決して無能ではない人

この人殺さなければお国が乱れることはなかったのでは

鶴丸が亡くなったのが悪いよ〜

何か豊臣家ドロドロ過ぎないか

でもお忍びで妊婦専門の辻斬りとかしてたんでしょ

スレ画は大河で一番印象に残ってるひでじだけど肖像画と似ても似つかないすぎる……

よくわからんけど出家切腹族滅って…なぁ
普通なんか大義名分建てるだろ最低限のやつを

>でもお忍びで妊婦専門の辻斬りとかしてたんでしょ
それみつなりの捏造って話だし…

お家騒動は仕方ないけど連座させられた人が可哀想すぎる
目付役ってそういうもんだけど

独裁者の定番エピソードだよね
妊婦殺すネタ
そんなにやりたくなるもんなんだろうか

基本的な流れは歴史上でも割とある話なんだけど被害程度とその後の影響が大きすぎる…

暗君ということにしたい

関白返上しないのが悪い

>独裁者の定番エピソードだよね
>妊婦殺すネタ
>そんなにやりたくなるもんなんだろうか
逆
万国共通の邪悪な行いだからとりあえず暴君は妊婦の腹を裂くエピソードが盛られる

秀吉自身が構築してた政権の正統性全部吹き飛ばした挙句
それを作り直せないまま逝ったからな

>お家騒動は仕方ないけど連座させられた人が可哀想すぎる
山形県民だけど駒姫の末路のせいで自然と豊臣アンチになります

>万国共通の邪悪な行いだからとりあえず暴君は妊婦の腹を裂くエピソードが盛られる
まったく変な話だよな

スレ画の弟が継いだ秀長の家も弟死んだせいで潰れるしもう一人の弟も朝鮮出兵で病没するしで真面目にスレ画の肩に豊臣の未来のしかかってた状況を全部ぶっ壊す猿はすげぇよ

信玄の親父とか忠長とかにも気軽にわいてくる妊婦腹裂きエピソード

秀次も聚楽第の防御強化工事するとか
謀反の疑いかけられても仕方ないことしてたり
秀吉からの命令は高野山で謹慎しろとしか出てなかったり
結局なんでこんなことになったのさ！？ってなる

>信玄の親父とか忠長とかにも気軽にわいてくる妊婦腹裂きエピソード
定番すぎて安心感まである

不憫な役がとても似合うスレ画の人

あと祭りで踊りが下手なやつを射殺したとかあるよね捏造暴君エピソードのテンプレ

神の君どんな気持ちで秀次事件やり過ごしてたんだろう

古くは殷の紂王もやってる妊婦のお腹割り

(偶に本当にやったらしき奴が居る)

>神の君どんな気持ちで秀次事件やり過ごしてたんだろう
誰に累が及ぶかわからんから戦々恐々だろう

竹中半兵衛を織田家中に引き込むのに三顧の礼とか
元就が仲の悪い息子達を嗜める為に3本の矢をへし折ったりするのと
ある意味同じで中国から元ネタ引っ張ってきてエピソードを盛るやつなんよね
暗君は辻斬りしたり妊婦の腹を割いたりするモノなのよ

田舎の百姓の息子がおじがとんでもねぇ出世して人質になってもういろいろ人生変わりすぎ

お…おい！秀長！お前の兄貴をなんとかしてくれよ！！

>神の君どんな気持ちで秀次事件やり過ごしてたんだろう
多分当時政権にいた人みんな「どうすんだよこれ…」ってなってたと思うよ

>スレ画の弟が継いだ秀長の家も弟死んだせいで潰れるしもう一人の弟も朝鮮出兵で病没するしで真面目にスレ画の肩に豊臣の未来のしかかってた状況を全部ぶっ壊す猿はすげぇよ
姉ちゃんは泣いてもいい

