ワニがやたら下方されてたのは覚えてる

政治が反映されるならDLCキャラはとっくに弱くなってる

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伝説の調整

気軽にネットでアプデできる時代が悪い

>政治が反映されるならDLCキャラはとっくに弱くなってる
DLCは売らなきゃいけないからな…

他社版権キャラはちょっとあんま弱いのも…ねえ？

>fu6690503.jpg
>fu6690504.jpg
>伝説の調整
国防大臣なんだからそりゃ政治も上手い
他のプロプレイヤーも見習うべき

>fu6690503.jpg
>fu6690504.jpg
>伝説の調整
これ実はつよい所隠してるだけで最初からつよい技だったりする？

>これ実はつよい所隠してるだけで最初からつよい技だったりする？
空上は本当にどうしようもなかったよ、ってのをソニック使い以外に分かってもらうためには当時のパッチで遊んでもらうしかないと思う

当時の空上は今の剣Miiのラピスラとタメ張れるレベルか下手すればそれ以上のレベルで技の体をなしてなかった

>これ実はつよい所隠してるだけで最初からつよい技だったりする？
一つ一つの技性能自体は酷いというよりは差別化あんまり出来てなくて指摘そのものは間違ってねえんだわ

1on1向けに調整はするけどじゃあ熱意があるかと言ったら無いだろうかなあスマブラというか任天堂

そもそもガチな方向目指す方針じゃないだろうしね

おめーらがうるさいから対応してやるけどホントは身内オフラインでワイワイ遊ぶゲームだぞってのは桜井さんも言外に訴えてるからな
スマブラでタイマン格闘ゲームやりたがってる奴らは異常者

カジュアルキッズが9割のゲームなんだからこれでいいよ

でもタイマン強いキャラなんてみんなで遊んでも強いんじゃないの？

>1on1向けに調整はするけどじゃあ熱意があるかと言ったら無いだろうかなあスマブラというか任天堂
エアライダーの作者はそうでもないみたいだけど

大乱闘向けの調整とかされたことあんの？

多人数戦で強いぞ！みたいなキャラがいるわけでもなし
桜井も言ってることはともかくやってることは別にうまくない

パーティゲーという分類が調整放棄していいことの免罪符みたいになってるのちょっと面白い
システムとしてランクマに値するものが存在してる対戦ゲーだぞ！

パーティゲーがいいなら転倒復活させるか…

完璧に政治が影響するならサムスに上投げバ追加されてないと思う

強い弱いじゃなくてドリャおじや鰐は不快だから
ヴィランだし

ロボ蛇ゲッチソニック使いが政治してるよねって言われたら否定しづらいところあります

ガノンが何故かナーフされたのも政治が足りなかったからか…

いやでもスネーク構文は好きスネークは嫌い

>強い弱いじゃなくてドリャおじや鰐は不快だから
>ヴィランだし
これはマジで意識してるとこあると思う

イカも政治というかSNSしか見てない調整のイメージがある

カムイとか政治しまくったら最終的にFE内でトップクラスに強くなってたっていうアレはある

エアライダーで人口少ないウエライドはバランス悪いままだったな

エアライダーって最終アプデから結構経ったけど今でもバランス良い扱いなん？

「アイテム無し終点タイマンがしたいなら格ゲーすれば？w」はスマブラ本気でやってない奴がこぞって言ってきてウザいんだけど困ったことに作者も同じことを言ってる
格ゲーに崖下の空中戦があったらそっちやるけどさあ！

ワニがずっと昔弱体化されたのは単に初心者殺しだったっていうのもあると思うんだ

>格ゲーに大量の任天堂キャラ出てるならそっちやるけどさあ！

偏見だけど発売後の調整って運営側がバランスを作るというより政治を鑑みたガス抜きだと思ってるし…

射撃miiは弱体化させるべきキャラじゃなかった

>でもタイマン強いキャラなんてみんなで遊んでも強いんじゃないの？
カズヤとか麺辺りはタイマンほど強くはない気がするんだよな
ロボゲッチみたいなあらゆる強い要素持ってますたった一つの点除いて弱点無いです系はあんまり影響なさそうだが

エアライダーは今のバランスのままでいいからシティトライアルの同時プレイヤー数を半分にしてくれねえかな

愉快なパーティーゲームが本当に作れてたかというとキッズでも最強無敵キャラだと分かるXメタとかベヨクラブラザーズforとかが前例なんだよなっていうのは強く提唱して行きたい

>イカも政治というかSNSしか見てない調整のイメージがある
SNS見て調整してるならブラスターとかいう武器種は消滅してないとおかしいと思うんだけど実際は強化強化だからその節は信じたくない…
プレイヤーの不快感は置いておくにして勝率使用率どこを見たらブラスター強化しようと思うのかは正直全くわからないから余計怖いんだけど

スマブラはパーティゲームなんですよ…！って言われてもそっち向けの調整一切されてないからねダーと違って
ベヨの切り札放置してんのダメでしょ

インクリングじゃなくてスプラの話だったのかそれ

ライト層だけどダメージいくら以上喰らってたら確実に即死する系の切り札嫌い
何が愉快なパーティーゲームじゃ

調整の方針とかはいいけど調整結構早い段階で止めてぶん投げるのは違うじゃん…！って気持ちになる

あと一回くらい調整してDLC組のバランス取らんといかんかったよな

さいごの切り札格差とんでもないしガン逃げアイテム集めや弱った人へのリンチに対してネガティブペナルティみたいなのも無いし乱闘してパーティゲームとして遊ぶにしても粗凄いんだよな…

>ライト層だけどダメージいくら以上喰らってたら確実に即死する系のアイテム嫌い
>何が愉快なパーティーゲームじゃ

トロッコはオフじゃ当たらない

ベヨクラに関してはその下の層がギリいたからともかくXはこけるしメタが止める奴いなかったのかってレベルで狂ってるからなんともいえねえや

>インクリングじゃなくてスプラの話だったのかそれ
俺が勘違いしただけだと思うごめん！！！！

アイテムあり大乱闘とか逃げてポケモンかアシスト呼び続けるのが答えまであるゲームがパーティかと言われるとわからん

あと乱闘前提だと全員操作できない時間がでかきるSPでやたら増えた演出系切り札が論外なんだよね

大会出場者に調整させたらクソになるに決まってるだろ！

ソニックの切り札が弱いとかは多少調整の意思を感じるぞ
本体性能クソ高い上に切り札強いやつもいるけど

ソニックは色んな格ゲーやスマブラもどきやってから触れたからこんなんあり！？てなるくらいに強かった
でもDLCキャラはもっとヤバかったからまあいいんだろう

>パーティゲーという分類が調整放棄していいことの免罪符みたいになってるのちょっと面白い
>システムとしてランクマに値するものが存在してる対戦ゲーだぞ！
ファン（口だけでプレイもしてない）の連中もそれに賛同するしまあそこはそれとしてだ

SPのキャラバランス個人的にはシリーズの中で一番好きなんだけど
切り札関係はかなりバランス悪い割に公式大会でチャー切り採用する場面多いのが気になる

ソニックより評価高いDLCって現状スティーブだけじゃね
カズヤ麺が人によって同格かちょっと上下するかくらいで

>ソニックより評価高いDLCって現状スティーブだけじゃね
>カズヤ麺が人によって同格かちょっと上下するかくらいで
カズヤをソニックがメタれるだけで性能としてはカズヤ圧倒的だろ…

桜井のゲーム作り自体は好きなんだけど偉そうに言ってる割にこれはどうなってんだよ！ってなる部分は多い

>スマブラはパーティゲームなんですよ…！って言われてもそっち向けの調整一切されてないからねダーと違って
パーティゲームとして遊んでる人はガチやってる人ほど調整に煩くないんで

ロボは体がデカいの一点で調整を受けなかったからな

でも実際のところキャラがめちゃくちゃ多いし吹っ飛びや復帰あるし普通の格ゲーよりもずっと調整むずいと思うわスマブラ…

>桜井のゲーム作り自体は好きなんだけど偉そうに言ってる割にこれはどうなってんだよ！ってなる部分は多い
格ゲーのコンボの話でこの人はこんなダメージ喰らうほど悪いことしたんだろうかって言ってたの見たことあるけどあれ見た時ちょっと乾いた笑いが出た

生活かかってるプレイヤーがいるのにパーティーゲームどうこうは違うでしょ

愉快なパーティーゲームって多人数プレイって意味じゃなくて勝ち負け気にせず遊べるゲームぐらいの意味じゃないの
実際エアライダーのシティとかシティの強さだけじゃスタジアムの勝敗が決まらない設計になってるし

パーティゲーにしてもつまんないアイテム多くない？

>>スマブラはパーティゲームなんですよ…！って言われてもそっち向けの調整一切されてないからねダーと違って
>パーティゲームとして遊んでる人はガチやってる人ほど調整に煩くないんで
ガチ向けに調整する意図あるなら結局要望発信してくの正しくね？

>パーティゲーにしてもつまんないアイテム多くない？
マリオカート最低だな

都合が良いときだけパーティーゲームだからって言うの本当に良くない

>>パーティゲーにしてもつまんないアイテム多くない？
>マリオカート最低だな
それは本当にそう

なんならスマブラをパーティゲーだと思ってるのマーくんさんだけじゃないか？

>パーティゲーにしてもつまんないステージ多くない？

ドクマリ使いがどう見ても弱キャラなのに使い手がポジりまくった結果強化されすぎてずっと困惑してたのが面白かった
いやどう見てもそのキャラ弱いよ

誰もネガってなかったのになぜか強化されたサムスのDAと上投げがスマブラ界の闇すぎる

パーティーゲームかガチなゲームかは遊ぶ人に委ねられるものでは

アイテムがつまらないっていうか大味がすぎるんだよな
これはステージもそうなんだけど

64 即死コンあり
DX 即死コンあり
X 即死コンあり
for 即死コンあり
SP 即死コンあり

>なんならスマブラをパーティゲーだと思ってるのマーくんさんだけじゃないか？
それは昔からそうだし対戦ゲーとしての意見を取り入れた結果どっちつかずの滅茶苦茶な環境になっちゃった感じはある

調整の話で言うなら直近の大型大会の上位がかなりバラけてるんだから上手くやってる方じゃないの

>誰もネガってなかったのになぜか強化されたサムスのDAと上投げがスマブラ界の闇すぎる
調整の是非の話になると満場一致でなんで扱いされてるこれが本当にノイズすぎる

任天堂はガチ路線のゲームしてないからこういう大味調整になる

マリカもだけど初心者ワンチャン生むためにはアイテムぶっ壊すしかないって論理は分かる

良環境作れる体力はそもそもないだろうなとは思う

>調整の話で言うなら直近の大型大会の上位がかなりバラけてるんだから上手くやってる方じゃないの
これに関しては本当にそう
それはそれとして細かい文句が出るのもまあ自然

アイテムなんかむしろ実力差を広げてるよね
初心者はアイテム取れずにボコられるだけ

>アイテムがつまらないっていうか大味がすぎるんだよな
>これはステージもそうなんだけど
これは通常ルールのアイテムの種類が多すぎるせい
半分くらいに絞るとかなりマシになる
64とかDXのアイテム限定のルールにしても楽しい

公式がある程度対戦のていは作るけどパーティーゲーですよ！って言って出してるなら
それに異を唱えてもどうしようもないのでは…？

>桜井のゲーム作り自体は好きなんだけど偉そうに言ってる割にこれはどうなってんだよ！ってなる部分は多い
現実は納期と金と人材がね…

自分村人使ってたけど
調整で上スマ強化でぶっどびとすっぽ抜け消えたのはいいけど下スマで地面埋めてからのコンボがつながらなくなったのはひどかったね
その後すぐバグ調整扱いで直ったけど結局上スマは台上相手にすっぽ抜けちゃうのが酷い

