>フランスのUUってコンキスタドールでそんな強くないイメージなんだよなぁ
コンキスタドールはスペインだよ！

エンジンと電気分解で水素作れれば飛行船作れないかな…
地上戦しか出来ない相手に空軍で蹂躙してぇ…

ライフル兵じゃイギリスのロングボウ抜けないよね
てかロングボウ補正掛かってるとヘリすら落とすという
ランボーすぎる

Civ5の長弓兵（弩兵）はマジで強かった
連弩兵は更にその上にいた
それ比べて銃士隊はカスや

城壁で守られた都市をライフルで抜けるかと言われると難しそうだな

Civはマスケットが弱いイメージがあるけど偏見だよね

射程ある射撃ユニットが弱いわけない

内燃機関の開発が終わりました！
石油が我が国にありません！

>内燃機関の開発が終わりました！
>石油が我が国にありません！
では奪うのみ

元寇は明確にモンゴル帝国の負けだよ
橋頭堡作って侵略するのがモンゴルの勝利条件で日本は橋頭堡作らせず撃退するのが勝利条件だから

>船から投石なんてやるんだな
この時の戦闘で投石やってたなんて記録ないから漫画的な誇張じゃないかな…
この海戦の話は唐や日本側の記録に残ってるけど
日本側の船が大量に燃えたとか日本船が唐船に突撃したら左右から唐船の挟み撃ちにあって負けたとかの記録しかないし
新羅は海戦に参加しなかったのか海戦の記録は無い

どのCivか忘れたけど近代レベルになってもたまたま生き残ってた騎士を適当に置いといてたら戦闘機を撃墜したのは笑った

>どのCivか忘れたけど近代レベルになってもたまたま生き残ってた騎士を適当に置いといてたら戦闘機を撃墜したのは笑った
場面を想像すると面白すぎる

朝鮮出兵はほぼ負けだろ…
明を攻めるための前哨戦のつもりで制圧出来ず撤退してんだから

4だったと思うが槍兵に現代戦車が損傷させられたことあったな

>朝鮮出兵はほぼ負けだろ…
>明を攻めるための前哨戦のつもりで制圧出来ず撤退してんだから
朝鮮出兵は明確に日本の戦略的敗北だね

>4だったと思うが槍兵に現代戦車が損傷させられたことあったな
なんか奇襲したら丁度いいとこに槍が刺さって動かなくなったんだろうとか想像してる

石炭がないな…
隣にあるな…

>Civ5の長弓兵（弩兵）はマジで強かった
>連弩兵は更にその上にいた
ただでさえ弩兵のスペックが高くて
それで射程が1マス（現実世界における100km前後）伸びてる長弓兵はめちゃ強い
二連射出来る連弩兵もとんでもなく強い

信長の野望にもあったな
山越しに届く長弓が…

ルネサンス時代の城壁なのに
空爆しないと大変なんですけお！

イギリスの女王が長弓兵部隊を率いている！
我らがフランス大陸軍は戦車で攻める！

>信長の野望にもあったな
>山越しに届く長弓が…
御味方が城内に突入しました！！

Victoria3だと武器が法律になるな
おいなんでまだ農奴制なんだこの国…

伝統主義経済！農奴制！国境閉鎖！のクソコンボ食らうことになるvic3日本

僻地に置きっぱなしにしたままの旧時代ユニットが意外と健闘したりするのすき

地主(ゴミ)

昔の異文化との戦争は戦うまで相手の強さわからんすぎる
まあ現代でも番狂せは起きるんだが…

>当時最先端最強の騎馬軍団が極東の国家に負け(引き分け)た…
>陸戦と海戦だとどうしても違うし地の利と運が絡むから海戦の方が難易度高いのかな
田舎の国のほうが防衛だと強いよ
東南アジアとかシベリアにインドの山奥なんかも蒙古撃退してるし