でもねお猿さんは息子も出来て徳川殿があとを見てくれる天下太平の世で死んだハッピーエンドなんだよ

一番可愛そうなのは弟がとんでも出世したのに実子が中々生まれなかったせいで
息子三人養子に持っていかれて皆早死にしてる姉かもしれない…

秀吉の姉の一生
田舎の庶民の嫁だったのに突然天下人の姉として持ち上げられ
江の元夫として知られる次男秀勝が朝鮮出兵中病死
三男秀保は秀長の後継者になるも10代で病死
長男秀次は一門皆殺しで幼い孫たちもほぼ全員処刑され夫も秀次の父というだけの理由で島流し
大阪の陣にも立ち合い豊臣滅亡を見届けた上秀次事件で幼すぎて許された数少ない生き残りの孫娘が戦死した夫に殉じて死亡
あくらつなライフ

>お…おい！秀長！お前の兄貴をなんとかしてくれよ！！
生きてる間は誰も手をつけられない無敵の存在だったからすごい

俺の父ちゃん武士として頼りなさすぎ！ってボヤくの好き

fu6688219.jpg

また宮澤エマが悲しい目にあってる…

秀次に金借りてた大名皆謀反の連座喰らう恐れが出てきて
慌てて内府に用立ててもらって借金返済して難を逃れてるから
家康派が勢力伸ばしてる

同じようにナンバーツーとして処された信雄はあっさり受け入れて田舎行って特に病むこともなく帰ってきたから秀吉の感覚が麻痺したのかもしれない
信雄がおかしいな？

秀次　めちゃくちゃ助命嘆願が来る
秀次妻(複数) めちゃくちゃ助命嘆願が来る
秀次(娘) めちゃくちゃ助命嘆願が来る

これで処刑断行する猿とみっちゃんはさあ

なんか切腹後に秀次の所有してた金銀を持ち出してたり
秀次の屋敷にあった書状などの文書燃やしてたりで
秀次の正妻とその実家の行動が真っ黒すぎてそりゃ処刑されるよなって

>同じようにナンバーツーとして処された信雄はあっさり受け入れて田舎行って特に病むこともなく帰ってきたから秀吉の感覚が麻痺したのかもしれない
>信雄がおかしいな？
あいつの処世術は凄まじい
この点においては信忠どころか信長より多分優秀

関白様と神の君とで取次役が拮抗しててよかっただろうに
何かお願いあるときは神の君経由で陳情すればよくなったのがね…

>でもねお猿さんは息子も出来て徳川殿があとを見てくれる天下太平の世で死んだハッピーエンドなんだよ
どうする家康だと「こんなめちゃくちゃにして放り出すのか！」ってキレられてたな

>また宮澤エマが悲しい目にあってる…
NHK「宮澤エマさんは兄弟に息子を殺されると輝くんだよね！」

>神の君どんな気持ちで秀次事件やり過ごしてたんだろう
自分が関東に帰ったタイミングで起きたのが酷い
すぐに上方にいた秀忠に「絶対に余計なことするんじゃないぞ！」と連絡した

ワンミスでお家死にかねない秀吉末期いいよね
よくない

>江の元夫として知られる次男秀勝が朝鮮出兵中病死
江と秀勝の間に生まれた娘が摂関家の九条家に嫁いで
子孫残したのは救いかな

男の子はともかく娘を処断する必要あるかなぁ…ってなる

ほんとにスレ画絡みでもめちゃくちゃしておいて秀頼を頼む…と言われましてもすぎる

>>独裁者の定番エピソードだよね
>>妊婦殺すネタ
>>そんなにやりたくなるもんなんだろうか
>逆
>万国共通の邪悪な行いだからとりあえず暴君は妊婦の腹を裂くエピソードが盛られる
隣国から領地を守るために連戦しただけなのに濡れ衣すぎる…

