他のゲームはわかんないけどMTGには必要だった

相手ターン動けるTCGの方が少ない

青の建てたスレ
ほかの色なら是非を問うまでもなく害悪だと知っているため

要らない
必要なバランスは是正しろ

カウンターでなくてもいいけどコンボデッキ止める手段は何か欲しいな

カウンターがないとつまんないじゃん！

島2枚立ってるだけでストレスすごい

万能カウンターはいらない
スペルによってなにかしら素通しになる部分があって尚且つ全色に配れば許す

土地破壊と同じぐらいの生存権

干渉できないとオナニー止められないじゃん

ほかの色だって相手の行動阻害できるなら阻害したいと思ってる

せめて打ち消す呪文と同額のマナ払え

なので打ち消されない呪文でバランスを取る

俺が使ってて楽しいから好き

自分のターンにだけ動いたら対話がないじゃあないか…

除去も打ち消しも一緒よ

むしろ相手の事を考えないといけないから
一番対話してるデッキなんだよなコントロール

やられた側がストレスを感じるのはもっともだが
打消し以外にもそんな要素が方々に散らばってるからトータルで見て無くせとまではいかないんだよね

>むしろ相手の事を考えないといけないから
>一番対話してるデッキなんだよなコントロール
アグロが一番対話拒否してると思うわ
相手が誰であれとにかく突っ走るしか無いから

本当に無くしていいのはコスト踏み倒しと墓地つり上げだ

打消しが悪いのか打消しの独占が悪いのか

相手のソリティア見てるだけのカードゲームつまんなそう

能力単体で見るならハンデスの方が嫌い
ランデスは滅びろ

ドローと同じ色に入ってるの嫌い

リアルの紙のマジックで苦悩に満ちた対面の顔を見る事でしか得られない栄養素があるから
コントロールはやめられないんだわ

打ち消しあるトレカってMTG以外あるのか？

>リアルの紙のマジックで苦悩に満ちた対面の顔を見る事でしか得られない栄養素があるから
>コントロールはやめられないんだわ
相手が投了した瞬間興奮するよね

>せめて打ち消す呪文と同額のマナ払え
呪文破！

昔は青以外にも打ち消しあったよね

カウンターが害悪というよりカウンターを一色が独占してるのが害悪なのではないか

>打ち消しあるトレカってMTG以外あるのか？
今もサービスしてるゲームだとあと遊戯王ぐらいしか知らないなあ
最近の新規TCGはデザイン段階で相手のターンに動けないようになってんのよね

打消しで相手の心を折って勝つのが好き

あっしはこの呪文唱えたいんですけどぉ…よろしいでごぜぇますか？

打消しは全色にあるっちゃある
無色にすらある

>カウンターが害悪というよりカウンターを一色が独占してるのが害悪なのではないか
青はその分弱くしてるんだから他が使えると壊れる

>青はその分弱くしてる
ﾝﾝｰﾝ…

精神的つまづきを普通の打ち消しの文脈で語るのはちょっと違うけど
あれ出た当時の下環境は笑えたぞ

>リアルの紙のマジックで苦悩に満ちた対面の顔を見る事でしか得られない栄養素があるから
>コントロールはやめられないんだわ
これもわかるし逆に対コントロールでどれ打ち消すか悩んでる相手の顔を見るのも楽しいんだわ

通ります(手札にカウンターがない)

どっちかっていうと打ち消し以外を青から奪うべきだった

相手の動きに干渉する手段がないと
ゲームが強いカードぶつけるだけになっちゃうからな

じゃあこうしましょう
転覆とブーメラン再録

クリーチャーといえば青！

>青はその分弱くしてる
クリーチャーが強くてドローも得意…

>青はその分弱くしてるんだから他が使えると壊れる
MTGの色別禁止カード枚数青がぶっちぎりじゃねえか

色の思想的に打ち消しをやりそうなのって青と白ぐらいだからなぁ

>相手の動きに干渉する手段がないと
>ゲームが強いカードぶつけるだけになっちゃうからな
オムナスみたいな出た時にはアド損しない強カードを先に叩きつけるだけのゲームになりそう

>色の思想的に打ち消しをやりそうなのって青と白ぐらいだからなぁ
黒はライフを失えば許されそう

青のクリーチャーはここ最近意図的に強くされてるってマローが言ってるんだよな
https://markrosewater.tumblr.com/post/776788332311101440/mark-i-think-youre-missing-what-i-and-others

かみあそびのみなもお嬢様好き

>通ります(手札にカウンターがない)
別ゲーでこれに似た感じのブラフ使ってたら相手が勝手に深読みプレミからの降参して案外効くんだなって学んだことがあるわ

流石に没収されたけど昔の青はティムまで持ってたからマジでなんでもできた

今のガキは相手ターン動けないゲームにスマホいじり出すからな

赤にだって打ち消しはありますよ
ティボルトの計略って言うんですがね

>赤にだって打ち消しはありますよ
>ティボルトの計略って言うんですがね
コンボ専用カード

>あっしはこの呪文唱えたいんですけどぉ…よろしいでごぜぇますか？
（島2枚立ってるが手札はカウンター無い）
う〜〜〜ん…OK!