格ゲーでもそうだけどバランスが悪くてもキャラ変しにくいゲームではキャラはバラけるもんだよ

>それに異を唱えてもどうしようもないのでは…？
じゃあキャラの強弱のパッチ入れる必要無いのでは

>>調整の話で言うなら直近の大型大会の上位がかなりバラけてるんだから上手くやってる方じゃないの
>これに関しては本当にそう
>それはそれとして細かい文句が出るのもまあ自然
実際の所ゲームの競技シーンが続いてるのにチームが解散して調整が続いてないことによる不満が大きそう

マリカワも作りが悪い部分があるのは確かなんだがそういうのとは別の部分に文句言ってるやつが多くてそれはもうあなたが下手なだけでは…？ってなる

カズヤのかかと落しの反射はバグ過ぎるんだよね
意味が解らない

>カズヤのかかと落しの反射はバグ過ぎるんだよね
>意味が解らない
2.4倍は明らかにやりすぎ
セフィロスの下Bに合わせたら0%から飛ぶって何よ

運営ならサーバー側で統計取って調整とか出来そうなもんなのに

初心者が勝てるゲームって経験者からするとラッキーでひっくり返されるゲームだからまあ面白くないのはそりゃあそうなんだよね
だからってそういう要素消しすぎると初心者が入りにくくなるし難しい話だ

スマブラガチ勢って友達ん家行ってやるスマブラで実力差ありすぎてつまらなくなったりしないのだろうか

>>カズヤのかかと落しの反射はバグ過ぎるんだよね
>>意味が解らない
>2.4倍は明らかにやりすぎ
>セフィロスの下Bに合わせたら0%から飛ぶって何よ
ミェンミェンの反射も許せないけど原作準拠ってきいて少しだけ許す
お前は何なんだよ

>運営ならサーバー側で統計取って調整とか出来そうなもんなのに
実際取ってるって話は出てる
ワニやガノンやマックが妙なナーフ受けたことがあったのはマジでそのせいなんじゃねえかな

>格ゲーでもそうだけどバランスが悪くてもキャラ変しにくいゲームではキャラはバラけるもんだよ
いくら難しくてもこの環境に固まってから数年経ってるんだからその理屈は通用しないだろう

愉快なパーティゲーム（部分含め無敵25種類あるカズヤ）

カズヤの反射は反射合わせたら一瞬で死ぬから嫌いじゃない

>スマブラガチ勢って友達ん家行ってやるスマブラで実力差ありすぎてつまらなくなったりしないのだろうか
格下狩り楽しいし上手いから教えてってなるのも気分が良いしで一緒に遊ぶ仲なら楽しいもんだよ

腐るほど言われてるけど別に乱闘のバランス良くないからな

桜井が全能でゲームの調整を全てやってると思われてる節がある

>初心者が勝てるゲームって経験者からするとラッキーでひっくり返されるゲームだからまあ面白くないのはそりゃあそうなんだよね
>だからってそういう要素消しすぎると初心者が入りにくくなるし難しい話だ
そのためのアイテムと4〜8人乱闘だろう
みんなでスマートボムで吹っ飛ぼうぜ

プロゲーマーも結構入れて調整してたみたいだしこのキャラ数で個性出しながらバランスを良くすること自体がぶっちゃけ無理なんだと思う

esportsならおプロ様の環境を基準に調整するし
そうじゃないなら初中級者を基準に調整だろうし見られてない側からは絶対文句出るんだよな

>腐るほど言われてるけど別に乱闘のバランス良くないからな
それはもう64時代からそんなもんだ
くす玉ボム兵からの吹っ飛び事故を見てガハハって笑うゲーム

>腐るほど言われてるけど別に乱闘のバランス良くないからな
バランス悪いから分散して誤魔化すための優先ルール起用
まあ一つも設定したルールでないとこぶち込まれて破綻してたけど

>運営ならサーバー側で統計取って調整とか出来そうなもんなのに
数字だけ見ていい調整なんてできるわけがない

>>腐るほど言われてるけど別に乱闘のバランス良くないからな
>それはもう64時代からそんなもんだ
>くす玉ボム兵からの吹っ飛び事故を見てガハハって笑うゲーム
本来愉快なパーティーゲームってそういう話だよな…

>桜井が全能でゲームの調整を全てやってると思われてる節がある
Xまでは本当にそうだったからな…
それはそれでおかしいだろ…

>初心者が勝てるゲームって経験者からするとラッキーでひっくり返されるゲームだからまあ面白くないのはそりゃあそうなんだよね
>だからってそういう要素消しすぎると初心者が入りにくくなるし難しい話だ
初心者歓迎と競技性はトレードオフにあるよね
一方の極にはじゃんけんがあり一方の極には将棋がある
ほぼ全てのゲームはその間のどこかを選ばなければいけず
常にとは言わないがある程度は両立できない場面が出てくる

クソステージとアイテムあればプロにも勝てるから良調整だな

優先ルールは二度とやるなよ

パーティーゲーとして楽しんでる層はキャラ性能にごちゃごちゃ言ってこないからうるせえ方見て調整するのは間違ってない

ディディコングの切り札は修正されたんだっけ

>>桜井のゲーム作り自体は好きなんだけど偉そうに言ってる割にこれはどうなってんだよ！ってなる部分は多い
>現実は納期と金と人材がね…
その大前提の部分で捻じ曲がるような持論は何も知らない学生ならともかく実績のある大人としてどうなんだよ

マリカみたいな完全ランダムならまだしもアクションゲームのスマブラは結局アイテム確保や使い方で実力差出るんよな

モンアシ1分ぐらい場に残って暴れ回るやつ増えすぎ！

>桜井のゲーム作り自体は好きなんだけど偉そうに言ってる割にこれはどうなってんだよ！ってなる部分は多い
明らかに競技用の調整してたのにな

今更ミェンミェンが強すぎとか言われてるのは笑った
研究不足もあったかもしれないが基本ドラ右が狂ってるだけだと思うが

エアライダーはウエライドのバランスが終わってるらしい

エアライダーもだけど初心者の救済が下手すぎる

大人しくランクマとカジュアルマッチを導入したらよかったのに…

麺は一応ナーフされてるからな
それでもDLCで3番目くらいには強いと思うが

パーティーゲームだからって人はダッシュでこけるのは許せるんだろうか

ケルディオつよすぎない？

これ言うとあれだけどガチの対戦環境とかトレモとかはskriknがスマブラから離れない限り無理そう
パルテナの鏡とエアライダー見て分かるけどあの人レート制も絶対好きじゃない

>愉快なパーティーゲームって多人数プレイって意味じゃなくて勝ち負け気にせず遊べるゲームぐらいの意味じゃないの
>実際エアライダーのシティとかシティの強さだけじゃスタジアムの勝敗が決まらない設計になってるし
スマブラがパーティーゲーと馬鹿にするニュアンスで言われるの普通にパーティーゲームとしては作りが……ていうのが大きい

全プレイヤーが損する優先ルールを通した時点で擁護不可能

スマブラに関してのほとんどの称賛がバンナムとかじゃなく桜井に向けられるんだからスマブラの批判点についてもそりゃ桜井に言われるでしょ

>大人しくランクマとカジュアルマッチを導入したらよかったのに…
フォーマット増やすのはマッチング過疎のリスクも高まっちゃうしなあ…

>今更ミェンミェンが強すぎとか言われてるのは笑った
>研究不足もあったかもしれないが基本ドラ右が狂ってるだけだと思うが
ハマれば何もできずに死ぬけど要は常に飛び道具一本なだけだからな…

プロゲーマーの政治は見ててダサいからやめて欲しいけどまぁ視聴者は求めてる節があるよな

こけるのって完成間際になってデデデの下投げおかしくない？って気づいたってオチだったら笑う

>今更ミェンミェンが強すぎとか言われてるのは笑った
>研究不足もあったかもしれないが基本ドラ右が狂ってるだけだと思うが
今のミェンミェンは悪くない調整だと思うけどな
他のDLCキャラみたいに勝ちたいからって気軽にキャラ変したりサブにして勝てるような性能じゃないし

>これ言うとあれだけどガチの対戦環境とかトレモとかはskriknがスマブラから離れない限り無理そう
>パルテナの鏡とエアライダー見て分かるけどあの人レート制も絶対好きじゃない
桜井は明らかに競技意識してたから任天堂そのものの方針だと思う

スマブラって人口の心配とかする必要ないんだから初心者無視した設計でもいいと思うんだよな
でもそれだと本末転倒か

エンジョイ部屋がリンチ会場にしかならなかったからな
オンラインはタイマンオンリーにすれば良いのかもしれん

>アイテムなんかむしろ実力差を広げてるよね
>初心者はアイテム取れずにボコられるだけ
アイテムありにしたら上級者にもワンチャン勝てるみたいな幻想持ってる奴すごい多いんだよな…
バ難のスピードキャラが投擲武器と無限の撃墜択を手に入れるルールでどうして有利になると思うんだ

まるでスティーブがお手軽乗り換えクソキャラみたいな言い方

結局下Bが雑なカウンターばっかだったのがあまり納得いってないよ
セビは他の使い道あるからいいけど…

そもそも乱闘よりタイマンの方が需要高くない？

>これ言うとあれだけどガチの対戦環境とかトレモとかはskriknがスマブラから離れない限り無理そう
>パルテナの鏡とエアライダー見て分かるけどあの人レート制も絶対好きじゃない
内心WiiUのガチ部屋もイヤイヤ導入してそう
スマブラＸのプレイヤーの民度が糞過ぎたからなぁ

>>愉快なパーティーゲームって多人数プレイって意味じゃなくて勝ち負け気にせず遊べるゲームぐらいの意味じゃないの
>>実際エアライダーのシティとかシティの強さだけじゃスタジアムの勝敗が決まらない設計になってるし
>スマブラがパーティーゲーと馬鹿にするニュアンスで言われるの普通にパーティーゲームとしては作りが……ていうのが大きい
むしろパーティゲームとしてここまで豪華で自由度の高いゲーム無いと思うが…

難しければ強くてもいい理論は嫌いだわ

ミェンミェンは初見はなんだこれ勝ちようねえだろ！！てなる
慣れるとカズヤとスティーブには人の心がないとわかる

>難しければ強くてもいい理論は嫌いだわ
ｶｽﾞﾔﾐｼﾏ WIN

>難しければ強くてもいい理論は嫌いだわ
ルイージの上Bってこれの歪みの極地だと思う

桜井は元々格ゲーのコンボ食らってる時間つまんなくね？って所からスマブラ作ってるから
製作者側がやりたい事とプレイヤー側が求めてる事が根本的にすれ違ってる

まあ早急に何とかしてほしいのはオンのエラーなんだけどな！
for末期も似たようなことになってたから無理だろうけど

>そもそも乱闘よりタイマンの方が需要高くない？
一時的なパーティゲームとして遊ぶなら乱闘だけど
末永く現時点で遊び続けるならガチなんだよね

スマブラって賞金出せないのにプロ居るの？

アイテムは今日始めた初心者とずっとやってる上級者が同等に戦えるみたいな意図ではないでしょ
多少の実力差を運でひっくり返せるかもくらいのもん

スティーブは採掘許す方が5〜6割くらい悪いよ
それはそれとしてダイヤモンドまで行くと理不尽さはある

>>アイテムなんかむしろ実力差を広げてるよね
>>初心者はアイテム取れずにボコられるだけ
>アイテムありにしたら上級者にもワンチャン勝てるみたいな幻想持ってる奴すごい多いんだよな…
>バ難のスピードキャラが投擲武器と無限の撃墜択を手に入れるルールでどうして有利になると思うんだ
接待として上手い側がアイテム使わないとか縛り付けるなら理解はできるけどゲームとしてどうなんだ？ともなる