>男の子はともかく娘を処断する必要あるかなぁ…ってなる
神の君は秀頼の息子を処断したけど娘は尼寺に押し込めたな

実際に名君かと言われたら微妙な人ではある
けどあの終わり方は名君とか暗君とかそれでどうこうの話じゃない

>三男秀保は秀長の後継者になるも10代で病死
これ本当に病死？

秀次事件を研究してるやりあってる学者さん三人くらいしかいないんだけど
基本的に秀次はガチで謀反してる前提で論争してんだよな

実子を跡継ぎにするために暫定後継者だった甥を…す

見返したらやっぱり大阪編面白えな…ってなる
なった

家康は小田原時点だと秀吉の義兄弟とはいえ立ち位置は信雄の支え役だから関東管領ぐらいのポジだった
なんか信雄が消されて秀次も消された

謀反出来るような地盤有ったのこの人

>男の子はともかく娘を処断する必要あるかなぁ…ってなる
戦国一般常識でも男の子は殺しても
妻とか娘は出家とか他家に養子とかなんだよね

>秀次事件を研究してるやりあってる学者さん三人くらいしかいないんだけど
>基本的に秀次はガチで謀反してる前提で論争してんだよな
改修の痕跡って物証もあるからな…

>でもお忍びで妊婦専門の辻斬りとかしてたんでしょ
摂政関白ならぬ殺生関白ってか

>>三男秀保は秀長の後継者になるも10代で病死
>これ本当に病死？
親兄弟嫁が同時に病死とかだと怪しいけど単体ならあり得るよ
ふつうに10代20代で病気になって死ぬ時代なので…

>謀反出来るような地盤有ったのこの人
我関白ぞ
びっくりするほど誰も乗ってこなかった死のう

ひでじ事件はボロクソ言われがちなｼｴでも面白いパートになるくらいにはあくらつでドラマチックなイベント

>>三男秀保は秀長の後継者になるも10代で病死
>これ本当に病死？
暴君逸話の一種なんだろうけど無理難題押し付けられた小姓に殺されたという風聞が…

秀次の娘を秀頼に嫁がせて
秀頼成人の際に関白移譲
秀次は太閤となり秀頼の後見
コレで豊臣政権は末永く続くヨシ！

信長は荒木村重の謀反で女房衆まるごと120人処刑してるよ

>これ本当に病死？
悪逆非道すぎて恨みを買い家臣に殺されたという話もあるけどこれは後付けでしかも逸話の中で名前が秀秋と混同されている
病気については同時代の日記に医者の診察記録が残ってて本当に病死

>信長は荒木村重の謀反で女房衆まるごと120人処刑してるよ
普通に恨み買ってみっともない死に方するだけのことはあるよなアイツ

>秀次の娘を秀頼に嫁がせて
>秀頼成人の際に関白移譲
>秀次は太閤となり秀頼の後見
>コレで豊臣政権は末永く続くヨシ！
自分が生きているうちは良いけど死んだら秀次が関白移譲の約束守るか不安になったのかな

大きな声で言えないけどスレ画の俳優は理不尽な運命に振り回されて自殺するキャラ演じさせたらトップクラスだと思う

さしもの猿でも死んだ後の事はどうにもできんから今できる事を…

藤堂とか蜂須賀さんとかまあ距離を取り始めるよね…

>信長は荒木村重の謀反で女房衆まるごと120人処刑してるよ
裏切った相手の人質を処断したわけだけど
流石の信長も後を継がせた信忠相手にそれをしたりはしなかったでしょ

>普通に恨み買ってみっともない死に方するだけのことはあるよなアイツ
ちなみに戦国時代は人質を処刑されるのはそんな行動した奴が恥さらしだって認識で
女子供だろうが処刑するのが当然のことだと殺した側に文句付けることは無い

最後までボケずにきちんと引き継ぎ業務を終わらせつつ戦国のノリ引きずってる奴らに釘刺しながらポックリ死んだ神の君はえらい

>流石の信長も後を継がせた信忠相手にそれをしたりはしなかったでしょ
そりゃ信忠は謀反なんてしてないからな

>親兄弟嫁が同時に病死とかだと怪しいけど単体ならあり得るよ
>ふつうに10代20代で病気になって死ぬ時代なので…
秀勝もすごいあっさり死んでる

ていうか後々神の君派になった人のかなり多くの割合がこの事件がきっかけで心と利害関係が離れただろ

スレ画は宮部さんちに養子になった後も他家に養子に送り込まれていたのね

>めちゃくちゃ助命嘆願が来る
>めちゃくちゃ助命嘆願が来る
>めちゃくちゃ助命嘆願が来る
そこをガツンだ！

晩年に自身の能力の衰えと共に疑心暗鬼で狂ってく様が何ともテンプレ

秀次の悪評はどちらかと言うとこういう奴だから一族郎党処刑したって正当性の為に秀吉側が流したっぽいよね
天皇専属の医者呼んだり秀次が増長してたのも確かなんだろうけど

