一方そのころ

戦闘開始直前にベルリンを脱出して
何かハインケルからジェット機の資料を持ち逃げしてる永盛義夫技術中佐

ソ連の資料によるとパンツァーファウストの撃破は共同含めて6両だぞ

パンツは榴弾発射機だから何にでも撃ちまくる

じゃあどうやってパンツ以外で2000両の戦車撃破したんだよ

よくベルリン半分西側にくれてやったよなって思う

ドイツ軍の各部隊が計上した戦果を合計すると2千から3千になる

パンツ使ってるのは徴集したガキとかジジイがメインだから命中率カスなのか?

ソ連軍はパンツァーファウスト鹵獲し過ぎて自前の開発が後回しにされるという

>じゃあどうやってパンツ以外で2000両の戦車撃破したんだよ
首都防備のために対戦車砲や速射砲を温存するのは当たり前だが

>パンツ使ってるのは徴集したガキとかジジイがメインだから命中率カスなのか?
その辺は銃が無くてパンツしか貰えなかっただけで
配備はあらゆる部隊にされている

銃はなくともパンツァーファウストはあるという状態なので
なんにでも撃ちまくる

>その辺は銃が無くてパンツしか貰えなかっただけで
>配備はあらゆる部隊にされている
パンツの生産性すごいな

>戦闘開始直前にベルリンを脱出して
>何かハインケルからジェット機の資料を持ち逃げしてる永盛義夫技術中佐
カス！！！

市街地で隠れる場所が多いから大変

>銃はなくともパンツァーファウストはあるという状態なので
>なんにでも撃ちまくる
しかも当たらなくても割りと効果がある…

パンツァーファウスト量産しまくったのは偉いけどその結果銃を配れなくなってりゃ意味がねぇ

下手に銃撃ってるよりパンツぶち込みまくった方が楽だな…
ってのはFPSでも通る道

>パンツァーファウスト量産しまくったのは偉いけどその結果銃を配れなくなってりゃ意味がねぇ
ユダヤ人収容所がめっちゃんこ作ってたんだよなパンツ

>パンツァーファウスト量産しまくったのは偉いけどその結果銃を配れなくなってりゃ意味がねぇ
ラインが違うねん

スレ画だけでまず30両は撃破してる

まず市街地に装甲車両で突入するのが地獄

帰る場所が無いフランス人義勇部隊がパンツァーファウストで撃破しまくってたような

>まず市街地に装甲車両で突入するのが地獄
でも装甲車輛ないとブラックホークダウンみたいに蜂の巣になる

　市街戦に投入された戦車の有効性に関しては、ベルリン作戦の戦訓をテーマとした研究会の席上、第２親衛戦車軍司令官ボグダノフによる以下の発言が大いに参考となるであろう。

「市街戦は当初考えられていたほど戦車にとって脅威とはならなかったのであり、我々は自らの体験でこのことを確信するに至った。私の考えでは、上記のような［戦車は市街戦に弱いという］観念は誤ったもので、それ故に変えていく必要がある。何よりもまず、戦車とは強力かつ移動可能な火砲で、砲員と共に移動する通常の砲よりもはるかに機動力が高い。この事実を認識しなければならない。これこれの場所に３発の砲弾を撃ち込む必要があるという場合でも、ボタンを押し、砲塔を旋回させて発射するだけでよい。通常の砲を狭い通りに投入した場合、こうはいかない。戦車は強力な砲を備え、通常の砲員にとっては致命的な小型の砲弾、破片、銃弾なども受けつけない。従って、戦車は市街戦においても、その他の環境と同じように戦場の覇者でなければならないのだ」

やっぱどんだけ優勢でも守り固めた地点に攻めるの苦労するんだな
それも首都だし

市街地戦で戦車が有用なのと市街地戦で戦車の被害が酷いは両立するから…

>>パンツァーファウスト量産しまくったのは偉いけどその結果銃を配れなくなってりゃ意味がねぇ
>ラインが違うねん
末期は各生産ラインそれぞれでバラバラに国民突撃銃を乱造しててもいきわたらないんだから末期戦ってやーね

ソ連お得意のカチューシャの雨でも排除しきれないんだね

重砲牽引したバレンタインがベルリンで残骸晒して子供達のオモチャになってる写真見て
お前そんなとこまでついて行ったんか…ってなった

ソ連が市街地戦に戦車を押し込むという着想は
上海で日本がやったのを何故かやたら気にしてるから

>ソ連お得意のカチューシャの雨でも排除しきれないんだね
ロケットどころか数百の重砲で撃ちまくってこれである

>末期は各生産ラインそれぞれでバラバラに国民突撃銃を乱造しててもいきわたらないんだから末期戦ってやーね
国民兵器として銃作れるのは上澄みっていうか
見てくれ我が国の決戦兵器