>まるでスティーブがお手軽乗り換えクソキャラみたいな言い方
ブロック使いこなせたら無敵ならわかるんだよ
何だそのモーションの隙のなさ
ていうか上スマだったかに引き寄せの効果まであるのあれ考えたやつ物理勉強し直せ

>スマブラって賞金出せないのにプロ居るの？
何故かいる　知名度がないロチームが無数にあるぞ
上位株のZETAとかは別だけど
あとあばだんごも辞めたしな

>>そもそも乱闘よりタイマンの方が需要高くない？
>一時的なパーティゲームとして遊ぶなら乱闘だけど
>末永く現時点で遊び続けるならガチなんだよね
アイテム解禁すると面白くなさすぎるしな…

調整欲しいけど調整あった時期ってﾒが今より自キャラネガりまくり他キャラポジりまくりで政治にまみれた気色悪い環境だったからなあ…

>スマブラって人口の心配とかする必要ないんだから初心者無視した設計でもいいと思うんだよな
まあ今人いないんでVIP手前はVIPや500万下の戦闘力ともマッチするし
魔境入り立てでも魔卒以上も当然のようにマッチングする範囲になった結果エラーバグの被害者増大してる

ソニックてそんな強かったのか…

調整の打ち切りがなんか早いなとは思う
タダで長期間やれるかよって言われたらまあ納得するしかないけど

>桜井は元々格ゲーのコンボ食らってる時間つまんなくね？って所からスマブラ作ってるから
俺はその理論を支持するけどじゃあシリーズのほぼ全てでクソみたいなコンボが実用されてるのなんなんだよってなる

>エンジョイ部屋がリンチ会場にしかならなかったからな
>オンラインはタイマンオンリーにすれば良いのかもしれん
どうしても強い奴のが民度高くなるからな何事も…
エンジョイとか意識するやつほどマナー悪い

>難しければ強くてもいい理論は嫌いだわ
やり玉に上がりがちなステとかカズヤは簡単に使っても強いし更に他キャラより開拓の余地があるのがな…
終点だと即死されるからって台ありステージ選んでるのに台経由で即死されるのおかしいだろ

>パーティーゲームだからって人はダッシュでこけるのは許せるんだろうか
それはパーティーゲームとして許されなかったから20年近く前に消えたんでしょ

>>そもそも乱闘よりタイマンの方が需要高くない？
>一時的なパーティゲームとして遊ぶなら乱闘だけど
>末永く現時点で遊び続けるならガチなんだよね
最初はパーティゲームとして身内でワイワイ遊べるけどだんだん練度に差がついて勝敗が固定化され始めるからね
これはスマブラに限った話じゃないけど

>桜井は元々格ゲーのコンボ食らってる時間つまんなくね？って所からスマブラ作ってるから
>製作者側がやりたい事とプレイヤー側が求めてる事が根本的にすれ違ってる
じゃあ格ゲーキャラいれんなよってなる

>桜井は元々格ゲーのコンボ食らってる時間つまんなくね？って所からスマブラ作ってるから
それでなんでカズヤを？

一番お手軽にサブ使用されてるのはホムヒカの印象だわ
足切り性能高いから

アイテム有り体力制と当たった時の文句の出方を見るとやっぱり優先ルールは失敗だったんじゃないかな

>アイテムは今日始めた初心者とずっとやってる上級者が同等に戦えるみたいな意図ではないでしょ
>多少の実力差を運でひっくり返せるかもくらいのもん
むしろアイテムこそ上級者超優遇になる

>スマブラって賞金出せないのにプロ居るの？
ゲームとしての人気はあるから広告塔として雇ってるんだろうけど選手の配信とかは別に数字出ないから謎の存在と化してる
運営の趣味ですって公言してるチームとか足長おじさんに個人的に金出してもらってる奴もいる

転倒と優先ルールはゲームへの悪影響が大差ない

格ゲーってキャラの持ってるスキル数異様に多いから実際開発が意図してない強さ弱さが他ゲームより遥かに多い
なのでSNSで声デカくすると開発惑わしやすいのでかなり政治が有効なジャンルだと思うよ

コンボが嫌ならコンボ前提のキャラ作るんじゃねー！

>>桜井は元々格ゲーのコンボ食らってる時間つまんなくね？って所からスマブラ作ってるから
>それでなんでカズヤを？
ある日天の声が聞こえました
天の字が入ってる企業からかもしれません

>ソニックてそんな強かったのか…
スネークと同じくらいかな
個人的には無料キャラだと最強はサムスだと思う

>プロゲーマーの政治は見ててダサいからやめて欲しいけどまぁ視聴者は求めてる節があるよな
プロゲーマー視点のtier表欲しがる人はめちゃくちゃいるからなあ...

>アイテム有り体力制と当たった時の文句の出方を見るとやっぱり優先ルールは失敗だったんじゃないかな
これに関してはそのルール選んでる側がほぼ例外無く屈伸野郎なのが悪いと思う

むしろ格ゲーキャラはカズヤ以外ループしないからそこまで長くないんだよな
見てくれピカチュウさんのコンボ

>ソニックてそんな強かったのか…
速いは雑に強い

てかコンボされるのがいやで作ったのがスマブラって言ってるけど初代からゴリゴリのコンボゲーという

>>桜井は元々格ゲーのコンボ食らってる時間つまんなくね？って所からスマブラ作ってるから
>>製作者側がやりたい事とプレイヤー側が求めてる事が根本的にすれ違ってる
>じゃあ格ゲーキャラいれんなよってなる
入れるにしてもコマンドや自動振り向きいらんよなぁ
そのシステムが無い既存キャラに負担負ってるし

>調整の打ち切りがなんか早いなとは思う
>タダで長期間やれるかよって言われたらまあ納得するしかないけど
エアライダーもそうだけど桜井が思想的に調整続けることを否定してるからかなり売り逃げタイプになる

>スティーブは採掘許す方が5〜6割くらい悪いよ
>それはそれとしてダイヤモンドまで行くと理不尽さはある
それよりもモーションとトロッコ！！！！！

乱闘に強いのはサムスだ
タイマンも強いぞ

アイテムはレベル１がレベル９９に勝つためじゃなくレベル５くらいの人がレベル５０に勝つためのものだ

>>プロゲーマーの政治は見ててダサいからやめて欲しいけどまぁ視聴者は求めてる節があるよな
>プロゲーマー視点のtier表欲しがる人はめちゃくちゃいるからなあ...
終わったゲームを振り返ってぐらいの距離感での評価は楽しいんだけども
現役のゲームだと政治…ってなる

サムスは全部が強い
パラメータにすればあいつがDLC含めても最強だろう

>桜井は元々格ゲーのコンボ食らってる時間つまんなくね？って所からスマブラ作ってるから
>製作者側がやりたい事とプレイヤー側が求めてる事が根本的にすれ違ってる
いやースマブラって他ゲームのコンボの長さとそう変わらんって言うか
むしろプレイヤーの練度によってストやり長いまでないか？
CA絡めないコンボなら

昔の格ゲーのロケテで推しキャラを敢えてボロクソに評価して本稼働で強くしてもらえるよう働きかけるっていうのはマジであった話なんだろうか

>スティーブは採掘許す方が5〜6割くらい悪いよ
>それはそれとしてダイヤモンドまで行くと理不尽さはある
一方的に壁作って上から行ったら上スマとか空後で返してブロック壊せば横スマで返せる状況で採掘しておいてなんでこっちが悪い言われなきゃいけないんだよ

>終点だと即死されるからって台ありステージ選んでるのに台経由で即死されるのおかしいだろ
そんな…スマブラガチ勢は終点以外認めないはずでは…

今更だけど看板のマリオがコンボかつファイアボールや空後の擦り方の都合で初心者不向きなのすごい

結局ザクレイみたいな影響力ある人が政治するかどうかだったな
ロボ使いは感謝しろよ

知ってて対策の入力しないと即死するコンボいいですよね

初代から大会でプププ使ってんだからそもそもガチ勢が終点以外認めない時代が実際は無いんだよな

>今更だけど看板のマリオがコンボかつファイアボールや空後の擦り方の都合で初心者不向きなのすごい
初心者はカービィ使いなさい

>知ってて対策の入力しても即死するコンボいいですよね

Switch→2でスペック上がったのが嬉しかったのか知らんけどさ
マリカWもエアライダーも同時にプレイ出来る人数増やしすぎなんだよな

世界戦闘力とかどこのゲームも真似してないのに良いシステムだと信じてそうなのが酷い

スマブラのコンボって歴代よりコンボ長くなったと言われるスト6や現行アークゲーのGGやらGBVSより長いよな

スマブラはマップ要素あるのが対戦ゲームとしていいところだと思ってたのでプレイヤーコミュニティがそこ嫌がったのはもったいなかったな
アイテムはまあ良し悪しか

>知ってて対策の入力しないと即死するコンボいいですよね
いや普通にベク変見てるけど…デリャア！

ただ個人的にはルイージが一番あったまる
この時代に糞未満のキモいキャラ改悪したうえでクソ強いのが全てにあったまる
俺の中でスマブラのルイージはクソ強い憲磨呂だわ

ずらしとかレバガチャはどういう思想であの操作にしてるんだろう

小戦場でカズヤ対策みたいなことされてるように見えるが
実際は上空の判定下がってるから上バーストされやすいのでカズヤまだ有利な方って言う
小戦場流行って一番泣いてるのおそらくマックとピチュー使い

skriknのクリエイター論はゲームに対する自己啓発本みたいなもんだと思っているけど
何か一時期有言実行しっかり出来ていると強く主張する層がいたから余計に話がややこしくなってる

サムスの上投げ強化は本当にみんな「!!!????????????」になっていた

同じワザコスり続けるとペナルティが発生するのも初心者脱落するよな…

>てかコンボされるのがいやで作ったのがスマブラって言ってるけど初代からゴリゴリのコンボゲーという
>>桜井は元々格ゲーのコンボ食らってる時間つまんなくね？って所からスマブラ作ってるから
>>製作者側がやりたい事とプレイヤー側が求めてる事が根本的にすれ違ってる
>いやースマブラって他ゲームのコンボの長さとそう変わらんって言うか
>むしろプレイヤーの練度によってストやり長いまでないか？
>CA絡めないコンボなら
実際に強いコンボが可能かどうかという話ではなくて
ダメージによって吹っ飛びの強さが変わる乱闘ゲームとして出すことで
対人コンボ格ゲーが苦手な層にも手を出しやすくするって話だと思うけどなそのへんの思想は

>スマブラはマップ要素あるのが対戦ゲームとしていいところだと思ってたのでプレイヤーコミュニティがそこ嫌がったのはもったいなかったな
フェアな対戦しようと思うとキャラ差が露骨に出るマップそのものがアンフェアになっちゃうから仕方ない

そういや桜井が本当にそういう思想ならマリオがゴリゴリのコンボキャラなの矛盾しかないだろ…

>小戦場でカズヤ対策みたいなことされてるように見えるが
>実際は上空の判定下がってるから上バーストされやすいのでカズヤまだ有利な方って言う
>小戦場流行って一番泣いてるのおそらくマックとピチュー使い
コマンドレイジは小戦場の床相手に地上から出して届くの本当にクソだと思う