何度も大規模な戦を繰り返して成り立ってきた当時の大陸地域とやっと国としてまとまったばかりのペーペーの日本じゃ戦争の経験値が違いすぎる

>それで射程が1マス（現実世界における100km前後）伸びてる長弓兵
なそ
にん

>明を攻めるための前哨戦のつもりで制圧出来ず撤退してんだから
天竺にまで「これから攻めに行くからなぁ？」とか書状送ってるのすごいと思う
絶対痴呆だ秀吉

>ルネサンス時代の城壁なのに
>空爆しないと大変なんですけお！
史実で城壁を陳腐化させた曲射榴弾のステップが省略されてるからな

そこそこ広い海を隔てた国に軍勢送るのがまず無茶過ぎる
比較的安定した海上輸送が出来る時代まではどこも無理じゃねえかな…

civは真面目に考えると古代なんか兵士を1タイル分動かすのに数十年とかかかるからな

civの長弓兵いっつも強い気がするな

>近代レベルになってもたまたま生き残ってた騎士
なんならゲームが順調に進むといつまでも毛皮着てこん棒持った首都防衛師団がいる

船に投石機とか乗っけてたの？

戦略資源が自領に沸かないのはcivの仕様なのか？

あの時代のインドの軍事力ってどうだったの？

civは防衛戦ダラダラやる分にはいくらでもやれるけどそもそも戦争中のデメリットがデカすぎなんだよな

>あの時代のインドの軍事力ってどうだったの？
近代までのインドはほぼずっと分裂してるから
細かく時代指定しないと何とも言えんぞ

アヘン戦争のイギリスも中国に対しても鉄製軍艦vs木造船でこんなレベルの蹂躙だったみたいだな…

>civは真面目に考えると古代なんか兵士を1タイル分動かすのに数十年とかかかるからな
実際古代の1ターンってそれくらいじゃないか

SFCで出てた初代CIVで戦闘機が重装歩兵に落とされて愕然とした記憶がある

侍はなぜか漁業してたな

すげえ僻地に出来た蛮族野営地をゲーム後半に通りすがりで爆撃したりするの好き

大陸側の兵力１０倍くらいに水増しされてる…というかこれ森公章が出した当時の唐・新羅の推定兵力全部だろ
白村江の戦いにそんな動員してないはずだし洋上での戦いは日本書紀の記述ならむしろ日本側が多数だ

>アヘン戦争のイギリスも中国に対しても鉄製軍艦vs木造船でこんなレベルの蹂躙だったみたいだな…
戦国時代の時点で東アジアの武器は遅れてたんだからさらに数世紀も経ったら勝てないよ

秀吉は死んだ途端に動員されてる側がはー帰るべ帰るべってなってる時点で最初から失敗してた

>実際古代の1ターンってそれくらいじゃないか
通常ゲームで５００ターンだから
１ターンで軽く１０年ってところかな

>アヘン戦争のイギリスも中国に対しても鉄製軍艦vs木造船でこんなレベルの蹂躙だったみたいだな…
アヘン戦争の時のイギリス側の鉄製軍艦は1隻だけで他の船は全部木造船だぞ
それより砲の射程が段違いだったからアウトレンジから一方的に砲撃できたのが大きい

>大陸側の兵力１０倍くらいに水増しされてる…というかこれ森公章が出した当時の唐・新羅の推定兵力全部だろ
>白村江の戦いにそんな動員してないはずだし洋上での戦いは日本書紀の記述ならむしろ日本側が多数だ
それじゃあ小勢に負けた日本軍が統制も技術もダメダメなウホウホ集団みたいじゃないですか…

ここでボコボコに負けて大陸領土失陥したから中華世界から足抜けする事になって
反撃されるってビビり散らかして防人導入したのが律令制に繋がって急速に国家としての土台が出来上がっていくんだから
歴史ってマジで何がどう転ぶかわからんよな

俺はこのチャリオットがあれば騎士とも戦えると信じている

もし本当に攻められてたとして防人って防衛戦力として有効だったんだろうか…

>それじゃあ小勢に負けた日本軍が統制も技術もダメダメなウホウホ集団みたいじゃないですか…
日本書紀は旧体制批判的なテイストもあるからそのあたりの評価はかなりシビアで
「敵の船は少ないからビビッて逃げるだろと思って我先にと突き進んで挟まれたり火計食らってぼろ負けした」って扱い
大陸側の史料（新羅本紀）でも「敵の船は多かったが白村江で半分くらい燃えた」っていうから合致してる
百済もかなりグダグダだったみたいだし