MTGも遊戯王も相手ターンに動き過ぎ！なんで先行1ターン目で相手手札増えて盤面整ってんだよ！こっちモンスター1体出したばっかりだぞ！💢

>>通ります(手札にカウンターがない)
>別ゲーでこれに似た感じのブラフ使ってたら相手が勝手に深読みプレミからの降参して案外効くんだなって学んだことがあるわ
「通ります」がブラフとして通用する環境ってどんなレベルだよ

打ち消し構える方にもリスクあるから引っかかる方が悪くない？

じゃあ青に万能除去くれよ
1マナで何でも追放ぐらいでいいから

青単体で見ると除去がバウンスくらいしかなくて打ち消しで対処しないといけないけど打ち消しは間に合わないと手札で腐るってのはなかなかいいバランスだとは思う

どうせお粗末な呪文なのです

>打ち消し構える方にもリスクあるから引っかかる方が悪くない？
模範的青

>打ち消し構える方にもリスクあるから
確かにその面も無くはないな
>引っかかる方が悪くない？
（なんで…？）

>打ち消し構える方にもリスクあるから引っかかる方が悪くない？
青使い「なにもしないの？じゃあエンドオブターンにドローするね」

>じゃあ青に万能除去くれよ
>1マナで何でも追放ぐらいでいいから
いきなり何の話だよ

>MTGも遊戯王も相手ターンに動き過ぎ！なんで先行1ターン目で相手手札増えて盤面整ってんだよ！こっちモンスター1体出したばっかりだぞ！💢
1ターン目から無茶苦茶しないと無茶苦茶されるゲーム性だからじゃないですかね…

軽い生物は赤が強くて重い生物は黒が強い
青はマナ域問わずに強い生物がいて
緑はアナグマが強いのが最近のイメージ

良くも悪くも相手のターンによく動けるゲームだよな

これは効果としてはミラウォ？

>>赤にだって打ち消しはありますよ
>>ティボルトの計略って言うんですがね
>コンボ専用カード
統率者だと一周回ってどうしようもないスペルを止めるためのカードになってる

打ち消しとドローの両構えは青にとっての簡易絶頂ポイントであります

>なので打ち消されない呪文でバランスを取る
無効の無効ってナンセンスじゃない？

>これは効果としてはミラウォ？
神の宣告くらいの対応範囲
起動効果は消せない
全てのカードのプレイを打ち消せる

実際インスタントドローが弱い環境だと打ち消しあんまり流行らないからな

MTGほかが超がんばってるだけで相手ターンに動けるルール明文化するのって大変だからな…

昔は赤のクリーチャーは謎に弱く調整されていた記憶がある

>黒はライフを失えば許されそう
2点ペイの追加コストでクリーチャー打ち消すのが一応ある

>相手のソリティア見てるだけのカードゲームつまんなそう
ポケカとかあれ何が面白いんだろうな

>実際インスタントドローが弱い環境だと打ち消しあんまり流行らないからな
勝つためにはハンデスと同じでどうやってアド取ってくかがわかりやすい課題になるしな

相手ターン動けないカードゲームやったことないけど妨害がないってことなのか？

>MTGほかが超がんばってるだけで相手ターンに動けるルール明文化するのって大変だからな…
MTGも遊戯王も紙だと対応するって言った言わないでまあまあ揉めることあるからマジで大変

>>これは効果としてはミラウォ？
>神の宣告くらいの対応範囲
>起動効果は消せない
>全てのカードのプレイを打ち消せる
これが手札から飛んでくるって言われたら遊戯王プレイヤーはひっくり返りそう

>MTGも遊戯王も相手ターンに動き過ぎ！なんで先行1ターン目で相手手札増えて盤面整ってんだよ！こっちモンスター1体出したばっかりだぞ！💢
MTGで今先行1ターン目に展開しまくるデッキってなんかあったっけ？

>昔は赤のクリーチャーは謎に弱く調整されていた記憶がある
ジャッカルの仔ですら強かったからな…あと溶岩の猟犬

>これが手札から飛んでくるって言われたら遊戯王プレイヤーはひっくり返りそう
遊戯王的に言うならこれは伏せカードの部類
マナがないと打てないからね

相手ターンに動けないTCGの最大手はポケカかな

>MTGほかが超がんばってるだけで相手ターンに動けるルール明文化するのって大変だからな…
対象とタイミングの指定が重要になるしな…そりゃ複雑にもなる

>昔は赤のクリーチャーは謎に弱く調整されていた記憶がある
可能なら攻撃に参加する
ブロックに参加できない
っていう分かりやすい赤のデメリットがあったからな…

>MTGも遊戯王も相手ターンに動き過ぎ！なんで先行1ターン目で相手手札増えて盤面整ってんだよ！こっちモンスター1体出したばっかりだぞ！💢
MTGでそこまで動くのだいぶ珍しいだろ