>フェアな対戦しようと思うとキャラ差が露骨に出るマップそのものがアンフェアになっちゃうから仕方ない
じゃあやっぱ終点じゃん！

言うても今作比較的バランスいい方
いや今までが壊滅的だっただけではあるんだが

結局平坦なステージに集約するのは心がスト２とかにずっと囚われているんだろうか…？

同技補正は同じ技擦られまくって負ける側の初心者もいるからそこは思想の違い程度で留めるしかないかなって思いはある

>>フェアな対戦しようと思うとキャラ差が露骨に出るマップそのものがアンフェアになっちゃうから仕方ない
>じゃあやっぱ終点じゃん！
平らなマップならキャラ差は出ないなどというナイーブな考えはやめろ

ギミックオフポケスタ２をやりたいんだ

>ずらしとかレバガチャはどういう思想であの操作にしてるんだろう
レバガチャは桜井くんの悪癖なんだけどずっと治らないんだよな…
あんなコントローラー壊れる仕様許されて良いはずがないだろ

>じゃあやっぱ終点じゃん！
終点は終点でキャラ差ある

>結局平坦なステージに集約するのは心がスト２とかにずっと囚われているんだろうか…？
シンプルにおもんないし目が疲れる

終点厨が幅利かせてたのってDXとXだけでしょ

指定したルール通り遊べない時点でバランス良いとは言えないよ

パーティゲーで画面全部真っ暗にして面白いかどうかは考えて欲しい
犬みたいにちょっと見えるのはまあわかるよ？

ベヨとバンカズステの背景が苦手で終点戦場化もうーんと思ってる
野良潜るなら小戦場指定するしかない…

スマブラってタイマンのバランスと4人で大乱闘のバランスどっちを重視してるの？プロシーンを意識するとやっぱりタイマンを重視してるのかな？

同じルール設定してる人同士でマッチングするのが一番いいとは思うんだけどそれはそれでマッチングできない人が出てきそうだしな…

>大乱闘向けの調整とかされたことあんの？
「最後の切り札」に関しては割と調整あったよ
マジで産廃レベルのと強いのとで相当格差あったから
パルテナとか本体性能が高いのに切り札まで発動すれば確殺レベルで強かったし
まぁ現状でもクソ弱い切り札はクソ弱いんだが

>指定したルール通り遊べない時点でバランス良いとは言えないよ
そういや優先ルールって何考えてあんな風にしたんだ？

でもスティーブのトロッコはオフ勢なら見てから避けられるBランクキャラだから

レバガチャとか格ゲーからどんどん減っていった内容なんだよな

レバガチャを今の時代残してるのスマブラだけか？
古の格ゲーにはかなりの確率で搭載されてはいたが

1v1で対戦が成立しちゃう以上そこに最適化された対戦形式が一番メジャーになっちゃうのは仕方ない
APEXとかPUBGみたいにオンラインマッチは大乱闘強制になればわからなかった

>指定したルール通り遊べない時点でバランス良いとは言えないよ
これ
せめて普通に遊ばせてくれ

背景色の主張が強すぎるんだけど色の強弱が分からねえのか？と度々思う

>でもスティーブのトロッコはオフ勢なら見てから避けられるBランクキャラだから
ほ、本当に！？
そもそも発生速度おかしくない！？

>>指定したルール通り遊べない時点でバランス良いとは言えないよ
>そういや優先ルールって何考えてあんな風にしたんだ？
前作ガチ部屋ばかり人集まって何でもありの方のマッチング過疎ったからってのが濃厚

>スマブラのコンボって歴代よりコンボ長くなったと言われるスト6や現行アークゲーのGGやらGBVSより長いよな
食らってる間なんも出来んからミス待ちで斜め下入れっぱとか補正切り怖いから上入れっぱしてていい格ゲーすげー楽だなってスティックガチャガチャしながら思う

スティーブはなんか色々狂ってるけど前作までの壊れキャラ考えたら別にいいかとなった
ちゃんも使うの難しいしな…

>パーティゲーで画面全部真っ暗にして面白いかどうかは考えて欲しい
>犬みたいにちょっと見えるのはまあわかるよ？
ゲムヲが張り切りそうだから真っ暗背景やめろ

>>でもスティーブのトロッコはオフ勢なら見てから避けられるBランクキャラだから
>ほ、本当に！？
>そもそも発生速度おかしくない！？
あcolaがオフに出てからそんなこと言ってたの全部トロッコで轢かれていったよ

ビンス先生がアシストに出たときの撃墜演出大好きだよ
最初見た時笑いすぎてうまく呼吸できなかった

でもSPはバランス良いって言われるとそれはそれで欺瞞なものを感じる
大型大会のトップ8のキャラいつメンすぎる

シュルクは盾の性能込みでもそんなに強くないキャラ扱いだったのに
ザクレイがシュルクの盾で負けて強すぎだろナーフしろって騒いでたら盾が超絶ナーフされた話は知ってる

>公式がある程度対戦のていは作るけどパーティーゲーですよ！って言って出してるなら
>それに異を唱えてもどうしようもないのでは…？
パーティゲー云々って割とファンが勝手に言ってるだけな感じじゃ無かったか

オンライン有料なのに優先ルールはそういう思想だからで許されるレベル超えてたと思う

>シュルクは盾の性能込みでもそんなに強くないキャラ扱いだったのに
>ザクレイがシュルクの盾で負けて強すぎだろナーフしろって騒いでたら盾が超絶ナーフされた話は知ってる
あれは切り札も耐えちゃうのはまずいっていう面もあったから…

>ザクレイが
こいつうんこ

>大型大会のトップ8の選手いつメンすぎる

>レバガチャとか格ゲーからどんどん減っていった内容なんだよな
だってコントローラー高いし…
>スマブラってタイマンのバランスと4人で大乱闘のバランスどっちを重視してるの？プロシーンを意識するとやっぱりタイマンを重視してるのかな？
大乱闘はバランスが崩壊してるというかゲームとして面白くない

1v1したければ格ゲーすれば論はSPになってから桜井はもう否定的というかどちらもスマブラの遊び方ですねって立場なのにいつまでも擦られてる

ルイージとかマジでしょうもないコンセプトというかキャラになってる

優先ルールはおきらくリンチ対策のために全員を不幸にするだけだった

格ゲーだとボタン連打すら今はもうほとんどないしな

ゆかパはセフィロスかなんかの紹介動画で本当に言いました

>指定したルール通り遊べない時点でバランス良いとは言えないよ
チャー切り有体力制だけで遊ばせて欲しいよね俺はゲッチ使うから

>でもSPはバランス良いって言われるとそれはそれで欺瞞なものを感じる
>大型大会のトップ8のキャラいつメンすぎる
直近の超大型大会はばらけててよかった

即死ってマジで食らってる方は何も面白くないんだよな

調整にしょーぐんとかのスマブラプロ混ぜたほうがいいような…開発陣は信用できん

>大乱闘はバランスが崩壊してるというかゲームとして面白くない
いまでも乱闘ゲー遊んでるけど良い友達がいるかどうかだよ

あらゆる対戦ゲームに言えるけど"勝率はトップ級ではないけどとにかく不愉快"みたいな奴も調整しないと人口が減ってしまうから勝率・使用率だけ見るわけにもいかない
ただこの不愉快って気持ちはSNSで増幅していくからやっぱり政治が効くんだなって…

タイマンと乱闘のいいところどりの2v2をよろしくお願いします！

>>大乱闘はバランスが崩壊してるというかゲームとして面白くない
>いまでも乱闘ゲー遊んでるけど良い友達がいるかどうかだよ
それスマブラ関係ないだろ……

>あらゆる対戦ゲームに言えるけど"勝率はトップ級ではないけどとにかく不愉快"みたいな奴も調整しないと人口が減ってしまうから勝率・使用率だけ見るわけにもいかない
XデデデとかSNSあったらマジでやばかったと思う

>1v1で対戦が成立しちゃう以上そこに最適化された対戦形式が一番メジャーになっちゃうのは仕方ない
>APEXとかPUBGみたいにオンラインマッチは大乱闘強制になればわからなかった
画面に全部情報がないからこそ漁夫に偏り過ぎないバトロワ系と違ってスマブラは画面が格ゲーに近すぎるな…

>タイマンと乱闘のいいところどりの2v2をよろしくお願いします！
射撃miiくん出禁

冷静に考えるとこのゲームの飛び道具キャラ大半寿命投げバ持ってるのなんなんだ

チャー切りあり乱闘はとにかくディディーが強すぎる

なんでサムスに上投げバ付けちゃったんですか

というか体感としてスマブラは格ゲよりまぐれ勝ちがない……

>タイマンと乱闘のいいところどりの2v2をよろしくお願いします！
TAありだと気使うから…

えっ！？SNSある今の時代にあえてXメタナイトについての評価を！？

>>スマブラはマップ要素あるのが対戦ゲームとしていいところだと思ってたのでプレイヤーコミュニティがそこ嫌がったのはもったいなかったな
>フェアな対戦しようと思うとキャラ差が露骨に出るマップそのものがアンフェアになっちゃうから仕方ない
緩いな

>なんでスティーブに上投げバ付けちゃったんですか

>Xメタナイト
死んでよ〜

大乱闘も面白いよ
友達と遊ぶか野良と遊ぶかで体験が大きく異なるだけで
こんなのパーティーゲー全般同じだし

>えっ！？SNSある今の時代にあえてXメタナイトについての評価を！？
もうとっくに評価固まってんだろ！

>初代から大会でプププ使ってんだからそもそもガチ勢が終点以外認めない時代が実際は無いんだよな
初代は終点も戦場も対戦で使えないんで…

>というか体感としてスマブラは格ゲよりまぐれ勝ちがない……
撃墜技を当てる必要があるというのがそうしてるね

政治って言うけど客観的なダイヤグラムとかだけでみたら玄人向けの壊れキャラが野良では弱くてトーナメント席巻したりする

>>なんでスティーブに上投げバ付けちゃったんですか
スティーブの全動作に言える

>>>大乱闘はバランスが崩壊してるというかゲームとして面白くない
>>いまでも乱闘ゲー遊んでるけど良い友達がいるかどうかだよ
>それスマブラ関係ないだろ……
パーティゲームとしては必須要素だろ
ランダムマッチのオンラインだと乱闘が楽しくない理由でもある

>調整にしょーぐんとかのスマブラプロ混ぜたほうがいいような…開発陣は信用できん
超ハメキャラであるアイクラのトッププレイヤー9B氏を開発に呼んでいるのだが？

>調整にしょーぐんとかのスマブラプロ混ぜたほうがいいような…開発陣は信用できん
しょーぐんはスネークネガキツかったからやめてほしい

オンライン乱闘なんておきらくリンチの再来になりかねん

>>>>大乱闘はバランスが崩壊してるというかゲームとして面白くない
>>>いまでも乱闘ゲー遊んでるけど良い友達がいるかどうかだよ
>>それスマブラ関係ないだろ……
>パーティゲームとしては必須要素だろ
>ランダムマッチのオンラインだと乱闘が楽しくない理由でもある
なんでゲームの仕様に友達の有無なんだ……？