牽引式の対戦車砲って思ったより戦車殺してるよね

ヨーロッパの街並みって家が石造りとかレンガだから頑丈なのもありそうだな
そのままトーチカになる

ソビエト的に国会議事堂が重要拠点だと思って真っ先に攻めるけど
ナチスドイツ的に国会議事堂とか遥か前に議会が解散されてから誰も使ってない場所だったのが皮肉

>>末期は各生産ラインそれぞれでバラバラに国民突撃銃を乱造しててもいきわたらないんだから末期戦ってやーね
>国民兵器として銃作れるのは上澄みっていうか
>見てくれ我が国の決戦兵器
自走砲とかで見てもこの辺の技術差は痛感する

>ソビエト的に国会議事堂が重要拠点だと思って真っ先に攻めるけど
>ナチスドイツ的に国会議事堂とか遥か前に議会が解散されてから誰も使ってない場所だったのが皮肉
皮肉にもならんよ…ドイツが外から見た時以上に早く敗北が決まってたのは

日本にパンツァーファウストあったら活躍しただろうなぁ

3.7cmのドアノッカー君は愚弄されてるけど5cm以上の対戦車砲は頑張ってるから

>>ナチスドイツ的に国会議事堂とか遥か前に議会が解散されてから誰も使ってない場所だったのが皮肉
>皮肉にもならんよ…ドイツが外から見た時以上に早く敗北が決まってたのは
今さら何言ってんだよ？ナチスなんて初めから腐った卵だぞ

>牽引式の対戦車砲って思ったより戦車殺してるよね
基本アンブッシュだからね

>日本にパンツァーファウストあったら活躍しただろうなぁ
精度がカスなのと無反動砲は推薬の消費がめっちゃ多いので駄目です

>ロケットどころか数百の重砲で撃ちまくってこれである
ISUの152mmを直射されて潰れた紙細工みたいになった4号の写真見たことあるけどソ連砲兵の前進射撃怖すぎる

日本はそもそも補給体勢が終わってたのでどうにもこうにも

とは言えPak.36って37mm砲としては上澄みも上澄みっていうか
これ超えるの米軍の強装薬で無理矢理ぶっ放すM1ぐらいしかないんだよね

帰ったら処刑確実な外国人義勇兵部隊が死ぬまで抵抗してくるライヒスタークとか絶対突入したくない

>>ソビエト的に国会議事堂が重要拠点だと思って真っ先に攻めるけど
>>ナチスドイツ的に国会議事堂とか遥か前に議会が解散されてから誰も使ってない場所だったのが皮肉
>皮肉にもならんよ…ドイツが外から見た時以上に早く敗北が決まってたのは
多分だけど何が皮肉なのか理解できてないと思う

日本軍は爆薬の製造が頭打ちになって
潜水艦狩り用の爆雷につかう火薬が足りなくてヒーコラ言ってる

市街地の性質上待ち伏せしやすいにもほどあるし各所に戦車ぶっ殺しゾーンがある

>これ超えるの米軍の強装薬で無理矢理ぶっ放すM1ぐらいしかないんだよね
お願いですからM1以外の名前を付けてください

>基本アンブッシュだからね
fu6693744.jpg
これはベルリンでは無いけど
こんなの想定して戦車乗るの嫌すぎる…

良くて戦死で悪ければシベリアで死ぬまで労働の2択迫られてるのいいよね…

>>基本アンブッシュだからね
>fu6693744.jpg
>これはベルリンでは無いけど
>こんなの想定して戦車乗るの嫌すぎる…
雑に丸太突出してるだけのダミーとかもあるよね…