>>MTGも遊戯王も相手ターンに動き過ぎ！なんで先行1ターン目で相手手札増えて盤面整ってんだよ！こっちモンスター1体出したばっかりだぞ！💢
>MTGで今先行1ターン目に展開しまくるデッキってなんかあったっけ？
タイムレスだとスパイとかフェニックスアライブとかディミーアリアニ

>打ち消しあるトレカってMTG以外あるのか？
ウィクロス
メインデッキのカードの種類がクリーチャーと呪文だけなんだが、呪文の方を打ち消したりするカードがある

まぁ下環境には本当に手札から飛んでくる神の宣告があるんだが…

>相手ターン動けないカードゲームやったことないけど妨害がないってことなのか？
打ち消しみたいな積極的な妨害じゃなくてソフトロックかけて自然にLOするの待ちとか別方向の害悪デッキが生まれたりする

相手ターンにアクション無いからあっちの方はシャカパチがマジック遊戯王の比じゃないくらいに嫌われてるのか...
相手ターンにアクションあるなら手札シャッフルする意味は多少あるけど皆無だもんな

相手のターンに置ける土地あるけどあれ使った０ターンキル理論値でしか知らないな…

>相手ターン動けないカードゲームやったことないけど妨害がないってことなのか？
妨害はあるけど見えるカードだけとか攻撃の処理でランダムにとか

>タイムレスだとスパイとかフェニックスアライブとかディミーアリアニ
タイムレスなら緩い動きする方が悪い

MTGは打ち消しがあるのと同時に打ち消しをすり抜ける手段があるから許されてる気もする
ミシュランとか起動型能力とかで構えてる相手をわからせるのは凄く楽しい
でもたまくつはちょっと良くないと思います…

DCGとしては打ち消しシステムは処理的に極めて邪魔な存在なのでTCGベースからのゲームにしかないよね
でも打ち消しはMTGを5倍くらい面白くしている

>>むしろ相手の事を考えないといけないから
>>一番対話してるデッキなんだよなコントロール
>アグロが一番対話拒否してると思うわ
>相手が誰であれとにかく突っ走るしか無いから
引退時に残したデッキがバーンだけどどんな相手でもやることあんまり変わらなくて…違うデッキ残せば良かったと後悔がある

>タイムレスなら緩い動きする方が悪い
何言ってんだこいつ

タイムレスとかレガシーよりヤバい危険地域じゃんね

>でもたまくつはちょっと良くないと思います…
私はスタンに常に居るぐらいでいいと思う

たまくつきらい

水耕フェッチから島化したストリップマイン
レン6で回収

結局相手の邪魔をする手段は用意されるから打ち消しないとそれはそれでめんどくさいんだよね
手札捨てさせるとかコスト縛るとかそういう邪魔になってって

俺はこの呪文は打ち消されないっていう文字嫌い

>タイムレスとかレガシーよりヤバい危険地域じゃんね
ピッチキャストした悲嘆を生け贄でサクって4マナ出して欄干のスパイを素出しするのはさすがにやりすぎだと思う

凶悪コンボへの抑止力の面もあるからまぁ…
打ち消しないと面白コンボをくむ余地なんかはカードデザインの時点でかなり制限されそう

タイムレスは露天鉱床が何故か生きてる時点でポストアポカリプス

一番対話拒否するのは即死コンボデッキかな
色々やったけど相手の動きほぼ関係ないからな

薬瓶ぐらいが適正だと思われる

>タイムレスは露天鉱床が何故か生きてる時点でポストアポカリプス
ポストじゃなくてアポカリプスナウじゃないか

>一番対話拒否するのは即死コンボデッキかな
>色々やったけど相手の動きほぼ関係ないからな
自分との対話が行われてるからセーフ

>でもたまくつはちょっと良くないと思います…
クリーチャーで殴るのを奨励する為のカードだから

カンスペ一番強いフォーマットだと･･･パウパ―になるか？

遊戯王はある意味で全デッキに意志の力と否定の力が入ってるみたいなところあるからな
高速化していくとどうしても必要になる

デュエマもやってるけどあっちは打ち消しの代わりに鬼のようなメタクリーチャー山ほど使うから害悪度は対して変わらないなって

昔のエクステンデッドとかは魔窟だったけど今のレガシー環境は環境を（悪い方向に）安定させる低コストカードが揃った事で改めてじゃんけん性が生まれているというか…

>デュエマもやってるけどあっちは打ち消しの代わりに鬼のようなメタクリーチャー山ほど使うから害悪度は対して変わらないなって
デュエマもデュエマで大概なカードゲームではあるよな

マジックって除去と打ち消しが異常にコスパいい代わりに定着したらゲーム終わる生物多いイメージがある
最近はその生物が耐性持ってたりするから尚更嫌な体験をしている気がする