アイテム有りで遊ぶべきという声もわかるけどアイテムが強すぎて1on1とは別ゲーの楽しさなんだよね

プロが調整すれば良くなるなんて幻想だよ

DXのガチもガチな大会でポケスタ使われるくらいなのに何故か終点に拘る扱いされるガチ勢

ステに関しては研究が必要なキャラだから開拓が進む前に調整終了して逃げ切ったんだよな
あとトロッコとかオフじゃ当たらない（笑）とか言ってた人もいたし

>タイマンと乱闘のいいところどりの2v2をよろしくお願いします！
これは本当に流行って欲しかった
オンライン野良がTA無し固定なのが勿体なさすぎる
遊べるコミュニティに混ざるには俺が下手すぎる

SPの乱闘やってから64の乱闘やると画面疲れせず快適に遊びやすくてビックリするんよね

>なんでゲームの仕様に友達の有無なんだ……？
ガバガバなゲームでも友達と遊べば楽しいってことだよ言わせんな恥ずかしい

みんなが楽しめるパーティゲーム！と言うけどタイマン派をやたら切り捨てようとしてたskriknはちょっと変だったと思う

>ステに関しては研究が必要なキャラだから開拓が進む前に調整終了して逃げ切ったんだよな
>あとトロッコとかオフじゃ当たらない（笑）とか言ってた人もいたし
あcolaが調整終わるまで隠してたって言ってたな

>大乱闘も面白いよ
>友達と遊ぶか野良と遊ぶかで体験が大きく異なるだけで
>こんなのパーティーゲー全般同じだし
こういうの否定はしないけど
シンプルにゲーム上手すぎる側なのでその領域だとずっと楽しむのはスマブラ大乱闘だと無理って結論になる

>XデデデとかSNSあったらマジでやばかったと思う
アイツ本体は弱いくせに投げ連という一要素だけであらゆるキャラを足切りするのが最悪なんだよね
数多のキャラを闇に葬りつつ自分も表には出てこない正真正銘のクソキャラだよあいつは

じゃあなんスか
ピチューさんは政治力無かったからあんな可哀想になっちまった言うんスか

>プロが調整すれば良くなるなんて幻想だよ
GGという格ゲーがあって長年ファウスト使いのトッププレイヤーが調整に関わってたんだが彼が在籍している間はファウストは一定以上の強さであり続けたんだ
彼がいなくなったらファウストはめちゃくちゃ弱キャラになったんだ

どのプロだって自分に有利なキャラ最上位に置いて「俺のキャラどんな贔屓に見ても上位中堅くらいで最上位からは落ちるからな〜」って思い込んでるから開発陣に混ぜた時点そのキャラ壊れるだけだぞ

>あとトロッコとかオフじゃ当たらない（笑）とか言ってた人もいたし
上位層すげえな
俺は轢かれるわ連れ去られるわで散々だぜ

>>なんでゲームの仕様に友達の有無なんだ……？
>ガバガバなゲームでも友達と遊べば楽しいってことだよ言わせんな恥ずかしい
何にでも言えることをわざわざ言う意味ないだろ

エアライダーもそうだったけど
桜井は昨今のオンラインゲームの仕様に関してははっきり老害だと思う
時代についていけてない

>じゃあなんスか
>ピチューさんは政治力無かったからあんな可哀想になっちまった言うんスか
今は戻されたけどやられ判定どころか一時期自傷ダメージ増やされてんのマジで人権無いと思ったよ

>みんなが楽しめるパーティゲーム！と言うけどタイマン派をやたら切り捨てようとしてたskriknはちょっと変だったと思う
そりゃマリオカートでアイテムなしＴＡ以外邪道みたいな勢力が強いんだぞ？

>じゃあなんスか
>ピチューさんは政治力無かったからあんな可哀想になっちまった言うんスか
それはそう
だってピチューとかプリンとかがポケモンで強いなんて誰も得しないだろ

大乱闘は実質的にオン対戦できなくて友達としか対戦できないから逆に面白いことは揺るがない

すごろくゲーをオンラインマッチで競技的にやりたいやつがほぼ存在しないのと同じように大乱闘をオンラインマッチにするのは難しい

3DSのキャラのふちどり復活しないかな
あれ見やすくて好きだったよ

常時開拓が進み続ける中で90キャラ近くの納得いく調整とか無理過ぎる
とはいえ最終アプデにはもう少し時間かけてほしかった

転倒実装する人だし対戦ゲーの調整に関しちゃシンプルに下手だっただけだと思う

>>>なんでゲームの仕様に友達の有無なんだ……？
>>ガバガバなゲームでも友達と遊べば楽しいってことだよ言わせんな恥ずかしい
>何にでも言えることをわざわざ言う意味ないだろ
お前ルドーにも同じ事言えるのか

今からでも桜井に外れてもらってSPの完全版出せばいいのに

lolとかowだって身内で遊ぶだけなら楽しいんじゃない？

パーティゲーって調整ガバガバの大人数対戦ゲーの総称だろもはや

>エアライダーもそうだったけど
>桜井は昨今のオンラインゲームの仕様に関してははっきり老害だと思う
>時代についていけてない
そもそもキッズそのものが競技路線を好んでるからな…
パーティーゲーム（）だのはスポーツと同じでやる側が勝手に調整するんだよ

>エアライダーもそうだったけど
>桜井は昨今のオンラインゲームの仕様に関してははっきり老害だと思う
>時代についていけてない
桜井もそうなんだけどそもそも任天堂がそっちよりなんだよね

>lolとかowだって身内で遊ぶだけなら楽しいんじゃない？
それはマジでそう

>今からでも桜井に外れてもらってSPの完全版出せばいいのに
Switch3が出る直前ぐらいにSwitch2でスマブラ新作出そうだろ

ガチガチなゲームになりすぎないようにって意図はわかるけどそのせいで誰も得しない仕様になってる印象

盾くだらないで盾弱体化しなかったけど桜井の目の前でパルテナの切り札を盾で耐えたら弱体化されたの好き

>>みんなが楽しめるパーティゲーム！と言うけどタイマン派をやたら切り捨てようとしてたskriknはちょっと変だったと思う
>そりゃマリオカートでアイテムなしＴＡ以外邪道みたいな勢力が強いんだぞ？
「みんなで楽しむゲーム」のみんなの中にタイマン派を仲間外れにしてる感じだよね

桜井が外れたらもうこんなに他社キャラ出せないだろ

ルドーでもオフでワイワイ喋れるなら面白くやれるだろ

>lolとかowだって身内で遊ぶだけなら楽しいんじゃない？
そもそもあれらは圧倒的にクソ面白い

友達と遊べるだけで楽しいならそれこそ部屋あるんだから
戦闘力かかわるオンラインは優先ルール撤回してくれよ

オンラインユーザー数とか決算に乗せたりするんだからオンにも力入れれば良いのにね

>桜井は昨今のオンラインゲームの仕様に関してははっきり老害だと思う
>時代についていけてない
というかそもそも任天堂ゲーのオンラインが性善説によって成り立ってるし
確かに任天堂がユーザーを性悪説前提で扱うのって夢なくなるからだめよねという気はする
それはそれでおめえゲームを作るにはで言ってることやれてねえじゃねえかと思うけど

スマブラは公式大会がないのがとてもいい

対戦格闘として見るともうロルバじゃないのありえないからな

>桜井が外れたらもうこんなに他社キャラ出せないだろ
正直他社キャラいる？と思ってる
居たら嬉しいけど居なくてもいいんじゃないかなって…

>ルドーでもオフでワイワイ喋れるなら面白くやれるだろ
ルドー関係ない雑談してていいなら面白いと思う

>>>みんなが楽しめるパーティゲーム！と言うけどタイマン派をやたら切り捨てようとしてたskriknはちょっと変だったと思う
>>そりゃマリオカートでアイテムなしＴＡ以外邪道みたいな勢力が強いんだぞ？
>「みんなで楽しむゲーム」のみんなの中にタイマン派を仲間外れにしてる感じだよね
そしてキッズは動画とか見るからタイマン強いとかのにスゲーてハマるんだ

オンライン対戦系のゲームは攻略情報が爆速で広まる現代だと皆競技的な楽しみ方をせざるを得ないんだよな

>>大乱闘も面白いよ
>>友達と遊ぶか野良と遊ぶかで体験が大きく異なるだけで
>>こんなのパーティーゲー全般同じだし
>こういうの否定はしないけど
>シンプルにゲーム上手すぎる側なのでその領域だとずっと楽しむのはスマブラ大乱闘だと無理って結論になる
ルール次第だよ
俺が子どもの頃は腕前に差がつき始めたあたりでプレイヤー3人vsLv9ハンデMAXCPUのストック戦でひりついてた

>転倒実装する人だし対戦ゲーの調整に関しちゃシンプルに下手だっただけだと思う
とにかく色んなゲーム遊ぶ人だからゲームのガワとか全体像描くのは上手いけど細かい部分詰めるのは駄目な感じあるよね
そういう意味ではforから調整班つけたのは良い判断だったと思う

SP初期は競技におけるオンオフ論争あったけど結局オンで鍛えた世代に完全制圧されたな…

>戦闘力かかわるオンラインは優先ルール撤回してくれよ
えっ全員等しく体力制やらされたりタイム制やらされたりチャー切りありやらされるんですか！？

ちゃんとヤグラやエリアのルール遊べるイカ研の方が仕事してるという皮肉が本当に染み渡る…

DLCキャラの強さ問題についてはskriknのせいにするのは酷かな…とは思う
これに関しては明らかに配慮と圧力を感じるから

>SP初期は競技におけるオンオフ論争あったけど結局オンで鍛えた世代に完全制圧されたな…
オンで強いやつはオフも強い…

>DLCキャラの強さ問題についてはskriknのせいにするのは酷かな…とは思う
>これに関しては明らかに配慮と圧力を感じるから
バンカズは…

桜井はアイデアを実現するのはうまいし作品愛もある人だろうと思うけど
バランスを取ることに関しては下手っていうか初めから捨ててる気がする
これは多分本人の資質というか「バランスを追い求めても果てがない」っていう哲学的な問題だと思う

パーティーゲームだから運要素でこけさせたのになんでみんな文句言うの

>>桜井が外れたらもうこんなに他社キャラ出せないだろ
>正直他社キャラいる？と思ってる
>居たら嬉しいけど居なくてもいいんじゃないかなって…
なんか今は参戦PVの反応ありきで決められてそう

桜井くんは近年一貫してゲームの上手い人を客層から追い出そうとしてるよね

>SP初期は競技におけるオンオフ論争あったけど結局オンで鍛えた世代に完全制圧されたな…
そらオンで見える人はオフなら更に見えるだけだし

>>戦闘力かかわるオンラインは優先ルール撤回してくれよ
>えっ全員等しく体力制やらされたりタイム制やらされたりチャー切りありやらされるんですか！？
等しくも何も優先ルールが1つも指定しないものマッチングすることがなんか普通に発生するんで
現時点でそういうことやらされてるんだよ

パルテナも理想武器厳選するのめちゃくちゃ難しくして競技性下げようとしてたけど
結局端末とソフト2台持ちが厳選してガチ勢有利になってたのバカだな〜と思ってたよ

>>>大乱闘も面白いよ
>>>友達と遊ぶか野良と遊ぶかで体験が大きく異なるだけで
>>>こんなのパーティーゲー全般同じだし
>>こういうの否定はしないけど
>>シンプルにゲーム上手すぎる側なのでその領域だとずっと楽しむのはスマブラ大乱闘だと無理って結論になる
>ルール次第だよ
>俺が子どもの頃は腕前に差がつき始めたあたりでプレイヤー3人vsLv9ハンデMAXCPUのストック戦でひりついてた
そのレベルかよ