コンクリートで出来たビルの頂上に88mm据え付けてあるのは悪夢でしかない

何が面白くてドイツに肩入れするフランス人なんてのがいたんだ…

市街地入ったらその辺の商店からいきなり対戦車砲弾飛んでくるのを常に想定してなきゃいけないんだよね
めっちゃ嫌

>良くて戦死で悪ければシベリアで死ぬまで労働の2択迫られてるのいいよね…
ワンチャン赤軍よりは優しめの西側の兵隊さんの捕虜になれるかも知れないし…

日本の主力戦車は仕方ないけどチハたんじゃなくてハ号だからな

>何が面白くてドイツに肩入れするフランス人なんてのがいたんだ…
アカ
嫌い

>ワンチャン赤軍よりは優しめの西側の兵隊さんの捕虜になれるかも知れないし…
だからベルリン脱出して西武線戦行きましょうね

>多分だけど何が皮肉なのか理解できてないと思う
そいつがナチス主義なドイツ人なんじゃない？

解りやすいのがフランスの航空産業なんだけど
アカが入り込んでストや労働争議を仕掛けて開戦前の軍備増強を妨害してるので
嫌いな奴は本当にアカが嫌い

>ワンチャン赤軍よりは優しめの西側の兵隊さんの捕虜になれるかも知れないし…
米英軍に投降したのにソ連に引き渡されるなんてザラなので運ゲーすぎる…

>>ワンチャン赤軍よりは優しめの西側の兵隊さんの捕虜になれるかも知れないし…
>米英軍に投降したのにソ連に引き渡されるなんてザラなので運ゲーすぎる…
運ゲーというか東部戦線所属だったら全部ソ連の管轄だから引き渡してねってお達しが来てる

最近Youtubeで戦時下のモノクロ映像をAIでカラーハイビジョン化したショート動画を見てるけど、80年前がまるで昨日今日の映像に見えるのは不思議だ…モノクロって精神的なダメージ喰らうよね

避難民を連れてベルリン脱出しよーよ

>>ワンチャン赤軍よりは優しめの西側の兵隊さんの捕虜になれるかも知れないし…
>米英軍に投降したのにソ連に引き渡されるなんてザラなので運ゲーすぎる…
フランス人義勇兵の場合はフランスに引き渡されるよ
もちろん末路は…

西は航空消耗戦で東は陸上消耗戦のドイツ
あまりにも厳しすぎない？

>西は航空消耗戦で東は陸上消耗戦のドイツ
>あまりにも厳しすぎない？
海でも潜水艦が消耗戦してるぞ！

>海でも潜水艦が消耗戦してるぞ！
5人中4人が死ぬ！

>ソビエト的に国会議事堂が重要拠点だと思って真っ先に攻めるけど
>ナチスドイツ的に国会議事堂とか遥か前に議会が解散されてから誰も使ってない場所だったのが皮肉
そんな場所を文字通りの死兵と化して守ってた武装SS外国人義勇兵といい戦争の虚しさがこれでもかと凝縮されてるベルリン市街戦

Uボートのついでに壊滅寸前まで狩られるイタリア潜水艦かわいそ…
優秀な艦多いのに…ソ連に売りまくってるけど

死ななかったUボートクルーは昇進して陸上勤務になったかまだ出撃してないやつだ！

アカがプロペラ工場でストライキと設備の破壊活動やって
開戦時に工場にプロペラの無くて出荷できない戦闘機が大量にあったフランス軍

Codのキャンペーンの市街ミッションがやたら長い狭い道を進む戦車の随伴兵だけど
とにかく土嚢やら窓やら扉越しに隠れて撃ってくる敵ばっかで
なんだよもおおおまたかよおお！！！って先行していちいち扉蹴破ったりしてナチと戦うストレスフルなの思い出した

>Uボートのついでに壊滅寸前まで狩られるイタリア潜水艦かわいそ…
>優秀な艦多いのに…ソ連に売りまくってるけど
Uボート狩りのノウハウは太平洋にも反映されるから一蓮托生だぞ！

未だにナチスなんて💩ウンコに依存してる人の形した💩が居るんだな

米軍ってソナーがあんま良く無くて結構攻撃開始後に潜水艦に逃げられるんだけど
その点イギリスはしっかりぶっ殺してくる

英米ソでそれぞれノウハウ共有して殺しに来るのインチキじゃねえかな？

>米軍ってソナーがあんま良く無くて結構攻撃開始後に潜水艦に逃げられるんだけど
>その点イギリスはしっかりぶっ殺してくる
WW1でもWW2でもドイツ野郎の潜水艦にやられまくったからもうガチよね
海上自衛隊がやたら掃海とか対潜能力高いのと同じ構図

ちょっとシュノーケル出しただけで探知されてハンターキラーが飛んできて死
運良く帰り付いてもバンカーにトールボーイ落とされて死

幅10cmの潜望鏡を30km先から見つけて来る（最悪）

>米軍ってソナーがあんま良く無くて結構攻撃開始後に潜水艦に逃げられるんだけど
>その点イギリスはしっかりぶっ殺してくる
国力的に圧倒的なアメリカの数少ない弱点を的確にカバーする同盟国が嫌らしい