MTGは全スタックに相手の了承を得る必要があるからゲーム作るのも遊ぶのもめんどいよね

「生物は簡単にどかすことができるから」で盛られていった結果インフレも併せて凶悪生物生まれすぎている

友達がデュエマもやってるから時々対戦してるの横で眺めてるけどあらゆる領域から意味不明な誘発の処理しててよく管理できるな…ってなる

デジタルだけどLoRが相手ターンに干渉できるが
コスパ悪くて打ち消しまったく使われない

紙オニカマス…あなたはクソだ

>「生物は簡単にどかすことができるから」で盛られていった結果インフレも併せて凶悪生物生まれすぎている
出た時仕事しないならもうちょっとだけ盛ってもいいか…

デュエマは開始点がMTGの根本的な問題に対策したTCG作ろうだから色々いい所はあるんだけど
結局カードゲームは増築してくといつか無理が出るよな

対抗呪文は使える環境だとまあ普通の強さだなってぐらいなんだけど今のデザインの都合でまあスタンには戻らないよなとなる系のカード

スレ画の時代の反動なんだろうがクリーチャーがインフレしてる今は正直つまんない
そのターンで除去しなきゃ負けってパターン多すぎる

>友達がデュエマもやってるから時々対戦してるの横で眺めてるけどあらゆる領域から意味不明な誘発の処理しててよく管理できるな…ってなる
名前変わったけどどこでもないゾーン好き

mtgは妨害効果持ちでそのままフィニッシャーになるみたいな生物はあまり見ない気がする
遊戯王は何か無効にする3000打点みたいなのよく見る

必要かどうかで言えば必要ではあるけどスレ画は早めに規制する必要があったと思う
ソープロやラスゴもそうだけど基準にするにはあまりにも軽い…

マッハファイターはすごい発明だと思うんですよ本当に

昔のMTGがスペルゲーだったのはクリーチャー弱かったからでもあるしクリーチャーの質が良くなってったのは良かったと思う

打ち消したらdiscard1とかどうです？
悪用しそうだけど

>紙オニカマス…あなたはクソだ
触れないメタクリーチャーなのが本当にクソだけど自分のターンでなければ許されたりETB防げなかったりする辺りはまだ優しい
置き換え系メタのやつは絶対に許さない

生物の質は良くなっていくがプレイヤーのライフは20であるとルールの書いてあるのでバランスが難しくなっていく
今は顔面火力をとても弱くすることで何とかしようとしているが…
一時期はPWによる実質ライフ水増しで何とかしようとしたがPW定着すると強すぎ問題かPW今だいぶ減ってしまった

マナカーブと戦力のバランス崩せる手段ないとアグロ系１強になっちゃうからな
一時期本当にそんな感じだったけど

>紙オニカマス…あなたはクソだ
雑な踏み倒しのせいで生まれた雑な踏み倒しメタ

スタンに関してなら2マナなら確定カウンターには軽い3マナなら軽度のおまけが付くでだいたい問題ない範疇になるからなカウンターは

>昔のMTGがスペルゲーだったのはクリーチャー弱かったからでもあるしクリーチャーの質が良くなってったのは良かったと思う
マナがジャブジャブ出てくるからクリーチャーのマナコスト査定がおかしかったのかな

ブラストダームみたいなそこそこ克服出来るデメリット持ちの強クリーチャー好き

というか相手のターンに動けないデジタルカードゲームおすぎ
何とかならないの役目でしょ

>mtgは妨害効果持ちでそのままフィニッシャーになるみたいな生物はあまり見ない気がする
fu6691391.png
こいつには何回かキレた

Xで流れてくる遊戯王のモンスターカード、大抵「他のカードの効果を受けない」とか書いてある気がする

>打ち消したらdiscard1とかどうです？
>悪用しそうだけど
素で使ってクリーチャーを打ち消すか
相手に１枚ドローさせて万能打ち消しにするか選べる打ち消しとかあるよ

メタクリを雑に超えるために書かれたGR召喚の「自分の超GRの上から1枚目を、コストを支払ったものとして召喚する。」はTCG史上類を見ない汚いテキストだと思う

>というか相手のターンに動けないデジタルカードゲームおすぎ
>何とかならないの役目でしょ
レジェンドオブルーンテラやろうぜ

>fu6691391.png
>こいつには何回かキレた
こいつ自身に打ち消し耐性あるのが本当に邪悪

>fu6691391.png
>こいつには何回かキレた
定着したらマジモンの最強カードきたな…

>マナがジャブジャブ出てくるからクリーチャーのマナコスト査定がおかしかったのかな
黎明期は戦場に残り続ける以上クリーチャーが強過ぎるのはまずいと考えられてたから
なので相当昔から生物強化計画がなされ続けてようやくクリーチャーの方が強いじゃんぐらいになった

青に最強のクロック渡さないとぐだったコントロールが終わらないし…

fu6691395.jpg
強さの割に使われた記憶あまり無いけどこいつ使われるの嫌い
自分で使うのは大好き

パウパーは今も呪文はクソ強くて生物はクソ弱い世界が楽しめるぞ

インスタントタイミングで動けないと相手が無限コンボ使ってきた時とか暇じゃない？

MTGは本当に環境に合致した何枚かのクリーチャーしか使われない時期あってレアクリーチャーの殆どがゴミだった
今はどうなんだろう

強い打ち消しは色拘束強めにすることで色増やすのにリスクをつけるのも地味にいい調整だと思う

マスティコア今見ると結構雑魚いなって…

>強い打ち消しは色拘束強めにすることで色増やすのにリスクをつけるのも地味にいい調整だと思う
なんだかんだスレ画は結構長い期間過剰に強すぎる事もなくバランス取れてたのよな
多色地形が増えてマナコストの縛りが弱くなる前は青に寄せないと使えなかったし