>>桜井が外れたらもうこんなに他社キャラ出せないだろ
>正直他社キャラいる？と思ってる
>居たら嬉しいけど居なくてもいいんじゃないかなって…
吹っ飛ぶ格ゲーがやりたいだけでスマブラやりたくないんじゃない？

スマブラに関係なくパーティゲー自体が友達とやらないと概ね微妙だからな…
桃鉄マリパ野良とやりたいと思わねえや

いい加減DLCで括るのやめなよって思う
1で強いの勇者とギリ屋根ゴミくらいだろ

>桜井くんは近年一貫してゲームの上手い人を客層から追い出そうとしてるよね
ゲームの本数売ろうとするならその姿勢は間違ってないんよ
ただ最終的にはそれで買った人はもうやらないしそれでもやり続ける人から文句出続ける環境になるだけで

>パーティーゲームだから運要素でこけさせたのになんでみんな文句言うの
パーティゲームとして見ても1ミリも面白くならないからだが

80キャラ以上いる対戦ゲームでタイマンも乱闘もあるのにバランスをとれってのはまあ無理な話なんだわな

>桜井くんは近年一貫してゲームの上手い人を客層から追い出そうとしてるよね
そういうことにしたいゲームの下手な人達が桜井さんをそういう神輿にしてるって話？

日本罪

>スマブラに関係なくパーティゲー自体が友達とやらないと概ね微妙だからな…
>桃鉄マリパ野良とやりたいと思わねえや
顔も知らないやつとチャットもなしにやるパーティゲーム虚無すぎる
imgのへあでやってもまぁまぁ虚無いのに

>桜井くんは近年一貫してゲームの上手い人を客層から追い出そうとしてるよね
それでもしつこく残り続けて大型大会に若いプレイヤーがポンポン出続けてるんだからよくわからんわ

そんなに運ゲーパーティゲーム作りたいならマリオパーティ作ってなさい

今でこそ優先ルールは自分の設定がある程度反映されるけど
発売当初は反映されるか五分五分くらいのガチのごちゃ混ぜだったんだぞ

というか申し訳ないんだけど自分より圧倒的に下手な人達とワイワイ楽しむのはたまにやるから楽しいんであってさ……
長く楽しむならひりついたのが圧倒的に楽しいのよ…

>>パーティーゲームだから運要素でこけさせたのになんでみんな文句言うの
>パーティゲームとして見ても1ミリも面白くならないからだが
桜井君的には「ギャハハハ！あそこでコケなければお前の勝ちだったのになあ！」がパーティーゲーとして面白いと思ってるのだろうな

>>エアライダーもそうだったけど
>>桜井は昨今のオンラインゲームの仕様に関してははっきり老害だと思う
>>時代についていけてない
>桜井もそうなんだけどそもそも任天堂がそっちよりなんだよね
無線やクソ回線に対する当たりの軽さからしてもカジュアルに遊ぶ子供や親が主軸でオタクは二の次ってスタンスなのはしょうがないかなって…

最後の切り札のバランスとか4人乱闘のバランスとかはあんまり調整されなくて超大味気味なのが答えじゃね
「ユーザーの不満の声の大小とは関係ないですよー」って言うならあっちもっとバランス調整してやれよ
明らかに「不満の声ないし別にいいか」で放置されてんじゃん

>80キャラ以上いる対戦ゲームでタイマンも乱闘もあるのにバランスをとれってのはまあ無理な話なんだわな
なら最初からバランス調整パッチ入れなくてもいいんじゃね

あらゆる物価がクソ高くなった今はコントローラー壊しかねないレバガチャはマジでやめてほしい

そんな政治してた訳でもないのにトップ層に並び続けるしゅー兄を讃えろ

既存のゲーム性にアイデア出すのは上手いからどんどん色んなジャンルのゲーム作って欲しい
skrikn本人も色んなゲーム作りたがってるしスマブラ屋さんにするのは惜しいよ

>明らかに「不満の声ないし別にいいか」で放置されてんじゃん
不満の声ないならそりゃいいだろ

そもそも桜井って格ゲー得意なの？
あの人色んなゲームやるから格ゲーみたいな一つのゲームを長時間やり続けて極めるってやってるイメージあんまない

>>俺が子どもの頃は腕前に差がつき始めたあたりでプレイヤー3人vsLv9ハンデMAXCPUのストック戦でひりついてた
>そのレベルかよ
マジでおもろいからやってみ
オススメステージは神殿だ

>>桜井くんは近年一貫してゲームの上手い人を客層から追い出そうとしてるよね
>そういうことにしたいゲームの下手な人達が桜井さんをそういう神輿にしてるって話？
それもあるし桜井もそれに乗ってる気がする
でもそういう神輿やる層ってゲームそのものもろくにやらないのに気づいてるかは知らない

転倒は次回作で無くなったからあまり愉快なパーティーゲームの失敗例として擦るのもなあ…
それはそれとして良くこんな要素入れようと思ったなっていうレベルのクソではある

公式大会のアイテム切り札ステージ変化ありはマジで切り札格差すげぇーってなった

>そんな政治してた訳でもないのにトップ層に並び続けるしゅー兄を讃えろ
X時代からの古参だしなんでも使えるし割とマジですげーなーとは思う

任天堂自体がeスポーツ化に好意的じゃないだけで
ゲームの上手い人を追い出すという客を選ぶ思想なんて桜井個人にも任天堂にもないだろ
こわいスね行き過ぎた妄想は

>>明らかに「不満の声ないし別にいいか」で放置されてんじゃん
>不満の声ないならそりゃいいだろ
ネットで大きな声で不満を言ってる人がいないだけで不満自体はあるだろ多分

>そもそも桜井って格ゲー得意なの？
>あの人色んなゲームやるから格ゲーみたいな一つのゲームを長時間やり続けて極めるってやってるイメージあんまない
自分のとこに落とし込んだカズヤ上手くなかったから別に

>そんな政治してた訳でもないのにトップ層に並び続けるしゅー兄を讃えろ
こんさんのスライド切り札食らって負けて涙目になってたしゅー兄好き

長いこと遊ばせようとしているけど長く遊んでるユーザほど雑に扱われてるんだよな

というかソラ出て3か月ではい調整終了！事前予告してたからいいよなあ！？が調整に関しては一番文句出るところでしょ
そこから本当に何も音沙汰ないならともかくちょくちょく新作ソフト出たらスピリッツは出すし

>ネットで大きな声で不満を言ってる人がいないだけで不満自体はあるだろ多分
見えないものを見ようとして

>>>明らかに「不満の声ないし別にいいか」で放置されてんじゃん
>>不満の声ないならそりゃいいだろ
>ネットで大きな声で不満を言ってる人がいないだけで不満自体はあるだろ多分
それいうなら多分付けちゃダメだろ

自論だけど格ゲー上手いやつはゲームディレクターなんてやれない
1個の道極める格ゲーと
要件に計画に人員に納期にバグにとあらゆる要素を統合して開発を導くゲーム作成は割と真逆の適性が要求される

切り札なんて演出だけ変えて性能は全員同じにすればいいのに

>ネットで大きな声で不満を言ってる人がいないだけで不満自体はあるだろ多分
不満の声届かないならどうしようもねえじゃねえか

>長いこと遊ばせようとしているけど長く遊んでるユーザほど雑に扱われてるんだよな
だって勝手についてくるしそいつら

>あらゆる物価がクソ高くなった今はコントローラー壊しかねないレバガチャはマジでやめてほしい
掴み抜けレバガチャとずらしとかいうシステムがコントローラー破壊に貢献しすぎてる

ホムラはちゃんと「ヒカリちゃん」呼びにしろよ

早々にアプデ打ち切りを宣言されると
もう夢すら見れなくなるのが現代対戦ゲー
研究なんていう10年先の未来の話はしらねぇ

ずらしはいいよ
レバガチャはやめろマジで

バランス気にするタイプで４人乱闘メインに選ぶやついるのか？

長く続けてるガチプレイヤーを尊重しろ！みたいな話は聞くし
俺もガチ寄りだから尊重されたらまあ嬉しいけど
俺もエンジョイ勢も落とす金同額だしあえて俺らを優遇する理由ってゼロだよなと思う

セフィロスはその見た目で軽すぎだろと納得がいかない

ランドマスターとかギガクッパみたいな操作できる切り札は最高のパーティ要素だったのに…

桜井本人が企業側の事情は客にとってどうでもいいものだよねって言ってるのに任天堂は桜井は〜だから仕方ないみたいな論調出てくるのはなんなんだろう

タイマンがいいというか乱闘つまんないからな

>>あらゆる物価がクソ高くなった今はコントローラー壊しかねないレバガチャはマジでやめてほしい
>掴み抜けレバガチャとずらしとかいうシステムがコントローラー破壊に貢献しすぎてる
この辺は桜井くんがコントローラーの入手に難儀してないんだろうなって透けてきて嫌だ
時期によっては転倒に並んでない上に7~8000円するコントローラーでガチャガチャさせるな

>長く続けてるガチプレイヤーを尊重しろ！みたいな話は聞くし
>俺もガチ寄りだから尊重されたらまあ嬉しいけど
>俺もエンジョイ勢も落とす金同額だしあえて俺らを優遇する理由ってゼロだよなと思う
まあ今更篝火盛り上がったところで新規でスマフォ買う人間なんてそんなに居ないしな…

バランス以上にネット対戦周りがうんこオブうんこでこれがスマブラじゃなかったらこのネット対戦だけで人いなくなるレベルのクソだったのは後世に伝えていきたい

スティーブ追加日にスマメイトで40連勝してこのキャラ未来ないと捨てたしゅー兄を信じろ

>>長いこと遊ばせようとしているけど長く遊んでるユーザほど雑に扱われてるんだよな
>だって勝手についてくるしそいつら
今年の賞金なしの大会に2800人集まったからすげえよ

forベヨ対策がずらし滅茶苦茶頑張りましょうでコントローラーが犠牲になったな

>俺もエンジョイ勢も落とす金同額だしあえて俺らを優遇する理由ってゼロだよなと思う
格ゲーは公式大会の盛り上がりやらで利益があるけどスマブラは無いもんね

>バランス気にするタイプで４人乱闘メインに選ぶやついるのか？
多分どういう難癖つけたらそれっぽくなるかもよくわかってないと思うよ

今でも初期キャラ解禁作業はクソつまらん開発のオナニーだと思ってる

ライブサービス型のゲームでも無いんだしアプデ終わるのは普通じゃない？

任天堂がそもeスポーツ周りにあまり歓迎的ではない印象

メインに添えられるとこんなにつまらなかったんだな体力制って

>スティーブ追加日にスマメイトで40連勝してこのキャラ未来ないと捨てたしゅー兄を信じろ
しゅーとんに限らず実装当初は微妙扱いじゃなかったかスティーブ

まあ5年くらいアプデしてさらにやれは酷だなとは思う

まぁ次回作あっても全員参戦！はもう無いらしいし
半分くらいに落ち着くんじゃない？

>ランドマスターとかギガクッパみたいな操作できる切り札は最高のパーティ要素だったのに…
Xの切り札はカオスで楽しかったな…
ステージ作りもあって一番パーティゲームしてたわ
いや当時は家に集まる友人達がいたからか……

>>桜井が外れたらもうこんなに他社キャラ出せないだろ
>正直他社キャラいる？と思ってる
>居たら嬉しいけど居なくてもいいんじゃないかなって…
なら3000万も売れない