佐久間信盛くらいおとなしく高野山隠遁してれば秀吉死後復帰の道とかあったのだろうか

秀保は多分病死でそれは秀次にとっては命取りになってしまった
秀吉が秀長を失ったのと同じく秀次にとっても最大の味方であった大和大納言家百万石が消滅した事で
秀吉としては後腐れなく秀次を消せる状況ができあがった

>ちなみに戦国時代は人質を処刑されるのはそんな行動した奴が恥さらしだって認識で
>女子供だろうが処刑するのが当然のことだと殺した側に文句付けることは無い
今川さんちは人質ぶっ殺して徳川一門に滅茶苦茶恨み買ってた気がしたが…

>>普通に恨み買ってみっともない死に方するだけのことはあるよなアイツ
>ちなみに戦国時代は人質を処刑されるのはそんな行動した奴が恥さらしだって認識で
>女子供だろうが処刑するのが当然のことだと殺した側に文句付けることは無い
要出典

事件のことは話には聞いてたけど
処刑に至った原因とかはもしやハッキリはしていないのかい

言っちゃなんだけど秀次を一旦後継にして秀頼が成人したら権力移譲ってプランは高確率で破綻するよ
それに似た状況で幼い王子ぶっ殺して王統簒奪する例は世界各国に山程あるし
どうしても秀頼を後継者にしたいなら秀次殺すのは合理的帰結ではある

ぶっ殺して恨み買わないわけないだろ
人間の精神構造が変わるわけじゃないしそもそも信長だって人質になった兄貴助けたりしてんだから

>天皇専属の医者呼んだり秀次が増長してたのも確かなんだろうけど
しかもこのタイミングで天皇本人が病気だったのに後回しにすることになって
せっかく公家の中で栄達を選んだ豊臣家全体の信用が失墜しかねなかったので秀次はかなりヤバいやらかしをしてしまった

君臣豊楽
秀次悪逆
脱糞糞狸

ほなやっぱり秀頼が生まれたのが悪いかぁ…

>秀次の悪評はどちらかと言うとこういう奴だから一族郎党処刑したって正当性の為に秀吉側が流したっぽいよね
秀次がキリスト教に寛容だから好意的な事ばかり書いてる宣教師でも
彼の自ら処刑人をやりたがる血を好む性質だけはダメって書いてる

どっちにしても腹切った相手に対して追い打ちで縁者も見境なく処刑するのは普通に当時としても異常すぎてあんまり正当性とか言える状況になってない

>佐久間信盛くらいおとなしく高野山隠遁してれば秀吉死後復帰の道とかあったのだろうか
仮に本人は無理でも子孫世代が他家に雇われるは全然ある話だな

>秀次がキリスト教に寛容だから好意的な事ばかり書いてる宣教師でも
>彼の自ら処刑人をやりたがる血を好む性質だけはダメって書いてる
暗君…

豊臣兄弟で今兄弟と仲良く仕事してる連中とその子供世代の大半が神の君の方に付くのがひどい

>最後までボケずにきちんと引き継ぎ業務を終わらせつつ戦国のノリ引きずってる奴らに釘刺しながらポックリ死んだ神の君はえらい
お孫さんが乱世の亡霊たちに懐いてるのいいんか…？

>どっちにしても腹切った相手に対して追い打ちで縁者も見境なく処刑するのは普通に当時としても異常すぎてあんまり正当性とか言える状況になってない
これで折角作り上げたパイプラインを自ら破壊するというのが実に正気の沙汰じゃないからな…