今のマナじゃぶじゃぶ環境見ると
マナバーン復活させてよくない？ってなる

>ブラストダームみたいなそこそこ克服出来るデメリット持ちの強クリーチャー好き
一匹なら大丈…同じターンに二匹きたかあ…が割と頻繁にあったのが大分おかしい

いる
っていうか効果の差し合いがTCGの面白さだと思ってる
差込できないTCGなんて効果の違う将棋じゃねぇか

>マスティコア今見ると結構雑魚いなって…
今全盛期の値段超えてるのいいよね…

>いる
>っていうか効果の差し合いがTCGの面白さだと思ってる
>差込できないTCGなんて効果の違う将棋じゃねぇか
殆どのTCGをディスったぞお前

マスティコアは後輩たちをもう少し盛ってくれても

カウンターは確かに害悪だけどおとりのハンデスにカウンター撃たせて本命通した時にしか得られない栄養素は確実に存在するからな…
邪悪で姑息で陰湿な青使いを正義の光たる切り裂く瞬間、たまらないですよね？

打ち消しに限らずコンバットトリックとかやってて楽しいしな
そのへんないと寂しい

>邪悪で姑息で陰湿な青使いを正義の光たる切り裂く瞬間、たまらないですよね？
対消滅しろ

俺はどっちかっていうと青からインソー以外を取り上げるべきだと思ってんだけどな

ダームのデメリットがことごとく無効化されるFiresいいよね
すぐ殴ります
戻します

色とかない汎用打ち消しばっかになったゲームはクソつまらん

>干渉できないとオナニー止められないじゃん
なんでおれに気持ちよく倒されるカカシ役できないの

>>干渉できないとオナニー止められないじゃん
>なんでおれに気持ちよく倒されるカカシ役できないの
そういうのはコマンダーでやるといいよ

遊戯王はどのデッキもオナニーしてんの自体が問題であって
どのデッキでもそれを邪魔できるからってなんもおもんないから人いなくなったんだよ

ハンデスもカウンターも許せねえよ夏の帳動きます

ポケカみたいに全員が強スペル使えると全デッキにそれが最大枚数入るだけになるから
存在が縛りや負荷になっちまうんだよな

>パウパーは今も呪文はクソ強くて生物はクソ弱い世界が楽しめるぞ
とはいえのたうつ蛹とテラーを筆頭に昔に比べるとずいぶんと質上がったな
テク系の生物も親和系忍術系こそサクと強いの増えてるし

遊戯王はどのデッキも1〜2ターンキルできる火力があって
先行がほっとくと何分もかけてカード7枚分打ち消しとかできる盤面作って
後攻はそれされたら終わるからノーコストの打ち消しが初手にくるの祈るゲーム
ってかゲームかこれ
ゲームではねえな…全デッキ超アグロフルパーミッションとしか言いようがないやつ

やっぱりカラーパイの発明はすげえよ

土地しかりカウンターしかりmtgは減点90加点100でトータルだとプラスになる要素の組み合わせだなって

遊戯王って人いなくなったんだ

カードゲームが煮詰まるとプレイがどうこうじゃなくて引きだけの話になっちゃうよね

>>相手のソリティア見てるだけのカードゲームつまんなそう
>ポケカとかあれ何が面白いんだろうな
俺の雪ミュウの話する？

妨害系だとHSの相手のハンドかデッキから無理矢理ボードに引っ張り出すギミックが楽しかった

>遊戯王って人いなくなったんだ
日本ではまだギリ業界4位とか5位とか
世界で見たら遊戯王10倍にしてポケカも足した売上よりMTGのほうが売れてるぐらい瀕死

MTGの土地システムはやり直せるならやり直したい純粋な欠点な気はするけど
打ち消しはゲームをすごい面白くしてるから難しいな

遊戯王はここで話聞いてるとまだ終わってないのすげえなと思う

欧米でもポケカの方が売れてるんじゃないの？

土地のおかげでマリガンのシステムが発達したと思うと土地の存在もそう無碍にするもんじゃないと思う

海外遊戯王はゲームバランスとか崩壊してる以上に需要あるカードをカートン2封入とかにして搾り取る売り方で避けられてる

打ち消しあると重い呪文機能しなくない

それだけ？

今ってどんな打ち消しあんの？

>世界で見たら遊戯王10倍にしてポケカも足した売上よりMTGのほうが売れてるぐらい瀕死

まじで
ソースある？

>打ち消しあると重い呪文機能しなくない
重い呪文打たなきゃいいじゃん
打ち消されても悔しくない軽いカードだけでデッキ組もうぜ
打ち消しコスパ悪いな入れるのやめるか
打ち消されないなら重い呪文つよくね？
を繰り返す