対人ゲーなら売り切りでもそれなりにアプデはするよね

>ライブサービス型のゲームでも無いんだしアプデ終わるのは普通じゃない？
終わるの自体は普通だけど単純に最後のキャラ足してから調整打ち切りが早すぎた

>ライブサービス型のゲームでも無いんだしアプデ終わるのは普通じゃない？
DLC追加してしっかりした調整前にアプデ終わるのは普通ではない

桜井ゲーのUIがクソなのって一個のゲームを大して長時間遊ばないから気にしないんだと思ってる

>まぁ次回作あっても全員参戦！はもう無いらしいし
>半分くらいに落ち着くんじゃない？
桜井くん曰く3分の2は減るとか
まあそりゃなあ

エアライダーでも感じだけどソロモードがあまり楽しくない

公平性も大事だけどキャラゲーでもあるからね

>>スティーブ追加日にスマメイトで40連勝してこのキャラ未来ないと捨てたしゅー兄を信じろ
>しゅーとんに限らず実装当初は微妙扱いじゃなかったかスティーブ
実際鉄の管理めんどいし

売り方はストとかと一緒でしょ

>バランス以上にネット対戦周りがうんこオブうんこでこれがスマブラじゃなかったらこのネット対戦だけで人いなくなるレベルのクソだったのは後世に伝えていきたい
ラグに選べない対戦形式に気に食わないやつには切断有効なの酷すぎた

>桜井ゲーのUIがクソなのって一個のゲームを大して長時間遊ばないから気にしないんだと思ってる
スマブラについては奥さんが作ったって言い訳はしてる

初期にクルール弱体化したのマジで意味わからん

>>スティーブ追加日にスマメイトで40連勝してこのキャラ未来ないと捨てたしゅー兄を信じろ
>しゅーとんに限らず実装当初は微妙扱いじゃなかったかスティーブ
それこそあcolaが現れるまでマジで微妙って世論だったってのは言い過ぎか？

キャラゲーでも楽しい対戦ゲーって普通にあるし

一生理論上最強の名の下に誰も最強の理由を説明出来ずに別に大会荒らしてた訳でもないのにヘイト向けられてたシュルクに悲しき過去

>>桜井ゲーのUIがクソなのって一個のゲームを大して長時間遊ばないから気にしないんだと思ってる
>スマブラについては奥さんが作ったって言い訳はしてる
その奥さんが作ったのなんでエアライダーでも採用してんだよ…

切断がやり得なのはマジでイカれてた

>>スティーブ追加日にスマメイトで40連勝してこのキャラ未来ないと捨てたしゅー兄を信じろ
>しゅーとんに限らず実装当初は微妙扱いじゃなかったかスティーブ
昔は立ち回りとガン見至上主義だったからな…
当時のしゅー兄も「こんなんプレイヤーが慣れたら全部見てからかわされるだろ…」みたいに過信してたと思われる

>一生理論上最強の名の下に誰も最強の理由を説明出来ずに別に大会荒らしてた訳でもないのにヘイト向けられてたシュルクに悲しき過去
盾はくだらない

>一生理論上最強の名の下に誰も最強の理由を説明出来ずに別に大会荒らしてた訳でもないのにヘイト向けられてたシュルクに悲しき過去
マジでなんだったんだろうなシュルク理論値最強論

コントローラ―の入力ラグが最低5fあってネット対戦でもどうあがいてもラグが5fあって10f以上の遅延が発生する対戦ゲーをやりこもうと思わさせるの凄いよね

何でもかんでもあのUI擦るのセンスないよな

スマブラはともかくエアライダーはほぼオンラインありきなのに人口維持するような施策なんもないのは流石にどうかと思う

>>>桜井ゲーのUIがクソなのって一個のゲームを大して長時間遊ばないから気にしないんだと思ってる
>>スマブラについては奥さんが作ったって言い訳はしてる
>その奥さんが作ったのなんでエアライダーでも採用してんだよ…
ていうかつべでUIについてなんか語ってるくらいに自分のUI自負してる

ピチデもずっと高いよな
使い手過疎ってるのに

切断やり得はなんか任天堂だと昔からのイメージではある

キャラゲーとしてはだいぶ微妙なところ多いっていうか物量に物言わせてる感が凄い
何でソニックはスピンダッシュ2個も持ってきたんだよ

>>>>桜井ゲーのUIがクソなのって一個のゲームを大して長時間遊ばないから気にしないんだと思ってる
>>>スマブラについては奥さんが作ったって言い訳はしてる
>>その奥さんが作ったのなんでエアライダーでも採用してんだよ…
>ていうかつべでUIについてなんか語ってるくらいに自分のUI自負してる
頭おかしいのか……？

解禁つまらなかったからキャラは減らしていいよ

>>まぁ次回作あっても全員参戦！はもう無いらしいし
>>半分くらいに落ち着くんじゃない？
>桜井くん曰く3分の2は減るとか
>まあそりゃなあ
むしろそんだけ残るのかよ…
いやまぁ新キャラ入れて総数それくらいとかなんだろうけど

モナドは普通にデメリットもあるのに長所ばっか評価されててなんで…？みたいに当時思ってた
シュルクの評価高いやつは多分ルカリオとかの評価も高いよ
上振れしか見えんやつ

>>桜井ゲーのUIがクソなのって一個のゲームを大して長時間遊ばないから気にしないんだと思ってる
>スマブラについては奥さんが作ったって言い訳はしてる
これ他のあらゆるクリエイターが言ったら一生叩かれてそうな発言だな
なんかのアニメでなかったっけ嫁に脚本やらせて一生叩かれてるやつ

キャラゲー云々言うと任天堂ハード専売のゲームってキャラIP人気ありきで売れたみたいなゲーム多いとか言っちゃダメ？

スティーブはまあ狂気的とも言えるレベルの開拓がされたからああなったのは間違いない

>コントローラ―の入力ラグが最低5fあってネット対戦でもどうあがいてもラグが5fあって10f以上の遅延が発生する対戦ゲーをやりこもうと思わさせるの凄いよね
そりゃあそんなの気にするの少数だからな

キャラがマリオとかも無しで全部オリキャラだったら不満もっと凄そうだなとは思う

>>バランス以上にネット対戦周りがうんこオブうんこでこれがスマブラじゃなかったらこのネット対戦だけで人いなくなるレベルのクソだったのは後世に伝えていきたい
>ラグに選べない対戦形式に気に食わないやつには切断有効なの酷すぎた
通報機能が他のゲームもちゃんと働いてるかわからないとはいえ通報は一日一人一回まで！は最高に意味がわからなかった
キチガイに一日2回遭遇したらそいつ通報すらできないの意味わからない

レート戦のルールがプレイヤーの設定依存でランダムなのはマジでクソだと思う
体力制でひたすら逃げ続ける塩試合で上げたレートに何の意味があるってんだよ！！

キャラゲーの話すると配管工が一生ポンプ背負ってるのキャラゲーとしては減点もいいところだろ…

>ピチデもずっと高いよな
>使い手過疎ってるのに
samsora時代の評価を引き摺ってる印象
あと今はそうでもないけどピカチュウも実績に対して評価が滅茶苦茶高かった

>キャラゲー云々言うと任天堂ハード専売のゲームってキャラIP人気ありきで売れたみたいなゲーム多いとか言っちゃダメ？
キャラ人気抜きでやってるゲームって例えばどんなの

>スティーブはまあ狂気的とも言えるレベルの開拓がされたからああなったのは間違いない
そうなのか…？
NILと反転ブロック以外は実践的じゃない魅せプじゃないか？

UI割と嫌いじゃないよ俺は

>キャラゲー云々言うと任天堂ハード専売のゲームってキャラIP人気ありきで売れたみたいなゲーム多いとか言っちゃダメ？
システムにキャラ被せて売るなんてあらゆるメーカーがしてるじゃねえか初動の売り上げ確保のために

別に調整くらいそんな金かからんだろ
次作が出るまでやれ

>そりゃあそんなの気にするの少数だからな
他のゲームやってからスマブラやった時の違和感凄いんだよ！

自分で晒したプレイ時間でこの人平均プレイ時間短すぎ…ってなったの面白かった

新しいスマブラは多分出さなそうなのと出すとしても櫻井は誰かに任しそう

>キャラゲーの話すると配管工が一生ポンプ背負ってるのキャラゲーとしては減点もいいところだろ…
マリオアンチとか珍しいな

ピカは評価妥当に下がってった印象だわ
ピチデはなんか未だに微妙に上の方にいる

>キャラゲーの話すると配管工が一生ポンプ背負ってるのキャラゲーとしては減点もいいところだろ…
どうして突然サンシャインの悪口を…？

>キャラがマリオとかも無しで全部オリキャラだったら不満もっと凄そうだなとは思う
絶対不満もっと少ないぞ
知る人ぞ知る良ゲーの立ち位置になってただろ

>>キャラゲー云々言うと任天堂ハード専売のゲームってキャラIP人気ありきで売れたみたいなゲーム多いとか言っちゃダメ？
>キャラ人気抜きでやってるゲームって例えばどんなの
マリオの看板がなけりゃ平々凡々みたいなゲームが多々あるって話では

桜井さんって結構発言に隙が多いのに燃えないのってやっぱ今までの任天堂の神聖視がデカそう

>>そりゃあそんなの気にするの少数だからな
>他のゲームやってからスマブラやった時の違和感凄いんだよ！
うーんどうでもいいけ
究極プロですら流行ってるかどうかのが重要

>キャラゲーの話すると配管工が一生ポンプ背負ってるのキャラゲーとしては減点もいいところだろ…
ルイージとかもほぼオリキャラになってるしな

>キャラゲー云々言うと任天堂ハード専売のゲームってキャラIP人気ありきで売れたみたいなゲーム多いとか言っちゃダメ？
ポケモンなんてポケモンじゃなかったらやばかったみたいになってからだいぶ経つぜ

>別に調整くらいそんな金かからんだろ
>次作が出るまでやれ
調整班ずっと飼うわけにもいかんからそらずっと縛り付けるわけにはいかないのは仕方ないだろ
ただ調整を打ち切るタイミングがおかしかったのがずっと言われる原因

再現に関してはリンクのやる気なさなんだよ

サンシャイン要素否定は珍しい

対戦ゲーのキャラなんて一部ぶっ壊れがいても良いと思うし
個人的にはそっちの方がゲームとして健全だと思う
競技としてぶっ壊れるだけで

ESAMが滅茶苦茶ピカチュウポジっててピカ使い以外の人もそれ盾にしてピカチュウ持ち上げてたね

>桜井さんって結構発言に隙が多いのに燃えないのってやっぱ今までの任天堂の神聖視がデカそう
別にそうは思わんけど

>キャラゲーの話すると配管工が一生ポンプ背負ってるのキャラゲーとしては減点もいいところだろ…
次回作から帽子で相手ファイター乗っ取って自滅させるキャラにするか

クッパとドンキーはいつまで怪獣みたいな声出してんだろうな

>キャラゲーの話すると配管工が一生ポンプ背負ってるのキャラゲーとしては減点もいいところだろ…
ギャラクシー要素はロゼッタが全てやってくれたから…
オデッセイは…知らん…

>別に調整くらいそんな金かからんだろ
>次作が出るまでやれ
流石に結構コストかかるぞ

>>>バランス以上にネット対戦周りがうんこオブうんこでこれがスマブラじゃなかったらこのネット対戦だけで人いなくなるレベルのクソだったのは後世に伝えていきたい
>>ラグに選べない対戦形式に気に食わないやつには切断有効なの酷すぎた
>通報機能が他のゲームもちゃんと働いてるかわからないとはいえ通報は一日一人一回まで！は最高に意味がわからなかった
>キチガイに一日2回遭遇したらそいつ通報すらできないの意味わからない
切断と通報のシステムは本当に理解できなかったが発売当時はこれが普通だったとか？