>ほなやっぱり秀頼が生まれたのが悪いかぁ…
淀殿（茶々）って秀次の母親からしたら間違いなく疫病神でしかないんだよね…

>お孫さんが乱世の亡霊たちに懐いてるのいいんか…？
亡霊でしか無いって分かってるからの懐き方でないかな

なんもかんも猿に成人した息子がいないのと遅すぎるタイミングで息子が生まれたのが悪いよ
どうなってんだよあいつのチンチン

殺すか追放するかしかないんだけど秀吉の寿命が秀頼の成人まで残ってないのでどっちにしろ詰みですね

>なんもかんも猿に成人した息子がいないのと遅すぎるタイミングで息子が生まれたのが悪いよ
>どうなってんだよあいつのチンチン
ほい落書き事件

あそこまで徹底的に切り捨てたのは実は秀吉と秀次で天皇の排除考えてて
秀次がバレかけたから族滅して無関係ゾーンするしかなかったとかなんじゃないか

>どうなってんだよあいつのチンチン
アイツって大野治長？

秀吉四兄弟の内人並みに子供作れてるのがお姉ちゃんくらいだしな…
種と畑が些か弱めな血なんだろう

秀吉は青年期から壮年期にかけては信長の下戦場駆けずり回ってて
じっくりおね（寧々？どっちが今主流なんだ）と子作りする期間が
なかなか無かったからな…

当の秀次はめっちゃ子供作ってたのがあまりにも運命のいたずらがすぎる…

>>ほなやっぱり秀頼が生まれたのが悪いかぁ…
>淀殿（茶々）って秀次の母親からしたら間違いなく疫病神でしかないんだよね…
秀吉の係累の女性で淀殿に好印象持てる人がそもそもいるか…？

淀君ご懐妊を揶揄する書き込みをしたせいでくんりにんさん17名が鼻削ぎのうえ貼り付け獄門に！？

でもよお大和殿が早死にしたのも悪いんじゃねえか？

>亡霊でしか無いって分かってるからの懐き方でないかな
恐竜かっけー！もう滅んでるけど…という方向性だからな…

拾いも捨てみたいに早逝してればな…
なんかすくすく育ちやがったよ

>事件のことは話には聞いてたけど
>処刑に至った原因とかはもしやハッキリはしていないのかい
そもそも処刑じゃなくて切腹だから謀反人に対する処罰じゃない説とか秀次が勝手に腹を切った説もあってほんにようわからんのじゃ

>でもよお大和殿が早死にしたのも悪いんじゃねえか？
その日から秀吉は勢い良くおかしくなり始めた…

追放だと秀吉没後にクーデター起こす可能性が十分にありすぎるしやるなら殺すしかないよ

>>事件のことは話には聞いてたけど
>>処刑に至った原因とかはもしやハッキリはしていないのかい
>そもそも処刑じゃなくて切腹だから謀反人に対する処罰じゃない説とか秀次が勝手に腹を切った説もあってほんにようわからんのじゃ
真田丸のアンジャッシュ切腹展開は泣いて良いのか笑って良いのか

50代60代でも耄碌しちゃうんだなと現代だとバリバリに働いている人もいるから乱世こわいぬ

三好康長が養父だし古筆好きで足利学校とか金沢文庫の書籍持ち帰って朝廷に献上したり保護してるし普通に教養は高かったんじゃねぇかな秀次…

>当の秀次はめっちゃ子供作ってたのがあまりにも運命のいたずらがすぎる…
実際に史料で確認できる秀次の子どもは息子二人娘三人くらいらしいけどそれでも秀吉に比べるとすごく多く見えてしまう

>50代60代でも耄碌しちゃうんだなと現代だとバリバリに働いている人もいるから乱世こわいぬ
秀吉の場合はなんつーか頭を使いすぎた感じがする

良いようにしてやるから待っとけよ！って母親の菩提寺で謹慎させてたら当てつけのように腹切って穢したからブチ切れたみたいな説もある

スレ画とまだ許嫁くらいの状態なのに巻き込まれて死んだ姫様いなかったっけ

三成　関ヶ原で神の君に負けて処刑
高虎　関ヶ原前には神の君側に付く
片桐　大坂の陣直前に逃げて神の君側に付く
平野　気が付いたら神の君側に付いてた
そんな豊臣兄弟最新話の新キャラ達