>今ってどんな打ち消しあんの？
昔とあんま変わらないし昔の打ち消しの方が強い

>打ち消しあると重い呪文機能しなくない
重いけど強い呪文を先に打った方が勝ちという環境にしない方がゲームバランス的には重要

打ち消しあると1マッチ180分とかかかるじゃん

>欧米でもポケカの方が売れてるんじゃないの？
まえに見た売上表だとmtgが市場の95％ぐらい取ってしたのほうにやっとポケカ入ってるの確認できる程度だったな
ランキング30のうち1〜19と21〜29がMTG製品で隙間にポケカみたいな

https://seller.tcgplayer.com/blog/bestselling-trading-card-games-q4-2025
遊戯王はアメリカでも4位くらいの位置だと思う

土地も打ち消せるようにしない？

今のスタンだと疑似打ち消し除くとピアスとスネアと喝破と3歩先くらい？

>ランキング30のうち1〜19と21〜29がMTG製品で隙間にポケカみたいな
FFの月はまぁ…異常だったから…

強いカードの投げつけあいこそカードゲームの華だろ

>今ってどんな打ち消しあんの？
２マナは条件付きだったり追加マナ支払いの不確定打ち消し
３マナは確定打ち消しプラスαが基本

>MTGの土地システムはやり直せるならやり直したい純粋な欠点な気はするけど
土地事故起こすと凄まじくつまんなくなるからな双方土地事故起こすとそらはそれで逆に面白いが

>強いカードの投げつけあいこそカードゲームの華だろ
いやほかにも色々あるよ

>https://seller.tcgplayer.com/blog/bestselling-trading-card-games-q4-2025
>遊戯王はアメリカでも4位くらいの位置だと思う
待って
これ見ると集計した時点で発売から半年以上経った状態のMTGのFFコラボより売れた遊戯王の製品が一つもないってことになるんだが…

とんでもねえ
あっしは打ち消しなどできずただ対象の呪文を手札に戻すだけで…

ランキングだからワンピと遊戯王大健闘に見えるけど
市場のほとんどをMtGとポケカが食い尽くして残りは食べカス拾ってる状態だから…

カードだけだと海外はMTGが2500億くらいでポケカが2000億くらい？
遊戯王は大分離される
ポケカはコレクター需要ゲーなんで中古市場で動く金を比べるとポケカが圧倒的な1位だけど

他のカードゲームが土地を真似ないのは土地まで真似ると完全にMTGのエキスパンションみたいな味になるからってのもありそう

ハズブロ発表の2025年実績でテーブルトップMTGは約17億ドル（約2,600億円）の売り上げがあるとされている

現在のアメリカの子供世代にはポケカ一強でMTGよりワンピや遊戯王のが人気ある程度には遊戯王もまだ生きてる

いわゆる空中戦
スタックの乗せ合いはやっぱ面白いからカウンターは必要だなって

カードゲームのタイトルめちゃ増えてるけど他のタイトルをメインで遊んでる人の浮気に支えられてる感はあるよな…

>土地事故起こすと凄まじくつまんなくなるからな双方土地事故起こすとそらはそれで逆に面白いが
両方つまってる時のどうしようもない感じは好き
ドローもらいます…ｯｽｰ…どうぞ
あっじゃあこちらもアンタップアップキープドロー……どうぞ
土地こないっすね…
ねー…

ポケカは妨害とかハメを嫌ってる感あるな
ニュートラルセンターなんぞにも安全弁付いてるし

>打ち消されないなら重い呪文つよくね？
おれやってる期間でこのターンなかった気がする

ポケカは良くも悪くも独自のゲーム性で突っ走ってるから…

>現在のアメリカの子供世代にはポケカ一強でMTGよりワンピや遊戯王のが人気ある程度には遊戯王もまだ生きてる
MTGは子供世代は捨てて育ってから来てねって戦略なんだろうか

アリーナの土地だよねエモート好き
スクリューにもフラッドにも使えるし相手も大抵エモート返してくれる

>現在のアメリカの子供世代にはポケカ一強でMTGよりワンピや遊戯王のが人気ある程度には遊戯王もまだ生きてる
絶対にそれはない
遊戯王は子供が遊べないカードゲームだって常に言われてんのに

MTGはシングル扱うの大変すぎるだろ

ポケカはよくカードゲーム黎明期にあれだけ独自性のあるシステムを作れたなと思う

MTGの無限系デッキは引きが悪くて自爆する可能性が微妙に高いのが不快感を高めてる
散々オナニーしてコンボなりループ止まって自爆は面倒

本場のキッズはMTG遊んでるの？

ぶっちゃけ子供から大人までMTG以外ほとんど遊ばれてないよ

>おれやってる期間でこのターンなかった気がする
実際の所は重い呪文つよくね？と
じゃあ打ち消し入れるべ！が同時に起こるからな…

令和にカウンターポストみたいなデッキ出てこないかな

>MTGの無限系デッキは引きが悪くて自爆する可能性が微妙に高いのが不快感を高めてる
>散々オナニーしてコンボなりループ止まって自爆は面倒
これがあるから相手の無限を黙って見てないといけないんだよなぁ