>競技としてぶっ壊れるだけで
娯楽と競技をそれぞれ100点で両立させようってのがまずズレてるよね

>>キャラゲーの話すると配管工が一生ポンプ背負ってるのキャラゲーとしては減点もいいところだろ…
>どうして突然サンシャインの悪口を…？
そろそろ最新の要素取り入れたB追加しろって話だよ
なんでマントポンプおじさんか高学歴の二択なんだよ

というか今までのマリオの性能を高学歴に任せて低学歴の性能を近代マリオ作品から引っ張ってほしかったよね
リンクもヤンリンにトリンいるんだからもっと蛮族によせてよかったと思う死

>>キャラがマリオとかも無しで全部オリキャラだったら不満もっと凄そうだなとは思う
>絶対不満もっと少ないぞ
>知る人ぞ知る良ゲーの立ち位置になってただろ
Rivalsって盛り上がってんのかな

>UI割と嫌いじゃないよ俺は
そのUIを桜井くんが作ってないのになんで自分の配信でUIについて語ってんだよ…って言われてるだけだよ

>>キャラゲーの話すると配管工が一生ポンプ背負ってるのキャラゲーとしては減点もいいところだろ…
>ギャラクシー要素はロゼッタが全てやってくれたから…
>オデッセイは…知らん…
開発時期的にオデッセイ要素入れるのは無理だったんじゃない
マリオは真っ先に作られるだろうし

ポンプとマントよりそれっぽい技ないの？とは思う

そういやポンプなんて出演1作だけなのに長いこと採用されてんな
マントもそうか

>>>そりゃあそんなの気にするの少数だからな
>>他のゲームやってからスマブラやった時の違和感凄いんだよ！
>うーんどうでもいいけ
>究極プロですら流行ってるかどうかのが重要
逃げた…

>娯楽と競技をそれぞれ100点で両立させようってのがまずズレてるよね
スマブラ開発は一貫して競技0娯楽100のスタンスじゃないのか…？

格闘ゲーム竜王だったら確実に売れてない

公式でもない人が勝手に決めたルールでバランス語ってくるの厄介すぎるから自覚してね

蛮族はブレワイ要素欲しかったけどこれも開発時期の問題なんかね

>ピチデもずっと高いよな
>使い手過疎ってるのに
大会シーンでそんなに結果残してないけど昔の印象と即死持ってるしでなんとなく強キャラって言われてる感じ
ルイージカズヤアイクラみたいに即死の頻度なんて全然ないのに

マントマリオは跳ね返すんじゃなくて滑空しろ

難しければ強くて良い理論は人間の力を舐めすぎてる

>>>キャラがマリオとかも無しで全部オリキャラだったら不満もっと凄そうだなとは思う
>>絶対不満もっと少ないぞ
>>知る人ぞ知る良ゲーの立ち位置になってただろ
>Rivalsって盛り上がってんのかな
盛り上がってるんじゃないかな
クオリティ自体は明確にスマブラより良いし
でもやっぱコラボキャラ欲しいってなるね

>>娯楽と競技をそれぞれ100点で両立させようってのがまずズレてるよね
>スマブラ開発は一貫して競技0娯楽100のスタンスじゃないのか…？
調整内容競技見てだしてない？

>>娯楽と競技をそれぞれ100点で両立させようってのがまずズレてるよね
>スマブラ開発は一貫して競技0娯楽100のスタンスじゃないのか…？
あの調整項目で競技ゼロは戯け

マントマリオをひらりマントの能力にするのも誰も何も言わないけどヤバいだろ

ピチデは数少ない使い手がめっちゃ強いから保ってる感

ブレワイ仕様のリンク出してリモコン爆弾くらいしか再現してないのマジでやる気なさすぎる

他所のキャラ使わせてもらっておいてまともにバランス調整する気ないのすごいよね…

>クッパとドンキーはいつまで怪獣みたいな声出してんだろうな
あとデデデ

こうやって都合いい所だけパーティーゲームだからとかいうんだよな…

>マントマリオをひらりマントの能力にするのも誰も何も言わないけどヤバいだろ
DXの頃はめちゃくちゃ言ってたけどもう今更喚いてもだし…

>公式でもない人が勝手に決めたルールでバランス語ってくるの厄介すぎるから自覚してね
公式が決めたルールはもっとバランスカスだぞ！

競技として大会開かれた後にその結果に準ずる調整してるゲームが娯楽100なわけないでしょ

ぶっちゃけパーティゲームとしてはあんま面白くないもの

>>>>そりゃあそんなの気にするの少数だからな
>>>他のゲームやってからスマブラやった時の違和感凄いんだよ！
>>うーんどうでもいいけ
>>究極プロですら流行ってるかどうかのが重要
>逃げた…
ウメハラは確かにウメコプターで逃げるけど

ピチューがアホみたいに下方されまくってたのは笑った

>>公式でもない人が勝手に決めたルールでバランス語ってくるの厄介すぎるから自覚してね
>公式が決めたルールはもっとバランスカスだぞ！
公式が決めたどころか作った体力制とかいうルール死んでるもんな

何でそんなクソゲーが売れてんの…？

>ぶっちゃけパーティゲームとしてはあんま面白くないもの
それはあなたがパーティに参加したことないだけでは

公式ルールだともうとにかくディディー一強だぞ
1v1ルールのスティーブなんて目もくれないほどに

>他所のキャラ使わせてもらっておいてまともにバランス調整する気ないのすごいよね…
いやまともに調整してるな…

>何でそんなクソゲーが売れてんの…？
面白いから
文句は出ても面白さが勝ってるのはまあ間違いない

>こうやって都合いい所だけパーティーゲームだからとかいうんだよな…
事実そうだしそう言われて貴方が言い返せてないだけですね

>何でそんなクソゲーが売れてんの…？
それお前が任天堂アンチなだけじゃん

>>娯楽と競技をそれぞれ100点で両立させようってのがまずズレてるよね
>スマブラ開発は一貫して競技0娯楽100のスタンスじゃないのか…？
どっちもそれなりに頑張ってるでしょ
特に今作は1on1だけ撃墜演出変えたり終点ステの見た目を変更できたり大会の観戦勢を意識してる

>こうやって都合いい所だけパーティーゲームだからとかいうんだよな…
べつにお友だちとやらと低レベルな遊びやるならそれでいいから
なんでこのレベルの話に首突っ込むんだろう……てなる

調整自体は比較的まともにやってる
調整切るのが早すぎた

良かれと思って導入された優先ルールが大乱闘の息の根止めるのいいよね…
よくねぇよ

なのでこうして全てを破壊するスティーブを追加する

>ぶっちゃけパーティゲームとしてはあんま面白くないもの
キャラ豆粒みたいになるし画面エフェクトうるさいしで一見さんお断りだよな
スマブラとして理解した人同士で集まるなら勿論楽しいが

>>何でそんなクソゲーが売れてんの…？
>面白いから
>文句は出ても面白さが勝ってるのはまあ間違いない
人が多いのはとても大きい

>>>娯楽と競技をそれぞれ100点で両立させようってのがまずズレてるよね
>>スマブラ開発は一貫して競技0娯楽100のスタンスじゃないのか…？
>どっちもそれなりに頑張ってるでしょ
>特に今作は1on1だけ撃墜演出変えたり終点ステの見た目を変更できたり大会の観戦勢を意識してる
総合170点くらいのヤバいハイバランスしたゲームなんだけど
トレモとか優先ルールとか一部項目がガチのゼロ点なの不思議

なんだかんだ1000時間は遊んだけど調整終了が痛すぎた
ここから何も変わらないという絶望感は…

子供は一生ギャハギャハ遊んでるからパーティゲームを楽しめる年齢じゃなくなっただけなのでは…？

最近のがエフェクトちょっとうるさいのはわかる
わかるけどコレは俺の老化の可能性があるから怖くて言えない

シモンとリヒターの調整を見るにコナミだけスタッフからなんらかの怨みを買ってると思われる

>なのでこうして全てを破壊するスティーブを追加する
すべてを破壊したのはカズヤかな
一般レベル同士だと破壊するほどスティーブ動かせる人全然おらん

贅沢言わないから終点なり戦場なりなったら背景ズーム止めてくんねえかな…
これは格ゲーやスマブラどうの以前に煩わしいならこっちでオフできるんだし

乱闘はオンラインでやるとマジでつまんないんだよな

>最近のがエフェクトちょっとうるさいのはわかる
>わかるけどコレは俺の老化の可能性があるから怖くて言えない
乱闘で洞窟大作戦とか選ぼうものなら老化に直面するよね

子供は乱闘で遊んでるの？

時計塔を許すな

>>>>キャラがマリオとかも無しで全部オリキャラだったら不満もっと凄そうだなとは思う
>>Rivalsって盛り上がってんのかな
>盛り上がってるんじゃないかな
>クオリティ自体は明確にスマブラより良いし
>でもやっぱコラボキャラ欲しいってなるね
ふんわりした憶測しか言えない奴しかおらんのか

>なんだかんだ1000時間は遊んだけど調整終了が痛すぎた
>ここから何も変わらないという絶望感は…
新しいゲーム買えばいいと思う

加点評価だと超高得点で減点評価だと超低得点なゲームだなって常々思う

>最近のがエフェクトちょっとうるさいのはわかる
>わかるけどコレは俺の老化の可能性があるから怖くて言えない
それに関してはゲーム側に演出控える設定変更いれてない方がもう古い

>>最近のがエフェクトちょっとうるさいのはわかる
>>わかるけどコレは俺の老化の可能性があるから怖くて言えない
>乱闘で洞窟大作戦とか選ぼうものなら老化に直面するよね
あれは多分いつやってもカス

>子供は乱闘で遊んでるの？
子供はスマブラじゃなくてトモコレかRobloxで遊んでるよ

調整は期待してないけど次回作が出るならオンのラグはもう少しなんとかして欲しいな
スト6くらい遅延を少なくして欲しい

>公式でもない人が勝手に決めたルールでバランス語ってくるの厄介すぎるから自覚してね
公式ルール大会が人気なさすぎるのが悪い…
と言うより発売日8年目の非公式大会に1000人以上集まるのが人気ありすぎる

>最近のがエフェクトちょっとうるさいのはわかる
>わかるけどコレは俺の老化の可能性があるから怖くて言えない
背景ごちゃごちゃしすぎオブジェクト多すぎなのが拍車かけてると思う

>調整は期待してないけど次回作が出るならオンのラグはもう少しなんとかして欲しいな
>スト6くらい遅延を少なくして欲しい
そこはハードの問題だから…

>調整は期待してないけど次回作が出るならオンのラグはもう少しなんとかして欲しいな
>スト6くらい遅延を少なくして欲しい
オンのラグは最低4Fでスイッチにしてはめっちゃ頑張ってるぞ
どちらかと言うとコントローラーの遅延を何とかして欲しい…

オタクくんいつものあれやってよ
😭“幻想”じゃねえよな…！ってやつ！

>というか体感としてスマブラは格ゲよりまぐれ勝ちがない……
システムが弱いからキャラ差がめちゃくちゃ出る
システム強いとここを緩和できるんだけどね

オンのラグって遅延発生より調整のためにいちいち読み込み挟まるのがストレスになってるのが原因だしねスマブラ

>新しいゲーム買えばいいと思う
そうじゃねえんだ…結構しゃぶって大会とかにも出たゲームに変化が起きなくなるのが辛いんだ…

>どちらかと言うとコントローラーの遅延を何とかして欲しい…
無理じゃねぇかな技術的に