最近ようやく形になった新興国だったから大軍運用した経験も大規模な外征の経験もほぼなかったのかね

>もし本当に攻められてたとして防人って防衛戦力として有効だったんだろうか…
蒙古来た時にも形骸化していたとはいえ西国の守りを固める古来からの方針のおかげで助かった部分が大きいよ（その都度徴兵する防人ではなくて地元で自活する武士に置き換わってたけど）
あと白村江で大敗してから朝廷が動かせる海軍力はないようなものだったので九州近辺では海賊が暴れ回ってたけどそっちの被害を抑えるのにも地味に活躍してる

>実際古代の1ターンってそれくらいじゃないか
そんな動員継続できる能力無い

日本海渡るの普通に大変だし海の向こう維持するのも大変だから唐が日本制圧しても政変か何かの時に元に戻ってると思う

車も新幹線もない時代に自費かつ徒歩かつ税免除なしの極限状態で関西から九州までたどり着いた奴らだ
真の愛国者達だったに違いない

なーされとる

>車も新幹線もない時代に自費かつ徒歩かつ税免除なしの極限状態で関西から九州までたどり着いた奴らだ
当時基準でもブラック扱いで山ほど出てくる防人を憐れむ歌好き

>車も新幹線もない時代に自費かつ徒歩かつ税免除なしの極限状態で関西から九州までたどり着いた奴らだ
たどり着けなかった人達も相当いそう

朝鮮半島は中国もしくは日本の橋頭堡にしかならんが
中国側に日本を占領するメリットが無いから朝鮮半島を征服する意味が無い

>百済もかなりグダグダだったみたいだし
この時代の戦争はまぁグダグダが基本だよな
統率の取れた軍隊を用意するのって思ったよりずっと大変

当時だと集落のいらないやつを口減らしや追い出し代わりに防人にしてたかも

むしろそれでよく戦力として計算できる程度に人が集まったな…
行き倒れは勿論逃げたりしなかったのか

>むしろそれでよく戦力として計算できる程度に人が集まったな…
>行き倒れは勿論逃げたりしなかったのか
めちゃくちゃ逃げてめちゃくちゃ周辺で略奪してたと思う…

スレ画の倭軍
徴兵から出兵まで2年かかってるから
西暦600年前後はあまりにも何もかも遅い
兵隊集めて国外に船出すだけで2年かかる

>伝統主義経済！農奴制！国境閉鎖！のクソコンボ食らうことになるvic3日本
最新アプデで戦士階級(農民兵未満の兵士採用数)も追加されたぞ！

>行き倒れは勿論逃げたりしなかったのか
「送った兵士が任期開けても帰ってこない（脱走や野垂れ死に）！！」ってのは朝廷でも問題視されてる
なので自分の土地持って飯作って世代単位で任地につく格安な方式＝後の武士に置き換わり始めた
当然軍閥化して朝廷の統制が弱まるけどそれはそれ

civ5でもダメージ蓄積次第じゃ騎士やらが飛行機落とすよね…

>最近ようやく形になった新興国だったから大軍運用した経験も大規模な外征の経験もほぼなかったのかね
最近といっても200年前にはもう朝鮮半島でプレイヤーやってるぐらいの強国だったはずなんだが
イノベーションが足りなくてそこから軍事的に進歩できてなかったことかもね

>civ5でもダメージ蓄積次第じゃ騎士やらが飛行機落とすよね…
まあこの辺りはデジタルボードゲームの宿命だわ
デフォルメしないと地球6000年の歴史で遊ぶのはきついぜ…

civ5の朝鮮文明は科学力がやたら高いから伝統引きこもりプレイだと最強クラスだったな…

civ1のときはずっと残ってた蛮族に戦闘機落とされてふざくんなした

Civの蛮族って概念的には北朝鮮とかも蛮族だからな
ミサイルぐらい撃つ

civ6は大陸から隔離された小島の蛮族が戦艦とか出してくるからヤバい

蛮族っていうけどプレイアブル文明になってない諸勢力全部だもんな

civは後半になるにつれて時間の流れが遅くなるのが好き

スレ画の頃ってやっぱり日本みたいな他国と交流があまりない島国よりも
他国と接してて商売にしろ戦にしろ他国と接する機会が多くて技術もその分共有されて進化が早い大陸側の国家の方がどうしても有利だよね