>MTGはシングル扱うの大変すぎるだろ
〇〇フォーマットのカードありますか？って質問に店員が答えられないとマズイからな…
その点だとコマンダーは便利だ

>MTGの無限系デッキは引きが悪くて自爆する可能性が微妙に高いのが不快感を高めてる
>散々オナニーしてコンボなりループ止まって自爆は面倒
それは無限とか安易にできないように作るぞー！っていう開発と
でもどうにかして無限に近いこと出来ねえかなあ！っていうプレイヤーの戦いの結果だから…

>本場のキッズはMTG遊んでるの？
ポケカやってるよ

遊戯王想像以上に死んでた

>本場のキッズはMTG遊んでるの？
コマンダーは遊ばれてるよ
MTGかどうかは微妙だけど

>絶対にそれはない
>遊戯王は子供が遊べないカードゲームだって常に言われてんのに
遊戯王は親世代に人気だったゲームって雰囲気
MTGはそれ以上に子供がやってない
コラボの内容みても分かるけど基本はおっさん向け

複雑なコンボで言うと
こないだ1ループ20手順以上かかるデュエマのコンボデッキ友達に見せられてこわ…ってなった

>これがあるから相手の無限を黙って見てないといけないんだよなぁ
勝敗がつくけどその間相手のオナニーを見てるだけって体験として糞つまらないからな
ラストバトル然りボルバルザーク然り

>複雑なコンボで言うと
>こないだ1ループ20手順以上かかるデュエマのコンボデッキ友達に見せられてこわ…ってなった
デュエマも嗜む程度にはやってるけど相手のループ証明は正直雰囲気で見てる

ドローしまくるmomaも自爆リスクは高かったんだっけか

MTGは基本的に開発が安定性の高いループコンボをやりたがらないので
コンボに必要カード４枚以上とかでないと許してもらえないように作ってる

MTGは若者釣る気があるならスタートレックコラボとか言い出さない

そもそも日本でも子供がMTGやってたのはコロコロで推してた時期だけだよね
コロコロ重要すぎるな

無限頑強でライフ一億にします！！

>MTGの無限系デッキは引きが悪くて自爆する可能性が微妙に高いのが不快感を高めてる
>散々オナニーしてコンボなりループ止まって自爆は面倒
第二の日の出みたいな決まるかどうかわからん自転車操業的のが一番良くないよね･･･

>そもそも日本でも子供がMTGやってたのはコロコロで推してた時期だけだよね
>コロコロ重要すぎるな
MTGを子供向けに売り込もうって発想が今思うとかなりどうかしてた
何考えてたんだろう

>ドローしまくるmomaも自爆リスクは高かったんだっけか
あれは引きよりマナの計算ミスって自爆が多かったイメージ

>MTGを子供向けに売り込もうって発想が今思うとかなりどうかしてた
>何考えてたんだろう
純粋に推せるTCGの存在がなかっただけ
それでデュエマ作った

>>打ち消しあるトレカってMTG以外あるのか？
>ウィクロス
>メインデッキのカードの種類がクリーチャーと呪文だけなんだが、呪文の方を打ち消したりするカードがある
引きに左右されずコストさえ払えば確定で使えるエクストラデッキのカードで相手ターンに動いたりも出来るなウィクロス

>>遊戯王って人いなくなったんだ
>日本ではまだギリ業界4位とか5位とか
>世界で見たら遊戯王10倍にしてポケカも足した売上よりMTGのほうが売れてるぐらい瀕死
これどこの世界の話？

edhとかでもなるべく複雑すぎるコンボは使わないようにしてるわ
説明が面倒なのもあるけど普通に勝ち確状態からミスりかねないしそれやるとマジで場が冷える

全然詳しくないけど以前プレイをちらっと動画で見て思ったのは
ゲームとしてのポケカはヤバいくらい大味

たまにヘイトレッドで自爆する相手を見るのは楽しいよ

>MTGは若者釣る気があるならスタートレックコラボとか言い出さない
日本はともかくアメリじゃ知名度がダンチだし

>edhとかでもなるべく複雑すぎるコンボは使わないようにしてるわ
>説明が面倒なのもあるけど普通に勝ち確状態からミスりかねないしそれやるとマジで場が冷える
イゼットカラー使ってるとどうしてもわけわからん連鎖して何も起きませんでしたが起こりがちなのでどうしたたらいいんだろうと悩む

なんで他のカードゲームのしかも海外の話し始めたんだ…？

>>そもそも日本でも子供がMTGやってたのはコロコロで推してた時期だけだよね
>>コロコロ重要すぎるな
>MTGを子供向けに売り込もうって発想が今思うとかなりどうかしてた
>何考えてたんだろう
当時はルールも知らず読んでたけどデュエマを経てMTGに移行したから遅れて効果は出たと思う

自分が打ち消してるときは楽しい
相手が打ち消すのは嫌い

>全然詳しくないけど以前プレイをちらっと動画で見て思ったのは
>ゲームとしてのポケカはヤバいくらい大味
再現性高くてソリティア時間が長い遊戯王タイプな感じする
それに妨害要素も薄い