>三好康長が養父だし古筆好きで足利学校とか金沢文庫の書籍持ち帰って朝廷に献上したり保護してるし普通に教養は高かったんじゃねぇかな秀次…
高かったというか普通に高い
腐っても太閤の身内だしこの頃は比較的平和だから学ぶ時間はめっちゃある

現代でもそうはならんやろがい！
がいっぱいあるの困る

>スレ画とまだ許嫁くらいの状態なのに巻き込まれて死んだ姫様いなかったっけ
もがみんとこの駒姫かな

>当の秀次はめっちゃ子供作ってたのがあまりにも運命のいたずらがすぎる…
これも警戒の対象だったのかなあ
どうせ秀頼に譲るよりも実子を優遇するんだろ！？みたいな

>スレ画とまだ許嫁くらいの状態なのに巻き込まれて死んだ姫様いなかったっけ
最上の駒姫だな
輿入れで家を出てそのまま処刑場に連れて行かれるやつ

>現代でもそうはならんやろがい！
>がいっぱいあるの困る
当時でもそれやったらダメだろって突っ込まれるぜ！

実際に確認できる秀次の子供の名前は八百姫・百丸・ちょう（兆？）と数字縛りっぽいのが面白い

神の君の子供は16人くらいか…
秀吉！秀吉！敗北者！
種無し！狐憑き！野人の子！

秀次に勝手に切腹された説をとると辻褄合わせで一族処断したことになるのである

>>スレ画とまだ許嫁くらいの状態なのに巻き込まれて死んだ姫様いなかったっけ
>最上の駒姫だな
>輿入れで家を出てそのまま処刑場に連れて行かれるやつ
あの伊達くんちのまーちゃんですらもがみんを励ました

>神の君の子供は16人くらいか…
若い女を選んだんだろ
悪魔が

駒姫はあと少しでも着くのが遅ければね…

駒姫は婚約しただけで畜生塚送りになって
母親はショックのあまり直後に病死
最上家は後に当然東軍についた

>秀次に勝手に切腹された説をとると辻褄合わせで一族処断したことになるのである
あの太閤最低なんだ！

>秀次が勝手に腹を切った説もあってほんにようわからんのじゃ
少なくとも秀吉が出した命令は謹慎の指示で
世話役とか細々としたその後の生活に付いても書いてるし
何より最後に出した秀吉の命令は14日の物で高野山には16日に届く
（秀次切腹は15日）

太閤様の勘気に触れぬようこれからは徳川様にとりなしを頼もうね…

責任者のひでじが勝手に自刃したことで責任取らされる人が爆増するライフハック
だからヤンウェンリーも敗戦国の将軍と政治家は自殺するなと言ったんですね

>>神の君の子供は16人くらいか…
>若い女を選んだんだろ
>悪魔が
経産婦良いよね…良い…

>母親はショックのあまり直後に病死
病死どころか心を病んで自害説もあるのがつらい

>秀次に勝手に切腹された説をとると辻褄合わせで一族処断したことになるのである
謹慎で許してやろうと思ったのに俺への当てつけのためだけに切腹とかそれもう実質本物の謀反だろ…とガチギレしたのかもしれない

>辻褄合わせで一族処断したことになるのである
正妻とその実家は確実にアウトな行動してるので
その他の人はそれの巻き添えかな

豊臣兄弟で仲良し大家族してる豊臣家良いですよね…どれだけ生き残る？

>>神の君の子供は16人くらいか…
>若い女を選んだんだろ
>悪魔が
弾数が揃うまでは経産婦を選んでるんだよなぁ…

勝手に切腹しやがってよおおおおおってけおるのもあり得そうだからなんとも

山形の最上義光記念館は入館すると
死に装束の等身大駒姫人形と悲しみの舞いを踊る等身大最上義光人形が出迎えてくれる

なお最上は家康に長男を殺されます

結局兄弟の中ではそこそこ子供作ってた姉のお陰で四兄弟の血筋は一応生き残るんだよね