日本だとどうするつもりだったんだ
刺突地雷？

バカみてぇな出力の水冷レーダーとかヘッジホッグとかジェットエンジンとか油圧カタパルトとか
イギリスが開発してアメリカに作らせている

>>末期は各生産ラインそれぞれでバラバラに国民突撃銃を乱造しててもいきわたらないんだから末期戦ってやーね
>国民兵器として銃作れるのは上澄みっていうか
>見てくれ我が国の決戦兵器
マスケット銃！
火縄銃！
竹槍！
鍬！
さすまた！

日本は竹ななめに切ったやつでしょ

>日本だとどうするつもりだったんだ
>刺突地雷？
航空爆弾と一緒に穴の中に横になって戦車が上に来たら信管を叩くんだ
簡単だろ？

>日本だとどうするつもりだったんだ
>刺突地雷？
刺突爆雷は言うほど多くない
火炎放射器とかと〇〇爆雷と呼ばれる雑多な爆発物とか火炎びんとか…
悲しい

それこそ対戦車砲ってアメリカ製のそれにあんまり良いものは無いんだよね
イギリスが埋めてくる…

なぁに相手が上陸作戦とるなら停船してるとこに特攻機向かわせられるから勝つ！

無様なジャップ猿ｗ

日本軍は空き缶とかで成形炸薬弾を現地生産してる
威力はお察し

こと生産力に関しては明確に劣ってたからね日本
アジアの中じゃ頭抜けてたとは言え
それこそ対空砲の数とかドイツすごいもん
なんだよあの量の8.8

日本人は火炎瓶に信を置きすぎだろ…

>それこそ対戦車砲ってアメリカ製のそれにあんまり良いものは無いんだよね
>イギリスが埋めてくる…
90mm砲もなんかこう…でスルッとL7に置き換わったよね

ドイツはそんだけ量産するための資源をどうやって確保したの

>日本人は火炎瓶に信を置きすぎだろ…
これは実際ノモンハンでマジに有効だったので米軍戦車相手なら効果は期待できた
ソ連はディーゼル化してるのであんま効かないかもしれない

>アカがプロペラ工場でストライキと設備の破壊活動やって
>開戦時に工場にプロペラの無くて出荷できない戦闘機が大量にあったフランス軍
もしかしてアカって徹底的に根絶やしにしないとダメでは？

ノモンハンの戦訓は肉弾対戦車攻撃なんて被害ばっか出て碌なもんじゃねえ！だよ
でも代わるものが無いの

>それこそ対戦車砲ってアメリカ製のそれにあんまり良いものは無いんだよね
>イギリスが埋めてくる…
イギリスは珍兵器とかネタにされるけどそれぐらい新しいものいっぱい開発してるわけで成功例も山ほどあるもんね…

>>アカがプロペラ工場でストライキと設備の破壊活動やって
>>開戦時に工場にプロペラの無くて出荷できない戦闘機が大量にあったフランス軍
>もしかしてアカって徹底的に根絶やしにしないとダメでは？
絶滅戦争できた！

>ノモンハンの戦訓は肉弾対戦車攻撃なんて被害ばっか出て碌なもんじゃねえ！だよ
被害がデカいのと当たれば効果があったのは両立するし…

珍兵器つってもエゲレスのは追い詰められて一発逆転に縋ったとかじゃなく
戦争が変わって何が有効かわからんからいろいろ試そうってのだしな…

解ってたってどうしようもないんだよ…
非効率だって効率なんだよ…

ノモンハンの頃のBTとか重装甲車相手なら37㎜でも十分抜けたから
火炎瓶はトドメ刺し位にしか使われてなかったっぽい

ノモンハンの対戦車戦の実態は中距離で威力が格段に堕ちる速射砲より
当たれば燃える38式野砲が猛威を振るったみたいな話も

それこそ戦車だって元はイギリス発のちん兵器だ

被害を度外視すれば戦車への肉薄攻撃はそれこそ末期の戦いでも成果あげてるからな

>日本はそもそも補給体勢が終わってたのでどうにもこうにも
ほんと日本人は劣等民族だよな

>珍兵器つってもエゲレスのは追い詰められて一発逆転に縋ったとかじゃなく
>戦争が変わって何が有効かわからんからいろいろ試そうってのだしな…
おかしいだろ！って思えるのはディファイアントとかもう捨てた方がいいだろ
ってやつも何とかして使い切ろうとするけち臭さ

>ほんと日本人は劣等民族だよな
あの時期は正直そう言っても過言じゃないかも…
ただ国力以上に頑張ったと思うよご先祖様方は