>edhとかでもなるべく複雑すぎるコンボは使わないようにしてるわ
>説明が面倒なのもあるけど普通に勝ち確状態からミスりかねないしそれやるとマジで場が冷える
コミュニケーションゲームだからほかのプレイヤーのことを考えるのマジで大事特にブラケット4までは
サシ勝負のノリを持ち込んで荒れる卓は誰も得しないからな…

MTGに打ち消しなかったらどうなるんだろうか

コマンダーのブラケット2に行けば打ち消しのないmtgを体験できるぞ

少なくとも俺は打ち消しがなかったらMTGやってない
というかインスタントで動くシステム自体が好き

ブラ2でも打ち消しはされないか？上ほどではないにしろ

自分が実際には打ち消しスペル持ってないときに
うおやっべ…！って内心冷汗かきつつも
持ってはいるけどあえて通しましたよ？って余裕ヅラするのが一番楽しい時間なんですよ

>日本ではまだギリ業界4位とか5位とか
>世界で見たら遊戯王10倍にしてポケカも足した売上よりMTGのほうが売れてるぐらい瀕死
fu6691541.jpg
今こんな感じらしいけど

>全然詳しくないけど以前プレイをちらっと動画で見て思ったのは
>ゲームとしてのポケカはヤバいくらい大味
そりゃ元コンテンツの人気が大部分だし…

>自分が実際には打ち消しスペル持ってないときに
>うおやっべ…！って内心冷汗かきつつも
>持ってはいるけどあえて通しましたよ？って余裕ヅラするのが一番楽しい時間なんですよ
(打ち消さない…ラス握ってるのか…？展開控えめにしよ…)

MTGの一番偉い所はオラクルを整理更新している事
ジャッジがどうしていいか分からないゲームはクソ

ソリティア防止のための安全弁

打ち消しの全くないブラ2は逆にヤバそう
バカスカドローしないから見かけることが少ないのは事実

時には手札に打ち消しが無くとも意味深に島を立てる場面もある

>MTGの一番偉い所はオラクルを整理更新している事
>ジャッジがどうしていいか分からないゲームはクソ
黎明期に生まれたTCGはルール整備はどこも整えてはいる印象
近年産まれたTCGはそもそも複雑な処理が起こらないような効果にされてる印象

>>本場のキッズはMTG遊んでるの？
>ポケカやってるよ
redditで本場のキッズもポケカは金の話しかしないってさ

>MTGの無限系デッキは引きが悪くて自爆する可能性が微妙に高いのが不快感を高めてる
>散々オナニーしてコンボなりループ止まって自爆は面倒
止まったときのなんとも言えない居心地の悪い空気いいよね…

>redditで本場のキッズもポケカは金の話しかしないってさ
TCであってTCGではないよなあそういうプレイヤー？は
ちゃんと遊んでる人がいるだけマシなんだろうけど

オラクルはマジでいい文化だから他TCGにも欲しい

>時には手札に打ち消しが無くとも意味深に島を立てる場面もある
じゃあ…手札見せてもらうね…

本題とは関係ないけどマジックのシステム上
今思えば失敗だなってなるのはクリーチャーのP/Tが一桁基準なせいで微調整効かないところ

オラクルはいいと思うけどオラクル更新した時に再録しないのは全然良くない
最新のクリーチャータイプわかんねぇよ

>本題とは関係ないけどマジックのシステム上
>今思えば失敗だなってなるのはクリーチャーのP/Tが一桁基準なせいで微調整効かないところ
初期ライフ100くらいにしといた方が調節効いたよね
ライフ20に対して1/1の次が2/2なの調整むずそうだなって

夏の帷は必要だと思う

MTGの数字の扱いはさんすうが得意じゃなくても計算しやすいという意識があると思う
まあ変な計算させられる時はあるのだが

>MTGの数字の扱いはさんすうが得意じゃなくても計算しやすいという意識があると思う
>まあ変な計算させられる時はあるのだが
あまりにも難しいコンバットのせいで他のTCGよりよっぽど算数できなくなるんだけど…

>>本題とは関係ないけどマジックのシステム上
>>今思えば失敗だなってなるのはクリーチャーのP/Tが一桁基準なせいで微調整効かないところ
>初期ライフ100くらいにしといた方が調節効いたよね
>ライフ20に対して1/1の次が2/2なの調整むずそうだなって
まあTRPGやってる横で軽く遊べるカードゲームみたいな感じで作られたと聞くから
10面・20面ダイスの数字が基準になってるのはしょうがないっていうか

>MTGの数字の扱いはさんすうが得意じゃなくても計算しやすいという意識があると思う
>まあ変な計算させられる時はあるのだが
2のX乗枚ドロー！

>>MTGの数字の扱いはさんすうが得意じゃなくても計算しやすいという意識があると思う
>>まあ変な計算させられる時はあるのだが
>2のX乗枚ドロー！
えっ0乗は1なんですか？！

土地の数が素数の時！

(X)(X)の数え方をたまに間違える